Angst voor de dood

quote:

Op woensdag 30 december 2009 13:30 schreef Ryon het volgende:
Meer afleiding in je leven zoeken. Als je niks boeiends te doen hebt ga je vanzelf aan dat soort dingen denken.

;-)

Tel uit je winst: 365 dagen x ca. 75 jaren = 27375 dagen leven. Doe er wat mee!

Stilstaan of niks doen is natuurlijk heel dicht bij 'niet zijn' oftewel absolute 'niet bestaan' of zo gezegd de dood. Vandaar dat stilstand en niks doen zorgt voor verveling. Dit omdat men diep van binnen niet wil denken of geconfronteerd worden aan deze vorm van (niet)bestaan.
Daardoor zorgen bezigheden ervoor dat je afstand neemt van deze dood of einde.

Maar je zou ook kunnen denken dat de dood geen echte dood is maar een verandering in het bewustzijn. Dus dat je gewoon gaat voortleven in een ander vorm van 'zijn', alleen mis je een fysiek lichaam. Maar je bent dan wel vrijer, want je lichaam in deze vorm is een soort kooi die je geest vastbind aan dit fysieke maar o zo beperkte dimensie en tijd.
Dan is de dood geen 'niet bestaan' maar een verandering van leven en dan is het ook niet zo eng meer.

De volgende uitdaging is dan wat je te wachten staat in die vorm van bestaan en wat te doen om daar goed terecht te komen.

quote:

Op woensdag 30 december 2009 22:45 schreef LoppenTop het volgende:
Stilstaan of niks doen is natuurlijk heel dicht bij 'niet zijn' oftewel absolute 'niet bestaan' of zo gezegd de dood. Vandaar dat stilstand en niks doen zorgt voor verveling. Dit omdat men diep van binnen niet wil denken of geconfronteerd worden aan deze vorm van (niet)bestaan.
Daardoor zorgen bezigheden ervoor dat je afstand neemt van deze dood of einde.

Maar je zou ook kunnen denken dat de dood geen echte dood is maar een verandering in het bewustzijn. Dus dat je gewoon gaat voortleven in een ander vorm van 'zijn', alleen mis je een fysiek lichaam. Maar je bent dan wel vrijer, want je lichaam in deze vorm is een soort kooi die je geest vastbind aan dit fysieke maar o zo beperkte dimensie en tijd.
Dan is de dood geen 'niet bestaan' maar een verandering van leven en dan is het ook niet zo eng meer.

De volgende uitdaging is dan wat je te wachten staat in die vorm van bestaan en wat te doen om daar goed terecht te komen.

goed verwoord

Hoe kun je nou je dagen aftellen, weet jij al wanneer je dood gaat dan

Ik heb het ook gehad en heb er af en toe nog last van. Maar niet meer op de manier zoals ik er in 2008 last van had. Toen kon ik echt in paniek raken, ging ik hyperventileren en werd ik er somber van. Je kunt de dood niet tegenhouden. Als het gebeurd, dan gebeurd het. Met die gedachte heb ik er geen tot heel weinig last van.

Wat ik aan dat denkbeeld nog wel heb overgehouden is derealisatie en agorafobie. Al is het lang niet meer zo erg als 2 maanden terug. Op zaterdagavond in een uitgaansstraat, in en voor supermarkten, bij de kassa bijv. wordt ik wel eens gevangen door dat onwerkelijke gevoel. Denk dat dit komt doordat het angstcentrum in mijn hoofd (het heeft een andere naam uiteraard ) nog steeds volledig alert is. Maar ik geloof er heilig in dat het wel weer goed komt. Met jou komt het ook goed. Gewoon doorgaan!

"Dood ga je sowieso"

Maar is dit wel waar ? Men zegt vaak dat de enige zekerheid in het leven is dat je dood gaat.
Maar volgens mij is de enige zekerheid in het leven dat we ooit zijn geboren. Dat we dood gaan moet nog blijken.

Nou geloof ik natuurlijk ook wel dat iedereen op een dag dood gaat, maar hoe kunnen we dat zo zeker stellen ?

quote:

Op donderdag 31 december 2009 08:04 schreef Buzios het volgende:
"Dood ga je sowieso"

Maar is dit wel waar ? Men zegt vaak dat de enige zekerheid in het leven is dat je dood gaat.
Maar volgens mij is de enige zekerheid in het leven dat we ooit zijn geboren. Dat we dood gaan moet nog blijken.

Nou geloof ik natuurlijk ook wel dat iedereen op een dag dood gaat, maar hoe kunnen we dat zo zeker stellen ?

zelfs als we een mensenleven voor onbepaalde tijd kunnen oprekken komt er ooit een eind aan dit universum en alles wat daar inzit

quote:

Op donderdag 31 december 2009 08:38 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

zelfs als we een mensenleven voor onbepaalde tijd kunnen oprekken komt er ooit een eind aan dit universum en alles wat daar inzit

Mee eens, maar is dat dan automatisch ook een zekerheid dat we dood gaan ?

quote:

Op donderdag 31 december 2009 08:44 schreef Buzios het volgende:

[..]

Mee eens, maar is dat dan automatisch ook een zekerheid dat we dood gaan ?

er zijn momenteel 2 mogelijkheden of alles valt terug tot 1 punt of het heelal blijft uitdijen alle sterren branden op, de temperatuur van het heelal zakt tot 0 kelvin en alle materie valt uit elkaar

quote:

Op donderdag 31 december 2009 09:16 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

er zijn momenteel 2 mogelijkheden of alles valt terug tot 1 punt of het heelal blijft uitdijen alle sterren branden op, de temperatuur van het heelal zakt tot 0 kelvin en alle materie valt uit elkaar

Maar het klopt toch dat dit bieden theorieen zijn ? Theorien waarvan de uikomst gelijk is: het einde van het heelal.
Maar betekent dit dan ook automatisch het einde van al het leven ?
Mijn technische kennis van bieden theorieen is verre van voldoende om technisch op beiden in te kunnen gaan, maar het klopt toch dat de enige zekerheid in het leven is dat we zijn geboren ?

quote:

Op donderdag 31 december 2009 09:49 schreef Buzios het volgende:

[..]

Maar het klopt toch dat dit bieden theorieen zijn ? Theorien waarvan de uikomst gelijk is: het einde van het heelal.
Maar betekent dit dan ook automatisch het einde van al het leven ?
Mijn technische kennis van bieden theorieen is verre van voldoende om technisch op beiden in te kunnen gaan, maar het klopt toch dat de enige zekerheid in het leven is dat we zijn geboren ?

en dat we ooit dood zullen gaan
tot nu toe heeft Alles wat een begin een eind

quote:

Op donderdag 31 december 2009 10:45 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

en dat we ooit dood zullen gaan
tot nu toe heeft Alles wat een begin een eind

Behalve het heelal. Wellicht wel een einde in tijdszin, maar niet in de ziin van afstand.

Ik ben er van overtuigd dat ik ooit dood zal gaan, maar hoe kan ik dat met zekerheid stellen ?

quote:

Op donderdag 31 december 2009 10:58 schreef Buzios het volgende:

[..]

Behalve het heelal. Wellicht wel een einde in tijdszin, maar niet in de ziin van afstand.

Ik ben er van overtuigd dat ik ooit dood zal gaan, maar hoe kan ik dat met zekerheid stellen ?

Logisch denken.
In dit geval is het verleden zeker een garantie voor de toekomst. Er is niemand teruggekomen en tot op de dag van vandaag had iedereen een afloopdatum.

quote:

Op donderdag 31 december 2009 11:48 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Logisch denken.
In dit geval is het verleden zeker een garantie voor de toekomst. Er is niemand teruggekomen en tot op de dag van vandaag had iedereen een afloopdatum.

Maar ten opzichte van welk verleden ? Van het feit dat ik ben geboren (verleden), of omdat het "altijd al zo is gegaan" ?

Over terugkomen heb ik het helemaal niet. Want een eis om terug te komen, is om eerst te gaan.
En dat is juist mijn vraag, hoe dat met zekerheid te stellen ?

Dat is pas logisch denken

quote:

Op donderdag 31 december 2009 12:09 schreef Buzios het volgende:

[..]

Maar ten opzichte van welk verleden ? Van het feit dat ik ben geboren (verleden), of omdat het "altijd al zo is gegaan" ?

Over terugkomen heb ik het helemaal niet. Want een eis om terug te komen, is om eerst te gaan.
En dat is juist mijn vraag, hoe dat met zekerheid te stellen ?

Dat is pas logisch denken

Aan de uiteinden van je chromosomen zitten telomeren die bij iedere celdeling korter worden totdat celdeling niet meer mogelijk is en je lichaam dood gaat.
Misschien is het mogelijk dat je tegen die tijd je hersens kan kopiëren naar een computer die mits goed onderhouden het uit zou kunnen houden tot eind van het universum, maar dan is er niks meer om die computer op gang te houden en wordt het zo koud dat de atomen waar je computer uit bestaat uit elkaar vallen

quote:

Op donderdag 31 december 2009 12:09 schreef Buzios het volgende:

[..]

Maar ten opzichte van welk verleden ? Van het feit dat ik ben geboren (verleden), of omdat het "altijd al zo is gegaan" ?

Over terugkomen heb ik het helemaal niet. Want een eis om terug te komen, is om eerst te gaan.
En dat is juist mijn vraag, hoe dat met zekerheid te stellen ?

Dat is pas logisch denken

Het verleden zolang wij dat kennen.
Met het feit dat er niemand teruggekomen is wil ik alleen maar stellen dat dood ook dood is. Ik bedoel, je gaat dood, punt uit. Dus het is zeker. Er is sinds mensenheugenis nooit iemand langer blijven leven dan een bepaald aantal jaren. Dat verleden bedoel ik. Nog nooit vertoond, noem ze maar op.

quote:

Op donderdag 31 december 2009 12:44 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

Aan de uiteinden van je chromosomen zitten telomeren die bij iedere celdeling korter worden totdat celdeling niet meer mogelijk is en je lichaam dood gaat.
Misschien is het mogelijk dat je tegen die tijd je hersens kan kopiëren naar een computer die mits goed onderhouden het uit zou kunnen houden tot eind van het universum, maar dan is er niks meer om die computer op gang te houden en wordt het zo koud dat de atomen waar je computer uit bestaat uit elkaar vallen

Ok. Dat is dus fysiek bewijs dat ik op een dag dood zal gaan. Maar is het daardoor ook met zekerheid te stellen?
Er van uitgaande dat de grote implosie theorie klopt, er is dan met zekerheid vast te stellen dat het heelal in zijn huidige vorm (voor zover er sprake kan zijn van een huidige vorm), zal ophouden te bestaan.
Dat is dan een zekerheid.

Je kunt dan redeneren, je woont in het heelal, einde heelal = einde jouw leven.
Maar dat geldt alleen wanneer het een onontbeerlijke voorwaarde is dat het leven alleen in het heelal kan voorkomen. En DAT kunnen we op dit moment niet met zekerheid vast stellen.
En daardoor kunnen we ook niet met zekerheid vast stellen dat we op een dag dood gaan.

Waar zou je anders leven of wat dan ook kwijt kunnen behalve in het heelal?

quote:

Op donderdag 31 december 2009 12:58 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Het verleden zolang wij dat kennen.
Met het feit dat er niemand teruggekomen is wil ik alleen maar stellen dat dood ook dood is. Ik bedoel, je gaat dood, punt uit. Dus het is zeker. Er is sinds mensenheugenis nooit iemand langer blijven leven dan een bepaald aantal jaren. Dat verleden bedoel ik. Nog nooit vertoond, noem ze maar op.

Jij zegt: je gaat dood, punt uit. Dat baseer je op alles van het complete verleden.
Maar dat is daardoor nog geen bewijs dat we doodgaan.
Ook het argument dat het nog nooit is vertoond is geen bewijs. Er heeft nog nooit een atleet de 100 m sprint in 8 seconden gelopen, maar dat wil niet zeggen dat het nooit zal gebeuren.

Dat we doodgaan, dat is een feit omdat we het niet anders kennen dan een feit. Maar hoe is dit feit met zekerheid te stellen ?

Buzios: minder wiet roken wil ook helpen..........

Wat jij nu doet is een vrij onzinnig semantisch spelletje.. Zeker weten...

Als jij een bal omhoog gooit, weet je zeker ook niet 'zeker' dat ie weer naar beneden valt..... Leuk, maar nadat je daar even filosofische lol over hebt gehad (meestal als brugklasser) is het gebruikelijk om weer terug te keren naar de praktische kant van de werkelijkheid

alles heeft een einde ? nee hoor het heelal gaat ook oneindig door. waar is het einde van het heelal ? De dood is gewoon een raadsel. Niemand weet waar je naar toe gaat als je dood gaat.

quote:

Op donderdag 31 december 2009 13:14 schreef Buzios het volgende:

[..]

Jij zegt: je gaat dood, punt uit. Dat baseer je op alles van het complete verleden.
Maar dat is daardoor nog geen bewijs dat we doodgaan.
Ook het argument dat het nog nooit is vertoond is geen bewijs. Er heeft nog nooit een atleet de 100 m sprint in 8 seconden gelopen, maar dat wil niet zeggen dat het nooit zal gebeuren.

Dat we doodgaan, dat is een feit omdat we het niet anders kennen dan een feit. Maar hoe is dit feit met zekerheid te stellen ?

Een mens kan zijn kunnen verbeteren, mede door de evolutie, dat is van een hele andere orde.
We spreken hier over leven en dood. Of je leeft of je bent dood. Mensen die nu leven zijn over 150 jaar zeker dood. Het lichaam is er niet op gebouwd om het langer dan een x-tijd uit te houden.
Ik kan ook niet bewijzen dat ik de persoon ben die nu schrijft, misschien is het wel mijn zus die nu achter de pc zit. Het is nog nooit gebeurd, in onze hele mensengeschiedenis niet, dus face it, het gaat ook niet gebeuren, niet als een mens zo gefabriceerd is als hij is. Misschien in het robottijdperk, maar met wat we nu aan mogelijkheden hebben als mens is het uitgesloten.

quote:

Op donderdag 31 december 2009 14:22 schreef denz09 het volgende:
alles heeft een einde ? nee hoor het heelal gaat ook oneindig door. waar is het einde van het heelal ? De dood is gewoon een raadsel. Niemand weet waar je naar toe gaat als je dood gaat.

Je kunt niet dood gaan, hoax
Als je zogenaamd dood gaat leef je verder in een andere dimensie. In deze lijkt het voor je omstanders alsof je dood bent maar eigenlijk leef je gewoon verder in een andere. Hier zullen de mensen om je rouwen (of feesten) terwijl jij gewoon bijkomt in een andere wereld waar de mensen doen alsof ze je mogen en jij het overleeft hebt.

Bedenk je dus maar eens goed of je niet al "gestorven" bent. Denk je dat iedereen echt zo aardig voor je zou willen zijn? Veel emo's komen hier uiteindelijk achter en gooien zich dan ook voor een trein. (hierdoor wordt ook weer een kettingreactie veroorzaakt omdat je treinmachinist zo'n groot trauma oploopt dat hij zich ophangt en vervolgens ook in een betere dimensie komt...)

Dus doe je zelf een lol en hang je zelf maar op TS

quote:

Op donderdag 31 december 2009 14:22 schreef denz09 het volgende:
alles heeft een einde ? nee hoor het heelal gaat ook oneindig door. waar is het einde van het heelal ? De dood is gewoon een raadsel. Niemand weet waar je naar toe gaat als je dood gaat.

Het einde van het heelal zit waar het begonnen is. We vliegen met zijn allen keihard het centrum uit.

quote:

Op donderdag 31 december 2009 14:22 schreef denz09 het volgende:
alles heeft een einde ? nee hoor het heelal gaat ook oneindig door. waar is het einde van het heelal ? De dood is gewoon een raadsel. Niemand weet waar je naar toe gaat als je dood gaat.

Het einde als het einde van ophouden te bestaan?
Bij de dood hebben we het over leven dat er niet meer is als de dood zijn intrede gedaan heeft.
Als ik dood ben kunnen ze me beter niet laten liggen, want dan ga ik ontzettend meuren totdat er niets meer van me over is.

Het feit dat alle levende organismes sterven is een feit. Het geldt niet alleen voor de mens.

Of het heelal geen fysiek einde heeft, weet ik niet, dit omdat wij althans ik, het niet kan bevatten. Met ons brein heeft alles een begiin en een eind al is het in omtrek. Met ons verstand is het niet te bevatten dat iets niet ophoudt. Voor een mier is de aarde al oneindig groot.