Rellen in Iran # 2 Waar de mensen niet meer bang zijn!

quote:

Op maandag 28 december 2009 20:12 schreef uiterstaardig het volgende:

[..]

Daarom ben ik zeer pessimistisch over de uiteindelijke afloop: de boeven blijven aan de macht, al zullen er mogelijk enkele poppetjes worden vervangen.

Dat weet je niet, maar we zijn allen heel benieuwd. Je bent pessimistisch maar ik denk niet dat men het pikt als er boeven aan de macht blijven. In juni wellicht wel.

quote:

Op maandag 28 december 2009 19:49 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Ik zal wel weer hartstikke gek zijn, maar hoe zit het dan met het regime destijds verantwoordelijk voor de massa-executies in 1980 en 1981 en in de zomer van 1988 waarbij 30.000 politieke gevangenen werden geëxecuteerd en begraven in massagraven?

Dat is toch een bruutheid van een heel andere categorie?

Stond Iran toen ook zo hoog op de agenda?

Nee natuurlijk niet. Staat Sudan op de agenda?

quote:

Op maandag 28 december 2009 20:39 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Om het goed te maken? Sorry hoor, maar 30.000 executies. Dat poets je niet even weg met een knipoogje en een afkeurend gebaar. Andere tijden, ongetwijfeld, maar het doet niks af aan die gruwelijkheden.
De man moet natuurlijk door een internationaal strafhof aangepakt worden, à la Milosevic en Karadzic.
Hoe hard lopen we wel niet te schreeuwen over de Transavia piloot Julio Poch, die -slechts- een stuurknuppel in de hand hield terwijl Junta-leden politiek gevangenen door het deurtje naar buiten flikkerden, op hoge poten uitgeleverd moet worden? Vanuit die gedachte mag Mousavi onmiddelijk een strop en een laatste chocotoff ontvangen, exact zoals Saddam die gezien heeft.

Laten we hopen dat deze misselijkmakende engel des doods krijgt wat hij verdient.

Je hebt echt geen goed beeld. Als je een marionet bent word je niet zomaar vervolgd vriend.

Vertel mij eens even wat Mousavi destijds had moeten doen? En ik wil nu een antwoord ook.

quote:

Op maandag 28 december 2009 22:06 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Jongen jongen wat wil jij nu eigenlijk? Drees was ook premier tijdens de politionele acties. Dacht je dat hij contole had over wat er gebeurde daar? Mousavi kan je niet als hoofdverantwoordelijke zien want Iran is geen democratie. Lees je eens in over welke macht de premier in Iran heeft en welke niet.
Wat wil je nu eigenlijk van Mousavi? Denk nou eens na man. Weet jij hoe het politieke systeem van Iran in elkaar zit? Zo nee dan is het handig om je daar eerst in te verdiepen. Een of andere jan doedel kan daar niet verkozen worden.

En daarnaast zoals aangegeven zijn tijden veranderd. Mousavi is niet ideaal maar wel het minst slechte van twee kwaden. Iets anders valt er niet te kiezen maar men is het nu zo zat, dat men wil dat de IRI verdwijnt.

quote:

Mir-Hossein Mousavi, a cousin of Khamenei has worked in the Expediency Council for last twenty years or so. Mousavi was also responsible for closing the universities immediately after the hijacking of the revolution of 78, to conduct cultural re-education. During the Iran-Iraq war he served as the Islamic Republic’s prime minister, helping extend the war for 5 long years even though at a point Iran had taken back all its cities from Iraq and the Arabs were willing to end the war and make huge financial compensations. Mr. Mousavi presided over mass executions of 80-81 and the dark summer of 1988 where over thirty thousand political prisoners were executed and buried and mass graves. Given the amount of blood on his hands it’s difficult to not to laugh when Mousavi speaks of creating a human rights council if [s]elected. As far as his anti-West views go, he stated in 1981 in the magazine Payameh Enghelab that “We are ready to participate within an armed force to fight Israel… We have repeatedly announced that we are ready to have an actual, real and military presence in Southern Lebanon and on the borders of the occupied Palestinian lands…we believe that with the support of the popular forces in Lebanon we shall be able to gradually find effective and powerful bases in the area for fighting Israel …we believe if the flow of oil in Muslim Lands is in the hands of Muslims and if the ideology of Islam controls the opening or closing of the oil valves we shall be able to bring the World Arrogance to its knees, to strike Israel and to destroy it.”

http://marzeporgohar.org/en/content/this-a-selection-not-election

Nou ja, dat zijn feiten en eigen uitspraken. En natuurlijk kunnen mensen veranderen en blabla, maar ik vind het ontzettend triest om te zien hoe die mensen in de straat hun leven aan het wagen zijn voor wat hopelijk een goede zaak is, terwijl je je hart gewoon vasthoudt bij de gedachte wat er ná dit regime komt. Dit soort mensen doen burgers geen goed.

quote:

Op maandag 28 december 2009 20:19 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Nee, de demonstraties worden steeds heviger en de leuzen steeds gerichter op Khamenei. De mensen zijn nu niet meer voor hertelling van de stemmen, maar voor het aftreden van khamenei, waardoor er in feite geroepen wordt om afschaffing van het regentschap van de jurist.

Juiste en dat achterlijke NOS journaal gaf met tegenzin toe dat mensen nu ook demonstreerden tegen de hoogste leider Khamenei. Zo zeg: stop de persen! Wat is het NOS journaal toch ongelofelijk oninteressant.

quote:

Op maandag 28 december 2009 22:16 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]


[..]

Nou ja, dat zijn feiten en eigen uitspraken. En natuurlijk kunnen mensen veranderen en blabla, maar ik vind het ontzettend triest om te zien hoe die mensen in de straat hun leven aan het wagen zijn voor wat hopelijk een goede zaak is, terwijl je je hart gewoon vasthoudt bij de gedachte wat er ná dit regime komt. Dit soort mensen doen burgers geen goed.

Kijk, hier hebben we nu iets aan. Maar mensen geloven niet zozeer in Mousavi maar zoals Aryamehr aangaf is hij een tool en heeft men meer aan een levende dan dode Mousavi. Zo'n Mousavi beseft ook wel dat hij nu gebruikt wordt maar hij wil dat ook.

quote:

Op maandag 28 december 2009 20:30 schreef Chooselife het volgende:
Ja, de EU veroordeelt het Iraanse regime nu openlijk wegens de doden die tijdens de rellen van de afgelopen dagen gevallen zijn. -Terecht-, denk ik.
Maar ik had graag ook gezien dat de EU de NAVO veroordeelt wegens het doden van 10 onschuldige burgers, waaronder 8 schoolkinderen bij een misplaatst bombardement vandaag in Afghanistan.

Gelijke monniken, gelijke kappen. Anyone?

'

Zou het met je eens willen zijn. Maar "Collateral damage" wordt niet gezien als mensenrechtenschendingen. Dat zou jij moeten weten. Ik vind het ook eigenlijk te gek voor woorden maar zo is het wel.

quote:

Op maandag 28 december 2009 22:21 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Kijk, hier hebben we nu iets aan. Maar mensen geloven niet zozeer in Mousavi maar zoals Aryamehr aangaf is hij een tool en heeft men meer aan een levende dan dode Mousavi. Zo'n Mousavi beseft ook wel dat hij nu gebruikt wordt maar hij wil dat ook.

Tja, maar Mousavi is dus wel een tool dat deel is van het politieke kader sinds de revolutie. Iemand als Mugabe is inmiddels ook een tool van zijn eigen kliek, maar dat maakt zo'n gek niet minder gevaarlijk.

quote:

Op maandag 28 december 2009 20:30 schreef Chooselife het volgende:
Ja, de EU veroordeelt het Iraanse regime nu openlijk wegens de doden die tijdens de rellen van de afgelopen dagen gevallen zijn. -Terecht-, denk ik.
Maar ik had graag ook gezien dat de EU de NAVO veroordeelt wegens het doden van 10 onschuldige burgers, waaronder 8 schoolkinderen bij een misplaatst bombardement vandaag in Afghanistan.

Gelijke monniken, gelijke kappen. Anyone?

Non sequitur. Als het ergens fout gaat of veel erger is zonder consequenties, wil dat niet zeggen dat er nergens meer wat van gezegd mag worden.

quote:

Op maandag 28 december 2009 22:27 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Tja, maar Mousavi is dus wel een tool dat deel is van het politieke kader sinds de revolutie. Iemand als Mugabe is inmiddels ook een tool van zijn eigen kliek, maar dat maakt zo'n gek niet minder gevaarlijk.

Een tool betekent dat hij in dat geval misbruikt wordt voor hogere doelen ( het vallen van de IRI). Iraniërs weten dat ze hem daarbij nodig hebben. Je kan je vijand toch misbruiken? Niks mis mee. Hem negeren levert aanzienlijk minder kansen op lijkt mij.

Vakitsiz öten horozun başı kesilir.
Literal translation: The head of the rooster that crows out of time will be cut off.
Meaning: Know where to speak.

quote:

Op maandag 28 december 2009 22:06 schreef Lagrinta het volgende:

Drees was ook premier tijdens de politionele acties. oorlog

quote:

Op maandag 28 december 2009 23:29 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Who cares? Burgers zijn vermoord.

wanneer loopt de politie en leger nu eens over naar de demonstranten.
ook binnen die gelederen moet toch veel verzet zijn tegen het regime?

Oké dan nu een paar serieuze vragen:

Wat is de meest conservatieve stad in Iran?
Komen daar ook de meeste stemmen voor Ahmeddinnejad uit?
Wat is de meest liberale stad in Iran?
Komen daar de minste stemmen uit voor Ahmeddinnejad?

Stemmen Soennieten graag op Ahmeddinnejad?
Stemmen Soennieten helemaal niet?

quote:

Op maandag 28 december 2009 14:12 schreef AryaMehr het volgende:
Bronnen die ik heb gebruikt:

Michael Axworthy - Iran: Empire of the Mind
James A. Bill - The Politics of Iran

Mochten er nog vragen zijn dan hoor ik dat graag.

Goed werk.

quote:

Op maandag 28 december 2009 11:32 schreef Burakius het volgende:

[..]

Ten eerste, azerbaycanen zijn gewoon Turken. Ze zijn azerbaycanen genoemd om Turken te verdelen. Het Russische spelletje van verdeel en heers. Ik doelde eigenlijk totaal niet op azerbaycanen in Iran. Ik weet dat zij totaal niet klagen. Ik had het eigenlijk over Baluchistan. Volgens mij is daar wel een significante seperatistische beweging. Maar goed jij weet het wel beter, dan ik natuurlijk.

Ten eerste zijn azerbeidjanen gewoon azerbeidjanen. Het gebied in Iran dat azarbaijan heet heeft altijd al zo geheten en komt van azarabadegan, perzisch voor "the place of the keeper of fire". Het land azerbeidjan heette toen arran en die naam is door de russen en 'arani's' veranderd om aanspraak te maken op iraans azarbaijan. Dat het land azerbeidjan zo heet is dus meer iets om Iraniërs te verdelen.
Dat azeri's 'gewoon' turken zijn is natuurlijk onzin en is waarschijnlijk gebaseerd op het feit dat azeri en turks beide turkic talen zijn. ze behoren tot dezelfde taalgroep maar dat betekent niet dat ze hetzelfde zijn. Dan zouden nederlanders duitsers zijn omdat duits en nederlands uit de zelfde taalfamilie komen, maar duitsers zijn duitsers en nederlanders zijn nederlanders.
Als je het baseert op taalfamilies zijn mensen met een taal uit de iraanse taalgroep verwant aan bijvoorbeeld nederlanders (allebei indo-europese taalfamilie) en turks en mongools ook (ook allebei altaïsche talen). Op deze manier kun je natuurlijk aan de halve wereld verwant zijn maar dat slaat natuurlijk nergens op.

Daarnaast zijn azeri-iraniers gewoon Iraans en daarom gaf ik het voorbeeld van zwitserland, waar duits, frans, italiaans, retromaans wordt gesproken maar waar ze allemaal zwitsers zijn. De duitssprekende zwitsers zijn niet meer verwant aan Zweden dan aan franssprekende zwitsers omdat zweeds en duits allebei germaanse talen zijn en frans een romaanse taal. Het zijn gewoon zwitsers. Duitssprekende zwitsers zullen zich niet duitsers noemen maar zwitsers omdat ze niet uit duitsland komen maar uit zwitserland (ook al spreken ze dezelfde taal).
Azari-Iraniërs zijn dus 'gewoon' Iraans.


Over de verdeel en heers-strategie van de russen heb je helemaal gelijk.

je had het wel over 'een groter azerbaycan' door separatisten in Iran dus dan ga ik er dan vanuit dat je het over azari Iraniërs hebt.

Over de baluchi Iraniërs weet ik niet veel. Wij hebben wel een kennis die uit zahedan (baluchestan) komt en die heeft zich laatste tijd heel erg ingezet voor Iran en is trots op zijn Iraanszijn en ik heb hem eigenlijk nooit horen zeggen dat hij baluchi is ofzo.

De protesten in Iran zijn dan ook meestal tegen de regering en niet tegen Iran of andere Iraniërs ofzo.

Hij is niet niet echt met je eens, en tevens zit je er nogal naast. De Azeri's komen uit Centraal-Azië.

quote:

Op maandag 28 december 2009 22:16 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]


[..]

Nou ja, dat zijn feiten en eigen uitspraken. En natuurlijk kunnen mensen veranderen en blabla, maar ik vind het ontzettend triest om te zien hoe die mensen in de straat hun leven aan het wagen zijn voor wat hopelijk een goede zaak is, terwijl je je hart gewoon vasthoudt bij de gedachte wat er ná dit regime komt. Dit soort mensen doen burgers geen goed.

Er zijn een aantal mogelijkheden:

1. Er wordt een compromis gevonden en het regime blijft zitten

2. Het regime valt, er breek chaos uit en vijandige machten grijpen hun kans om Iran te verscheuren

3. Het regime valt, het nieuwe regime blijkt net zo erg of nog erger te zijn dan het huidige

4. Het regime valt en Iran bloeit op onder een democratischer en vriendelijker regering

Er zullen weinig zijn die geld durven inzetten op optie vier terwijl jij terecht stelt dat er mensen zijn die hun leven ervoor wagen. Ik weet niet of ik ze heldhaftig of dom moet vinden eerlijk gezegd.

Als het regime valt denk ik dat optie 2 het meest reeel is. Dan zal het land waarschijnlijk een lange periode van chaos en bloedvergieten ingaan. Het westen samen met Israel en enkele Arabische landen zullen er alles aan doen te voorkomen dat Iran zich ooit nog als machtige natie zal kunnen manifesteren. En omdat dit imo de meest reeële uitkomst is hoop ik voor de bevolking dat het regime niet door een soort van revolte valt. Het beste voor de bevolking is een langzame verandering van hervormingen en modernisering.

quote:

Op dinsdag 29 december 2009 02:15 schreef Burakius het volgende:

Proffessor Alexander De Groot (Turkoloog) over Azerbeidjan

Hij is niet niet echt met je eens, en tevens zit je er nogal naast. De Azeri's komen uit Centraal-Azië.

Ben je nou echt serieus?
Dat een nederlandse turkoloog de halve wereld turks vindt, is toch geen argument. Ik ben zelf een Iraanse azari en ik weet denk ik zelf wel wie en wat ik ben en hoe en wat Tabriz is. Er wordt in Tabriz azari gesproken en behalve bij officiele (overheids)instellingen ben je vrij om de taal te spreken die je wil. Ik was 2 jaar geleden in de zomer in Tabriz en de voertaal is voor een groot deel azari en soms perzisch. Dit in contrast met Turkije, waar de koerden niet eens hun eigen taal mochten spreken en je naar de gevangenis gestuurd kon worden voor het spreken van je eigen taal.
Dit geeft alleen aan hoe er met regionale talen in Iran wordt omgegaan.

Als iraanse azaris turks zijn, zijn de koerden in oost-turkije Iraans en hebben ze een iraanse cultuur, spreken ze iraans, is hun literatuur iraans, de steden zijn iraans, de feesten zijn iraans, de geschiedenis is Iraans. Oost-turkije is eigenlijk Iraans gebied. Er wonen in Turkije ongeveer 20 miljoen Iraniërs. Het verschil is dat die Iraniërs in turkije in een achtergesteld gebied wonen, geen iraans mochten spreken, etc.

Vindt je dit niet een rare logica? Om mensen in taalgroepen te benaderen in plaats van hun taal en land. Het feit dat jullie turken steeds maar weer 'turkstaligen' buiten turkije opzoeken en je meer aan hen verwant voelen dan aan koerdische landgenoten is ook interessant. Hoe moet een koerd zich turks kunnen voelen als turken buitenlanders, als bijv. azerbeidjanen, turkser vinden? Jullie voelen je meer verwant aan een turkmeen dan aan koerden. Als jullie die linguistische binding met mensen die historisch maar ook genetisch (of dacht je dat je genetisch dichter bij een turkmeen staat dan bij een koerd) niets met jullie te maken hebben zouden opgeven en meer met mensen uit je eigen land zouden bezighouden zouden jullie veel minder problemen hebben. Iraniërs hebben het toch ook niet steeds over de "Iraniërs in in turkije".

Wees blij met je eigen geschiedenis en eigen land en probeer niet steeds jezelf te verbinden aan mensen uit andere landen. Ik voel me echt totaal niet aan jou verbonden omdat jij turks bent en ik een Iraniër uit Tabriz.
Accepteer nu gewoon dat ik niet turks ben en andere azari iraniërs ook niet, dan zijn we ook klaar met deze discussie. wat je van anderen denkt moet je zelf weten.

Ontopic:
Het beste zou zijn als het regime langzaam zou veranderen en democratiseren. Dat zal naar alle waarschijnlijkheid echter niet gebeuren en er zal waarschijnlijk veel geweld en chaos voor nodig zijn om dit regime af te zetten. Als dit regime vervangen wordt door een democratisch regime zal Iran daarna geen grote problemen meer hebben. Iran is namelijk in staat om op termijn een welvarend, stabiel land te worden. Het heeft verschillende klimaten, veel exportmogelijkheden, grondstoffen en een relatief hoogopgeleide bevolking. Het enige probleem is het afzetten van dit regime en de overgang naar een nieuw regime wat door bemoeienis door het buitenland kan veranderen in grote chaos in het land met dramatische gevolgen.

quote:

Op dinsdag 29 december 2009 03:17 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Er zijn een aantal mogelijkheden:

1. Er wordt een compromis gevonden en het regime blijft zitten

2. Het regime valt, er breek chaos uit en vijandige machten grijpen hun kans om Iran te verscheuren

3. Het regime valt, het nieuwe regime blijkt net zo erg of nog erger te zijn dan het huidige

4. Het regime valt en Iran bloeit op onder een democratischer en vriendelijker regering

optie 5 . de meest voor de hand liggende

Het Regime blijft zitten, en de bevolking legt zich er na verloop van tijd bij neer. (Shit aint changing, to many need Iran as "the enemy" )

Obama veroordeelt het optreden van de overheid.

quote:

Obama demands freedom for Iran protesters
KANEOHE, Hawaii (AFP) – US President Barack Obama on Monday strongly condemned Iran's crackdown on protesters and called on the Islamic regime to immediately free those "unjustly detained."

"The United States joins with the international community in strongly condemning the violent and unjust suppression of innocent Iranian citizens," Obama said in Hawaii where he is on vacation.

"We call for the immediate release of all who have been unjustly detained within Iran," Obama said.

Obama promised to stand behind Iranians during the "extraordinary events," saying that he was "confident that history will be on the side of those who seek justice."

But he said that the events were "not about the United States," which is vilified by hardline President Mahmoud Ahmadinejad, or "any other country."

"It's about the Iranian people and their aspirations for justice and a better life for themselves," Obama said.

"The decision of Iran's leaders to govern through fear and tyranny will not continue," he said. "It's telling when governments fear the aspirations of their own people more than the power of any other nation."

Opposition websites said at least eight people were killed in fierce clashes after thousands of people took to the streets, renewing opposition to Ahmadinejad who was returned to power in a hotly disputed election in June.

Security forces responded with force despite Shiite Muslims' observance of their sacred day of Ashura, which marks the seventh-century martyrdom of Imam Hussein.

"For months, the Iranian people have sought nothing more than to exercise their rights," Obama said.

"Each time they have been met with the iron fist of brutality, even on solemn occasions and holy days," he said.

"Each time, the world watched with deep admiration for the courage and conviction of the Iranian people who are part of Iran's great and enduring civilization."

http://news.yahoo.com/s/afp/20091228/pl_afp/iranunrestusobama

quote:

Op maandag 28 december 2009 22:13 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Nee natuurlijk niet. Staat Sudan op de agenda?

Waarom Iran nu dan wel, en Sudan totaal niet?

quote:

Op maandag 28 december 2009 22:15 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Je hebt echt geen goed beeld. Als je een marionet bent word je niet zomaar vervolgd vriend.

Vertel mij eens even wat Mousavi destijds had moeten doen? En ik wil nu een antwoord ook.

Goh, wat makkelijk zeg. Je kunt je distantieren van politieke keuzes?
Zo hadden alle nazi's ook wel vrijgesproken kunnen worden.

quote:

Op maandag 28 december 2009 22:06 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Jongen jongen wat wil jij nu eigenlijk? Drees was ook premier tijdens de politionele acties. Dacht je dat hij contole had over wat er gebeurde daar? Mousavi kan je niet als hoofdverantwoordelijke zien want Iran is geen democratie. Lees je eens in over welke macht de premier in Iran heeft en welke niet.
Wat wil je nu eigenlijk van Mousavi? Denk nou eens na man. Weet jij hoe het politieke systeem van Iran in elkaar zit? Zo nee dan is het handig om je daar eerst in te verdiepen. Een of andere jan doedel kan daar niet verkozen worden.

En daarnaast zoals aangegeven zijn tijden veranderd. Mousavi is niet ideaal maar wel het minst slechte van twee kwaden. Iets anders valt er niet te kiezen maar men is het nu zo zat, dat men wil dat de IRI verdwijnt.

Ik zeg niet dat alleen Mousavi hoofdverantwoordelijk is. Ik constateer alleen dat hij bovenin de boom zit, oftewel één-van-de, dus zeker medeverantwoordelijk gehouden kan worden.
Mousavi is helemaal niet de minst slechte van de twee kwaden! De "gruweldaden" onder bewind Ahmadinejad staan totaal niet in verhouding met de horror-reputatie van Mousavi. Dus ik weet niet wat je gisteren gedronken hebt, maar laat het in het vervolg alsjeblieft staan.

[ Bericht 1% gewijzigd door Chooselife op 29-12-2009 09:39:37 ]