abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_76217723
De laatste week denk ik hier elke dag wel aan, voel ik me slecht, machteloos, leeg vanbinnen als ik eraan denk. Het is zelfs zo erg dat ik niet meer geniet van mijn hobby's, niet goed meer kan eten, ...

Hiervoor had ik dit niet echt, soms wel eens, maar toen kon ik dat gevoel vlug aan de kant schuiven. Nu niet, het zit in mij en blijft in mij zitten.

Hoe kan ik dit accepteren? Weke hulp kan ik hierin zoeken? Ik praat er niet graag met ouders, familie of vrienden over, omdat ik mij er langs ene kant een beetje voor schaam dat ik er zo over denk.

Momenteel tel ik mijn jaren af, tot de dood er komt, ook al ben ik nog maar 22, en heb ik wrs nog een heel leven voor mij... Toch komt er ooit die dag, dat moment, dat ik niet meer hierben, en dan ben ik voor eeuwig en altijd weg...
pi_76217943
quote:
Op woensdag 30 december 2009 13:12 schreef Stekke87 het volgende:
De laatste week denk ik hier elke dag wel aan, voel ik me slecht, machteloos, leeg vanbinnen als ik eraan denk. Het is zelfs zo erg dat ik niet meer geniet van mijn hobby's, niet goed meer kan eten, ...

Hiervoor had ik dit niet echt, soms wel eens, maar toen kon ik dat gevoel vlug aan de kant schuiven. Nu niet, het zit in mij en blijft in mij zitten.

Hoe kan ik dit accepteren? Weke hulp kan ik hierin zoeken? Ik praat er niet graag met ouders, familie of vrienden over, omdat ik mij er langs ene kant een beetje voor schaam dat ik er zo over denk.

Momenteel tel ik mijn jaren af, tot de dood er komt, ook al ben ik nog maar 22, en heb ik wrs nog een heel leven voor mij... Toch komt er ooit die dag, dat moment, dat ik niet meer hierben, en dan ben ik voor eeuwig en altijd weg...
Dood ga je sowieso, doe je niets tegen, wat je wel kunt doen is genieten van het leven, niet met spijt terugkijken naar iets waar je toch niets aan had kunnen doen. Genieten van het leven zorgt voor afleiding en plezier, daarnaast kan je nog altijd je naam en nagedachtenis onsterfelijk maken.
pi_76218179
Maak je niet zo druk. Tegen de tijd dat je 50 bent heb je misschien wel bedacht hoe je onsterfelijk wordt. Mocht je tegen die tijd niets hebben bedacht dan ga je je dan maar druk maken.
pi_76218331
Dit heb ik zelf ook gehad de vorige zomer. Toen kon ik een week bijna niet slapen en had continu pijn in me buik van de stress. Ik heb het toen een tijd voor me gehouden maar vrienden / vriendin merkte dat ik anders was en erg stil. Toen heb ik er met hun over gepraat. Al hielp dat niet heel erg veel. Gewoon door gaan met leven en je zet het vanzelf wel uit je hoofd. Heb wel het gevoel dat ik nu anders leef dan ik voor de zomer deed. Meer denken aan de toekomst met dingen die je doet. De jaren lijken voorbij te vliegen als ik nu terug kijk. Maar je kan wel bang blijven en denken aan dood gaan maar je veranderd er toch niks aan. Je moet gewoon je leven lijden zoals jij dat wil. Eraan denken blijf je toch wel doen. Maar je moet die gedachtes niet je leven laten verpesten dat is zonde van de tijd die je nog hebt.
  woensdag 30 december 2009 @ 13:29:04 #5
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_76218399
Zie ook Seneca over angst voor de dood – dat gaat over een (stoïsch) filosofische benadering, of koop dit boek.



Maar als je er echt problemen mee hebt, die je in je functioneren hinderen, dan zou ik naar R&P gaan, of kijk op http://www.gripopjedip.nl/
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  woensdag 30 december 2009 @ 13:30:09 #6
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_76218448
Meer afleiding in je leven zoeken. Als je niks boeiends te doen hebt ga je vanzelf aan dat soort dingen denken.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_76218508
quote:
Op woensdag 30 december 2009 13:12 schreef Stekke87 het volgende:
De laatste week denk ik hier elke dag wel aan, voel ik me slecht, machteloos, leeg vanbinnen als ik eraan denk. Het is zelfs zo erg dat ik niet meer geniet van mijn hobby's, niet goed meer kan eten, ...
Wat zijn je hobby's? Als je hobby's onderdeel uitmaken van een vlucht voor doodsangst wordt het tijd (een) andere hobby('s) te zoeken. Als dat niet het geval is zit het probleem in ieder geval niet daar.
pi_76218525
Ik herken het wel.

Het is niet alsof ik niets meer doe of kan doen. Ik leef, ik studeer, ik reis en maak plezier maar elke dag denk ik wel 'ik hoop toch zo dat het niet over 4 minuten over is!' aangezien je overal en op elk moment kunt sterven

En dat vind ik doodeng en ik ga er maar eens over praten met iemand in 't nieuwe jaar, want het is een beetje belemmerend. Niet in mijn acties, maar wel in mijn nachtrust
Ja doei.
pi_76218558
quote:
Op woensdag 30 december 2009 13:12 schreef Stekke87 het volgende:
De laatste week denk ik hier elke dag wel aan, voel ik me slecht, machteloos, leeg vanbinnen als ik eraan denk. Het is zelfs zo erg dat ik niet meer geniet van mijn hobby's, niet goed meer kan eten, ...

Hiervoor had ik dit niet echt, soms wel eens, maar toen kon ik dat gevoel vlug aan de kant schuiven. Nu niet, het zit in mij en blijft in mij zitten.

Hoe kan ik dit accepteren? Weke hulp kan ik hierin zoeken? Ik praat er niet graag met ouders, familie of vrienden over, omdat ik mij er langs ene kant een beetje voor schaam dat ik er zo over denk.

Momenteel tel ik mijn jaren af, tot de dood er komt, ook al ben ik nog maar 22, en heb ik wrs nog een heel leven voor mij... Toch komt er ooit die dag, dat moment, dat ik niet meer hierben, en dan ben ik voor eeuwig en altijd weg...
Ik snap dat gevoel wel, maar dood ga je sowieso. Velen zijn jou voor gegaan en de wereld draait gewoon door.
Wat vind je nou precies eng aan doodgaan? Is het de angst voor wat er mogelijk is of juist niet is, of het proces van doodgaan of het feit dat je niet weet hoe je doodgaan zal plaatsvinden, of is het de angst om dood te zijn, omdat het iets is wat je niet kunt oefenen?

Leg je erbij neer en geniet juist van het feit dat je nog leeft, omdat als het eenmaal zover is, je de schade niet meer kunt inhalen.
Ik vind het niet erg (meer) om dood te zijn, wat ik wel moeilijk vind is het feit dat alles voorbij is. Je raakt in vergetelheid. Je leeft alleen voort in de herinnering die nabestaanden nog hebben aan jou.
Na een paar generaties is het helemaal alsof je nooit bestaan hebt. Het is onwerkelijk, als je nu wel een bewustzijn hebt en beseft dat je er niet meer bij zal zijn, ooit, in de toekomst.
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
pi_76218564
Het idee dat je er ooit niet meer zult zijn is vrij ondenkbaar wanneer je het koppelt aan je bezittingen, familie & vrienden en alles wat je hebt bereikt idd, maar het is in mijn ogen wel erg natuurlijk.
  woensdag 30 december 2009 @ 13:34:16 #11
162717 Telecaster
Duivelse Spotter
pi_76218607
Ach, troost je - er is zijn twee mogelijkheden.

Of er is niets na de dood, en dan merk je er toch niks meer van, of er is wel iets en dan is je geest niet dood.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
  woensdag 30 december 2009 @ 13:35:01 #12
177711 ThunderBitch
"You know I Can"
pi_76218631
quote:
Op woensdag 30 december 2009 13:32 schreef motorbloempje het volgende:
Ik herken het wel.

Het is niet alsof ik niets meer doe of kan doen. Ik leef, ik studeer, ik reis en maak plezier maar elke dag denk ik wel 'ik hoop toch zo dat het niet over 4 minuten over is!' aangezien je overal en op elk moment kunt sterven

En dat vind ik doodeng en ik ga er maar eens over praten met iemand in 't nieuwe jaar, want het is een beetje belemmerend. Niet in mijn acties, maar wel in mijn nachtrust
Je kunt beginnen door jezelf af te vragen waarom je het zo eng vindt. Ga voorbij die angst en laat het over je heen komen en kijk dan wat je gevoelens zijn.
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
pi_76218644
quote:
Op woensdag 30 december 2009 13:34 schreef Telecaster het volgende:
Ach, troost je - er is zijn twee mogelijkheden.

Of er is niets na de dood, en dan merk je er toch niks meer van, of er is wel iets en dan is je geest niet dood.
Hoe dan ook is het een 'dood' van alles zoals je het nu kent, hebt opgebouwd en weet. Dat kan ook een niet te troosten idee zijn.
pi_76218662
quote:
Op woensdag 30 december 2009 13:31 schreef Ribbenburg het volgende:

[..]

Wat zijn je hobby's? Als je hobby's onderdeel uitmaken van een vlucht voor doodsangst wordt het tijd (een) andere hobby('s) te zoeken. Als dat niet het geval is zit het probleem in ieder geval niet daar.
Naar voetbal gaan kijken, uitgaan, bij vrienden zitten en wa drinken enzo, en ik merk dat dit nu niet meer plezierig is, ben afgelopen zaterdag op stap gegaan, kon alleen maar aan de dood denken, en niet aan mij amuseren, gisteren ook voetbal gaan kijken op café met vrienden, altijd blijft die angst erin zitten, dat je zelf voelt op momenten dat je bijna gaat wenen van ongeluk dat je dit beseft...

De gedachten dat je ooit nooit meer hier zal zijn of komen, is zo beangstigend, ook al besef je het dan niet meer, je kan dit je gewoon niet voorstellen op dit moment dat dit kan...
pi_76218712
quote:
Op woensdag 30 december 2009 13:35 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Je kunt beginnen door jezelf af te vragen waarom je het zo eng vindt. Ga voorbij die angst en laat het over je heen komen en kijk dan wat je gevoelens zijn.
ik denk dat ik precies weet waar het vandaan komt, ik weet ook dat het totaal zinloos is en dat ik er gewoon niet zo intens over na moet denken

Korte uitleg: 12 jaar lang gepest, klote-jeugd daardoor gehad, depressief, etc. Nu eindelijk nieuwe start gemaakt. Intens gelukkig, ga trouwen volgend jaar, leuke omgeving, leuke studie, leuke vrienden, en ik wil gewoon niet dat het over is! Is trouwens niet alleen voor mezelf, angst voor de dood. Ben ook als de dood dat mijn vriend iets overkomt
Ja doei.
pi_76218821
Nooit meer iets kunnen doen, nooit meer....

tja das een door denkertje... maar ach gewoon nog een biertje pakken en val je dood dan val je dood.

Heb je op dat moment toch geen last meer van
I'm not the man you think I am!
pi_76218885
Man, de dood is juist een aansporing om zoveel mogelijk overal van te genieten. Als je onsterfelijk bent, dat lijkt me pas kut.
HÆLP.
  woensdag 30 december 2009 @ 13:43:44 #18
177711 ThunderBitch
"You know I Can"
pi_76218968
quote:
Op woensdag 30 december 2009 13:37 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

ik denk dat ik precies weet waar het vandaan komt, ik weet ook dat het totaal zinloos is en dat ik er gewoon niet zo intens over na moet denken

Korte uitleg: 12 jaar lang gepest, klote-jeugd daardoor gehad, depressief, etc. Nu eindelijk nieuwe start gemaakt. Intens gelukkig, ga trouwen volgend jaar, leuke omgeving, leuke studie, leuke vrienden, en ik wil gewoon niet dat het over is! Is trouwens niet alleen voor mezelf, angst voor de dood. Ben ook als de dood dat mijn vriend iets overkomt
Ik snap het. Het leven is je dierbaar geworden en dat wil je niet kwijt (misschien).
Wat mij ook wel geholpen heeft is praten over wat ik wil, mocht ik doodgaan. Op een of andere manier hielp dat wel om het sowieso niet meer zo macaber te vinden. Ik vond (eigenlijk nog wel een beetje) het feit dat je onder de grond ligt weg te rotten, een vreselijk idee, zelfs als ik weet dat ik er niets van merk.
Bij begrafenissen vind ik dat ook het moeilijkste moment, het moment dat je wegloopt en de ander daar in de koude grond achterlaat. Ook het moment dat de kist zakt is al een soort definitief afscheid.
Ik vind het ook verschrikkelijk voor mijn geliefden, omdat ik weet hoe rot zij zich dan zullen voelen.
Ik ben er ook nog niet uit of ik begraven wil worden of gecremeerd. Voor mezelf zou ik gecremeerd willen worden, maar voor de nabestaanden begraven (kunnen ze nog ergens heen, mochten ze daar behoefte aan hebben). Als iemand gecremeerd is, en bv uitgestrooid dan lijkt het helemaal alsof iemand niet bestaan heeft.
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
pi_76218985
quote:
Op woensdag 30 december 2009 13:35 schreef Stekke87 het volgende:

[..]

Naar voetbal gaan kijken, uitgaan, bij vrienden zitten en wa drinken enzo, en ik merk dat dit nu niet meer plezierig is, ben afgelopen zaterdag op stap gegaan, kon alleen maar aan de dood denken, en niet aan mij amuseren, gisteren ook voetbal gaan kijken op café met vrienden, altijd blijft die angst erin zitten, dat je zelf voelt op momenten dat je bijna gaat wenen van ongeluk dat je dit beseft...
Dat zijn allemaal sociale bezigheden en daar is niks mis mee. Ik ben net als jij 22 jaar maar in tegenstelling tot jij een einzelganger. Van mezelf weet ik dat mijn grootste hobby (lezen) enigszins een vlucht is voor angst voor het leven en de dood. Zou dat bij jou ook niet het geval kunnen zijn? Dat je zo sociaal actief bent om angsten te ontlopen, maar dat het nu manifest wordt? Ik kan er natuurlijk naast zitten, maar dit vraag ik me af.
pi_76219041
quote:
Op woensdag 30 december 2009 13:41 schreef ehqo. het volgende:
Man, de dood is juist een aansporing om zoveel mogelijk overal van te genieten. Als je onsterfelijk bent, dat lijkt me pas kut.
Eeuwig genieten?
pi_76219049
Ik vind het zelfs een hele mooie cyclus, je mag een aantal jaren een kijkje nemen in de tijd. Ook de gedachte dat er in de loop van alle voorgaande miljoenen jaren keuzes zijn gemaakt door levensvormen en mensen waar ik totaal geen weet van heb, en dat al die keuzes uiteindelijk [mij] als uitkomst hebben gehad. Dat is een eer.
Ik vind de dood eerder geruststellend dan verontrustend.
HÆLP.
  woensdag 30 december 2009 @ 13:45:22 #22
177711 ThunderBitch
"You know I Can"
pi_76219051
quote:
Op woensdag 30 december 2009 13:41 schreef ehqo. het volgende:
Man, de dood is juist een aansporing om zoveel mogelijk overal van te genieten. Als je onsterfelijk bent, dat lijkt me pas kut.
Moet er eigenlijk ook niet aan denken, verschrikkelijk lijkt me dat. Eens ben je wel alles al miljoen keer gedaan en dan vind je het wel welletjes.
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
pi_76219077
quote:
Op woensdag 30 december 2009 13:45 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Eeuwig genieten?
Volgens mij komt er inflatie op genot. Eerlijk, ik vind de dood een mooi gegeven. Het enigste dat zeker is in je leven.
HÆLP.
  woensdag 30 december 2009 @ 13:47:24 #24
177711 ThunderBitch
"You know I Can"
pi_76219131
quote:
Op woensdag 30 december 2009 13:46 schreef ehqo. het volgende:

[..]

Volgens mij komt er inflatie op genot. Eerlijk, ik vind de dood een mooi gegeven. Het enigste dat zeker is in je leven.
De dood is noodzakelijk om de mens steeds te vernieuwen en (als het goed is) op te waarderen.
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
pi_76219181
quote:
Op woensdag 30 december 2009 13:47 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

De dood is noodzakelijk om de mens steeds te vernieuwen en (als het goed is) op te waarderen.
Ook nog! Alleen maar voordelen.
HÆLP.
pi_76219221
quote:
Op woensdag 30 december 2009 13:46 schreef ehqo. het volgende:

[..]

Volgens mij komt er inflatie op genot. Eerlijk, ik vind de dood een mooi gegeven. Het enigste dat zeker is in je leven.
Als we nou in een onveranderlijk omgeving leefden oke, maar de samenleving en mogelijkheden - en dus ook genot, recreatie en fun - gaan steeds verder vooruit.
  woensdag 30 december 2009 @ 13:52:25 #27
177711 ThunderBitch
"You know I Can"
pi_76219369
quote:
Op woensdag 30 december 2009 13:49 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Als we nou in een onveranderlijk omgeving leefden oke, maar de samenleving en mogelijkheden - en dus ook genot, recreatie en fun - gaan steeds verder vooruit.
Meer is op als je uitgereproduceerd bent en je tijd om oma en opa te spelen om zo je kinderen te helpen hun kroost groot te brengen (ervaring en hulp).
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
  woensdag 30 december 2009 @ 13:53:29 #28
177711 ThunderBitch
"You know I Can"
pi_76219421
quote:
Op woensdag 30 december 2009 13:48 schreef ehqo. het volgende:

[..]

Ook nog! Alleen maar voordelen.
Het is eigenlijk heel simpel , vooral omdat we geen keus hebben. Wel mooi geregeld eigenlijk.
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
pi_76219509
quote:
Op woensdag 30 december 2009 13:52 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Meer is op als je uitgereproduceerd bent en je tijd om oma en opa te spelen om zo je kinderen te helpen hun kroost groot te brengen (ervaring en hulp).
Onsterfelijkheid sluit dat nou niet echt uit.
pi_76219520
quote:
Op woensdag 30 december 2009 13:45 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Eeuwig genieten?
quote:
God leeft in mijn hoofd. Zijn velden zijn er onmetelijk, zijn tuinen staan er vol schoone bloemen, die niet sterven, en statige vrouwen wandelen er naakt, vele duizenden. En de zon gaat er op en onder en schijnt laag en hoog en weer laag en 't eindeloze gebied is eindeloos 't zelfde en geen oogenblik gelijk. En breede rivieren stroomen er door met vele bochten en de zon schijnt er in en ze voeren 't licht naar de zee.
En aan de rivieren mijner gedachten zit ik stilletjes en genoeglijk en rook een steenen pijpje en voel de zon op mijn lijf schijnen en zie 't water stroomen, voortdurend stroomen naar 't onbekende.
En 't onbekende deert mij niet. En ik knik maar eens tegen de schoone vrouwen, die de bloemen plukken in mijn tuinen en hoor den wind ruischen door de hooge dennen, door de wouden der zekerheid, dat dit alles bestaat, omdat ik 't zoo verkies te denken. En ik ben dankbaar dat mij dit gegeven is. En in ootmoed pijp ik nog eens aan en voel mij God, de oneindigheid zelf.
Doelloos zit ik, Gods doel is de doelloosheid.

Maar voor geen mensch is het weggelegd dit bij voortduring te beseffen.
Uit Nescio, Titaantjes.

Waarom zou het onbekende ons al te veel moeten deren? De dood is ons niet bekend en daarom zijn we er bang voor. Er is zoveel om bang voor te zijn: dat we ons werk verliezen, dat we onze geliefde zullen verliezen, dat we niet tegemoet zullen kunnen komen aan de verwachtingen van onszelf en anderen, etc. Maar dat zijn allemaal zaken die in de toekomst liggen. Veel beter is het te kijken naar wat vandaag en nu goed kan gaan dan wat er in de toekomst mis zou kunnen lopen.
pi_76219525
Heb toen ik 8 jaar was ook al eens dicht bij de dood gestaan enzo, heb hersentumor gehad op deze jonge leeftijd, en ik besef ook wel langs ene kant dat ik nog blij mag zijn om hier rond te lopen, maar toch, als je daaraan terug denkt, besef je dat het elk moment kan gedaan zijn, morgen of binnen 60 jaar, en het zet je echt aan het denken over "de dood", en het accepteren, dat kan ik niet, ik hoop dat ik dit ooit wel kan, als ik kinderen en kleinkinderen heb, als ik pijn heb of moegestreden ben in dit leven, daar hoop ik echt op... Ik hoop zelfs soms dat ik later dement word, dat ik niet meer besef dat er een dood is... Achja...
pi_76219557
quote:
Op woensdag 30 december 2009 13:49 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Als we nou in een onveranderlijk omgeving leefden oke, maar de samenleving en mogelijkheden - en dus ook genot, recreatie en fun - gaan steeds verder vooruit.
Volgens mij is er op den duur geen zak meer aan als je je nooit ergens zorgen over hoeft te maken. Spanning bestaat niet meer dan. Volgens mij voel je je het meest levend als je de dood in de ogen kijkt of gekeken hebt.
Om dezelfde reden vind ik het concept van [de Hemel] een stuk meer a-romantisch als het idee dat je ooit weer oplost van de tijd en je zoals alles dat bestaat onderhevig bent aan vergankelijkheid. Ik vind het mooi dat ik onderdeel ben van een cyclus.
HÆLP.
pi_76219901
Trouwens. Zonder de dood zouden we volgens mij alle emoties die we met negativiteit associëren teniet doen: angst, woede, verdriet enzovoorts. Omdat ze volgens mij allemaal voortkomen uit het idee van verlies van ofwel een naaste of het eigen leven, emoties die nodig zijn om te overleven.
Dit zijn ook juist de emoties die ik een stuk leerzamer vind dan blijheid en geluk. In de zin dat je jezelf en anderen erdoor leert kennen, emoties die je scherp houden en dwingen je standpunten of acties bij te stellen.
HÆLP.
pi_76220011
quote:
Op woensdag 30 december 2009 13:57 schreef Stekke87 het volgende:
Heb toen ik 8 jaar was ook al eens dicht bij de dood gestaan enzo, heb hersentumor gehad op deze jonge leeftijd, en ik besef ook wel langs ene kant dat ik nog blij mag zijn om hier rond te lopen, maar toch, als je daaraan terug denkt, besef je dat het elk moment kan gedaan zijn, morgen of binnen 60 jaar, en het zet je echt aan het denken over "de dood", en het accepteren, dat kan ik niet, ik hoop dat ik dit ooit wel kan, als ik kinderen en kleinkinderen heb, als ik pijn heb of moegestreden ben in dit leven, daar hoop ik echt op... Ik hoop zelfs soms dat ik later dement word, dat ik niet meer besef dat er een dood is... Achja...
Waarom kan het elk moment met je gedaan zijn? Door de medische wetenschap ben je genezen van de tumor in je hoofd. Door diezelfde wetenschap worden we gemiddeld ouder dan ooit tevoren in de geschiedenis van het mensdom. Hoe groot is de kans dat je sterft aan een verkeersongeluk, een brand in je huis, een plotselinge hartaanval? De beste manier om je angsten te overwinnen is door ze kritisch te bekijken. Hoe terecht is de angst die je hebt nou werkelijk?
  woensdag 30 december 2009 @ 14:12:49 #35
17137 Sander
Nerds do it rarely
pi_76220137
Vroeger was ik er bang voor. Tegenwoordig niet meer zo. Er zijn nog genoeg dingen die ik wil doen, maar ik heb ook al genoeg gedaan. Ik weet niet meer wie het zei, maar ik herinner me deze quote: "Als ik er ben, dan is de dood er niet. En als de dood er is, dan ben ik er niet.".
  woensdag 30 december 2009 @ 14:24:10 #36
177711 ThunderBitch
"You know I Can"
pi_76220601
quote:
Op woensdag 30 december 2009 13:57 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Onsterfelijkheid sluit dat nou niet echt uit.
Wat voor nut heb je dan nog? Nul!
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
pi_76220660
quote:
Op woensdag 30 december 2009 13:43 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Ik snap het. Het leven is je dierbaar geworden en dat wil je niet kwijt (misschien).
Wat mij ook wel geholpen heeft is praten over wat ik wil, mocht ik doodgaan. Op een of andere manier hielp dat wel om het sowieso niet meer zo macaber te vinden. Ik vond (eigenlijk nog wel een beetje) het feit dat je onder de grond ligt weg te rotten, een vreselijk idee, zelfs als ik weet dat ik er niets van merk.
Bij begrafenissen vind ik dat ook het moeilijkste moment, het moment dat je wegloopt en de ander daar in de koude grond achterlaat. Ook het moment dat de kist zakt is al een soort definitief afscheid.
Ik vind het ook verschrikkelijk voor mijn geliefden, omdat ik weet hoe rot zij zich dan zullen voelen.
Ik ben er ook nog niet uit of ik begraven wil worden of gecremeerd. Voor mezelf zou ik gecremeerd willen worden, maar voor de nabestaanden begraven (kunnen ze nog ergens heen, mochten ze daar behoefte aan hebben). Als iemand gecremeerd is, en bv uitgestrooid dan lijkt het helemaal alsof iemand niet bestaan heeft.
Mij maakt het niet zoveel uit wat er na mijn dood met me gebeurt.. als mn nabestaanden er maar een goede afsluiting mee hebben zeg maar.

Maargoed, ben ook als de dood dat ik op een dag mijn vriend dood vind
Mijn nicht heeft, toen ze 25 was, haar vriend beneden dood op de bank aangetroffen: hartaanval, 25 jaar, zomaar. Dat lijkt me echt de hel op aarde...
Ja doei.
  woensdag 30 december 2009 @ 14:26:03 #38
177711 ThunderBitch
"You know I Can"
pi_76220684
quote:
Op woensdag 30 december 2009 13:57 schreef Stekke87 het volgende:
Heb toen ik 8 jaar was ook al eens dicht bij de dood gestaan enzo, heb hersentumor gehad op deze jonge leeftijd, en ik besef ook wel langs ene kant dat ik nog blij mag zijn om hier rond te lopen, maar toch, als je daaraan terug denkt, besef je dat het elk moment kan gedaan zijn, morgen of binnen 60 jaar, en het zet je echt aan het denken over "de dood", en het accepteren, dat kan ik niet, ik hoop dat ik dit ooit wel kan, als ik kinderen en kleinkinderen heb, als ik pijn heb of moegestreden ben in dit leven, daar hoop ik echt op... Ik hoop zelfs soms dat ik later dement word, dat ik niet meer besef dat er een dood is... Achja...
Dat hoop ik nou net helemaal niet, als ik dement word, wil ik niet meer leven. Dan hoop ik eruit te stappen voordat ik mezelf voor schut zet, en daarmee mijn familie en omgeving.
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
pi_76220701
quote:
Op woensdag 30 december 2009 14:24 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Wat voor nut heb je dan nog? Nul!
Ik denk dat ik meer nut kan halen uit je als je onsterfelijk bent.
  woensdag 30 december 2009 @ 14:27:21 #40
177711 ThunderBitch
"You know I Can"
pi_76220743
quote:
Op woensdag 30 december 2009 14:25 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Mij maakt het niet zoveel uit wat er na mijn dood met me gebeurt.. als mn nabestaanden er maar een goede afsluiting mee hebben zeg maar.

Maargoed, ben ook als de dood dat ik op een dag mijn vriend dood vind
Mijn nicht heeft, toen ze 25 was, haar vriend beneden dood op de bank aangetroffen: hartaanval, 25 jaar, zomaar. Dat lijkt me echt de hel op aarde...
OMG, dat is inderdaad heftig. Ja, dat kan natuurlijk, is ook best angstig als je eraan denkt.
Ik moet er al niet aan denken dat ik een broer of zus zou verliezen..
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
  woensdag 30 december 2009 @ 14:28:48 #41
177711 ThunderBitch
"You know I Can"
pi_76220818
quote:
Op woensdag 30 december 2009 14:26 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik denk dat ik meer nut kan halen uit je als je onsterfelijk bent.
Wat voor nut? Als je jezelf gereproduceerd hebt, heb je je steentje bijgedragen en dan is het gedaan.
De natuur is zeer efficient, als de boel niet steeds vernieuwd wordt, staan we stil.
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
  woensdag 30 december 2009 @ 14:30:07 #42
177711 ThunderBitch
"You know I Can"
pi_76220879
quote:
Op woensdag 30 december 2009 14:07 schreef ehqo. het volgende:
Trouwens. Zonder de dood zouden we volgens mij alle emoties die we met negativiteit associëren teniet doen: angst, woede, verdriet enzovoorts. Omdat ze volgens mij allemaal voortkomen uit het idee van verlies van ofwel een naaste of het eigen leven, emoties die nodig zijn om te overleven.
Dit zijn ook juist de emoties die ik een stuk leerzamer vind dan blijheid en geluk. In de zin dat je jezelf en anderen erdoor leert kennen, emoties die je scherp houden en dwingen je standpunten of acties bij te stellen.
Inderdaad. De lessen die je leert hebben te maken met lijfsbehoud.
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
pi_76220918
quote:
Op woensdag 30 december 2009 14:28 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Wat voor nut? Als je jezelf gereproduceerd hebt, heb je je steentje bijgedragen en dan is het gedaan.
De natuur is zeer efficient, als de boel niet steeds vernieuwd wordt, staan we stil.
Jij als individu, met je zijn, kennis en standpunten, jouw persoon niet enkel integraal zien in een natuurlijk proces van voortplanten.
pi_76221140
quote:
Op woensdag 30 december 2009 14:27 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

OMG, dat is inderdaad heftig. Ja, dat kan natuurlijk, is ook best angstig als je eraan denkt.
Ik moet er al niet aan denken dat ik een broer of zus zou verliezen..
ik vond een dode goudvis al erg. Ze heetten wel 'Bijna' en 'Dood', omdat ze toen ik ze van mijn zus kreeg de hele tijd naar de oppervlakte neigden... ze hebben het anderhalf jaar volgehouden maar goed.

Het stomme is dat ik wel genoeg, wel plan, we gaan op wereldreis, we gaan trouwen, we doen alles. We rijden motor! Da's het stomme maargoed... tijdens een vakantierit over een bergpas met een ravijn naast me denk ik ook de hele tijd 'het moet nu NIET fout gaan..' !
Ja doei.
pi_76221230
quote:
Op woensdag 30 december 2009 14:30 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Jij als individu, met je zijn, kennis en standpunten, jouw persoon niet enkel integraal zien in een natuurlijk proces van voortplanten.
Volgens mij ontbreekt bij onsterfelijkheid de noodzaak om je nog verder te vormen als mens. Zie mijn voorgaande post.
HÆLP.
  woensdag 30 december 2009 @ 14:42:00 #46
177711 ThunderBitch
"You know I Can"
pi_76221427
quote:
Op woensdag 30 december 2009 14:30 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Jij als individu, met je zijn, kennis en standpunten, jouw persoon niet enkel integraal zien in een natuurlijk proces van voortplanten.
Ja maar waarom? Wat wil je ermee, welk doel dient het. Zelfs de zon zal ooit uitgaan als een kaarsje.
Alles is aan verval onderhevig. Zelfs kernafval zal ooit niet meer radioactief zijn.
Natuurlijk zou je je leven dan anders zien en anders indelen, maar voor wie, voor wat, de wereld is er niet mee gebaat. Het zou juist puur voor jezelf zijn.
Ik moet er overigens niet aan denken om naar al die verjaardagen te moeten gaan. Al die organisatorische en logistieke problemen. In China mogen ze al maar 1 kind hebben, hoe zie je dat voor je? De wereld is nu al klein aan het worden, en dan vallen ze soms al bij bosjes neer.
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
  woensdag 30 december 2009 @ 14:45:51 #47
177711 ThunderBitch
"You know I Can"
pi_76221579
quote:
Op woensdag 30 december 2009 14:35 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

ik vond een dode goudvis al erg. Ze heetten wel 'Bijna' en 'Dood', omdat ze toen ik ze van mijn zus kreeg de hele tijd naar de oppervlakte neigden... ze hebben het anderhalf jaar volgehouden maar goed.

Het stomme is dat ik wel genoeg, wel plan, we gaan op wereldreis, we gaan trouwen, we doen alles. We rijden motor! Da's het stomme maargoed... tijdens een vakantierit over een bergpas met een ravijn naast me denk ik ook de hele tijd 'het moet nu NIET fout gaan..' !
Motorrijden is voor mij echt een no-no, dat vind ik dus echt vragen om problemen. Ben persoonlijk erg bang voor verkeersongevallen.
Het enige wat je kunt doen is praten met je naasten over dat moment, want als je alles goed doorgesproken en geregeld hebt, lijkt het ook een beetje zo van...... laat nu maar komen, ik ben voorbereid.
Het onverwachte is ook een kwestie van je zaken nog niet op orde te hebben.
Ook denk ik dat het uitmaakt of je sterft van ouderdom of dat je uit het leven gerukt wordt.
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
  woensdag 30 december 2009 @ 14:47:26 #48
177711 ThunderBitch
"You know I Can"
pi_76221652
quote:
Op woensdag 30 december 2009 14:26 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik denk dat ik meer nut kan halen uit je als je onsterfelijk bent.
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
pi_76221767
quote:
Op woensdag 30 december 2009 14:42 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Ja maar waarom? Wat wil je ermee, welk doel dient het. Zelfs de zon zal ooit uitgaan als een kaarsje.
Alles is aan verval onderhevig. Zelfs kernafval zal ooit niet meer radioactief zijn.
Natuurlijk zou je je leven dan anders zien en anders indelen, maar voor wie, voor wat, de wereld is er niet mee gebaat. Het zou juist puur voor jezelf zijn.
Ik moet er overigens niet aan denken om naar al die verjaardagen te moeten gaan. Al die organisatorische en logistieke problemen. In China mogen ze al maar 1 kind hebben, hoe zie je dat voor je? De wereld is nu al klein aan het worden, en dan vallen ze soms al bij bosjes neer.
Je leeft toch niet helemaal voor jezelf? Als je ziet hoe waardevol je interactie met andere mensen kan zijn zie je ook hoeveel waardevoller het leven is dan slechts een zaak van voortplanting.
pi_76221830
Als je dood gaat dan ben je niets meer. alleen darkness
maar sommige geloven dat je dat ergens anders heen gaat naar een paradijs ofzo

ik weet niet precies maar als het eerste waar is dan lijkt mij het neit zo gek dat je bang bent om dood te gaan.
pi_76223457
quote:
Op woensdag 30 december 2009 14:51 schreef denz09 het volgende:
Als je dood gaat dan ben je niets meer. alleen darkness
maar sommige geloven dat je dat ergens anders heen gaat naar een paradijs ofzo

ik weet niet precies maar als het eerste waar is dan lijkt mij het neit zo gek dat je bang bent om dood te gaan.
Ja we gaan alle naar Eywa om te dansen met blauwe smurfen
  woensdag 30 december 2009 @ 15:38:32 #52
177711 ThunderBitch
"You know I Can"
pi_76223812
quote:
Op woensdag 30 december 2009 14:49 schreef Ribbenburg het volgende:

[..]

Je leeft toch niet helemaal voor jezelf? Als je ziet hoe waardevol je interactie met andere mensen kan zijn zie je ook hoeveel waardevoller het leven is dan slechts een zaak van voortplanting.
Natuurlijk maken wij er het beste van. We moeten wel, om ons te handhaven en om er het beste van te maken, niets mis mee. Ik denk echter wel dat wij slechts voorbestemd zijn om ons voort te planten. We hebben het opgeleukt met vanalles. Gelukkig maar, echter dat geeft ons geen speciale voorrechten, anders dan waartoe we in beginsel voor geprogrammeerd zijn.
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
pi_76223931
Bedankt aan iedereen voor de reacties, kdenk echter dat ik deze avond maar eens naar de huisarts ga, mijn verhaal doe, en zal wel zien wat hij voorstelt... Misschien psycholoog ofzo, maar dan komen mijn ouders mijn probleem te weten, en dat wil ik eig niet, stel dat ze denken dat dit alles aan hun ligt... Mijn ouders geven me alles wat ik maar wens, en dan dit... Achja, life sucks zeker...
pi_76224121
quote:
Op woensdag 30 december 2009 14:51 schreef denz09 het volgende:
Als je dood gaat dan ben je niets meer. alleen darkness
maar sommige geloven dat je dat ergens anders heen gaat naar een paradijs ofzo

ik weet niet precies maar als het eerste waar is dan lijkt mij het neit zo gek dat je bang bent om dood te gaan.
er is dan zelfs geen duisternis meer omdat er niks meer is
en waarom zou je daar bang voor zijn er is immers niks meer om bang voor te zijn
pi_76224175
quote:
Op woensdag 30 december 2009 15:45 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

er is dan zelfs geen duisternis meer omdat er niks meer is
en waarom zou je daar bang voor zijn er is immers niks meer om bang voor te zijn
weet ik veel lijkt mij nogal saai om in een eeuwige spiraal van duisternis terecht te komen.
pi_76224304
quote:
Op woensdag 30 december 2009 15:41 schreef Stekke87 het volgende:
Bedankt aan iedereen voor de reacties, kdenk echter dat ik deze avond maar eens naar de huisarts ga, mijn verhaal doe, en zal wel zien wat hij voorstelt... Misschien psycholoog ofzo, maar dan komen mijn ouders mijn probleem te weten, en dat wil ik eig niet, stel dat ze denken dat dit alles aan hun ligt... Mijn ouders geven me alles wat ik maar wens, en dan dit... Achja, life sucks zeker...
waarom niet gewoon met vrienden een avond drinken zuipen en om zeg een uur of 4 in de nacht over dit soort dingen praten
pi_76224425
quote:
Op woensdag 30 december 2009 15:46 schreef denz09 het volgende:

[..]

weet ik veel lijkt mij nogal saai om in een eeuwige spiraal van duisternis terecht te komen.
maar het is juist geen eeuwige spiraal van duisternis omdat er na mijn dood voor mij geen tijd meer bestaat
  woensdag 30 december 2009 @ 16:07:27 #58
177711 ThunderBitch
"You know I Can"
pi_76225131
quote:
Op woensdag 30 december 2009 15:45 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

er is dan zelfs geen duisternis meer omdat er niks meer is
en waarom zou je daar bang voor zijn er is immers niks meer om bang voor te zijn
Als je een normaal leven leidt, hoef je dan nergens bang voor te zijn.
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
pi_76227676
quote:
Op woensdag 30 december 2009 15:46 schreef denz09 het volgende:

[..]

weet ik veel lijkt mij nogal saai om in een eeuwige spiraal van duisternis terecht te komen.
Hoe ga je "saai" ervaren als je dood bent? Of duisternis zien? Ik denk dat je bestempeld wordt als zombie als je nog levensfuncties vertoont na je dood.
pi_76227762
quote:
Op woensdag 30 december 2009 15:41 schreef Stekke87 het volgende:
Mijn ouders geven me alles wat ik maar wens, en dan dit... Achja, life sucks zeker...
Als ze je alles geven wat je je maar wenst, dan geven ze je natuurlijk ook een luisterend oor, en misschien zelfs advies!
pi_76230158
quote:
Op woensdag 30 december 2009 15:41 schreef Stekke87 het volgende:
Achja, life sucks zeker...
Juist niet. Alles dat klote aanvoelt is er om conclusies uit te trekken, een leermoment. Kutzooi vormt je als mens.
HÆLP.
pi_76230382
quote:
Op woensdag 30 december 2009 13:12 schreef Stekke87 het volgende:
De laatste week denk ik hier elke dag wel aan, voel ik me slecht, machteloos, leeg vanbinnen als ik eraan denk. Het is zelfs zo erg dat ik niet meer geniet van mijn hobby's, niet goed meer kan eten, ...

Hiervoor had ik dit niet echt, soms wel eens, maar toen kon ik dat gevoel vlug aan de kant schuiven. Nu niet, het zit in mij en blijft in mij zitten.

Hoe kan ik dit accepteren? Weke hulp kan ik hierin zoeken? Ik praat er niet graag met ouders, familie of vrienden over, omdat ik mij er langs ene kant een beetje voor schaam dat ik er zo over denk.

Momenteel tel ik mijn jaren af, tot de dood er komt, ook al ben ik nog maar 22, en heb ik wrs nog een heel leven voor mij... Toch komt er ooit die dag, dat moment, dat ik niet meer hierben, en dan ben ik voor eeuwig en altijd weg...
Als je ergens op je lichaam pijn voelt dan is dat een signaal dat het ergens niet in orde is. Dit is ook zo'n signaal alleen dan vanuit je geweten. Luister er naar, wees er niet bang voor, en luister niet naar degenen die komen met "geniet van het leven", hiermee vluchten ze weg/negeren/verbergen/onderdrukken ze dit signaal. Het is niets anders dan het antwoord van een dronkaard die zijn toevlucht zoekt in drank om te ontkomen aan de realiteit waarin hij leeft.

Misschien een idee om na te gaan denken over het leven, waar het vandaan komt, waarom je hier bent en waar je heen gaat. "Zoek en je zult vinden en wanneer je vindt dan zal je tot rust komen."
pi_76231287
Vanuit het geweten? Die zou niet misstaan in een "bekeer u nu tot religie X"-folder.
pi_76231435
quote:
Op woensdag 30 december 2009 15:41 schreef Stekke87 het volgende:
Bedankt aan iedereen voor de reacties, kdenk echter dat ik deze avond maar eens naar de huisarts ga, mijn verhaal doe, en zal wel zien wat hij voorstelt... Misschien psycholoog ofzo, maar dan komen mijn ouders mijn probleem te weten, en dat wil ik eig niet, stel dat ze denken dat dit alles aan hun ligt... Mijn ouders geven me alles wat ik maar wens, en dan dit... Achja, life sucks zeker...
Neuh, het leven zuigt niet. Het is alleen niet zo dat je geluk en spirituele rust volledig van je omgeving en materiele zaken afhangt. Daarbij, je ouders zijn er om je te steunen, toch? Als je je probleem uitlegt en benadrukt dat het niet aan hen ligt is het toch duidelijk?

Daarbij, veel mensen hebben dit soort momenten in hun leven. En ook mensen die in een gunstige omgeving zitten. Denk aan Siddharta Gautama. Om een ander uiterste te noemen: terroristen zijn ook nogal es mensen uit een welgesteld milieu: rijke ouders, gestudeerd, intelligent, maar toch die zucht naar zingeving. Niet om je op ideeën te brengen, overigens
pi_76231812
quote:
Op woensdag 30 december 2009 18:31 schreef Tevik het volgende:

[..]

Als je ergens op je lichaam pijn voelt dan is dat een signaal dat het ergens niet in orde is. Dit is ook zo'n signaal alleen dan vanuit je geweten. Luister er naar, wees er niet bang voor, en luister niet naar degenen die komen met "geniet van het leven", hiermee vluchten ze weg/negeren/verbergen/onderdrukken ze dit signaal. Het is niets anders dan het antwoord van een dronkaard die zijn toevlucht zoekt in drank om te ontkomen aan de realiteit waarin hij leeft.

Misschien een idee om na te gaan denken over het leven, waar het vandaan komt, waarom je hier bent en waar je heen gaat. "Zoek en je zult vinden en wanneer je vindt dan zal je tot rust komen."
Hier kan ik me zeker in vinden.
---o---
pi_76231835
quote:
Op woensdag 30 december 2009 18:31 schreef Tevik het volgende:

[..]

Als je ergens op je lichaam pijn voelt dan is dat een signaal dat het ergens niet in orde is. Dit is ook zo'n signaal alleen dan vanuit je geweten. Luister er naar, wees er niet bang voor, en luister niet naar degenen die komen met "geniet van het leven", hiermee vluchten ze weg/negeren/verbergen/onderdrukken ze dit signaal. Het is niets anders dan het antwoord van een dronkaard die zijn toevlucht zoekt in drank om te ontkomen aan de realiteit waarin hij leeft.
Ik weet niet of je mij hier ook mee bedoelt. Maar er is niet zoveel constructiefs aan allesverzengende ellende en de neerwaartse spiraal van een depressie. Wat ik bedoelt heb met voorgaande posts is dat hij moet proberen een positieve impuls te halen uit de naargeestige situatie, een persoonlijke openbaring. Daar kom je niet door jezelf in een slachtofferrol te praten.
In die zin probeer ik ook te genieten van ellende, omdat je er op langere termijn beter van wordt.

Maar goed, wat ik eigenlijk wil zeggen is dat ik het wat ver vind gaan om alle levensgenieters af te schilderen als irrationele dagdromers die de realiteit niet onder ogen durven komen.
HÆLP.
pi_76231920
quote:
Op woensdag 30 december 2009 18:31 schreef Tevik het volgende:

[..]

Als je ergens op je lichaam pijn voelt dan is dat een signaal dat het ergens niet in orde is. Dit is ook zo'n signaal alleen dan vanuit je geweten. Luister er naar, wees er niet bang voor, en luister niet naar degenen die komen met "geniet van het leven", hiermee vluchten ze weg/negeren/verbergen/onderdrukken ze dit signaal. Het is niets anders dan het antwoord van een dronkaard die zijn toevlucht zoekt in drank om te ontkomen aan de realiteit waarin hij leeft.

Misschien een idee om na te gaan denken over het leven, waar het vandaan komt, waarom je hier bent en waar je heen gaat. "Zoek en je zult vinden en wanneer je vindt dan zal je tot rust komen."
Helemaal mee eens. 'Genieten van het leven' kan ook een manier zijn om problemen niet het hoofd te hoeven bieden.
pi_76232745
quote:
Op woensdag 30 december 2009 19:13 schreef Ribbenburg het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. 'Genieten van het leven' kan ook een manier zijn om problemen niet het hoofd te hoeven bieden.
'Kan' inderdaad maar niet per definitie.
HÆLP.
pi_76233616
quote:
Op woensdag 30 december 2009 19:31 schreef ehqo. het volgende:

[..]

'Kan' inderdaad maar niet per definitie.
Iemand die tegen bepaalde problemen aanloopt het advies geven dat hij/zij maar gewoon moet genieten van het leven is stom, dom en onhandig.
pi_76235269
tvp
pi_76236318
quote:
Op woensdag 30 december 2009 19:48 schreef Ribbenburg het volgende:

[..]

Iemand die tegen bepaalde problemen aanloopt het advies geven dat hij/zij maar gewoon moet genieten van het leven is stom, dom en onhandig.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_76236707
quote:
Op woensdag 30 december 2009 19:48 schreef Ribbenburg het volgende:

[..]

Iemand die tegen bepaalde problemen aanloopt het advies geven dat hij/zij maar gewoon moet genieten van het leven is stom, dom en onhandig.
Ligt eraan in welke context het gegeven wordt. "Gewoon genieten" als in "richt je meer op de buitenwereld in plaats van je eigen gedachten" kan wel degelijk een goed advies zijn.
pi_76237134
Ik denk dat iedereen wel eens bang is geweest voor de dood, temeer daar het een nogal onomkeerbaar gebeuren is. Ik denk dat het belangrijk is om te bedenken wat je verwacht van je leven. Klinkt nogal cru, en dat is het ook wel, maar bedenk gewoon wat je graag zou willen. Dat hoeft geen enorme wereldreis of wandeling op de maan te zijn. Kleine dingen die het leven de moeite waard maken. Sommigen noemen het afleiding maar ik vind dat eigenlijk geen passende term, omdat het geen afleiding is maar daadwerkelijke invulling van het leven. Zonder invulling is het leven immers niet meer dan tijd.

Op dit moment heb ik eigenlijk meer het gevoel dat ik absoluut niet bang voor de dood ben. Tevreden met wat ik nu doe en nergens spijt van. Het is ook weer niet zo dat ik er geen probleem mee heb als ik morgen dood neerval maar ik kan niets anders zeggen dan dat de gedachte aan het einde mij geen enkele vorm van angst inboezemt.

-- Ik ga even de rest van het topic doorlezen. Heb alleen de OP gelezen. --
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
pi_76238581
quote:
Op woensdag 30 december 2009 20:43 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ligt eraan in welke context het gegeven wordt. "Gewoon genieten" als in "richt je meer op de buitenwereld in plaats van je eigen gedachten" kan wel degelijk een goed advies zijn.
Bij het woord genieten heb ik associaties als 'overgeven aan' en 'passief ondergaan'. Genieten is meestal (niet altijd) iets dat weinig inspanning vereist. Om problemen op te lossen is juist wel inspanning vereist, anders is het geen echt probleem.
pi_76240620
quote:
Op woensdag 30 december 2009 21:22 schreef Ribbenburg het volgende:

[..]

Bij het woord genieten heb ik associaties als 'overgeven aan' en 'passief ondergaan'. Genieten is meestal (niet altijd) iets dat weinig inspanning vereist. Om problemen op te lossen is juist wel inspanning vereist, anders is het geen echt probleem.
Dansen op Dyonisische klanken-het is voor mij zoiets hoogs en alledaags tegelijk! Daarin ligt haar gevaar ook besloten. Genieten is een te niet doen van het verstand. En ook hier geldt dat mijn smaak daaraan appelleert.
  woensdag 30 december 2009 @ 22:16:54 #76
285355 funkyclochard
Ik ben nogal lastig
pi_76241071
quote:
Op woensdag 30 december 2009 13:30 schreef Ryon het volgende:
Meer afleiding in je leven zoeken. Als je niks boeiends te doen hebt ga je vanzelf aan dat soort dingen denken.
;-)

Tel uit je winst: 365 dagen x ca. 75 jaren = 27375 dagen leven. Doe er wat mee!
<a href="http://www.gamezone.nl">gratis online spelletjes</a>
  woensdag 30 december 2009 @ 22:45:23 #77
267848 LoppenTop
Just like that
pi_76242524
Stilstaan of niks doen is natuurlijk heel dicht bij 'niet zijn' oftewel absolute 'niet bestaan' of zo gezegd de dood. Vandaar dat stilstand en niks doen zorgt voor verveling. Dit omdat men diep van binnen niet wil denken of geconfronteerd worden aan deze vorm van (niet)bestaan.
Daardoor zorgen bezigheden ervoor dat je afstand neemt van deze dood of einde.

Maar je zou ook kunnen denken dat de dood geen echte dood is maar een verandering in het bewustzijn. Dus dat je gewoon gaat voortleven in een ander vorm van 'zijn', alleen mis je een fysiek lichaam. Maar je bent dan wel vrijer, want je lichaam in deze vorm is een soort kooi die je geest vastbind aan dit fysieke maar o zo beperkte dimensie en tijd.
Dan is de dood geen 'niet bestaan' maar een verandering van leven en dan is het ook niet zo eng meer.

De volgende uitdaging is dan wat je te wachten staat in die vorm van bestaan en wat te doen om daar goed terecht te komen.
pi_76242799
quote:
Op woensdag 30 december 2009 22:45 schreef LoppenTop het volgende:
Stilstaan of niks doen is natuurlijk heel dicht bij 'niet zijn' oftewel absolute 'niet bestaan' of zo gezegd de dood. Vandaar dat stilstand en niks doen zorgt voor verveling. Dit omdat men diep van binnen niet wil denken of geconfronteerd worden aan deze vorm van (niet)bestaan.
Daardoor zorgen bezigheden ervoor dat je afstand neemt van deze dood of einde.

Maar je zou ook kunnen denken dat de dood geen echte dood is maar een verandering in het bewustzijn. Dus dat je gewoon gaat voortleven in een ander vorm van 'zijn', alleen mis je een fysiek lichaam. Maar je bent dan wel vrijer, want je lichaam in deze vorm is een soort kooi die je geest vastbind aan dit fysieke maar o zo beperkte dimensie en tijd.
Dan is de dood geen 'niet bestaan' maar een verandering van leven en dan is het ook niet zo eng meer.

De volgende uitdaging is dan wat je te wachten staat in die vorm van bestaan en wat te doen om daar goed terecht te komen.
goed verwoord
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_76245616
Hoe kun je nou je dagen aftellen, weet jij al wanneer je dood gaat dan
  woensdag 30 december 2009 @ 23:56:40 #80
254558 tomtomkortom
ik maak plaatjes
pi_76245997
Ik heb het ook gehad en heb er af en toe nog last van. Maar niet meer op de manier zoals ik er in 2008 last van had. Toen kon ik echt in paniek raken, ging ik hyperventileren en werd ik er somber van. Je kunt de dood niet tegenhouden. Als het gebeurd, dan gebeurd het. Met die gedachte heb ik er geen tot heel weinig last van.

Wat ik aan dat denkbeeld nog wel heb overgehouden is derealisatie en agorafobie. Al is het lang niet meer zo erg als 2 maanden terug. Op zaterdagavond in een uitgaansstraat, in en voor supermarkten, bij de kassa bijv. wordt ik wel eens gevangen door dat onwerkelijke gevoel. Denk dat dit komt doordat het angstcentrum in mijn hoofd (het heeft een andere naam uiteraard ) nog steeds volledig alert is. Maar ik geloof er heilig in dat het wel weer goed komt. Met jou komt het ook goed. Gewoon doorgaan!
  donderdag 31 december 2009 @ 08:04:19 #81
284877 Buzios
Mr Inside Information
pi_76252586
"Dood ga je sowieso"

Maar is dit wel waar ? Men zegt vaak dat de enige zekerheid in het leven is dat je dood gaat.
Maar volgens mij is de enige zekerheid in het leven dat we ooit zijn geboren. Dat we dood gaan moet nog blijken.

Nou geloof ik natuurlijk ook wel dat iedereen op een dag dood gaat, maar hoe kunnen we dat zo zeker stellen ?
"She puts whiskey in the coffee, she puts whiskey in the tea,
She puts whiskey in the whiskey and the rest of it in me."
pi_76252853
quote:
Op donderdag 31 december 2009 08:04 schreef Buzios het volgende:
"Dood ga je sowieso"

Maar is dit wel waar ? Men zegt vaak dat de enige zekerheid in het leven is dat je dood gaat.
Maar volgens mij is de enige zekerheid in het leven dat we ooit zijn geboren. Dat we dood gaan moet nog blijken.

Nou geloof ik natuurlijk ook wel dat iedereen op een dag dood gaat, maar hoe kunnen we dat zo zeker stellen ?
zelfs als we een mensenleven voor onbepaalde tijd kunnen oprekken komt er ooit een eind aan dit universum en alles wat daar inzit
  donderdag 31 december 2009 @ 08:44:51 #83
284877 Buzios
Mr Inside Information
pi_76252924
quote:
Op donderdag 31 december 2009 08:38 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

zelfs als we een mensenleven voor onbepaalde tijd kunnen oprekken komt er ooit een eind aan dit universum en alles wat daar inzit
Mee eens, maar is dat dan automatisch ook een zekerheid dat we dood gaan ?
"She puts whiskey in the coffee, she puts whiskey in the tea,
She puts whiskey in the whiskey and the rest of it in me."
pi_76253300
quote:
Op donderdag 31 december 2009 08:44 schreef Buzios het volgende:

[..]

Mee eens, maar is dat dan automatisch ook een zekerheid dat we dood gaan ?
er zijn momenteel 2 mogelijkheden of alles valt terug tot 1 punt of het heelal blijft uitdijen alle sterren branden op, de temperatuur van het heelal zakt tot 0 kelvin en alle materie valt uit elkaar
  donderdag 31 december 2009 @ 09:49:18 #85
284877 Buzios
Mr Inside Information
pi_76253794
quote:
Op donderdag 31 december 2009 09:16 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

er zijn momenteel 2 mogelijkheden of alles valt terug tot 1 punt of het heelal blijft uitdijen alle sterren branden op, de temperatuur van het heelal zakt tot 0 kelvin en alle materie valt uit elkaar
Maar het klopt toch dat dit bieden theorieen zijn ? Theorien waarvan de uikomst gelijk is: het einde van het heelal.
Maar betekent dit dan ook automatisch het einde van al het leven ?
Mijn technische kennis van bieden theorieen is verre van voldoende om technisch op beiden in te kunnen gaan, maar het klopt toch dat de enige zekerheid in het leven is dat we zijn geboren ?
"She puts whiskey in the coffee, she puts whiskey in the tea,
She puts whiskey in the whiskey and the rest of it in me."
pi_76255117
quote:
Op donderdag 31 december 2009 09:49 schreef Buzios het volgende:

[..]

Maar het klopt toch dat dit bieden theorieen zijn ? Theorien waarvan de uikomst gelijk is: het einde van het heelal.
Maar betekent dit dan ook automatisch het einde van al het leven ?
Mijn technische kennis van bieden theorieen is verre van voldoende om technisch op beiden in te kunnen gaan, maar het klopt toch dat de enige zekerheid in het leven is dat we zijn geboren ?
en dat we ooit dood zullen gaan
tot nu toe heeft Alles wat een begin een eind
  donderdag 31 december 2009 @ 10:58:45 #87
284877 Buzios
Mr Inside Information
pi_76255611
quote:
Op donderdag 31 december 2009 10:45 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

en dat we ooit dood zullen gaan
tot nu toe heeft Alles wat een begin een eind
Behalve het heelal. Wellicht wel een einde in tijdszin, maar niet in de ziin van afstand.

Ik ben er van overtuigd dat ik ooit dood zal gaan, maar hoe kan ik dat met zekerheid stellen ?
"She puts whiskey in the coffee, she puts whiskey in the tea,
She puts whiskey in the whiskey and the rest of it in me."
pi_76257389
quote:
Op donderdag 31 december 2009 10:58 schreef Buzios het volgende:

[..]

Behalve het heelal. Wellicht wel een einde in tijdszin, maar niet in de ziin van afstand.

Ik ben er van overtuigd dat ik ooit dood zal gaan, maar hoe kan ik dat met zekerheid stellen ?
Logisch denken.
In dit geval is het verleden zeker een garantie voor de toekomst. Er is niemand teruggekomen en tot op de dag van vandaag had iedereen een afloopdatum.
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
  donderdag 31 december 2009 @ 12:09:22 #89
284877 Buzios
Mr Inside Information
pi_76258252
quote:
Op donderdag 31 december 2009 11:48 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Logisch denken.
In dit geval is het verleden zeker een garantie voor de toekomst. Er is niemand teruggekomen en tot op de dag van vandaag had iedereen een afloopdatum.
Maar ten opzichte van welk verleden ? Van het feit dat ik ben geboren (verleden), of omdat het "altijd al zo is gegaan" ?

Over terugkomen heb ik het helemaal niet. Want een eis om terug te komen, is om eerst te gaan.
En dat is juist mijn vraag, hoe dat met zekerheid te stellen ?

Dat is pas logisch denken
"She puts whiskey in the coffee, she puts whiskey in the tea,
She puts whiskey in the whiskey and the rest of it in me."
pi_76259721
quote:
Op donderdag 31 december 2009 12:09 schreef Buzios het volgende:

[..]

Maar ten opzichte van welk verleden ? Van het feit dat ik ben geboren (verleden), of omdat het "altijd al zo is gegaan" ?

Over terugkomen heb ik het helemaal niet. Want een eis om terug te komen, is om eerst te gaan.
En dat is juist mijn vraag, hoe dat met zekerheid te stellen ?

Dat is pas logisch denken
Aan de uiteinden van je chromosomen zitten telomeren die bij iedere celdeling korter worden totdat celdeling niet meer mogelijk is en je lichaam dood gaat.
Misschien is het mogelijk dat je tegen die tijd je hersens kan kopiëren naar een computer die mits goed onderhouden het uit zou kunnen houden tot eind van het universum, maar dan is er niks meer om die computer op gang te houden en wordt het zo koud dat de atomen waar je computer uit bestaat uit elkaar vallen
pi_76260370
quote:
Op donderdag 31 december 2009 12:09 schreef Buzios het volgende:

[..]

Maar ten opzichte van welk verleden ? Van het feit dat ik ben geboren (verleden), of omdat het "altijd al zo is gegaan" ?

Over terugkomen heb ik het helemaal niet. Want een eis om terug te komen, is om eerst te gaan.
En dat is juist mijn vraag, hoe dat met zekerheid te stellen ?

Dat is pas logisch denken
Het verleden zolang wij dat kennen.
Met het feit dat er niemand teruggekomen is wil ik alleen maar stellen dat dood ook dood is. Ik bedoel, je gaat dood, punt uit. Dus het is zeker. Er is sinds mensenheugenis nooit iemand langer blijven leven dan een bepaald aantal jaren. Dat verleden bedoel ik. Nog nooit vertoond, noem ze maar op.
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
  donderdag 31 december 2009 @ 13:07:35 #92
284877 Buzios
Mr Inside Information
pi_76260707
quote:
Op donderdag 31 december 2009 12:44 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

Aan de uiteinden van je chromosomen zitten telomeren die bij iedere celdeling korter worden totdat celdeling niet meer mogelijk is en je lichaam dood gaat.
Misschien is het mogelijk dat je tegen die tijd je hersens kan kopiëren naar een computer die mits goed onderhouden het uit zou kunnen houden tot eind van het universum, maar dan is er niks meer om die computer op gang te houden en wordt het zo koud dat de atomen waar je computer uit bestaat uit elkaar vallen
Ok. Dat is dus fysiek bewijs dat ik op een dag dood zal gaan. Maar is het daardoor ook met zekerheid te stellen?
Er van uitgaande dat de grote implosie theorie klopt, er is dan met zekerheid vast te stellen dat het heelal in zijn huidige vorm (voor zover er sprake kan zijn van een huidige vorm), zal ophouden te bestaan.
Dat is dan een zekerheid.

Je kunt dan redeneren, je woont in het heelal, einde heelal = einde jouw leven.
Maar dat geldt alleen wanneer het een onontbeerlijke voorwaarde is dat het leven alleen in het heelal kan voorkomen. En DAT kunnen we op dit moment niet met zekerheid vast stellen.
En daardoor kunnen we ook niet met zekerheid vast stellen dat we op een dag dood gaan.
"She puts whiskey in the coffee, she puts whiskey in the tea,
She puts whiskey in the whiskey and the rest of it in me."
pi_76260779
Waar zou je anders leven of wat dan ook kwijt kunnen behalve in het heelal?
  donderdag 31 december 2009 @ 13:14:55 #94
284877 Buzios
Mr Inside Information
pi_76261036
quote:
Op donderdag 31 december 2009 12:58 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Het verleden zolang wij dat kennen.
Met het feit dat er niemand teruggekomen is wil ik alleen maar stellen dat dood ook dood is. Ik bedoel, je gaat dood, punt uit. Dus het is zeker. Er is sinds mensenheugenis nooit iemand langer blijven leven dan een bepaald aantal jaren. Dat verleden bedoel ik. Nog nooit vertoond, noem ze maar op.
Jij zegt: je gaat dood, punt uit. Dat baseer je op alles van het complete verleden.
Maar dat is daardoor nog geen bewijs dat we doodgaan.
Ook het argument dat het nog nooit is vertoond is geen bewijs. Er heeft nog nooit een atleet de 100 m sprint in 8 seconden gelopen, maar dat wil niet zeggen dat het nooit zal gebeuren.

Dat we doodgaan, dat is een feit omdat we het niet anders kennen dan een feit. Maar hoe is dit feit met zekerheid te stellen ?
"She puts whiskey in the coffee, she puts whiskey in the tea,
She puts whiskey in the whiskey and the rest of it in me."
pi_76263794
Buzios: minder wiet roken wil ook helpen..........

Wat jij nu doet is een vrij onzinnig semantisch spelletje.. Zeker weten...

Als jij een bal omhoog gooit, weet je zeker ook niet 'zeker' dat ie weer naar beneden valt..... Leuk, maar nadat je daar even filosofische lol over hebt gehad (meestal als brugklasser) is het gebruikelijk om weer terug te keren naar de praktische kant van de werkelijkheid
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
pi_76263933
alles heeft een einde ? nee hoor het heelal gaat ook oneindig door. waar is het einde van het heelal ? De dood is gewoon een raadsel. Niemand weet waar je naar toe gaat als je dood gaat.
pi_76264473
quote:
Op donderdag 31 december 2009 13:14 schreef Buzios het volgende:

[..]

Jij zegt: je gaat dood, punt uit. Dat baseer je op alles van het complete verleden.
Maar dat is daardoor nog geen bewijs dat we doodgaan.
Ook het argument dat het nog nooit is vertoond is geen bewijs. Er heeft nog nooit een atleet de 100 m sprint in 8 seconden gelopen, maar dat wil niet zeggen dat het nooit zal gebeuren.

Dat we doodgaan, dat is een feit omdat we het niet anders kennen dan een feit. Maar hoe is dit feit met zekerheid te stellen ?
Een mens kan zijn kunnen verbeteren, mede door de evolutie, dat is van een hele andere orde.
We spreken hier over leven en dood. Of je leeft of je bent dood. Mensen die nu leven zijn over 150 jaar zeker dood. Het lichaam is er niet op gebouwd om het langer dan een x-tijd uit te houden.
Ik kan ook niet bewijzen dat ik de persoon ben die nu schrijft, misschien is het wel mijn zus die nu achter de pc zit. Het is nog nooit gebeurd, in onze hele mensengeschiedenis niet, dus face it, het gaat ook niet gebeuren, niet als een mens zo gefabriceerd is als hij is. Misschien in het robottijdperk, maar met wat we nu aan mogelijkheden hebben als mens is het uitgesloten.
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
pi_76264597
quote:
Op donderdag 31 december 2009 14:22 schreef denz09 het volgende:
alles heeft een einde ? nee hoor het heelal gaat ook oneindig door. waar is het einde van het heelal ? De dood is gewoon een raadsel. Niemand weet waar je naar toe gaat als je dood gaat.
Je kunt niet dood gaan, hoax
Als je zogenaamd dood gaat leef je verder in een andere dimensie. In deze lijkt het voor je omstanders alsof je dood bent maar eigenlijk leef je gewoon verder in een andere. Hier zullen de mensen om je rouwen (of feesten) terwijl jij gewoon bijkomt in een andere wereld waar de mensen doen alsof ze je mogen en jij het overleeft hebt.

Bedenk je dus maar eens goed of je niet al "gestorven" bent. Denk je dat iedereen echt zo aardig voor je zou willen zijn? Veel emo's komen hier uiteindelijk achter en gooien zich dan ook voor een trein. (hierdoor wordt ook weer een kettingreactie veroorzaakt omdat je treinmachinist zo'n groot trauma oploopt dat hij zich ophangt en vervolgens ook in een betere dimensie komt...)

Dus doe je zelf een lol en hang je zelf maar op TS
pi_76264640
quote:
Op donderdag 31 december 2009 14:22 schreef denz09 het volgende:
alles heeft een einde ? nee hoor het heelal gaat ook oneindig door. waar is het einde van het heelal ? De dood is gewoon een raadsel. Niemand weet waar je naar toe gaat als je dood gaat.
Het einde van het heelal zit waar het begonnen is. We vliegen met zijn allen keihard het centrum uit.
HÆLP.
  donderdag 31 december 2009 @ 14:40:01 #100
177711 ThunderBitch
"You know I Can"
pi_76264688
quote:
Op donderdag 31 december 2009 14:22 schreef denz09 het volgende:
alles heeft een einde ? nee hoor het heelal gaat ook oneindig door. waar is het einde van het heelal ? De dood is gewoon een raadsel. Niemand weet waar je naar toe gaat als je dood gaat.
Het einde als het einde van ophouden te bestaan?
Bij de dood hebben we het over leven dat er niet meer is als de dood zijn intrede gedaan heeft.
Als ik dood ben kunnen ze me beter niet laten liggen, want dan ga ik ontzettend meuren totdat er niets meer van me over is.

Het feit dat alle levende organismes sterven is een feit. Het geldt niet alleen voor de mens.

Of het heelal geen fysiek einde heeft, weet ik niet, dit omdat wij althans ik, het niet kan bevatten. Met ons brein heeft alles een begiin en een eind al is het in omtrek. Met ons verstand is het niet te bevatten dat iets niet ophoudt. Voor een mier is de aarde al oneindig groot.
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
pi_76264998
quote:
Op woensdag 30 december 2009 13:12 schreef Stekke87 het volgende:
De laatste week denk ik hier elke dag wel aan, voel ik me slecht, machteloos, leeg vanbinnen als ik eraan denk. Het is zelfs zo erg dat ik niet meer geniet van mijn hobby's, niet goed meer kan eten, ...

Hiervoor had ik dit niet echt, soms wel eens, maar toen kon ik dat gevoel vlug aan de kant schuiven. Nu niet, het zit in mij en blijft in mij zitten.

Hoe kan ik dit accepteren? Weke hulp kan ik hierin zoeken? Ik praat er niet graag met ouders, familie of vrienden over, omdat ik mij er langs ene kant een beetje voor schaam dat ik er zo over denk.

Momenteel tel ik mijn jaren af, tot de dood er komt, ook al ben ik nog maar 22, en heb ik wrs nog een heel leven voor mij... Toch komt er ooit die dag, dat moment, dat ik niet meer hierben, en dan ben ik voor eeuwig en altijd weg...
Wat bij mij altijd wel verfrissend werkt is de gedachte hoe het zou zijn om voor eeuwig en altijd te leven. Lijkt je dat wat? Mij niet namelijk
Niet meer aanwezig in dit forum.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')