quote:Een 23- jarige moslima uit Utrecht heeft een klacht ingediend bij de Commissie Gelijke Behandeling (CGB) tegen een huisarts. De arts zou vanwege haar gezichtssluier hebben geweigerd haar in de spreekkamer toe te laten, aldus een woordvoerder van de CGB dinsdag naar aanleiding van berichtgeving hierover in het AD. Het AD spreekt over een Boerka maar het zou een gezichtsluier zijn volgens de vrouw die de klacht indiende. Gesluierde vrouwen zijn in Utrecht geen uitzondering. Primair huisartsenposten hebben nog niet op het verhaal gereageerd. Men wil intern eerst met de huisarts in kwestie spreken alvorens men met een standpunt komt, zo liet woordvoerder Carin de Kok aan ons weten. De vrouw kwam op eerste kerstdag bij de huisartsenpost in Utrecht van Primair met haar zieke zoontje van drie maanden oud. Volgens de vrouw zou de betreffende huisarts haar hebben geweigerd in de spreekkamer omdat ze gesluierd was. De CGB heeft de klacht dinsdag ontvangen. De zaak zal in de loop van de volgende week in behandeling worden genomen. Er is nog niet eerder een zaak wegens weigering vanwege van een Boerka bij het CGB geweest. Volgens de moslima, die met haar zieke zoontje naar de praktijk was gekomen, wilde de arts haar niet helpen omdat zij een gezichtsluier droeg. De vrouw maakte zich zorgen, omdat haar zoontje diarree had en al urenlang niet wilde drinken. De arts zei dat haar man binnen mocht komen, maar dat hij iemand in een boerka weigerde te helpen. De huisartsenpost zegt het incident te betreuren en zoekt uit wat er precies is gebeurd. De Moslima wacht dit niet af en is woedend naar het CGB gestapt. Op het forum van Marokko.nl is de vrouw (Nickname Munaqaba) flink tekeer aan het gaan tegen de huisarts. ‘Vernederd, in de grond gestampt en verdrietig,’ zo omschrijft ze de voor haar blijkbaar verschrikkelijke ervaring. ‘Ik kan gewoon niet geloven dat iemand mij weigert om mijn uiterlijke verschijning,’ aldus de moslima.
De Nederland geldt een identificatieplicht voor alle zorg die wordt gedekt door een zorgverzekering en wordt verleend in ziekenhuizen en poliklinieken. Voor specialistische zorg die in een zelfstandig behandelcentrum wordt gegeven, geldt hetzelfde. Toch lijkt het niet onredelijk als deze zelfde identificatieplicht ook wordt gehanteerd op huisartsenposten. Het niet controleren van de identiteit van de patiënt werkt fraude in de hand. Onverzekerden kunnen dan immers zorg vragen op vertoon van een gestolen, gehuurde of geleende zorgpas of verzekeringsbewijs van iemand die wél een zorgverzekering heeft. Dat is misbruik van de zorgverzekering. Bovendien worden hierdoor makkelijker medische fouten gemaakt, omdat de betrokken patiënt wordt aangezien voor iemand anders.
Bijzonder in dit kader is ook voor moslim artsen een eed geldt die de arts zelfs toestaat om niet moslims te doden. Dus met die rechtsgelijkheid nemen moslims het niet zo nauw. Geenstijl noemde al een paar opvallende feiten: geen handje schudden, niet opstaan voor de rechter –
Bijzonder is ook het standpunt van de CGB. De klacht is nog niet eens ontvangen maar men heeft al wel een standpunt: “Een huisartsenpost levert een dienst en zou een vrouw niet vanwege haar godsdienstige uitingen mogen weigeren”.
Ik denk dat je het 'misschien' weg kunt halen, immers stelde Stuart al dat het voor hem intimiderend en bedreigend over komt.quote:Op woensdag 30 december 2009 14:26 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Het is me wat. Lijkt me dat er behoorlijk wat gestuurd wordt in de posts in dit topic.
Misschien ligt het aan mij, maar een niqaab ervaar ik niet als intimiderend en bedreigend. Stuart misschien wel.
Met een niqaab kun je gewoon in elkaar ogen kijken, overigens. Er wordt in dit topic ook geïmpliceerd dat dat niet zou kunnen.
Als identificatie het issue was dan stond dat wel in het bericht.quote:Op woensdag 30 december 2009 14:32 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik denk dat je het 'misschien' weg kunt halen, immers stelde Stuart al dat het voor hem intimiderend en bedreigend over komt.
Er wordt hoofdzakelijk in deze topicreeks geïmpliceerd dat er moeilijkheden kunnen ontstaan wat betreft de identificatie als men, behoudens de ogen, niets van het gelaat kan waarnemen.
We zijn net begonnen en je begint alweer te generaliseren?quote:Op woensdag 30 december 2009 14:35 schreef Dichtpiet. het volgende:
Trouwens: een serieuze medische website die naar GeenStijl refereert?
Het is je eigen website he?quote:Op woensdag 30 december 2009 14:37 schreef Cerbie het volgende:
[..]
We zijn net begonnen en je begint alweer te generaliseren?
Kan iedereen wel zijn geweest. Je kunt het natuurlijk niet zien met zo'n zwarte tent aanquote:Op woensdag 30 december 2009 14:36 schreef Frankz0rz het volgende:
Ze spreekt tenminste wel Nederlands. Of heeft hij andere zoontje (mits ze die heeft) voor haar op dat forum zitten kalken?
Nee, de huisarts had religieuze redenen om de vrouw te weigeren. Dat zei hij, volgens de vrouw, zelf.quote:Op woensdag 30 december 2009 14:32 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik denk dat je het 'misschien' weg kunt halen, immers stelde Stuart al dat het voor hem intimiderend en bedreigend over komt.
Er wordt hoofdzakelijk in deze topicreeks geïmpliceerd dat er moeilijkheden kunnen ontstaan wat betreft de identificatie als men, behoudens de ogen, niets van het gelaat kan waarnemen.
Vind het een duidelijke en eerlijke TTquote:
Ik zou het in ieder geval niet willen uitsluitenquote:Op woensdag 30 december 2009 14:38 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Nee, de huisarts had religieuze redenen om de vrouw te weigeren. Dat zei hij, volgens de vrouw, zelf.
Of, we moeten dan even aannemen, dat de vrouw op dat punt liegt, maar op de rest, zoals het dragen van een niqaab, de waarheid spreekt.
Dat ze liegt over het ene, maar de waarheid spreekt over het ander?quote:Op woensdag 30 december 2009 14:38 schreef Stuart het volgende:
[..]
Ik zou het in ieder geval niet willen uitsluiten
daarom zou ik haar weigerenquote:Op woensdag 30 december 2009 14:34 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Als identificatie het issue was dan stond dat wel in het bericht.
Ja, dat wil ik niet uitsluitenquote:Op woensdag 30 december 2009 14:39 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Dat ze liegt over het ene, maar de waarheid spreekt over het ander?
Zou inderdaad zomaar kunnen ja.
Hoezo? Die vrouw heeft haar versie van het verhaal gegeven en dat is de basis. Wat er werkelijk is gebeurd...?quote:Op woensdag 30 december 2009 14:34 schreef Dichtpiet. het volgende:
Als identificatie het issue was dan stond dat wel in het bericht.
Ik had er ook niqaab staanquote:Op woensdag 30 december 2009 14:40 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik zit te zoeken, maar het ging toch om een niqaab en niet om een boerka?
Maar hoe kun je er dan over discussiëren? Je gaat er enerzijds vanuit dat ze een niqaab draagt, immers, dat vind je bedreigend en intimiderend. Aan de andere kant, ga je ervan uit dat ze wel weer gelogen zou hebben over dat de arts haar geweigerd zou hebben om religieuze redenen.quote:
Kun je het je voorstellen dat je echt werkelijk zegt dat je dat op religieuze gronden doet? Ik niet dus.quote:Op woensdag 30 december 2009 14:38 schreef Bowlingbal het volgende:
Nee, de huisarts had religieuze redenen om de vrouw te weigeren. Dat zei hij, volgens de vrouw, zelf.
Of, we moeten dan even aannemen, dat de vrouw op dat punt liegt, maar op de rest, zoals het dragen van een niqaab, de waarheid spreekt.
De CGB hoeft niet meer te oordelen, de arts heeft zijn fout toch al toegegeven!! Moet het CGB nu nog komen zeggen: Foei, dat mag niet?quote:Op woensdag 30 december 2009 14:36 schreef Cerbie het volgende:de CGB heeft weer eens een oordeel klaar voordat er überhaupt wederhoor heeft plaatsgevonden.
quote:In de zorg zijn geweld, diefstal en agressie aan de orde van de dag. Ik denk dat het eens tijd moet worden dat artsen in bescherming moeten worden genomen tegen onacceptabel gedrag van een moeder die haar identiteit niet wil bloot geven. Een arts is een vertrouwenspersoon.
Het is toch te zot voor woorden dat men niet meer kan uitleggen dat het gebruikelijk is, ook voor de veiligheid van zorgverleners, dat mensen hun gelaat moeten tonen bij een kennismaking. Zorgverleners zijn vertrouwenspersonen en niet zomaar de eerste de beste boerenl*l die zich gelijk aan je wil vergrijpen.
Als een moeder daar bezwaar tegen heeft, zou ik haar ook verzoeken dan weer in de wachtkamer plaats te nemen voor mijn veiligheid. Hetzelfde zou ik overigens doen bij elke andere willekeurige brutale meid van 23 die bijvoorbeeld haar zonnebril weigert af te zetten.
Er wordt al genoeg gejat, gesloopt en bedreigt in ziekenhuizen en bij huisartsen. Dus alleen het veiligheidsaspect vereist al een duidelijk identificatie van de patiënt en arts.
Ik wel. In dit land verbaast mij niets meer.quote:Op woensdag 30 december 2009 14:42 schreef DS4 het volgende:
[..]
Kun je het je voorstellen dat je echt werkelijk zegt dat je dat op religieuze gronden doet? Ik niet dus.
Gewoon goed zichtbaar en herkenbaarquote:Op woensdag 30 december 2009 14:34 schreef Stuart het volgende:
Gewoon in de ogen kijken bij een niqaab vind ik wel een bijzonder positieve benadering van deze kleding die wat mij betreft het teken zijn van onderdrukking. Gestoord zijn die mensen!
Volgens de mevrouw, die op hoge poten naar het CGB stapte, wel.quote:Op woensdag 30 december 2009 14:42 schreef Gia het volgende:
[..]
De CGB hoeft niet meer te oordelen, de arts heeft zijn fout toch al toegegeven!! Moet het CGB nu nog komen zeggen: Foei, dat mag niet?
Nee, dat blijf ik ook het vreemde aan haar verhaal vinden. Ik weet van geen geloof dat de omgang met vrouwen in niqaabs verbiedt.quote:Op woensdag 30 december 2009 14:42 schreef DS4 het volgende:
[..]
Kun je het je voorstellen dat je echt werkelijk zegt dat je dat op religieuze gronden doet? Ik niet dus.
het ging om een arts die mevrouwtje niet zijn behandelkamer in wilde laten en niet om een mevrouw die weigerde haar kind te redden ofzoiets, dat is niet nodig en zoals het verhaal nu bekend is simpelweg niet juist (hij heeft haar de keuze immers niet gegeven) en dat vind ik altijd heel erg kinderachtigquote:Op woensdag 30 december 2009 14:40 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik zit te zoeken, maar het ging toch om een niqaab en niet om een boerka?
Ze zal wel proberen hier financieel wijzer van te worden. It's obvious!quote:Op woensdag 30 december 2009 14:42 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Maar hoe kun je er dan over discussiëren? Je gaat er enerzijds vanuit dat ze een niqaab draagt, immers, dat vind je bedreigend en intimiderend. Aan de andere kant, ga je ervan uit dat ze wel weer gelogen zou hebben over dat de arts haar geweigerd zou hebben om religieuze redenen.
Als de vrouw dan al zou liegen over het weigeren van de arts, waarom verzon de vrouw dan ook niet dat ze alleen maar een hoofddoekje droeg? Dat zou haar waarschijnlijk ook wel beter uitkomen.
Wat een vreemde reactie. Je herhaalt gewoon wat ik al zei, en werpt het mij vervolgens in mijn gezicht alsof ik iets heel anders beweerde. Het enige punt waarop mijn post afwijkt van de jouwe is dat ik aangeef wat dit betekent voor de dagelijkse praktijk, waar jij meer waarde lijkt te hechten aan de letter van "de wet".quote:Op woensdag 30 december 2009 14:27 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, dat houdt in dat het aan de huisarts wordt overgelaten of hij er naar wil vragen of niet.
[..]
Arts kan er dus ALTIJD naar vragen, heeft dat recht ook, is duidelijk toegelicht door de Minister destijds (Hoogervorst), kijk maar in de kamerstukken. Ook niet zo gek, want de huisarts heeft wel een verantwoordelijkheid ter zake.
En begeleiders mag je gewoon weigeren. Tenzij. Een tenzij is "ouders". Die mag je in beginsel niet weigeren aanwezig te zijn (soms wel natuurlijk, als dat medisch noodzakelijk is, zo kun je als ouder hoog of laag springen, je mag niet op de OK rondlopen). Maar goed, dan moet je dat wel bewijzen natuurlijk.
Het is zo gek ook niet. De ouder geeft nl. toestemming voor medische handelingen. Dan moet je toch vast kunnen stellen of je te maken hebt met de ouder. Of niet?
[..]
Niet alleen dat. Ook voor bescherming van de patiëntgegevens (zowel de bestaande dat deze niet naar buiten komen, als dat er geen vermenging plaats vindt). En verder volgt de identificatie uit het feit dat bevoegdheid om op te treden namens minderjarigen slechts aan ouders/voogd/enz. is uitbesteed.
Lijkt het jou dan waarschijnlijk dat de dokter -bang dat de vrouw wellicht stiekem iemand anders was- de vrouw de toegang tot de behandelkamer ontzegde, om vervolgens diezelfde baby -die eventueel slachtoffer zou worden van die enge vrouw- weer aan haar zorg toe te vertrouwen?quote:een man en vrouw komen met kind bij de dokter. De dokter accepteert het kind als patiënt en de man als de vader. De vrouw in niqaab wordt echter geweigerd.
Misschien heeft ze er al een boek over geschreven, en wordt deze volgende week bij Pauw en Witteman gepubliceerd!? Het is inderdaad erg voor de hand liggend.quote:Op woensdag 30 december 2009 14:45 schreef Stuart het volgende:
[..]
Ze zal wel proberen hier financieel wijzer van te worden. It's obvious!
Lijkt me sterk. Er valt alleen financiel wat te halen als een patient door toedoen van een arts letsel overhoudt of overlijdt.quote:Op woensdag 30 december 2009 14:45 schreef Stuart het volgende:
[..]
Ze zal wel proberen hier financieel wijzer van te worden. It's obvious!
Maar we weten alleen nog maar het verhaal van de kant van de mevrouw. Weten we zeker dat ze niet liegt over de religieuze reden en de excuses die de arts zou hebben gegeven? De huisartsenpost zelf heeft nog geen statement naar buiten gebracht omdat ze eerst zelf het verhaal willen checken.quote:Op woensdag 30 december 2009 14:44 schreef sp3c het volgende:
[..]
het ging om een arts die mevrouwtje niet zijn behandelkamer in wilde laten en niet om een mevrouw die weigerde haar kind te redden ofzoiets, dat is niet nodig en zoals het verhaal nu bekend is simpelweg niet juist (hij heeft haar de keuze immers niet gegeven) en dat vind ik altijd heel erg kinderachtig
dus heb ik gewoon de originele titel gepakt en er een 4 achter geplakt
de rest kan in het feedback topïc want hier verwijder ik het
Ik denk dat buitenaardse wezens er mee te maken hebben.quote:Op woensdag 30 december 2009 14:46 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Misschien heeft ze er al een boek over geschreven, en wordt deze volgende week bij Pauw en Witteman gepubliceerd!? Het is inderdaad erg voor de hand liggend.
Als die vrouw er inderdaad zo uit had gezien, vind ik het zelfs doodnormaal dat de arts die niet in zijn wachtkamer wil. Daar kan wel vanalles onder zitten!!quote:Op woensdag 30 december 2009 14:43 schreef Stuart het volgende:
[..]
Gewoon goed zichtbaar en herkenbaar
[ afbeelding ]
Daar heb je een punt, het is tegenwoordig heel normaal om iets negatiefs te zeggen over moslims en als je daar iets van zegt ben je meteen de sjaak...quote:Op woensdag 30 december 2009 14:43 schreef Dichtpiet. het volgende:
Ik wel. In dit land verbaast mij niets meer.
Oh, dan weet je meer dan de rest hier. Do tellquote:Op woensdag 30 december 2009 14:46 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Maar we weten alleen nog maar het verhaal van de kant van de mevrouw. Weten we zeker dat ze niet liegt over de religieuze reden en de excuses die de arts zou hebben gegeven? De huisartsenpost zelf heeft nog geen statement naar buiten gebracht omdat ze eerst zelf het verhaal willen checken.
Plus dat dat kind sneller geholpen was als ze hem niet alsnog geweigerd had na de vermeende excuses.
Feit is dat deze vrouw aandachtsgeil is en dit gebeuren op alle mogelijke manieren zal uitbuitenquote:Op woensdag 30 december 2009 14:46 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Misschien heeft ze er al een boek over geschreven, en wordt deze volgende week bij Pauw en Witteman gepubliceerd!? Het is inderdaad erg voor de hand liggend.
nou ik gok dat ze wel mensen tegen zal zijn gekomen onderweg naar de dokter, niet in de laatste plaats in het huisartsendingesgebouwquote:Op woensdag 30 december 2009 14:42 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Maar hoe kun je er dan over discussiëren? Je gaat er enerzijds vanuit dat ze een niqaab draagt, immers, dat vind je bedreigend en intimiderend. Aan de andere kant, ga je ervan uit dat ze wel weer gelogen zou hebben over dat de arts haar geweigerd zou hebben om religieuze redenen.
Als de vrouw dan al zou liegen over het weigeren van de arts, waarom verzon de vrouw dan ook niet dat ze alleen maar een hoofddoekje droeg? Dat zou haar waarschijnlijk ook wel beter uitkomen.
Precies! En zo zag ze er waarschijnlijk gewoon uitquote:Op woensdag 30 december 2009 14:47 schreef Gia het volgende:
[..]
Als die vrouw er inderdaad zo uit had gezien, vind ik het zelfs doodnormaal dat de arts die niet in zijn wachtkamer wil. Daar kan wel vanalles onder zitten!!
Nee, er moet maar heel gauw een verbod komen op het dragen van dergelijke kledij in openbare gebouwen en instellingen. Met die toename van geweld zal het mij niet verbazen als ook banken en bibliotheken dit soort wandelende tenten gaan weigeren.
Uit het bericht in de OPquote:Op woensdag 30 december 2009 14:47 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Oh, dan weet je meer dan de rest hier. Do tell
quote:De huisartsenpost zegt het incident te betreuren en zoekt uit wat er precies is gebeurd. De Moslima wacht dit niet af en is woedend naar het CGB gestapt.
nee dat weten we niet, das nog geen reden om er zelf maar dingen bij te bedenken voor de titelquote:Op woensdag 30 december 2009 14:46 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Maar we weten alleen nog maar het verhaal van de kant van de mevrouw. Weten we zeker dat ze niet liegt over de religieuze reden en de excuses die de arts zou hebben gegeven? De huisartsenpost zelf heeft nog geen statement naar buiten gebracht omdat ze eerst zelf het verhaal willen checken.
Plus dat dat kind sneller geholpen was als ze hem niet alsnog geweigerd had na de vermeende excuses.
Och, als je in een depressie schiet door dit voorvalletje, kun je niet aan de lopende band. Inkomstenderving.quote:Op woensdag 30 december 2009 14:46 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Lijkt me sterk. Er valt alleen financiel wat te halen als een patient door toedoen van een arts letsel overhoudt of overlijdt.
We wonen nog niet in de VS waar dat soort schade met een miljoen of 10 wordt afgekocht.quote:Op woensdag 30 december 2009 14:50 schreef Gia het volgende:
[..]
Och, als je in een depressie schiet door dit voorvalletje, kun je niet aan de lopende band. Inkomstenderving.
Nou, bij mij niet hoor. En sowieso gaat het om de combinatie met het bedekt zijn van de gezichtskenmerken.quote:Op woensdag 30 december 2009 14:21 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Je ontwijkt de vraag. Iedereen kan een bom in zijn anus dragen. Net zoals jij voorstelt dat iemand met een burka een bom kan dragen.
Werkelijk waar. Mensen in bepaalde kleding weren omdat er een bom onder zou kunnen zitten. Waar hebben we het over?
O, dus je bent het al heel lang met mij eens (want ik herhaal immers slechts wat ik al urenlang beweer), maar bleef doordrammen?quote:Op woensdag 30 december 2009 14:46 schreef Sjaakz het volgende:
Wat een vreemde reactie. Je herhaalt gewoon wat ik al zei, en werpt het mij vervolgens in mijn gezicht alsof ik iets heel anders beweerde.
Ik acht het bepaald niet onmogelijk dat bij de receptie is vastgesteld dat de vader inderdaad de vader is en de persoon onder de niqaab niet is geïdentificeerd.quote:Lijkt het jou dan waarschijnlijk dat de dokter -bang dat de vrouw wellicht stiekem iemand anders was- de vrouw de toegang tot de behandelkamer ontzegde, om vervolgens diezelfde baby -die eventueel slachtoffer zou worden van die enge vrouw- weer aan haar zorg toe te vertrouwen?
Dat is toch bijzonder onlogisch?
Dan heeft ze ook niets te zeiken.quote:Op woensdag 30 december 2009 14:30 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Misschien was het wel geen huisarts maar iemand die die dag deed alsof!
Dan had de huisarts haar moeten vragen te legitimeren ipv haar gelijk de deur te wijzen.quote:Op woensdag 30 december 2009 14:52 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Nou, bij mij niet hoor. En sowieso gaat het om de combinatie met het bedekt zijn van de gezichtskenmerken.
Zo zie je eerder met wie je van doen hebt.
Wie weet heeft hij dat gedaan, maar is de versie van de vrouw geworden tot wat hij nu is.quote:Op woensdag 30 december 2009 14:55 schreef Dichtpiet. het volgende:
Dan had de huisarts haar moeten vragen te legitimeren ipv haar gelijk de deur te wijzen.
Waarom dan die excuses? Hij staat dan immers volledig in zijn recht.quote:Op woensdag 30 december 2009 14:56 schreef DS4 het volgende:
[..]
Wie weet heeft hij dat gedaan, maar is de versie van de vrouw geworden tot wat hij nu is.
Ze hebben of iets te verbergen of geen enkel fatsoen en respect voor de huisarts in kwestiequote:Op woensdag 30 december 2009 14:54 schreef Gia het volgende:
Dat mensen in hun privéleven graag in zo'n tent rondlopen, prima. Maar als je naar een dokter moet, een vertrouwenspersoon immers, dan kan je als moslima toch gewoon ook zo'n kopvod opzetten! Ik vind het werkelijk asociaal om met zo'n niqaab een arts te bezoeken.
Angst voor rellen natuurlijk. Er staan zomaar 30 man voor je praktijk en je hebt Gouda rellenquote:Op woensdag 30 december 2009 14:56 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Waarom dan die excuses? Hij staat dan immers volledig in zijn recht.
Die arts is een held.quote:Op woensdag 30 december 2009 14:42 schreef Gia het volgende:
[..]
De CGB hoeft niet meer te oordelen, de arts heeft zijn fout toch al toegegeven!! Moet het CGB nu nog komen zeggen: Foei, dat mag niet?
En sprak namens vele Nederlandersquote:
Loop met een bivakmuts op een bank binnen voor hypotheekadvies. Eens kijken wat er gaat gebeuren.quote:Op woensdag 30 december 2009 14:52 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Nou, bij mij niet hoor. En sowieso gaat het om de combinatie met het bedekt zijn van de gezichtskenmerken.
Zo zie je eerder met wie je van doen hebt.
Jammer deze opmerking. Ik dacht even een serieuze discussiepartner tegenover me te hebben, die het nu eens niet van kleineren of schofferen hoefde te hebben.quote:Op woensdag 30 december 2009 14:53 schreef DS4 het volgende:
[..]
O, dus je bent het al heel lang met mij eens (want ik herhaal immers slechts wat ik al urenlang beweer), maar bleef doordrammen?
Sorry dat ik dat nu niet in de gaten had.
De manier waarop lijkt me nou juist dermate onduidelijk dat discussie hierover slechts speculatie op roddelniveau blijft.quote:Kortom: linksom of rechtsom, de weigering an sich kan ik mij prima voorstellen. De manier waarop staat wel ter discussie.
Ook dat is iets wat die vrouw stelt. Kijk, ik kan gissen naar wat er allemaal gebeurd is, maar heel erg relevant is dat niet. Wellicht heeft hij in de volgende discussie op de legitimatievraag iets gezegd wat niet hoorde en waren de excuses daarvoor. Kan ook zijn dat hij niet in de gaten had dat haar man niet goed Nederlands sprak en daarom niet door had dat haar aanwezigheid wel handig was. Alles kan.quote:Op woensdag 30 december 2009 14:56 schreef Dichtpiet. het volgende:
Waarom dan die excuses? Hij staat dan immers volledig in zijn recht.
Maar het is volgens de wet niet verboden in het openbaar zo rond te lopen (wordt wel eens tijd), dus ze staat in haar recht.quote:Op woensdag 30 december 2009 14:54 schreef Gia het volgende:
Dat mensen in hun privéleven graag in zo'n tent rondlopen, prima. Maar als je naar een dokter moet, een vertrouwenspersoon immers, dan kan je als moslima toch gewoon ook zo'n kopvod opzetten! Ik vind het werkelijk asociaal om met zo'n niqaab een arts te bezoeken.
En zo vind ik het asociaal om een hoofddoek een kopvod te noemen! Hou je fatsoen.quote:Op woensdag 30 december 2009 14:54 schreef Gia het volgende:
dan kan je als moslima toch gewoon ook zo'n kopvod opzetten! Ik vind het werkelijk asociaal om met zo'n niqaab een arts te bezoeken.
Ik vind het eigenlijk ook een beetje twijfelachtig, in een land waar men teveel ruimte geeft voor dit soort wanstaltige gewoontes, die niet gangbaar zijn.quote:Op woensdag 30 december 2009 14:55 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Dan had de huisarts haar moeten vragen te legitimeren ipv haar gelijk de deur te wijzen.
Misschien vind ik jou ook wel niet gangbaar en wanstaltig als ik je in het echt zie. Of jij mij.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:02 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Ik vind het eigenlijk ook een beetje twijfelachtig, in een land waar men teveel ruimte geeft voor dit soort wanstaltige gewoontes, die niet gangbaar zijn.
Persoonlijk vind ik het onbeschoft en mensonterend, al weten ze het zelf niet.
Komt die gast ook weel kwijlend aan rennen, hoe heet ie ook alweer, die advocaat met die dure woorden met ingewikkelde zinsconstructies, die de meeste mensen toch niet meer kunnen volgen.quote:Op woensdag 30 december 2009 14:57 schreef Stuart het volgende:
[..]
Angst voor rellen natuurlijk. Er staan zomaar 30 man voor je praktijk en je hebt Gouda rellen
Misschien, maar dan moet je de rest van Nederland (ex de ingepakte burgers) ook wanstaltig vinden.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:03 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Misschien vind ik jou ook wel niet gangbaar en wanstaltig als ik je in het echt zie. Of jij mij.
O please...quote:Op woensdag 30 december 2009 15:00 schreef Sjaakz het volgende:
Jammer deze opmerking. Ik dacht even een serieuze discussiepartner tegenover me te hebben, die het nu eens niet van kleineren of schofferen hoefde te hebben.
Het is niet verboden om dat te doen, maar het is daarmee niet gezegd dat je zo iemand dan ook maar moet binnen laten. Zie de motorrijder met helm op die het tankstation binnen wil.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:01 schreef nummer_zoveel het volgende:
Maar het is volgens de wet niet verboden in het openbaar zo rond te lopen (wordt wel eens tijd), dus ze staat in haar recht.
Omdat puntmutsen uit de tijd zijn en allang niet meer effectief. Puntmutsen droegen de mensen ook niet altijd. Dat vind ik helemaal schoften. Als je het doet, doe het dan ook met open vizier.quote:Op woensdag 30 december 2009 14:59 schreef Stuart het volgende:
Een witte puntmuts mag ook niet dus waarom een zwart gewaad wel
Is dit niet allochtonen knuffelen? Beweren denken te weten wat allochtonen denken?quote:Op woensdag 30 december 2009 14:56 schreef Stuart het volgende:
[..]
Ze hebben of iets te verbergen of geen enkel fatsoen en respect voor de huisarts in kwestie
want jij bent net zo als de rest van Nederland?quote:Op woensdag 30 december 2009 15:05 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Misschien, maar dan moet je de rest van Nederland (ex de ingepakte burgers) ook wanstaltig vinden.
Dit was de versie van deze vrouw, inderdaad. Er is geen wederhoor toegepast, of althans daarvan heb ik in de media niets kunnen vernemen, dus gaat het mij wat te ver om dit als zodanig te stellen.quote:Op woensdag 30 december 2009 14:38 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Nee, de huisarts had religieuze redenen om de vrouw te weigeren. Dat zei hij, volgens de vrouw, zelf.
Of, we moeten dan even aannemen, dat de vrouw op dat punt liegt, maar op de rest, zoals het dragen van een niqaab, de waarheid spreekt.
Gedragingen spreken voor zich. Non-verbale communicatie noemen we datquote:Op woensdag 30 december 2009 15:09 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Is dit niet allochtonen knuffelen? Beweren denken te weten wat allochtonen denken?
Volgens mij zijn de regels voor zo'n niqaab of burka dus anders, omdat het een religieuze uiting is.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:07 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het is niet verboden om dat te doen, maar het is daarmee niet gezegd dat je zo iemand dan ook maar moet binnen laten. Zie de motorrijder met helm op die het tankstation binnen wil.
De manager van de praktijk is aan het woord geweest. Die zei dat ze alles zal doen om het uit te praten tussen beide partijen.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:09 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit was de versie van deze vrouw, inderdaad. Er is geen wederhoor toegepast, of althans daarvan heb ik in de media niets kunnen vernemen, dus gaat het mij wat te ver om dit als zodanig te stellen.
Waar ergens in de zin 'ik zal alles doen om het uit te praten tussen beide partijen' staat het verhaal van de arts, of het detail dat de arts haar geweigerd zou hebben op religieuze grondenquote:Op woensdag 30 december 2009 15:12 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
De manager van de praktijk is aan het woord geweest. Die zei dat ze alles zal doen om het uit te praten tussen beide partijen.
Ik val zeker niet uit de toon.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:09 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
want jij bent net zo als de rest van Nederland?
Punt wat ik wil maken is dat het recht niet beinvloed moet worden door persoonlijke smaak, want iedereen vindt wel weer wat anders.
Zeg ik dat?quote:Op woensdag 30 december 2009 15:13 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Waar ergens in de zin 'ik zal alles doen om het uit te praten tussen beide partijen' staat het verhaal van de arts, of het detail dat de arts haar geweigerd zou hebben op religieuze gronden
Dan moet je het niet als reactie op damian's 'er is geen wederhoor toegepast' plaatsen pietjequote:Op woensdag 30 december 2009 15:14 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Zeg ik dat?
Ik zeg slechts dat een woordvoerder van de praktijk wel aan het woord is geweest in de media.
Ook ik ben schuldig aan dergelijke beweringen puur omdat ik geloof dat het juist isquote:Op woensdag 30 december 2009 15:15 schreef Bowlingbal het volgende:
Toch altijd knap dat mensen beweren de meerderheid van Nederland achter zich te hebben, als het op hun subjectieve mening aankomt. Alsof zij de bewakers van de norm zijn of iets.
Ja, en dat is ook hard nodig, want straks is het helemaal over.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:15 schreef Bowlingbal het volgende:
Toch altijd knap dat mensen beweren de meerderheid van Nederland achter zich te hebben, als het op hun subjectieve mening aankomt. Alsof zij de bewakers van de norm zijn of iets.
Ik durf best te stellen dat een meerderheid van de Nederlanders gezichts- of lichaamsbedekkende gewaden liever kwijt dan rijk is.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:15 schreef Bowlingbal het volgende:
Toch altijd knap dat mensen beweren de meerderheid van Nederland achter zich te hebben, als het op hun subjectieve mening aankomt. Alsof zij de bewakers van de norm zijn of iets.
Nee, de regels zijn op dat punt niet anders.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:12 schreef nummer_zoveel het volgende:
Volgens mij zijn de regels voor zo'n niqaab of burka dus anders, omdat het een religieuze uiting is.
Daar verschilt iedereens mening over, wat waar thuis hoort. Zo lang mensen elkaar met rust laten is er niets aan de hand.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:14 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Ik val zeker niet uit de toon.
Die gewaden horen thuis in de Sahara en niet hier.
Ik kan het wel enigszins onderbouwen. Wie zie je anders daarin rondlopen? Al die mensen die zo rekbaar zijn in hun tolerantie vwb deze kleedij, gaan ook niet zo rondlopen.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:17 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Ik durf best te stellen dat een meerderheid van de Nederlanders gezichts- of lichaamsbedekkende gewaden liever kwijt dan rijk is.
Natuurlijk kan ik dat niet onderbouwen met feiten, net zo min als het tegenovergestelde (de meeste mensen hebben geen moeite met deze gewaden) onderbouwd kan worden.
Wat is over?quote:Op woensdag 30 december 2009 15:17 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Ja, en dat is ook hard nodig, want straks is het helemaal over.
Verdedigers van de norm zijn altijd overbodig geweest. De norm vloeit voort uit wat de meerderheid wil of doet. Dat verdedigen is derhalve volledig zinloos en misleidendquote:Op woensdag 30 december 2009 15:17 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Ja, en dat is ook hard nodig, want straks is het helemaal over.
De invasie van leren schoenen! Straks loopt niemand meer op klompen! (bijvoorbeeld)quote:
Prima dat er wordt bemiddeld. Ik juich het toe.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:12 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
De manager van de praktijk is aan het woord geweest. Die zei dat ze alles zal doen om het uit te praten tussen beide partijen.
Elkaar met rust laten? We hadden het over kleding die ergenis oproept bij de meerderheid en totaal uit te toon valt hier. In landen waar het de norm is, is het natuurlijk geen enkel probleem. Als ik op vakantie ben in een dergelijk land, dan zal je mij ook nergens over horen.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:19 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Daar verschilt iedereens mening over, wat waar thuis hoort. Zo lang mensen elkaar met rust laten is er niets aan de hand.
En nu moet ik zeker weer reageren door elk miniem verschil in exacte bewoording tussen je ene en je andere post aan te halen en jou weer te betichten van "onhandig schrijven" of slecht lezen of...quote:Op woensdag 30 december 2009 15:05 schreef DS4 het volgende:
[..]
O please...![]()
Jouw tekst:
Natuurlijk bestaan er uitzonderingen die het mogelijk maken dat een arts in een uitzonderlijk geval kan vragen naar een ID-bewijs.
Daar staat letterlijk dat kunnen vragen naar een ID-bewijs een uitzondering is. Nou, dat is het niet, het kan altijd.
Als je al bedoelde wat ik schreef, dan heb je het verdomd onhandig opgeschreven.
Als we tegen zouden gaan wat de meerderheid "niet vindt horen", dan had jij geen korte rokjes mogen dragen, was homoseksualiteit een ziekte en leefden we nog steeds in de jaren '50.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:20 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Elkaar met rust laten? We hadden het over kleding die ergenis oproept bij de meerderheid en totaal uit te toon valt hier.
Dus jij ziet dergelijke landen als je grote voorbeeld? Hoe zij omgaan met afwijkende meningen?quote:Als ik op vakantie ben in een dergelijk land, dan zal je mij ook nergens over horen.
Gelukkig loopt niet heel Nederland op klompen. Vooruitgang, meegaan met je tijd en de rest van de wereld, c'est simple.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:20 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Verdedigers van de norm zijn altijd overbodig geweest. De norm vloeit voort uit wat de meerderheid wil of doet. Dat verdedigen is derhalve volledig zinloos en misleidend
[..]
De invasie van leren schoenen! Straks loopt niemand meer op klompen! (bijvoorbeeld)
Gelukkig hebben wij dan ook geen kledingnorm. Een meerderheid zal altijd datgene wat hij draagt leuker vinden dan dat wat een ander draagt. Als wij nu allemaal in een Chinees grijs uniform zouden lopen, zou je misschien een punt hebben.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:20 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Elkaar met rust laten? We hadden het over kleding die ergenis oproept bij de meerderheid en totaal uit te toon valt hier. In landen waar het de norm is, is het natuurlijk geen enkel probleem. Als ik op vakantie ben in een dergelijk land, dan zal je mij ook nergens over horen.
Precies. Dat hoef je dus niet te verdedigen.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:21 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Gelukkig loopt niet heel Nederland op klompen. Vooruitgang, meegaan met je tijd en de rest van de wereld, c'est simple.
Mag ik jou nou eens een andere vraag stellen.quote:Op woensdag 30 december 2009 15:19 schreef Dichtpiet. het volgende:
Daar verschilt iedereens mening over, wat waar thuis hoort. Zo lang mensen elkaar met rust laten is er niets aan de hand.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |