Sorry hoor. Niet zo bijdehand doen. Je ziet dat het in Teheran is, je ziet Iraanse kentekens, je ziet een nieuwe witte Hyundai Grandeur daar staan. Doe wat aan je algemene ontwikkeling i.p.v. overal uitleg van te vragen. En ja ik ga letterlijk op je in, omdat op een domme vraag een dom antwoord komt.quote:Op maandag 28 december 2009 10:48 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Ja, door wie? En waar?
Dit soort beelmateriaal vereist natuurlijk enige uitleg. Dit is zo een contextloos propagandafilmpje wat net zo goed in 2004 in de Bijlmer opgenomen kan zijn.
Dat kan, maar het lijkt me niet waarschijnlijk dat je op een brommer rond rijdt tijdens rellen.quote:Op maandag 28 december 2009 10:50 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Waar valt uit af te leiden dat dit individu door de oproerpolitie is aangereden?
Hij kan toch niet zo goed van een bromfiets geflikkerd zijn?
Daar twijfel ik niet aan. Ik neem direct aan dat dit ergens in Iran is. Maar domweg filmpjes (met gruwelijke inhoud) plaatsen, zonder enige uitleg over de inhoud ervan, heeft weinig zin denk ik. Want waar dient het voor? Wat moet het vertellen? Dat er gruwelijkheden en slachtoffers bij rellen komen kijken, lijkt me duidelijk.quote:Op maandag 28 december 2009 11:00 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Sorry hoor. Niet zo bijdehand doen. Je ziet dat het in Teheran is, je ziet Iraanse kentekens, je ziet een nieuwe witte Hyundai Grandeur daar staan. Doe wat aan je algemene ontwikkeling i.p.v. overal uitleg van te vragen. En ja ik ga letterlijk op je in, omdat op een domme vraag een dom antwoord komt.
Waarom niet? Je moet je toch verplaatsen? En een brommer is wendbaar, snel en beweegt zich makkelijk door binnensteden.quote:Op maandag 28 december 2009 11:08 schreef rece het volgende:
[..]
Dat kan, maar het lijkt me niet waarschijnlijk dat je op een brommer rond rijdt tijdens rellen.
Als de beelden jou niet interesseren, dan klik je er toch gewoon niet op? Ik althans probeer een indruk te krijgen van wat er daar gebeurt, en bij het ontbreken van pers zijn deze filmpjes de enige bron.quote:Op maandag 28 december 2009 11:09 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Daar twijfel ik niet aan. Ik neem direct aan dat dit ergens in Iran is. Maar domweg filmpjes (met gruwelijke inhoud) plaatsen, zonder enige uitleg over de inhoud ervan, heeft weinig zin denk ik. Want waar dient het voor? Wat moet het vertellen? Dat er gruwelijkheden en slachtoffers bij rellen komen kijken, lijkt me duidelijk.
Die filmpjes bestaan namelijk ook wel van Hoek van Holland, de banlieus van Parijs, over die gemolesteerde Roma's in Ierland.
Vanaf hier kunnen wij toch niks met zekerheid zeggen. We kunnen ons alleen inleven. Vraag dan ook niet om feiten man. Dat jij gelooft in gemorste jam terwijl het gros gewoon bloed ziet is leuk. Voeg zelf iets toe, probeer zelf dingen te verklaren maar hou eens op over feiten. Feiten zie je vrijwel nergens als je niet ter plekke bent. Je kan dan ook wel stoppen met het journaal uitzenden.quote:Op maandag 28 december 2009 11:09 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Daar twijfel ik niet aan. Ik neem direct aan dat dit ergens in Iran is. Maar domweg filmpjes (met gruwelijke inhoud) plaatsen, zonder enige uitleg over de inhoud ervan, heeft weinig zin denk ik. Want waar dient het voor? Wat moet het vertellen? Dat er gruwelijkheden en slachtoffers bij rellen komen kijken, lijkt me duidelijk.
Die filmpjes bestaan namelijk ook wel van Hoek van Holland, de banlieus van Parijs, over die gemolesteerde Roma's in Ierland.
Bovendien is het nergens verboden kritisch te zijn. Je moet juist blij zijn dat mensen zich kritisch durven op te stellen. Dat levert doorgaans veel meer informatie op. Kennelijk is het volgens bepaalde lieden in deze topicreeks not done, maar daar heb ik lak aan. Want ik houd me gewoon aan de regels en dit is een volstrekt rationele aangelegenheid voor mij.
Je trekt alleen dingen in twijfel. Kom je daar verder mee? Probeer je in te leven.quote:Op maandag 28 december 2009 11:10 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Waarom niet? Je moet je toch verplaatsen? En een brommer is wendbaar, snel en beweegt zich makkelijk door binnensteden.
Ten eerste, azerbaycanen zijn gewoon Turken. Ze zijn azerbaycanen genoemd om Turken te verdelen. Het Russische spelletje van verdeel en heers. Ik doelde eigenlijk totaal niet op azerbaycanen in Iran. Ik weet dat zij totaal niet klagen. Ik had het eigenlijk over Baluchistan. Volgens mij is daar wel een significante seperatistische beweging. Maar goed jij weet het wel beter, dan ik natuurlijk.quote:Op maandag 28 december 2009 04:45 schreef sz90 het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dit zijn de landkaarten van Zwitserland en Spanje. Op deze landkaarten van Zwitserland en Spanje zie je ook de taalgrenzen. Ik laat ze even zien voor de mensen die niet weten hoe het zit met de Iraniërs. Ook in Iran heb je regionale talen en dialecten zoals je in Nederland het Fries in Friesland hebt. Ik heb zelf familie uit Tabriz uit het Azarisprekende noordwesten van Iran.
Er zijn inderdaad wel separatisten in Iran. Het aantal is echter niet noemenswaardig. In mijn hele familie of andere azari Iraniërs ken ik niemand die separatistische gedachten heeft. Het valt me juist op dat mijn azari familie nationalistischere Iraniërs zijn dan veel andere Iraniërs. Ik verbaas me er dan ook vaak over als ik berichten of filmpjes op internet zie met azaris die zich zouden willen afscheiden van Iran. Meestal zijn het Azerbeidjanen of Turken (ja... vraag me niet waarom turken zich ermee bemoeien) die filmpjes plaatsen van azaris die protesteren tegen de regering, maar daar maken ze dan iets separatistisch van.
De Iraanse regering is een erg slechte regering, maar toch is het minderhedenbeleid van deze regering veel beter dan dat van de omringende landen. In Turkije was het een aantal jaar geleden bijv. niet eens toegestaan om als koerd koerdisch te spreken en bestonden koerden niet eens. Het waren 'bergturken'. Ook in Irak hebben de koerden het niet bepaald fijn gehad onder saddam.
In Iran is de leider/dictator van het land een azari (khamenei) en ook de presidentskandidaat mousavi komt uit iraans azarbaijan. In de azarisprekende gebieden in Iran sprak hij voor een groot deel azari. Een koerdische presidentskandidaat uit turkije die koerdisch praat in de koerdische gebieden zou waarschijnlijk meteen opgepakt worden wegens het beledigen van het turkszijn of iets dergelijks. Zelfs in Nederland zou het niet helemaal geaccepteerd worden dat een friese politicus in friesland fries zou spreken en dat niet-friezen het dus niet zouden verstaan.
Ook heb je azari concerten, boeken, voorstellingen, tv kanalen, radio, etc. Ons azari-zijn is verbonden met het Iraans-zijn. Dat wij ons zouden willen afscheiden van ons land is dus grote onzin en een belediging. Ik hoop dat de mensen die dit denken dit eindelijk eens begrijpen.
Hopelijk wordt dit regime zo snel mogelijk afgezet en wordt Iran een democratie.
Zendebad Iran va hame Iraniha!
Zendebad Irane azad!
Marg bar doshmane Iran!
Nee, ook de Beloetsjistanen streven niet naar separatisme. Abdolmalek Rigi, leider van de Beloetsjistaanse verzetsbeweging Jundallah, zegt zelf:quote:Op maandag 28 december 2009 11:32 schreef Burakius het volgende:
[..]
Ten eerste, azerbaycanen zijn gewoon Turken. Ze zijn azerbaycanen genoemd om Turken te verdelen. Het Russische spelletje van verdeel en heers. Ik doelde eigenlijk totaal niet op azerbaycanen in Iran. Ik weet dat zij totaal niet klagen. Ik had het eigenlijk over Baluchistan. Volgens mij is daar wel een significante seperatistische beweging. Maar goed jij weet het wel beter, dan ik natuurlijk.
quote:Rigi described himself as an Iranian and denies that his goal is to form a separate Baluchistan autonomous region. Rather, his goal is to improve conditions for ethnic Baluchis
En die aanslagen dan?quote:Op maandag 28 december 2009 11:37 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Nee, ook de Beloetsjistanen streven niet naar separatisme. Abdolmalek Rigi, leider van de Beloetsjistaanse verzetsbeweging Jundallah, zegt zelf:
[..]
Je bedoelt de aanslagen gericht tegen de Iraanse regering? Fout natuurlijk, maar het regime heeft dat zelf over zich afgeroepen.quote:
Oke dus ze zijn tegen het regime, maar zijn niet seperatistisch? Denk je dat de USA hun op één of andere manier zou kunnen manipuleren zodat ze onafhankelijkheid willen?quote:Op maandag 28 december 2009 11:43 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Je bedoelt de aanslagen gericht tegen de Iraanse regering? Fout natuurlijk, maar het regime heeft dat zelf over zich afgeroepen.
Nee, voor geen goud.quote:Op maandag 28 december 2009 11:44 schreef Burakius het volgende:
[..]
Oke dus ze zijn tegen het regime, maar zijn niet seperatistisch? Denk je dat de USA hun op één of andere manier zou kunnen manipuleren zodat ze onafhankelijkheid willen?
Stel dat er een revolutie komt, en er komt een democratisch systeem á la Turkije of Frankrijk (maakt even niet uit). Wat wordt dan de nieuwe Iraanse verhouding tegenover de USA denk jij?quote:
quote:Op maandag 28 december 2009 11:17 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Je trekt alleen dingen in twijfel. Kom je daar verder mee? Probeer je in te leven.
Maar je vraagt zo naar de bekende weg. Deze filmpjes en foto's zijn alles wat we hebben. Of wil je ook in twijfel trekken dat het volk opnieuw in opstand is gekomen.quote:Op maandag 28 december 2009 12:11 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Er is niks mis met twijfel. Ik heb vanuit opleidingswegen geleerd dat de kwaliteit van je bronnen de validiteit van je aangedragen informatie bepaalt. En wat ik nu doe is niets anders dan die wetenschap hanteren. Dat het voor mensen als AryaMehr een zuiver emotionele aangelegenheid betreft heb ik uiteraard respect voor, maar dat neemt niet weg dat er altijd ruimte moet zijn voor discussie, kritiek en twijfel. De fundamenten onder een discussieforum.
Het interesseert me zeker, anders zou ik hier niet posten. Ik probeer een zuiver (lees: zo zuiver mogelijk) beeld van de situatie te krijgen. En daarin is ruimte voor beide kanten van het verhaal en alle nuances.quote:Op maandag 28 december 2009 11:14 schreef Disana het volgende:
[..]
Als de beelden jou niet interesseren, dan klik je er toch gewoon niet op? Ik althans probeer een indruk te krijgen van wat er daar gebeurt, en bij het ontbreken van pers zijn deze filmpjes de enige bron.
Eens, ik zie je echter alleen maar vragen stellen bij alles wat gezegd wordt. Ik zie totaal geen eigen initiatief om te denken hoe de situatie is.quote:Op maandag 28 december 2009 12:11 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Nee, gelukkig zijn er mensen zoals jij. Die steeds -als het te ingewikkeld dreigt te worden- met een scheldwoord op de proppen komt. Sterke manier van zelfprofilering hoor. Het maakt indruk! Ik hoop dat je thuis een iets minder opvliegend karakter hebt, want anders zal je theeservies wel uit plasticbekertjes bestaan en je lapjeskat aan een angststoornis lijden.
Er is niks mis met twijfel. Ik heb vanuit opleidingswegen geleerd dat de kwaliteit van je bronnen de validiteit van je aangedragen informatie bepaalt. En wat ik nu doe is niets anders dan die wetenschap hanteren. Dat het voor mensen als AryaMehr een zuiver emotionele aangelegenheid betreft heb ik uiteraard respect voor, maar dat neemt niet weg dat er altijd ruimte moet zijn voor discussie, kritiek en twijfel. De fundamenten onder een discussieforum.
Dit topic is een mix van verslaglegging en discussie over hetgeen daar gebeurt. Jij wil alles het filter van jouw goedkeuring en opvattingen laten passeren, in wezen gaan al jouw posts over jouw wereldbeeld en wordt alles gebruikt als kapstok om je eigen mening aan op te verkondigen. En neigen daardoor vaak naar offtopic zijn.quote:Op maandag 28 december 2009 12:11 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Nee, gelukkig zijn er mensen zoals jij. Die steeds -als het te ingewikkeld dreigt te worden- met een scheldwoord op de proppen komt. Sterke manier van zelfprofilering hoor. Het maakt indruk! Ik hoop dat je thuis een iets minder opvliegend karakter hebt, want anders zal je theeservies wel uit plasticbekertjes bestaan en je lapjeskat aan een angststoornis lijden.
Er is niks mis met twijfel. Ik heb vanuit opleidingswegen geleerd dat de kwaliteit van je bronnen de validiteit van je aangedragen informatie bepaalt. En wat ik nu doe is niets anders dan die wetenschap hanteren. Dat het voor mensen als AryaMehr een zuiver emotionele aangelegenheid betreft heb ik uiteraard respect voor, maar dat neemt niet weg dat er altijd ruimte moet zijn voor discussie, kritiek en twijfel. De fundamenten onder een discussieforum.
Jij stelt voorwaarden aan de chaos die een opstand nu eenmaal is. Je wilt dat wij ons met onze posts van filmpjes of berichten verantwoorden en dat de makers van de filmpjes deze van context voorzien. Zo werkt een opstand nu eenmaal niet en ik begrijp niet dat je blijft vragen naar wat onmogelijk is.quote:Op maandag 28 december 2009 12:37 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Het interesseert me zeker, anders zou ik hier niet posten. Ik probeer een zuiver (lees: zo zuiver mogelijk) beeld van de situatie te krijgen. En daarin is ruimte voor beide kanten van het verhaal en alle nuances.
Tot nu toe vind ik het een warrig verhaal, vol stofwolken en onduidelijkheden. Ik kan alleen vaststellen dat er grote onvrede heerst onder een grote groep (voornamelijk) jongemannen en ze zich ernstig verzetten tegen de autoriteiten.
Alleen dan is voor mij de hamvraag. Wat willen ze? Hoe zien ze de toekomst en het ideaalbeeld? En is Mousavi dan de verlosser. Ik kan het me níet voorstellen, als je de palmares van die man bekijkt.
Zouden ze zich realiseren dat door een enorme internationale handelsboycot, op grond van zeer dubieuze argumenten, het land economisch wordt verlamd? Dan kun je je ook richten tegen diezelfde internationale lobby. Althans, ik vind dat een denkbaar signaal.
Nou moet ik toegeven dat na cynische reacties als van Mylene (notabene een mod) op mijn persoon, mijn bijdragen ook een licht provocatief karakter krijgen. Goed, ik liet me verleiden, niet heel sterk geacteerd.quote:Op maandag 28 december 2009 12:38 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Eens, ik zie je echter alleen maar vragen stellen bij alles wat gezegd wordt. Ik zie totaal geen eigen initiatief om te denken hoe de situatie is.
Laat dat dan leerzaam voor mij zijn, als het kennelijk zo werkt.quote:Op maandag 28 december 2009 12:43 schreef Disana het volgende:
[..]
Jij stelt voorwaarden aan de chaos die een opstand nu eenmaal is. Je wilt dat wij ons met onze posts van filmpjes of berichten verantwoorden en dat de makers van de filmpjes deze van context voorzien. Zo werkt een opstand nu eenmaal niet en ik begrijp niet dat je blijft vragen naar wat onmogelijk is.
Ja, het is inderdaad een beetje zo dat je het topic een bepaalde richting die jou beter past lijkt op te sturen. Waarom onderga je de berichtgeving niet net zo als wij, met alle beperkingen die eraan zitten. Niemand weet hoe het daar precies is en waartoe dit zal leiden, dat kun je als gegeven accepteren.quote:Op maandag 28 december 2009 12:50 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Laat dat dan leerzaam voor mij zijn, als het kennelijk zo werkt.
Maar hoe kun je ook een goed oordeel vormen als je te weinig gegevens hebt?quote:Op maandag 28 december 2009 12:38 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Eens, ik zie je echter alleen maar vragen stellen bij alles wat gezegd wordt. Ik zie totaal geen eigen initiatief om te denken hoe de situatie is.
Misschien vormen wij wel geen goed oordeel. Misschien het NOS knip plak journaal ook niet. Dat moet ieder voor zich weten. Maar ga geen uitleg vragen die niemand toch heeft.quote:Op maandag 28 december 2009 13:03 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Maar hoe kun je ook een goed oordeel vormen als je te weinig gegevens hebt?
Aryamehr had wel wat extra uitleg, want hij kan verstaan wat er gezegd wordt en lezen wat er bij de filmpjes staat. En verder herkende iemand Teheran. Dat zijn nuttige verhelderingen.quote:Op maandag 28 december 2009 13:07 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Misschien vormen wij wel geen goed oordeel. Misschien het NOS knip plak journaal ook niet. Dat moet ieder voor zich weten. Maar ga geen uitleg vragen die niemand toch heeft.
En toch krijg ik een hoop weerstand te verwerken, inclusief admin en moderators. Zelfs op persoonlijke titel, voor zover dat kan op een forum.quote:Op maandag 28 december 2009 13:24 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Aryamehr had wel wat extra uitleg, want hij kan verstaan wat er gezegd wordt en lezen wat er bij de filmpjes staat. En verder herkende iemand Teheran. Dat zijn nuttige verhelderingen.
Ik vind het wel goed dat iemand een beetje waakt tegen overhaaste conclusies. Juist in spannende situaties, zoals deze.
Overhaastig verkeerde conclusies trekken is een kwaal die erg tot uiting komt op FOK en rechtzetten is er bijna nooit bij.
Fantastisch dat je die moeite voor ons hebt genomenquote:Op maandag 28 december 2009 14:12 schreef AryaMehr het volgende:
Bronnen die ik heb gebruikt:
Michael Axworthy - Iran: Empire of the Mind
James A. Bill - The Politics of Iran
Thanks voor deze achtergrondinformatie.quote:Op maandag 28 december 2009 14:12 schreef AryaMehr het volgende:
Bronnen die ik heb gebruikt:
Michael Axworthy - Iran: Empire of the Mind
James A. Bill - The Politics of Iran
Mochten er nog vragen zijn dan hoor ik dat graag.![]()
Hoeveel doden zijn er in totaal gevallen?quote:Op maandag 28 december 2009 14:12 schreef AryaMehr het volgende:
Bronnen die ik heb gebruikt:
Michael Axworthy - Iran: Empire of the Mind
James A. Bill - The Politics of Iran
Mochten er nog vragen zijn dan hoor ik dat graag.![]()
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8432297.stmquote:Iran opposition figures arrested after protests
Photo obtained by AP shows protesters in Tehran, 27 Dec
The official death toll from the latest protests is the highest since June
A number of opposition figures have been arrested in Iran, a day after violent protests in the capital left at least eight people dead.
Those detained include senior aides to opposition leader Mir Hossein Mousavi.
His nephew Seyed Ali Mousavi was among those killed in Sunday's violence, the worst since June's contested elections.
Family members say they are being prevented from holding his funeral because his body has been taken from the hospital where it was being kept.
His brother, Seyed Reza Mousavi, is quoted by the reformist website Parlemannews as saying: "Nobody accepts responsibility for taking away the body... We cannot have a funeral before we find the body."
Other opposition sources say the body has been taken by government agents in order to prevent his funeral becoming a rallying point for more protests.
Foreign media face severe restrictions in Iran and these reports cannot be verified.
Bedankt, erg interessant! Wat is er gebeurd met de vele Sjah gezinden? Mensen met bijv. functie in zijn hof, regering, leger etc? Is net zoals in Afghanistan de gehele "oude intelligentsia" gevlucht?quote:Op maandag 28 december 2009 14:12 schreef AryaMehr het volgende:
Bronnen die ik heb gebruikt:
Michael Axworthy - Iran: Empire of the Mind
James A. Bill - The Politics of Iran
Mochten er nog vragen zijn dan hoor ik dat graag.![]()
Graag gedaan.quote:Op maandag 28 december 2009 14:12 schreef Disana het volgende:
[..]
Fantastisch dat je die moeite voor ons hebt genomen
Aantallen verschillen van 3.000 tot 60.000 mensen, maar onderzoek wees uit dat er 2.781 mensen waren gedood bij gevechten tussen demonstranten en de oproerpolitie.quote:Op maandag 28 december 2009 14:53 schreef Burakius het volgende:
[..]
Hoeveel doden zijn er in totaal gevallen?
Khomeini werd verbannen. Hij ging aanvankelijk eerst naar Turkije, vervolgens naar Irak en ten slotte in 1978 naar Parijs nadat de sjah de Iraakse regering onder druk had gezet om hem weg te sturen uit de sjiitische heilige stad Najaf. Hij kon dus niet anders dan in Parijs verblijven, en dat werd hem niet kwalijk genomen.quote:Vond het volk het niet raar dat Khomeini in Parijs verbleef?
Ja, Iran was sinds 1924 tot 1941 een seculier land. Reza Shah verbood zelfs vrouwen nog langer met een hijab of chador rond te lopen. Van 1941 tot 1953 werd het land meer democratischer, waarbij de oelema hun macht weer versterkt zagen worden. Vanaf 1953 werd onder leiding van Mohammed Reza Shah het land weer minder democratischer en hij herstelde het secularistische beleid van zijn vader. Ook werd de macht van de oelema weer teruggedrongen. Het land bleef seculier tot 1980.quote:Was er een soort van secularisme in Iran in de tijd van de Sjah, net zoals we die in Turkije kennen?
Je wordt aangesproken als onderdeel van de discussie, je kan daar ook iets mee doen natuurlijkquote:Op maandag 28 december 2009 13:31 schreef Chooselife het volgende:
En toch krijg ik een hoop weerstand te verwerken, inclusief admin en moderators. Zelfs op persoonlijke titel, voor zover dat kan op een forum.
Het merendeel vluchtte tegelijkertijd met de sjah naar het buitenland, de meeste vluchtten naar Amerika. Vlak na revolutie werden er revolutionaire comités opgericht. De comités arresteerden vooraanstaande figuren uit het Pahlavi-regime, waarna een revolutionair tribunaal dat in een klaslokaal zitting hield ze liet executeren - onder wie, op 15 februari, het voormalig hoofd van de SAVAK, generaal Nasiri. Khomeini zelf stond aan het hoofd van een Revolutionaire Raad die via de banden tussen moellahs contact met de comites kon onderhouden, en begon zich meedogenloos te ontdoen van iedereen die zijn visie voor de toekomst van het land in de weg stond.quote:Op maandag 28 december 2009 15:03 schreef _The_General_ het volgende:
Wat is er gebeurd met de vele Sjah gezinden? Mensen met bijv. functie in zijn hof, regering, leger etc?
Een deel van intelligentsia was voor de revolutie al gevlucht, wetend wat er ging gebeuren, en de rest vluchtte vlak na de revolutie naar het buitenland. Wat meespeelde was het feit dat op 12 juni 1980 de ''Cultureel Revolutie'' het hoger opleidingssysteem van Iran voor een jaar sloot totdat het geïslamiseerd werd.quote:Is net zoals in Afghanistan de gehele "oude intelligentsia" gevlucht?
Graag gedaan.quote:Op maandag 28 december 2009 16:41 schreef superworm het volgende:
@ AryaMehr: fantastische uitleg, fijn om te lezen. Ik wist een hoop al, maar veel ook niet.
Hier sluit ik mij bij aan. Ik vind het altijd leuk om dit soort goed geïnformeerde posts te lezen.quote:Op maandag 28 december 2009 16:41 schreef superworm het volgende:
@ AryaMehr: fantastische uitleg, fijn om te lezen. Ik wist een hoop al, maar veel ook niet.
http://www.nrc.nl/buitenl(...)g_bruter_dan_de_sjahquote:Regime Iran ‘nog bruter’ dan de sjah
Gepubliceerd: 28 december 2009 12:12 | Gewijzigd: 28 december 2009 12:14
Reuters, AP, AFP
Teheran, 28 dec. Een van Irans oppositieleiders heeft het Iraanse regime vanochtend gebrandmerkt als nog bruter dan het bewind van de sjah dat dertig jaar geleden door de islamitische revolutie omver werd geworpen.
Volgens de oppositie zijn vandaag verscheidene leidende oppositie-activisten opgepakt.
Mehdi Karroubi, een van de verslagen kandidaten in de omstreden presidentsverkiezingen van juni, veroordeelde in een verklaring op internet het doden van betogers tijdens de religieuze herdenkingsdag Ashura. Volgens de Iraanse regeringszender Press TV zijn gisteren acht doden gevallen. Er zijn daarnaast onbevestigde berichten over doden in Tabriz. „Wat is er gebeurd met het religieuze systeem dat het opdracht geeft tot het doden van onschuldige mensen tijdens de heilige dag Ashura?”, aldus Karroubi, een voormalige parlementsvoorzitter die samen met ex-premier Mir Hossein Mousavi de oppositie leidt.
Volgens oppositiewebsites opende de politie het vuur op betogers in het centrum van Teheran, iets wat de autoriteiten ontkennen. Het waren de eerste doden bij straatprotest sinds de eerste weken na de verkiezingen die president Ahmadinejad aan de macht hielden.
Onder de doden van gisteren was een neef van Mousavi. De staatszender Press TV meldde dat „onbekende aanvallers” Ali Habibi Mousavi Khamene hadden gedood.
Volgens oppositiebronnen verspreidde de politie vandaag met traangas een groep aanhangers van Mousavi die zich in Teheran hadden verzameld om de oppositieleider te condoleren met de dood van zijn neef.
De Iraanse politie maakte bekend gisteren 300 betogers te hebben opgepakt. Oppositiewebsites meldden dat vanochtend zeker zeven activisten en oppositiepolitici zijn gearresteerd. Onder hen zijn volgens deze bronnen ex-minister van Buitenlandse Zaken Ibrahim Yazdi en Mousavi’s topadviseur Ali Riza Beheshti. Beiden werden eerder ook al opgepakt maar later vrijgelaten. Ook is volgens deze bronnen de mensenrechtenactivist Emad Baghi gearresteerd.
Verder zouden medewerkers van de hervormingsgezinde ex-president Mohammad Khatami zijn opgepakt. Een regeringspersbureau meldde daarnaast de aanhouding van prominente geestelijken in de shi’itische heilige stad Qom.
quote:Ebrahim Yazdi (former Foreign Minister)
Emad-e’Din Baghi (Human Rights Activist)
Morteza Hadji (Minister of educaion during Khatami era)
Leila Tavassoli, daughter of Mohammad Tavassoli
Seyed Hosein Mousavi Tabrizi (Head of the clerical Association of Teachers and Researchers of Qom)
Alireza Beheshti Shirazi (Editor in Chief of Mousavi’s online journal Kalameh Sabz)
Ghorban Behzadian Nejad (Mousavi consultant)
Mohamad Bagherian (Mousavi consultant)
Rasouli (deputy of President Khatami’s Baran Foundation)
Forouzandeh (Manager of Mousavi’s office)
Mohammad Sadegh Rabbani (retired university professor who used to be the general prosecutor 20 years ago, arrested yesterday 27 December)
Mohammad Moin (son of former Presidential candidate Mostafa Moin, the former Minister of Science and higher education, arrested 27 December)
Heshmatollah Tabarzadi (Student Activist)
Haleh Sahabi (Women’s Rights activist)
Echt hequote:
Het is ongehoord bruut.quote:Op maandag 28 december 2009 19:43 schreef superworm het volgende:
[..]
Amen to that.Dit is toch ongehoord onder het huidige regime?
Dat ze bruter zijn dan de sjah? Dat zijn ze al sinds 1980. Alleen beseffen sommige geestelijken dat nu ook.quote:Op maandag 28 december 2009 19:43 schreef superworm het volgende:
[..]
Amen to that.Dit is toch ongehoord onder het huidige regime?
Vanzelfsprekend ook, dat bedoelde ik alleen niet. Dat kun je verwachten van dictatoriale regimes. Ik bedoelde: zulke ongezouten kritiek klinkt (uit angst) toch haast nooit of helemaal nooit aldaar?quote:
Ik zal wel weer hartstikke gek zijn, maar hoe zit het dan met het regime destijds verantwoordelijk voor de massa-executies in 1980 en 1981 en in de zomer van 1988 waarbij 30.000 politieke gevangenen werden geëxecuteerd en begraven in massagraven?quote:Op maandag 28 december 2009 19:43 schreef superworm het volgende:
[..]
Amen to that.Dit is toch ongehoord onder het huidige regime?
Zie bovenstaande reactie, ik bedoelde niet 'goh wat verrassend dat ze brute zakken zijn', maar 'goh wat verrassend dat er zulke ongezouten kritiek wordt geleverd'.quote:Op maandag 28 december 2009 19:49 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Ik zal wel weer hartstikke gek zijn, maar hoe zit het dan met het regime destijds verantwoordelijk voor de massa-executies in 1980 en 1981 en in de zomer van 1988 waarbij 30.000 politieke gevangenen werden geëxecuteerd en begraven in massagraven?
Dat is toch een bruutheid van een heel andere categorie?
Stond Iran toen ook zo hoog op de agenda?
Mousavi was destijds premier. Dat vind ik nog het meest schokkende aan alles. En die loopt nu hoog van de toren te blazen met z'n vrijheid en hervormingen.quote:Op maandag 28 december 2009 19:51 schreef superworm het volgende:
[..]
Zie bovenstaande reactie, ik bedoelde niet 'goh wat verrassend dat ze brute zakken zijn', maar 'goh wat verrassend dat er zulke ongezouten kritiek wordt geleverd'.
Er zijn veel mensen die destijds aan de kant van de regering stonden, maar nu tegen de regering zijn gekeerd. Je moet alles natuurlijk wel in zijn context plaatsen. Iran was destijds een heel ander land, al wil ik het natuurlijk niet goedpraten. Bovendien was Mousavi destijds wel premier, maar in feite had hij het niet voor het zeggen. Zie bijvoorbeeld Khatami die in 1998 premier van Iran was, maar desondanks zijn progressieve gedachten en mildheid jegens andersdenkenden vond toch een golf van moorden op schrijvers en dissidenten plaats. En het bevel voor die moorden kwam niet van zijn hand, maar van de hardliners binnen de MOIS.quote:Op maandag 28 december 2009 19:52 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Mousavi was destijds premier. Dat vind ik nog het meest schokkende aan alles. En die loopt nu hoog van de toren te blazen met z'n vrijheid en hervormingen.
Daarom ben ik zeer pessimistisch over de uiteindelijke afloop: de boeven blijven aan de macht, al zullen er mogelijk enkele poppetjes worden vervangen.quote:Op maandag 28 december 2009 19:52 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Mousavi was destijds premier. Dat vind ik nog het meest schokkende aan alles. En die loopt nu hoog van de toren te blazen met z'n vrijheid en hervormingen.
Mousavi is weliswaar niet degene die de trekker overhaalt, maar wel de eerste vertegenwoordiger oftewel hoofdminister namens een regime. Dus absoluut één van de hoofdverantwoordelijken voor de gruwelijkheden. 30.000 Executies. Dat is waar we het over hebben.quote:Op maandag 28 december 2009 20:01 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Er zijn veel mensen die destijds aan de kant van de regering stonden, maar nu tegen de regering zijn gekeerd. Je moet alles natuurlijk wel in zijn context plaatsen. Iran was destijds een heel ander land, al wil ik het natuurlijk niet goedpraten. Bovendien was Mousavi destijds wel premier, maar in feite had hij het niet voor het zeggen. Zie bijvoorbeeld Khatami die in 1998 premier van Iran was, maar desondanks zijn progressieve gedachten vond toch een golf van moorden op schrijvers en dissidenten plaats. En het bevel voor die moorden kwamen niet van zijn hand, maar van de hardliners binnen de MOIS.
Nee, de demonstraties worden steeds heviger en de leuzen steeds gerichter op Khamenei. De mensen zijn nu niet meer voor hertelling van de stemmen, maar voor het aftreden van khamenei, waardoor er in feite geroepen wordt om afschaffing van het regentschap van de jurist.quote:Op maandag 28 december 2009 20:12 schreef uiterstaardig het volgende:
[..]
Daarom ben ik zeer pessimistisch over de uiteindelijke afloop: de boeven blijven aan de macht, al zullen er mogelijk enkele poppetjes worden vervangen.
Je vergeet even wat ik daarvoor zei? Ik zei toch dat het destijds heel andere tijden waren. Het politiek klimaat was veel grimmiger. Bovendien heeft Mousavi nu de kans om het goed te maken, om het maar even op die manier te zeggen. En dat gevoel hebben de meeste Iraniers ook. Bovendien maken de Iraniers ook gewoon gebruik van Mousavi om hun ontevredenheid kenbaar te maken. Dat neemt niet weg dat ik van mening ben - mocht het systeem vallen en de revolutie slagen - er onafhankelijk moet worden gekeken naar de rol die Mousavi destijds speelde. En ik ben niet de enige. Er zijn bovendien genoeg familieleden van de 30.000 politieke dissidenten die nog steeds de verantwoordelijken berecht willen zien worden. Wees maar niet bang, mocht de revolutie echt slagen dan wordt er met iedereen ''afgerekend''.quote:Op maandag 28 december 2009 20:18 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Mousavi is weliswaar niet degene die de trekker overhaalt, maar wel de eerste vertegenwoordiger oftewel hoofdminister namens een regime. Dus absoluut één van de hoofdverantwoordelijken voor de gruwelijkheden. 30.000 Executies. Dat is waar we het over hebben.
En als ik dan zie hoe Mousavi internationaal naar voren geschoven wordt, en in diplomatieke kringen moed ingesproken krijgt, onder andere door het Angelsakisch verbond, dan is dat uiterst hypocriet en misselijkmakend.
Dit soort ondergestopte en weggemoffelde walgelijkheden doet mij de wenkbrauwen ernstig fronsen en zegt genoeg over de scheve schaats die het Westen rijdt inzake de kwestie. De focus ligt alsmaar op Ahmadinejad met zijn "brute" regime. Maar die groene rakker die heel schijnheilig het hardst van de daken schreeuwt, daar huist de duivel in.
Dat zijn vragen - waar ik met alle respect - op dit moment weinig om geef. Het gaat nu om Iran en haar gewelddadigheden jegens demonstranten. Er zijn genoeg andere topics waar je dergelijke vragen kan stellen, maar hou het hier gewoon ontopic.quote:Op maandag 28 december 2009 20:30 schreef Chooselife het volgende:
Ja, de EU veroordeelt het Iraanse regime nu openlijk wegens de doden die tijdens de rellen van de afgelopen dagen gevallen zijn. -Terecht-, denk ik.
Maar ik had graag ook gezien dat de EU de NAVO veroordeelt wegens het doden van 10 onschuldige burgers, waaronder 8 schoolkinderen bij een misplaatst bombardement vandaag in Afghanistan.
Gelijke monniken, gelijke kappen. Anyone?
Om het goed te maken? Sorry hoor, maar 30.000 executies. Dat poets je niet even weg met een knipoogje en een afkeurend gebaar. Andere tijden, ongetwijfeld, maar het doet niks af aan die gruwelijkheden.quote:Op maandag 28 december 2009 20:29 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Je vergeet even wat ik daarvoor zei? Ik zei toch dat het destijds heel andere tijden waren. Het politiek klimaat was veel grimmiger. Bovendien heeft Mousavi nu de kans om het goed te maken, om het maar even op die manier te zeggen. En dat gevoel hebben de meeste Iraniers ook. Bovendien maken de Iraniers ook gewoon gebruik van Mousavi om hun ontevredenheid kenbaar te maken. Dat neemt niet weg dat ik van mening ben - mocht het systeem vallen en de revolutie slagen - er onafhankelijk moet worden gekeken naar de rol die Mousavi destijds speelde. En ik ben niet de enige. Er zijn bovendien genoeg familieleden van de 30.000 politieke dissidenten die nog steeds de verantwoordelijken berecht willen zien worden. Wees maar niet bang, mocht de revolutie echt slagen dan wordt er met iedereen ''afgerekend''.
Om het goed te maken inderdaad. Dat er later - zoals ik al eerder zei - onafhankelijk naar de zaak moet worden gekeken is een tweede. De mensen in Iran hebben nu meer belang bij een levende Mousavi dan bij een dode. Ze maken dus slim gebruik van iemand met connecties binnen de regering. Bovendien zijn er genoeg figuren in de geschiedenis te vinden die in het begin van hun tijdperk zich schuldig maakten aan allerlei onmenselijke handelingen, maar later tegen dergelijke handelingen keerden. Die mensen worden nu nog geprezen om hun moed, en worden in sommige gevallen zelfs in ere hersteld.quote:Op maandag 28 december 2009 20:39 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Om het goed te maken? Sorry hoor, maar 30.000 executies. Dat poets je niet even weg met een knipoogje en een afkeurend gebaar. Andere tijden, ongetwijfeld, maar het doet niks af aan die gruwelijkheden.
De man moet natuurlijk door een internationaal strafhof aangepakt worden, à la Milosevic en Karadzic.
Hoe hard lopen we wel niet te schreeuwen over de Transavia piloot Julio Poch, die -slechts- een stuurknuppel in de hand hield terwijl Junta-leden politiek gevangenen door het deurtje naar buiten flikkerden, op hoge poten uitgeleverd moet worden? Vanuit die gedachte mag Mousavi onmiddelijk een strop en een laatste chocotoff ontvangen, exact zoals Saddam die gezien heeft.
Laten we hopen dat deze misselijkmakende engel des doods krijgt wat hij verdient.
Dat is wel gebeurd ja, maar dat kan feitelijk totaal niet door de beugel. Helemaal niet volgens beschaafde normen- en waarden, zoals wij Westerlingen die pretenderen te hebben. Zulk opportunisme is hartstikke immoreel en onjuist. Bovendien een schoffering van de slachtoffers en talloze nabestaanden.quote:Op maandag 28 december 2009 20:45 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Bovendien zijn er genoeg figuren in de geschiedenis te vinden die in het begin van hun tijdperk zich schuldig maakten aan allerlei onmenselijke handelingen, maar later tegen dergelijke handelingen keerden. Die mensen worden nu nog geprezen om hun moed, en woorden in sommige gevallen zelfs in ere hersteld.
Zou me niks verbazen dat tijdens de Irak inval de NOS gewoon de Iraakse minister van informatie op z'n woord geloofde. De NOS faalt echt vrijwel altijd. 9/11 kwamen ze ook erg laat aankakken.quote:Op maandag 28 december 2009 18:15 schreef Doler12 het volgende:
RTL nieuws liet Thomas Erdbrink aan het woord. De NOS liet staatspropaganda zien
Jongen jongen wat wil jij nu eigenlijk? Drees was ook premier tijdens de politionele acties. Dacht je dat hij contole had over wat er gebeurde daar? Mousavi kan je niet als hoofdverantwoordelijke zien want Iran is geen democratie. Lees je eens in over welke macht de premier in Iran heeft en welke niet.quote:Op maandag 28 december 2009 20:18 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Mousavi is weliswaar niet degene die de trekker overhaalt, maar wel de eerste vertegenwoordiger oftewel hoofdminister namens een regime. Dus absoluut één van de hoofdverantwoordelijken voor de gruwelijkheden. 30.000 Executies. Dat is waar we het over hebben.
En als ik dan zie hoe Mousavi internationaal naar voren geschoven wordt, en in diplomatieke kringen moed ingesproken krijgt, onder andere door het Angelsakisch verbond, dan is dat uiterst hypocriet en misselijkmakend.
Dit soort ondergestopte en weggemoffelde walgelijkheden doet mij de wenkbrauwen ernstig fronsen en zegt genoeg over de scheve schaats die het Westen rijdt inzake de kwestie. De focus ligt alsmaar op Ahmadinejad met zijn "brute" regime. Maar die groene rakker die heel schijnheilig het hardst van de daken schreeuwt, daar huist de duivel in.
Dat weet je niet, maar we zijn allen heel benieuwd. Je bent pessimistisch maar ik denk niet dat men het pikt als er boeven aan de macht blijven. In juni wellicht wel.quote:Op maandag 28 december 2009 20:12 schreef uiterstaardig het volgende:
[..]
Daarom ben ik zeer pessimistisch over de uiteindelijke afloop: de boeven blijven aan de macht, al zullen er mogelijk enkele poppetjes worden vervangen.
Nee natuurlijk niet. Staat Sudan op de agenda?quote:Op maandag 28 december 2009 19:49 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Ik zal wel weer hartstikke gek zijn, maar hoe zit het dan met het regime destijds verantwoordelijk voor de massa-executies in 1980 en 1981 en in de zomer van 1988 waarbij 30.000 politieke gevangenen werden geëxecuteerd en begraven in massagraven?
Dat is toch een bruutheid van een heel andere categorie?
Stond Iran toen ook zo hoog op de agenda?
Je hebt echt geen goed beeld. Als je een marionet bent word je niet zomaar vervolgd vriend.quote:Op maandag 28 december 2009 20:39 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Om het goed te maken? Sorry hoor, maar 30.000 executies. Dat poets je niet even weg met een knipoogje en een afkeurend gebaar. Andere tijden, ongetwijfeld, maar het doet niks af aan die gruwelijkheden.
De man moet natuurlijk door een internationaal strafhof aangepakt worden, à la Milosevic en Karadzic.
Hoe hard lopen we wel niet te schreeuwen over de Transavia piloot Julio Poch, die -slechts- een stuurknuppel in de hand hield terwijl Junta-leden politiek gevangenen door het deurtje naar buiten flikkerden, op hoge poten uitgeleverd moet worden? Vanuit die gedachte mag Mousavi onmiddelijk een strop en een laatste chocotoff ontvangen, exact zoals Saddam die gezien heeft.
Laten we hopen dat deze misselijkmakende engel des doods krijgt wat hij verdient.
quote:Op maandag 28 december 2009 22:06 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Jongen jongen wat wil jij nu eigenlijk? Drees was ook premier tijdens de politionele acties. Dacht je dat hij contole had over wat er gebeurde daar? Mousavi kan je niet als hoofdverantwoordelijke zien want Iran is geen democratie. Lees je eens in over welke macht de premier in Iran heeft en welke niet.
Wat wil je nu eigenlijk van Mousavi? Denk nou eens na man. Weet jij hoe het politieke systeem van Iran in elkaar zit? Zo nee dan is het handig om je daar eerst in te verdiepen. Een of andere jan doedel kan daar niet verkozen worden.
En daarnaast zoals aangegeven zijn tijden veranderd. Mousavi is niet ideaal maar wel het minst slechte van twee kwaden. Iets anders valt er niet te kiezen maar men is het nu zo zat, dat men wil dat de IRI verdwijnt.
Nou ja, dat zijn feiten en eigen uitspraken. En natuurlijk kunnen mensen veranderen en blabla, maar ik vind het ontzettend triest om te zien hoe die mensen in de straat hun leven aan het wagen zijn voor wat hopelijk een goede zaak is, terwijl je je hart gewoon vasthoudt bij de gedachte wat er ná dit regime komt. Dit soort mensen doen burgers geen goed.quote:Mir-Hossein Mousavi, a cousin of Khamenei has worked in the Expediency Council for last twenty years or so. Mousavi was also responsible for closing the universities immediately after the hijacking of the revolution of 78, to conduct cultural re-education. During the Iran-Iraq war he served as the Islamic Republic’s prime minister, helping extend the war for 5 long years even though at a point Iran had taken back all its cities from Iraq and the Arabs were willing to end the war and make huge financial compensations. Mr. Mousavi presided over mass executions of 80-81 and the dark summer of 1988 where over thirty thousand political prisoners were executed and buried and mass graves. Given the amount of blood on his hands it’s difficult to not to laugh when Mousavi speaks of creating a human rights council if [s]elected. As far as his anti-West views go, he stated in 1981 in the magazine Payameh Enghelab that “We are ready to participate within an armed force to fight Israel… We have repeatedly announced that we are ready to have an actual, real and military presence in Southern Lebanon and on the borders of the occupied Palestinian lands…we believe that with the support of the popular forces in Lebanon we shall be able to gradually find effective and powerful bases in the area for fighting Israel …we believe if the flow of oil in Muslim Lands is in the hands of Muslims and if the ideology of Islam controls the opening or closing of the oil valves we shall be able to bring the World Arrogance to its knees, to strike Israel and to destroy it.”
http://marzeporgohar.org/en/content/this-a-selection-not-election
Juiste en dat achterlijke NOS journaal gaf met tegenzin toe dat mensen nu ook demonstreerden tegen de hoogste leider Khamenei. Zo zeg: stop de persen! Wat is het NOS journaal toch ongelofelijk oninteressant.quote:Op maandag 28 december 2009 20:19 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Nee, de demonstraties worden steeds heviger en de leuzen steeds gerichter op Khamenei. De mensen zijn nu niet meer voor hertelling van de stemmen, maar voor het aftreden van khamenei, waardoor er in feite geroepen wordt om afschaffing van het regentschap van de jurist.
Kijk, hier hebben we nu iets aan. Maar mensen geloven niet zozeer in Mousavi maar zoals Aryamehr aangaf is hij een tool en heeft men meer aan een levende dan dode Mousavi. Zo'n Mousavi beseft ook wel dat hij nu gebruikt wordt maar hij wil dat ook.quote:Op maandag 28 december 2009 22:16 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
[..]
Nou ja, dat zijn feiten en eigen uitspraken. En natuurlijk kunnen mensen veranderen en blabla, maar ik vind het ontzettend triest om te zien hoe die mensen in de straat hun leven aan het wagen zijn voor wat hopelijk een goede zaak is, terwijl je je hart gewoon vasthoudt bij de gedachte wat er ná dit regime komt. Dit soort mensen doen burgers geen goed.
'quote:Op maandag 28 december 2009 20:30 schreef Chooselife het volgende:
Ja, de EU veroordeelt het Iraanse regime nu openlijk wegens de doden die tijdens de rellen van de afgelopen dagen gevallen zijn. -Terecht-, denk ik.
Maar ik had graag ook gezien dat de EU de NAVO veroordeelt wegens het doden van 10 onschuldige burgers, waaronder 8 schoolkinderen bij een misplaatst bombardement vandaag in Afghanistan.
Gelijke monniken, gelijke kappen. Anyone?
Tja, maar Mousavi is dus wel een tool dat deel is van het politieke kader sinds de revolutie. Iemand als Mugabe is inmiddels ook een tool van zijn eigen kliek, maar dat maakt zo'n gek niet minder gevaarlijk.quote:Op maandag 28 december 2009 22:21 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Kijk, hier hebben we nu iets aan. Maar mensen geloven niet zozeer in Mousavi maar zoals Aryamehr aangaf is hij een tool en heeft men meer aan een levende dan dode Mousavi. Zo'n Mousavi beseft ook wel dat hij nu gebruikt wordt maar hij wil dat ook.
Non sequitur. Als het ergens fout gaat of veel erger is zonder consequenties, wil dat niet zeggen dat er nergens meer wat van gezegd mag worden.quote:Op maandag 28 december 2009 20:30 schreef Chooselife het volgende:
Ja, de EU veroordeelt het Iraanse regime nu openlijk wegens de doden die tijdens de rellen van de afgelopen dagen gevallen zijn. -Terecht-, denk ik.
Maar ik had graag ook gezien dat de EU de NAVO veroordeelt wegens het doden van 10 onschuldige burgers, waaronder 8 schoolkinderen bij een misplaatst bombardement vandaag in Afghanistan.
Gelijke monniken, gelijke kappen. Anyone?
Een tool betekent dat hij in dat geval misbruikt wordt voor hogere doelen ( het vallen van de IRI). Iraniërs weten dat ze hem daarbij nodig hebben. Je kan je vijand toch misbruiken? Niks mis mee. Hem negeren levert aanzienlijk minder kansen op lijkt mij.quote:Op maandag 28 december 2009 22:27 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Tja, maar Mousavi is dus wel een tool dat deel is van het politieke kader sinds de revolutie. Iemand als Mugabe is inmiddels ook een tool van zijn eigen kliek, maar dat maakt zo'n gek niet minder gevaarlijk.
quote:Op maandag 28 december 2009 22:06 schreef Lagrinta het volgende:
Drees was ook premier tijdens de politionele acties. oorlog
Goed werk.quote:Op maandag 28 december 2009 14:12 schreef AryaMehr het volgende:
Bronnen die ik heb gebruikt:
Michael Axworthy - Iran: Empire of the Mind
James A. Bill - The Politics of Iran
Mochten er nog vragen zijn dan hoor ik dat graag.![]()
Ten eerste zijn azerbeidjanen gewoon azerbeidjanen. Het gebied in Iran dat azarbaijan heet heeft altijd al zo geheten en komt van azarabadegan, perzisch voor "the place of the keeper of fire". Het land azerbeidjan heette toen arran en die naam is door de russen en 'arani's' veranderd om aanspraak te maken op iraans azarbaijan. Dat het land azerbeidjan zo heet is dus meer iets om Iraniërs te verdelen.quote:Op maandag 28 december 2009 11:32 schreef Burakius het volgende:
[..]
Ten eerste, azerbaycanen zijn gewoon Turken. Ze zijn azerbaycanen genoemd om Turken te verdelen. Het Russische spelletje van verdeel en heers. Ik doelde eigenlijk totaal niet op azerbaycanen in Iran. Ik weet dat zij totaal niet klagen. Ik had het eigenlijk over Baluchistan. Volgens mij is daar wel een significante seperatistische beweging. Maar goed jij weet het wel beter, dan ik natuurlijk.
Er zijn een aantal mogelijkheden:quote:Op maandag 28 december 2009 22:16 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
[..]
Nou ja, dat zijn feiten en eigen uitspraken. En natuurlijk kunnen mensen veranderen en blabla, maar ik vind het ontzettend triest om te zien hoe die mensen in de straat hun leven aan het wagen zijn voor wat hopelijk een goede zaak is, terwijl je je hart gewoon vasthoudt bij de gedachte wat er ná dit regime komt. Dit soort mensen doen burgers geen goed.
Ben je nou echt serieus?quote:Op dinsdag 29 december 2009 02:15 schreef Burakius het volgende:
Hij is niet niet echt met je eens, en tevens zit je er nogal naast. De Azeri's komen uit Centraal-Azië.
optie 5 . de meest voor de hand liggendequote:Op dinsdag 29 december 2009 03:17 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Er zijn een aantal mogelijkheden:
1. Er wordt een compromis gevonden en het regime blijft zitten
2. Het regime valt, er breek chaos uit en vijandige machten grijpen hun kans om Iran te verscheuren
3. Het regime valt, het nieuwe regime blijkt net zo erg of nog erger te zijn dan het huidige
4. Het regime valt en Iran bloeit op onder een democratischer en vriendelijker regering
http://news.yahoo.com/s/afp/20091228/pl_afp/iranunrestusobamaquote:Obama demands freedom for Iran protesters
KANEOHE, Hawaii (AFP) – US President Barack Obama on Monday strongly condemned Iran's crackdown on protesters and called on the Islamic regime to immediately free those "unjustly detained."
"The United States joins with the international community in strongly condemning the violent and unjust suppression of innocent Iranian citizens," Obama said in Hawaii where he is on vacation.
"We call for the immediate release of all who have been unjustly detained within Iran," Obama said.
Obama promised to stand behind Iranians during the "extraordinary events," saying that he was "confident that history will be on the side of those who seek justice."
But he said that the events were "not about the United States," which is vilified by hardline President Mahmoud Ahmadinejad, or "any other country."
"It's about the Iranian people and their aspirations for justice and a better life for themselves," Obama said.
"The decision of Iran's leaders to govern through fear and tyranny will not continue," he said. "It's telling when governments fear the aspirations of their own people more than the power of any other nation."
Opposition websites said at least eight people were killed in fierce clashes after thousands of people took to the streets, renewing opposition to Ahmadinejad who was returned to power in a hotly disputed election in June.
Security forces responded with force despite Shiite Muslims' observance of their sacred day of Ashura, which marks the seventh-century martyrdom of Imam Hussein.
"For months, the Iranian people have sought nothing more than to exercise their rights," Obama said.
"Each time they have been met with the iron fist of brutality, even on solemn occasions and holy days," he said.
"Each time, the world watched with deep admiration for the courage and conviction of the Iranian people who are part of Iran's great and enduring civilization."
Waarom Iran nu dan wel, en Sudan totaal niet?quote:Op maandag 28 december 2009 22:13 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Nee natuurlijk niet. Staat Sudan op de agenda?
Goh, wat makkelijk zeg. Je kunt je distantieren van politieke keuzes?quote:Op maandag 28 december 2009 22:15 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Je hebt echt geen goed beeld. Als je een marionet bent word je niet zomaar vervolgd vriend.
Vertel mij eens even wat Mousavi destijds had moeten doen? En ik wil nu een antwoord ook.
Ik zeg niet dat alleen Mousavi hoofdverantwoordelijk is. Ik constateer alleen dat hij bovenin de boom zit, oftewel één-van-de, dus zeker medeverantwoordelijk gehouden kan worden.quote:Op maandag 28 december 2009 22:06 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Jongen jongen wat wil jij nu eigenlijk? Drees was ook premier tijdens de politionele acties. Dacht je dat hij contole had over wat er gebeurde daar? Mousavi kan je niet als hoofdverantwoordelijke zien want Iran is geen democratie. Lees je eens in over welke macht de premier in Iran heeft en welke niet.
Wat wil je nu eigenlijk van Mousavi? Denk nou eens na man. Weet jij hoe het politieke systeem van Iran in elkaar zit? Zo nee dan is het handig om je daar eerst in te verdiepen. Een of andere jan doedel kan daar niet verkozen worden.
En daarnaast zoals aangegeven zijn tijden veranderd. Mousavi is niet ideaal maar wel het minst slechte van twee kwaden. Iets anders valt er niet te kiezen maar men is het nu zo zat, dat men wil dat de IRI verdwijnt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |