quote:Op donderdag 17 december 2009 12:55 schreef Pool het volgende:
http://www.nu.nl/sport/21(...)ationals-oranje.html
[..]
Gaat duidelijk lekker!![]()
Overigens denk ik dat Van Bommel hier ook weer bij betrokken is. Zo'n "Ja, maar...."-Limbo die continu loopt te zeiken op alles. Waarschijnlijk loopt 'ie bij Van Persie stiekem te zeuren over Sneijder en loopt hij bij Sneijder af te geven op Van Persie. En die mannetjes met een ego trappen daar natuurlijk volledig in.
Vervolgens gaat Sneijder niet naar het WK en worden we in de 1/8e finale uitgeschakeld door Slowakije, vanwege twee keer geel voor Van Bommel (wegens domme tackle in de 14e minuut en wegens zeiken in de 33e minuut).
quote:Op donderdag 17 december 2009 13:08 schreef RM-rf het volgende:
het is juist best positief dat dit duidelijk ver voor het toernooi eruit komt ...
Een goede coach kan hier nu op reageren en zowel de druk van de ketel halen, maar soms ook juist meer druk erop zetten (wat dat betreft hoop ik niet dat Van Marwijk al tezeer alles gaat 'sussen'... met enkel smoren en garen win je geen WK)...
De truc is natuurlijk altijd ervoor te zorgen dat je ook conflicterende persoonlijkheden mee neemt, maar dat deze zich aan het teambelang onderwerpen ... Juist iemand als Sneijder is zo iemand, een geniale voetballer die je er altijd gewoon bij moet willen hebben, enkel niet onder zijn eigen voorwaarden, of voor zijn eigen belang.
Zie 1 van de quotes. Het valt nu niet op, maar Van Bommel is een zeikerdje, een zuiger. Kan het niet hebben als een ander het baasje is. Remember affaire met Davids? Bommeltje mag de schoenen van Davids nog niet poetsen!quote:Op donderdag 17 december 2009 16:08 schreef Rekkie het volgende:
Van Bommel een onruststoker?
Daar is nog geen officiële verklaring over gegeven. Al had ik de indruk dat Van Marwijk het in Studio Voetbal niet ontkende. Hoe die opmerking exact gemaakt en bedoeld is ...quote:Op donderdag 17 december 2009 16:15 schreef ShevaJB het volgende:
Heeft Sneijder trouwens echt die kansloze opmerking gemaakt richting Velthuizen? Of is dat speculatie.
Van Marwijk heeft het niet ontkend tijdens de uitzending, dus ik denk dat die kansloze opmerking echt gemaakt is door die sleutelhanger.quote:Op donderdag 17 december 2009 16:15 schreef ShevaJB het volgende:
Heeft Sneijder trouwens echt die kansloze opmerking gemaakt richting Velthuizen? Of is dat speculatie.
En waarom mag Van Bommel de schoenen van Davids niet poetsen?quote:Op donderdag 17 december 2009 16:14 schreef Barca het volgende:
[..]
Zie 1 van de quotes. Het valt nu niet op, maar Van Bommel is een zeikerdje, een zuiger. Kan het niet hebben als een ander het baasje is. Remember affaire met Davids? Bommeltje mag de schoenen van Davids nog niet poetsen!
Bommeltje is echt zo'n smeerlap die voor problemen zorgt. Zo'n mol.
Omdat Davids een veel betere speler was dan Van Bommel ooit zal worden. En dan heb ik het over een totaalplaatje.quote:Op donderdag 17 december 2009 16:21 schreef Rekkie het volgende:
[..]
En waarom mag Van Bommel de schoenen van Davids niet poetsen?
Nee hij ontkende het niet idd, maar Sneijder kennende, lijkt me er wel iets van een waarheid inzitten. Maar eigenlijk lijkt me altijd zoiets te zijn geweest. Alleen komt het nu naar buiten. Ze doen maar, zolang ze op het wk goed spelenquote:Op donderdag 17 december 2009 16:19 schreef GSP het volgende:
[..]
Van Marwijk heeft het niet ontkend tijdens de uitzending, dus ik denk dat die kansloze opmerking echt gemaakt is door die sleutelhanger.
quote:Op donderdag 17 december 2009 16:22 schreef Barca het volgende:
[..]
Omdat Davids een veel betere speler was dan Van Bommel ooit zal worden. En dan heb ik het over een totaalplaatje.
Nou dat baasje krijgt een beetje teveel praatjes blijkbaar. De spelers lijken ook een probleem te hebben met deze onruststoker. Wat mij betreft thuis laten, want anders krijgen we weer rellen op het WK met die gezwollen ego's.quote:Op donderdag 17 december 2009 16:24 schreef jordysjeng het volgende:
[..]
Nee hij ontkende het niet idd, maar Sneijder kennende, lijkt me er wel iets van een waarheid inzitten. Maar eigenlijk lijkt me altijd zoiets te zijn geweest. Alleen komt het nu naar buiten. Ze doen maar, zolang ze op het wk goed spelen
Maar ... er zijn meer spelers die voor problemen (kunnen) zorgen. Nu is niemand heilig, maar behalve de nadelen beschikken die spelers ook over kwaliteiten.quote:Op donderdag 17 december 2009 16:26 schreef GSP het volgende:
[..]
Nou dat baasje krijgt een beetje teveel praatjes blijkbaar. De spelers lijken ook een probleem te hebben met deze onruststoker. Wat mij betreft thuis laten, want anders krijgen we weer rellen op het WK met die gezwollen ego's.
Hugo stond echter zwak omdat hij slechts dat ene puntje noemde. Verder maakte zijn geschreeuw zijn verhaal zeker niet sterker. Journalistiek gezien had Borst slechts wat gebakken lucht.quote:Op donderdag 17 december 2009 16:34 schreef Ritmo het volgende:
Dan had Hugo dus blijkbaar een punt en liep die v. Marwijk of te liegen of gewoon weer te suffen, iets wat ie wel vaker doet.
Mee eens. Echter, er zou echt wel eens meer kunnen spelen. Maar wat en in welke mate?quote:Op donderdag 17 december 2009 17:05 schreef Roi het volgende:
Die opmerking die Snijder gemaakt zou hebben klinkt meer gewoon als een (mislukte) grap.
Hugo had idd met meer concreets moeten komen. Maar of Bert uberhaupt wat heeft 'gemaneged' en of hij dat niet goed gedaan heeft kun je niet zeggen want dat weet je niet.quote:Op donderdag 17 december 2009 16:55 schreef Barca het volgende:
[..]
Hugo stond echter zwak omdat hij slechts dat ene puntje noemde. Verder maakte zijn geschreeuw zijn verhaal zeker niet sterker. Journalistiek gezien had Borst slechts wat gebakken lucht.
Dat er in de selectie af en toe irritatie is, kan ik me best voorstellen. Het zijn vedetten, die hebben zo hun nukken. Af en toe een beetje ergernis mag ook best. Maar je moet wel waakzaam zijn en het, om Lowie te citeren, kunnen managen. Dát kan Bertje niet!
Bij mij doet een van de plaatjes (Van Persie) het overigens niet. Van Persie ging goed om met zijn rol als wisselspeler op het EK. Maar of dat op het wk ook zo zal zijn? Vraagtekens die je ook bij Huntelaar en Robben mag stellen.
Bertje lijkt me gewoon niet in staat om iets te managen als er iets speelt. Puur gevoel.quote:Op donderdag 17 december 2009 17:12 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Hugo had idd met meer concreets moeten komen. Maar of Bert uberhaupt wat heeft 'gemaneged' en of hij dat niet goed gedaan heeft kun je niet zeggen want dat weet je niet.
Overigens: v. Bommel erbij halen.Een Ajacied toont weer kuurtjes en iemand sleept v. Bommel er zonder reden en middels een pure aanname bij. Hij mag van mij Wesley helemaal de grond intrappen als hij daadwerkelijk zo vervelend is.
Wat had hij dan gezegd?quote:Op donderdag 17 december 2009 17:05 schreef Roi het volgende:
Die opmerking die Snijder gemaakt zou hebben klinkt meer gewoon als een (mislukte) grap.
Iets van "Hé Pietje, verdien jij maar ¤ 400.000 bij Vitesse? Dan verdien ik meer dan 10x zo veel!"quote:
Hij had in de kantine aan iemand van de technische staf gevraagd hoeveel hij nou per jaar verdiende, wat 100.000 o.i.d. was. Hierop zei Sneijder "Goh, dan verdien ik 20x zoveel".quote:
Dat was ik en ik ben niet meer voor Ajax dan voor PSV.quote:Op donderdag 17 december 2009 17:12 schreef Ritmo het volgende:
Overigens: v. Bommel erbij halen.Een Ajacied toont weer kuurtjes en iemand sleept v. Bommel er zonder reden en middels een pure aanname bij. Hij mag van mij Wesley helemaal de grond intrappen als hij daadwerkelijk zo vervelend is.
Mee eens.quote:Op donderdag 17 december 2009 18:14 schreef Pool het volgende:
[..]
Dat was ik en ik ben niet meer voor Ajax dan voor PSV.![]()
Ik vind Bommel gewoon een zuiger en iemand die escalerend werkt. Zowel op het veld als in een groep. Zo eentje van dat de coach zegt:
"En nu kappen met zeiken",
vervolgens Bommel zegt "Ja, maar..."
-"Nee kappen!"
"Ja, ja"
En dan vervolgens achter de rug om gewoon weer zeiken. Zo'n menneke is het in mijn ogen. Een intrigant, die dus ook conflictjes tussen andere spelers eerder uitvergroot dan verkleint.
Ok sorry, dacht aan weer een gefrusteerde Ajacied bij wij v. Nistelrooy of Bommel uberhaupt al niets goed kunnen doen en alle Ajax-spelers heilig zijn.quote:Op donderdag 17 december 2009 18:14 schreef Pool het volgende:
[..]
Dat was ik en ik ben niet meer voor Ajax dan voor PSV.![]()
Ik vind Bommel gewoon een zuiger en iemand die escalerend werkt. Zowel op het veld als in een groep. Zo eentje van dat de coach zegt:
"En nu kappen met zeiken",
vervolgens Bommel zegt "Ja, maar..."
-"Nee kappen!"
"Ja, ja"
En dan vervolgens achter de rug om gewoon weer zeiken. Zo'n menneke is het in mijn ogen. Een intrigant, die dus ook conflictjes tussen andere spelers eerder uitvergroot dan verkleint.
Mwoah, het zijn niet-vergelijkbare spelers.quote:Op donderdag 17 december 2009 18:39 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:
Heel die affaire Davids - Van Bommel was genant. En nee, Davids zijn schuld was het niet. Tenminste, hij was maar voor een gedeelte schuldig, het kleinste wel te verstaan. Zoals Barca al heeft gezegd: Van Bommel zal nooit aan Davids kunnen tippen.
Het zijn beide middenvelders, maar idd, op bepaalde vlakken niet te vergelijken.quote:Op donderdag 17 december 2009 18:50 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Mwoah, het zijn niet-vergelijkbare spelers.
Gelul over gefrustreerde Ajacieden en heilige Ajax spelers is natuurlijk even zielig tov constant RVN en MVB afzeiken.Maar goed zoiets zal altijd wel blijven denk ik.quote:Op donderdag 17 december 2009 18:49 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Ok sorry, dacht aan weer een gefrusteerde Ajacied bij wij v. Nistelrooy of Bommel uberhaupt al niets goed kunnen doen en alle Ajax-spelers heilig zijn.
Zijn 2 vrij vergelijkbare spelers, alleen is Davids 3x technischerquote:Op donderdag 17 december 2009 18:52 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:
[..]
Het zijn beide middenvelders, maar idd, op bepaalde vlakken niet te vergelijken.
En vele malen dommer.quote:Op donderdag 17 december 2009 19:30 schreef Cantona_No.7 het volgende:
[..]
Zijn 2 vrij vergelijkbare spelers, alleen is Davids 3x technischer
Nee, van Ruud ben ik juist fan.quote:Op donderdag 17 december 2009 18:49 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Ok sorry, dacht aan weer een gefrusteerde Ajacied bij wij v. Nistelrooy of Bommel uberhaupt al niets goed kunnen doen en alle Ajax-spelers heilig zijn.
Altijd die waangedachte bij bepaalde niet-Ajacieden.quote:Op donderdag 17 december 2009 18:49 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Ok sorry, dacht aan weer een gefrusteerde Ajacied bij wij v. Nistelrooy of Bommel uberhaupt al niets goed kunnen doen en alle Ajax-spelers heilig zijn.
Ja dat stond ook in vorige topic. Maar toch bedankt voor je bijdrage!quote:Op donderdag 17 december 2009 22:45 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Op Belgische Teletekst stond dat Sneijder een groepsgesprek wil, want 'er is te veel gelekt'. Of stond dat al in het vorige topic?
Ik denk dat Robben, van der Vaart, Huntelaar en van Persie uiteindelijk teamspelers zijn, die geen vreemd gedrag vertonen.
Van Bommel gedraagt zich poeslief onder deze bondscoach. Hij kan als geen ander ballen afpakken, dat is een unieke kwaliteit. Daarna moet hij ze wel zo snel mogelijk inleveren, want als hij de spelverdeler gaat acteren, gaat het volledig mis. Hij lijkt zich daar nu ook van bewust te zijn. Het incident met Davids was inderdaad genant, zoals iemand anders al postte, maar van Bommel heeft zijn gedrag in de loop der jaren wel verbeterd. Dit incident is van 2003!
Sneijder heeft eigenlijk zijn gehele loopbaan al vreemd gedrag vertoond. Ik bedoel daarmee dat het niet normaal is als je 21 bent en een grote bek hebt tegen scheidsrechters (o.a. Bossen maar eigenlijk iedere wedstrijd) en medespelers (Sonck, de teruggekeerde Litmanen). Ik geniet als voetballiefhebber van de tweebenigheid en het korte draaien van Sneijder, maar ik denk oprecht dat het TEAM beter is, zeker gedurende zo'n lange periode, wanneer Sneijder niet meegaat naar Zuid-Afrika. Zijn kinderlijke neiginkjes zijn alleen maar erger geworden naarmate hij ouder is geworden.
Is idd onbegrijpelijk. Ook wel vermoeiend dat mensen dan onterecht gaan denken: ja, maar dat zegt hij omdat Sneijder dit of omdat Van Bommel dat.quote:Op donderdag 17 december 2009 22:34 schreef Barca het volgende:
Tja ... waarom sommigen het idee hebben dat kritiek op bijv. een Van Bommel een soort eerwraak is voor kritiek op bijv. een Sneijder. Ik heb kritiek op meerdere spelers. Waaronder Sneijder en Van Bommel.
Precies!quote:Op donderdag 17 december 2009 22:56 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:
[..]
Is idd onbegrijpelijk. Ook wel vermoeiend dat mensen dan onterecht gaan denken: ja, maar dat zegt hij omdat Sneijder dit of omdat Van Bommel dat.
Soms heeft iemand kritiek op die persoon. Of die persoon speelt voor de ploeg die hij/zij supportert doet dan idd niet ter zake.
Van der Vaart zie ik toch niet als een risico. Misschien is het maar een gevoel, maar ik heb steeds meer het idee dat hij steeds meer volwassener aan het worden is.quote:Op donderdag 17 december 2009 22:53 schreef Barca het volgende:
[..]
Ja dat stond ook in vorige topic. Maar toch bedankt voor je bijdrage!
Ik blijf toch antipathie voelen betreffende Van Bommel. En dan heb ik het niet over zijn kwaliteiten als balafpakker en schwalbemaker.
Robben, Huntelaar, Van Persie en Van der Vaart zijn wel risico's maar ben het met je eens dat zij minder gevaarlijk zijn dan Sneijder.
Ik baal dat we deze coach hebben. Om de een of andere reden heb ik het gevoel dat Hiddink en Rijkaard wel voor Seedorf hadden gekozen. Clarence wordt vaak als eigenwijs en bazig bestempeld maar ... 1. Hij lijkt me niet zo'n etter als Sneijder, 2. Sneijder wil graag het baasje zijn, Seedorf is een leider.
Zij (Rijkaard en zeker Hddink) zouden denk ik ook Sneijder thuis durven houden. Van Marwijk niet.
Ah ok. Ik had het gevoel dat Van der Vaart dat altijd niet zo heel erg liet merken.quote:Op donderdag 17 december 2009 23:22 schreef Barca het volgende:
Ja, KeSSler ...![]()
Van der Vaart kan teleurgesteld en gefrustreerd raken als hij niet speelt. Maar ... hij is in oranje regelmatig geen basisspeler geweest. Toch? En ja, hij is wél volwassen geworden!
Daarom ben ik voor een middenveld: Seedorf (De Zeeuw), Van der Vaart, Kuyt en daarachter Van Bommel op links en De Jong op rechts. Er voor in de spits Huntelaar of Van Persie. De Zeeuw en Van Bommel zou je nog van positie kunnen wisselen.
Van Marwijk zei dat Borst niet goed geïnformeerd was (Dat was hij denk ik wel maar hij kwam niet met concrete voorbeelden. Behalve deze mislukte grap over Pietje V.). Later stelde hij dat Adriaanse een punt had, en dat hij het genuanceerder bracht dan brulboei Hugootje. Wat gewoon het geval was.
1996 ... die shit was het gevolg van problemen bij Ajax (die al jaren speelden), zie biografie Seedorf. Of Hiddink daar iets aan had kunnen doen ... In ieder geval durfde hij Davids weg te sturen. Niet dat dit een oplossing was, maar hij stelde een daad. Bertje heeft daar de ballen niet voor in mijn ogen.
Ja, deze reeks maakt een positieve ontwikkeling door.
Van der Vaart wordt ook altijd door sommigen verweten dat hij zo langzaam is. Is het niet de bedoeling dat je kijkt naar de goede punten van een speler, in dit geval Van der Vaart? Bij de ene voetballer niet anders kijken dan bij de andere voetballr.quote:Op donderdag 17 december 2009 23:49 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Zo dramatisch was die grap van Sneijder nu ook weer niet. Het is wel een voorbeeld van wat hij zich allemaal denkt te kunnen permitteren.
Kan moeilijk geloven dat jullie Seedorf er echt nog in willen hebben. Dat zou volgens mij niet werken. Kijk, de kwaliteiten van Seedorf zijn wel duidelijk, maar Milan speelt in een heel ander tempo dan dat Oranje wil. Seedorf mist ook een hoop kwaliteiten, die we bij Oranje wel nodig hebben (vaste trap op doel, passeeractie).
Raf is in dat opzicht gegroeid. Vroeger liet hij zijn teleurstelling duidelijker blijken en riep hij vaker dat hij vond dat hij in de basis moest staan.quote:Op donderdag 17 december 2009 23:44 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:
[..]
Ah ok. Ik had het gevoel dat Van der Vaart dat altijd niet zo heel erg liet merken.
Hier de stats van Van der Vaart in het Nederlands elftal van 2009
[ afbeelding ]
Jouw middenveld zit wel wat in. Kuyt is een zwoeger en blijft gewoon ( zoals het hoort bij hem dan toch ) 90 minuten gaan en iedere tegenstander heeft het lastig met hem. ( niet doordat hij zo goed is, maar doordat hij zoveel zwoegt over heel de linie )
Seedorf de vanzelfsprekende leider met Van der Vaart er naast. Daarachter zou ik dan kiezen voor De Jong en De Zeeuw. ( of misschien zelfs Heitinga )
Over Adriaanse had Van Marwijk gelijk, maar ja, Adriaanse is nou net iemand die alles zo ontzettend rustig brengt en met goede argumentatie. Daarbij heeft Adriaanse het geduld om dingen uit te leggen aan anderen en het geduld om naar anderen te luisteren en daar op in te spelen. Borst heeft dat niet en daarom is het ook wel waar dat Van Marwijk dat zei.
Maar dat zo vlug ontkennen over 'de affaire Veldhuizen-Sneijder' blijf ik verdacht vinden.
Of zou Van Marwijk zich weldegelijk hebben voorbereid voordat hij in de studio verscheen en naast Borst ging zitten?
Maar ja, Borst heeft wel een puntje, alleen weet hij het nooit fatsoenlijk te brengen.![]()
Ja, in 1996 ging er zoveel fout. Dat Davids toen weggestuurd was, was idd iets dat Van Marwijk nooit zou hebben gedurfd. Al was het alleen maar om dit soort dingen ( bv. Sneijder wegsturen ) tot een goed einde te brengen, dan zou Van Marwijk zichzelf al een stuk verbeteren.
Ik hoor dan wel eens van: ja, maar dat moet in je zitten. Altijd dat gelul vind ik.
Ik denk dat het zich vlugger kan vormen dan jij denkt. Spelers van het Nederlands elftal zullen de tips van Seedorf en de 'uitleg' die hij te bieden heeft, graag aannemen en dan kan alles vlug gaan.quote:Op vrijdag 18 december 2009 00:05 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Je kunt niet na 3 jaar afwezigheid opeens De Leider in een groep brengen en dan verwachten dat die hierarchie zich meteen zo vormt zoals je denkt. Bestaat niet.
Schotland was prima inderdaad. Dat was een wedstrijd op zich. Die groteske persboycot was wat minder, maar goed.
Het gaat niet om loopsnelheid, maar om handelingssnelheid. Van der Vaart handelt sneller en is een 'slimmere' voetballer. Mooiste steekpass van de selectie.
Serieus: Seedorf zou als assistent-coach van mij wel mee mogen. Wel het ondersteunen en oppeppen, maar niet meespelen.
Belangrijke nuancering: Seedorf heeft gesteld dat hij niet mee wil naar het wk als Van Marwijk de coach is. Dat is iets anders dan dat hij niet meer voor oranje wil spelen.quote:Op vrijdag 18 december 2009 00:23 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Ik vind het mooi dat je zo'n fan bent van Seedorf. Seedorf is een bijzonder mens en een zeer gewaardeerde voetballer.
Het is jou bekend dat Seedorf zelf inmiddels de deur al dicht heeft gedaan?
Je bedoelt eigenlijk te zeggen dat een aanvaller niet zijn maximale rendement kan behalen als hij niet meeverdedigt op de momenten dat dat van hem wordt gevraagd? Dan zou Van der Meijde ( who the fucking you say, juist hem neem ik dan als voorbeeld ) de beste rechtsbuiten voor het Nederlands elftal zijn, want hij verdedigde wel mee. Maar ja, zijn aanvallende kwaliteiten waren niet je van het.quote:Op vrijdag 18 december 2009 00:08 schreef Barca het volgende:
[..]
Raf is in dat opzicht gegroeid. Vroeger liet hij zijn teleurstelling duidelijker blijken en riep hij vaker dat hij vond dat hij in de basis moest staan.
Het middenveld: velen roepen om Van Persie, Sneijder/Van der Vaart, Robben of Kuyt, Van Persie/Van der Vaart, Robben. Ik zal niet ontkennen dat Van Persie, Sneijder en Robben goede spelers zijn maar (en ik heb het vaker gezegd): regelmatig komen hun aanvallende kwaliteiten er niet uit. Dan heb je met hen een groot probleem aangezien ze niet of nauwelijks kunnen verdedigen. Je wordt dan overlopen terwijl je met je spits en je aanvallende middenvelders al moet storen.
Heitinga heb ik, zie topic favoriete/ideale opstelling, centraal in een vijfmans verdediging. Seedorf zou ik graag opstellen in plaats van Van der Vaart (en dan als de wedstrijd er om vraagt Seedorf een linie laten zakken ten koste van Van Bommel of De Zeeuw, en Van der Vaart inbrengen op de plek van Seedorf).
Ja, Van Marwijk heeft of wat te verbergen of hij probeerde (met succes) een discussie over zijn vermogen om in te grijpen te vermijden. De opmerking dat Borst niet over goede info beschikte klopt denk ik niet. Hoe Borst zijn info bracht ... Gaat 'ie roepen "Zullen we Kees Jansma er bij halen?" Vertel gewoon wat je hebt gehoord. Zonder bron.
Sommige dingen zijn niet tot een goed einde te brengen met alles en iedereen aan boord. Soms moet je gewoon afscheid nemen van zaken of personen.
Dat soort dingen zit deels in je, maar je kunt het ook ontwikkelen. Maar dat wil Van Marwijk denk ik niet. Je weet hoe hij reageerde op voorstel van 5 verdedigers? Gewoon koppig stellen dat hij 4- 4 - 2 of 4 - 3 - 3 wil spelen. En maar stellen hoe andere landen spelen. Het gaat er niet om hoe anderen spelen, maar dat wij spelen op een manier dat we de meeste kans hebben op succes. Ook al is dat niet traditioneel.
Nou ... ik vind dat je behoort mee te verdedigen maar ... als meeverdedigen te veel energie kost .... van een spits als Romario of Inzaghi werd/wordt ook niet gevraagd dat ze verdedigen. Echter, als je als aanvallende middenvelder in aanvallend opzicht niet tot je recht komt ... en je kunt niet verdedigen dan speelt je ploeg eigenlijk al met een man minder. Daarom stel ik: kies dan voor een speler die aanvallend misschien iets minder is, maar verdedigend veel beter.quote:Op vrijdag 18 december 2009 00:34 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:
[..]
Je bedoelt eigenlijk te zeggen dat een aanvaller niet zijn maximale rendement kan behalen als hij niet meeverdedigt op de momenten dat dat van hem wordt gevraagd? Dan zou Van der Meijde ( who the fucking you say, juist hem neem ik dan als voorbeeld ) de beste rechtsbuiten voor het Nederlands elftal zijn, want hij verdedigde wel mee. Maar ja, zijn aanvallende kwaliteiten waren niet je van het.
Alhoewel ik dat preciezer wil zeggen. Dat Robben en Van Persie leuk kunnen dribbelen dat hun acties er swingend uitzien is leuk en aardig, maar zolang je niet genoeg naar je ploeggenoten omkijkt ( Robben bv. ) en alleen maar je eigen acties wil inzetten dan levert dat ook frustraties op bij ploeggenoten.
En Robben altijd maar met die handjes in de lucht en maar janken. Sorry, maar misschien is het beter om Robben als invaller te gebruiken, nu ik zo over alles is nadenk. Maar ja, ook bij een invalbeurt moet hij gewoon meeverdedigen. Van Persie verdedigt weliswaar al meer mee, maar nog niet genoeg.
Van der Meijde was voor zijn teamgenoten minder frustrerend omdat hij zijn taak als flankspeler goed begreep. Je actie maken als het kan en verdedigen waar nodig. En dan die actie ook nog is tot een goed eind brengen, zodat het team er veel aan heeft.
Dat levert ook minder frustraties op voor je teamgenoten en zo hoort het ook.
Met tot een goed einde brengen kan natuurlijk ook zijn dat je precies zegt wat er is gebeurd. Dat lucht op bij zowel de aanstekers als de slachtoffers.
Van Marwijk reageerde zo koppig op dat voorstel van Adriaanse omdat hij persé zijn eigen weg wil gaan en niet open staat voor andermans ingevingen over de speelwijze van het Nederlands elftal.
Dat beperkt je mogelijkheden als coach.
Als je als coach niet de vaardigheden hebt om bv. grote ruzies te voorkomen en daar vervolgens niet op kan inspelen, dan is het toch aan te raden een soort van voebtalpsycholoog in dienst te nemen.
Ik denk dat Van Marwijk daar wel baat bij heeft. Zeker om op het WK met heel de selectie naar iets moois te kunnen gaan qua prestaties. Daar draait het immers om.
Maar zolang dat groepsproces wordt verstoord door ruzies en zolang je daar niet mee weet om te gaan, wordt het zeer lastig om succes te boeken in Zuid-Afrika.
Het compenseren van kwaliteiten, ja, dat doen redelijk wat spelers bij het Nederlands elftal idd niet goed.quote:Op vrijdag 18 december 2009 00:47 schreef Barca het volgende:
[..]
Nou ... ik vind dat je behoort mee te verdedigen maar ... als meeverdedigen te veel energie kost .... van een spits als Romario of Inzaghi werd/wordt ook niet gevraagd dat ze verdedigen. Echter, als je als aanvallende middenvelder in aanvallend opzicht niet tot je recht komt ... en je kunt niet verdedigen dan speelt je ploeg eigenlijk al met een man minder. Daarom stel ik: kies dan voor een speler die aanvallend misschien iets minder is, maar verdedigend veel beter.
We spelen een wk. Je moet de poulefase doorkomen. Iedere tegengoal kan funest zijn. En in de k.o.-fase is het nog een graad erger.
Zo'n psycholoog kan alleen functioneren als de leider (de bondscoach) hem de ruimte en de juiste doelen geeft. Dat kan Bert niet.
Inderdaad, te koppig (andere tactiek). Het past geheel bij hem. Geen inlevingsvermogen, geen helicopterview.
Nu nog een andere bondscoach aanstellen is heel gevaarlijk maar dat er betere coaches zijn lijkt me duidelijk.
Daar moest ik ook al direct aan denken inderdaad.quote:Op vrijdag 18 december 2009 01:00 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Bayern had onder andere een overwicht tegen Juventus, omdat middenvelder (!) Diego geen meter terugverdedigde.
Inderdaad, want aan Van Persie, Sneijder en Robben heb je in defensief opzicht niets. (En hun aanvallende kwaliteiten komen er onvoldoende uit.) Die kan je dan beter niet opstellen. Daarbij: Sneijder is een vaatje buskruit en Robben een suikerklontje.quote:Op vrijdag 18 december 2009 08:17 schreef Confetti het volgende:
[..]
Daar moest ik ook al direct aan denken inderdaad.
Kijk maar naar de Engelse topteams die de Champions League al 4-5 jaar domineren. Die flankspelers zoals Kuyt, Riera, zelfs Rooney verdedigen ALTIJD mee.
En als het even tegenzit( zie Juventus) wordt je gewoon compleet overlopen op het middenveld wat tegen Rusland dus al gebeurde omdat de mooiboys teveel voor eigen glorie gingen en we alleen De Jong hadden die de verdediging enigzins hielp.
Valt er dus alleen iets te winnen. Bel jij Guus of doe ik het?quote:Op vrijdag 18 december 2009 01:03 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:
[..]
Het compenseren van kwaliteiten, ja, dat doen redelijk wat spelers bij het Nederlands elftal idd niet goed.
Als er nu een andere bondscoach zou aangesteld worden zouden er twee dingen kunnen gebeuren:
1 ) Het hele gebeuren stort verder in elkaar en de volledige waarheid over de ruzies komt naar voren
2 ) Het team fleurt op en speelt een waanzinnig goed toernooi. ( Kampioen dus )
Je hebt alleen iets aan creatieve aanvallende spelers als ze brengen wat ze kunnen. Dát is met Van Persie, Sneijder en Robben nu net het probleem. Zij brengen te weinig wat ze kunnen. (Dat had je al eerder kunnen lezen!)quote:Op vrijdag 18 december 2009 11:53 schreef Morendo het volgende:
Hoe zou jij het Saanse nationale elftal eigenlijk laten spelen Barca? Zonder Fabregas, Xavi, Iniesta, Alonso, Silva en Torres. En in plaats van hen zeven verdedigers en drie houthakkers op het middenveld? Ja, want aan die aanvallende en creatief ingestelde jongens heb je niets. Types Kuyt, die heb je nodig.
Dagje ouder en wijzer geworden. Blijkbaar heeft dat proces bij Sneijder wat meer tijd nodig ?quote:Op vrijdag 18 december 2009 00:08 schreef Barca het volgende:
[..]
Raf is in dat opzicht gegroeid. Vroeger liet hij zijn teleurstelling duidelijker blijken en riep hij vaker dat hij vond dat hij in de basis moest staan.
Inderdaad.quote:Op vrijdag 18 december 2009 13:29 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Dagje ouder en wijzer geworden. Blijkbaar heeft dat proces bij Sneijder wat meer tijd nodig ?
Dat gezegd hebbende is er niks mis mee teleurstelling te laten blijken. Het lijkt me ook niet goed, dat de wissel spelers in polonaise juichend naar de bank toe gaan om daar eens lekker 90 minuutjes een wedstrijd te gaan bekijken.
Het gaat er meer om hoe je met die teleurstelling omgaat. Sommigen zijn daar wat volwassener in dan anderen.
Eens en dat is dus verdomde zonde, want Nederland had in de afgelopen jaren. ( zeg maar vanaf 2004 ) minimaal een toernooi kunnen winnen. Of iig wedstrijden kunnen spelen waarbij types als Robben en Van Persie genoeg meeverdedigden.quote:Op vrijdag 18 december 2009 10:03 schreef Barca het volgende:
[..]
Inderdaad, want aan Van Persie, Sneijder en Robben heb je in defensief opzicht niets. (En hun aanvallende kwaliteiten komen er onvoldoende uit.) Die kan je dan beter niet opstellen. Daarbij: Sneijder is een vaatje buskruit en Robben een suikerklontje.
[..]
Valt er dus alleen iets te winnen. Bel jij Guus of doe ik het?
Ja, winst da's moeilijk te zeggen maar meer kans op toernooi winst, daar ben ik van overtuigd!quote:Op vrijdag 18 december 2009 14:48 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:
[..]
Eens en dat is dus verdomde zonde, want Nederland had in de afgelopen jaren. ( zeg maar vanaf 2004 ) minimaal een toernooi kunnen winnen. Of iig wedstrijden kunnen spelen waarbij types als Robben en Van Persie genoeg meeverdedigden.
Jij hebt de eer om Guus te bellen.
Gelek zal er ook altijd zijn. Daar helpt geen Tena-lady tegen.quote:Op zondag 20 december 2009 15:05 schreef rubbereend het volgende:
Ruzies zullen er altijd zijn, alleen dat gelek erover is ergerlijk
Juist, heerlijk dat Van der Vaart het op het moment uitstekend doet bij de Madrilenen.quote:Op zondag 20 december 2009 11:38 schreef Barca het volgende:
Mag ik zeggen dat dit goed nieuws is? http://www.sportweek.nl/v(...)sterzege_Real_Madrid Ja, dat mag ik zeggen. Dus dat doe ik dan ook.![]()
Ik hoop voor Ref én oranje dat hij structureel veel en goed zal blijven spelen. Dan is hij in mijn ogen de nummer 1 optie van spelmaker.
Kuyt kan een tegenstander helemaal gek maken met dat gezwoeg en dat veranderen van plaats in het veld.quote:Op zaterdag 19 december 2009 10:27 schreef Barca het volgende:
Na een bericht van Wesley S. http://www.sportweek.nl/v(...)leden_te_veel_gelekt
nú een bericht van Giovanni van B http://www.sportweek.nl/v(...)l_gesprek_bij_Oranje
Dan kan Bert van M wel zeggen dat er niets aan 't handje is http://www.sportweek.nl/v(...)rent_Wesley_Sneijder maar ik, simpele ziel, heb toch een ander gevoel.
[..]
Ja, winst da's moeilijk te zeggen maar meer kans op toernooi winst, daar ben ik van overtuigd!
Voor alle "goede" lezers: ik ben dus niet tegen aanvallende spelers met creativiteit, ik vind alleen dat wanneer aanvallende spelers met creativiteit niet tot wasdom komen je ze niet moet gebruiken.
Ik zou ze niet (allemaal) in de basis zetten omdat je wél kunt schakelen van verdedigend/behoudend naar aanvallend/opportunistisch, maar in mijn ogen niet of nauwelijks andersom.
Wat we aan een zwoeger als Kuyt hebben? Aan iemand die dat zelf niet kan bedenken hoef ik niet te proberen dat uit te leggen. Ik ga ook niet tegen een baksteen zeggen dat 'ie geen hond is!
Sja ... ik denk dat hij bij bijv. Liverpool beter af is. De ploeg draait niet en zal Van der Vaart veel speeltijd geven om beter te gaan spelen. Verder heeft de club denk ik wél een visie in tegenstelling tot Real Madrid.quote:Op zondag 20 december 2009 20:45 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:
[..]
Juist, heerlijk dat Van der Vaart het op het moment uitstekend doet bij de Madrilenen.
Maar Van der Vaart zit wel in een lastige positie. Nu gaat het goed, maar in 2010 gaat Kaka er op den duur weer bijkomen. Zou hij dan alsnog vertrekken bij Madrid om zijn plekje in het Nederlands elftal wat meer 'op safe' te zetten?
Immers, soms raakt een speler zo enthousiast omdat hij goed speelt bij zijn club, dat hij wil blijven. En wat dan natuurlijk logisch is, maar Van der Vaart moet dus een belangrijke beslissing nemen. Vertrekken of blijven. Volgend jaar in Zuid-Afrika moet Van der Vaart uitblinken als DE spelmaker, daar kan geen speld tussen te krijgen zijn, want van de beschikbare spelers is hij daar het meest voor gemaakt.
Iemand die zo respectloos en dom over spelers spreekt als degene die zich elders op dit forum afvraagt wat we toch met Kuyt moeten, die kan je niks duidelijk maken. Je kan een Amerikaanse racist niet duidelijk maken wie de 'native Americans' zijn. Je kan een Zuid-Afrikaanse racist niet duidelijk maken dat de blanken daar niet de oorspronkelijke bevolking zijn, en hun gekletst over dat zwarten niet thuis horen in Zuid-Afrika complete bullshit is!quote:Op zondag 20 december 2009 20:48 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:
[..]
Kuyt kan een tegenstander helemaal gek maken met dat gezwoeg en dat veranderen van plaats in het veld.
Opzich zit hier wat in. Bij de Madrilenen doet meer dan de helft van het elftal maar wat. Triest eigenlijk en alleen daardoor hoort Van der Vaart daar niet en moet hij daar eigenlijk weg. ( als het aan mij ligt zo snel mogelijk )quote:Op zondag 20 december 2009 21:05 schreef Barca het volgende:
[..]
Sja ... ik denk dat hij bij bijv. Liverpool beter af is. De ploeg draait niet en zal Van der Vaart veel speeltijd geven om beter te gaan spelen. Verder heeft de club denk ik wél een visie in tegenstelling tot Real Madrid.
Dat heeft Arsenal wel, alleen Van der Vaart hoort mijn inziens tot de absolute top die zeker bij Arsenal iedere keer in de basis kan staan en zodoende mee te gaan naar Zuid-Afrika.quote:Op zondag 20 december 2009 21:25 schreef Barca het volgende:
Maar ... heeft Arsenal niet genoeg van hetzelfde? Ja, het is wel een voetballende ploeg.
Met het oog op het wk boeit Suarez me niet. Huntelaar, Van der Vaart en Babel verspelen een plek in de selectie als ze blijven waar ze nu zitten.
Kuyt is idd typisch zo'n speler waar het Nederlands elftal komende zomer nog veel aan kan hebben. Als hij niet verzaakt, maar dat is bij hem meestal het probleem niet.quote:Op zondag 20 december 2009 23:03 schreef Barca het volgende:
Ik vind Raf ook top (indien fit en beschikkend over wedstrijdritme).
Babel ... kan als invaller leuke dingen doen maar er zijn andere spelers die mijn voorkeur hebben. Zie topic favoriete opstelling. Dit omdat ik het zwaarte punt op de defensie (en het defensieve middenveld) leg. De aanvallers die ik verkies zijn dan met name aanvallende middenvelders. D.w.z. geen typische spitsen. Huntelaar (die misschien niet eens meegaat) is eigenlijk de enige centrumspits. Kuyt is dat in mijn ogen niet. Maar Dirk mag niet ontbreken!
Dat de ploeg volgens de coach beter (defensief) is geworden, en dat hij graag begint aan de voorbereiding op het wk. Mijn mening is voorspelbaar.quote:Op donderdag 24 december 2009 17:59 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Leest niet echt lekker, steeds die links.
Wat staat er voor interessants in?
quote:1 Wesley Sneijder kan in 2003 niet verkroppen dat hij bij Ajax op de bank zit tegen FC Volendam. De week ervoor was hij bij Oranje nog de uitblinker in de interland tegen Schotland. Na het duel van Ajax duikt hij meteen de kleedkamer in, zonder zijn collega’s en fans te bedanken. Sneijder is dan 19 jaar. Een dag later biedt hij zijn excuses aan.
2 Tijdens het duel om de Johan Cruijff Schaal in 2004 tegen FC Utrecht (2-4 nederlaag) is Wesley Sneijder slechts wisselspeler bij Ajax. Als hij later in het veld komt en scoort steekt hij zijn middelvinger op naar trainer Ronald Koeman en roept ‘fuck you’.
3 Sneijder komt in 2006 in opspraak, omdat hij zich laat gaan tijdens de nederlaag tegen Sparta (0-3). Hij noemt scheidsrechter Ruud Bossen ‘een blinde tyfushond’. Voor de tv-camera ontkent Sneijder, maar trainer Henk ten Cate zegt later dat blinde tyfushond ‘geaccepteerde straattaal’ is.
4 Sneijder zet in 2008 de verhoudingen binnen het Nederlands elftal op scherp, omdat hij boos is dat Robin van Persie tegen Rusland een vrije trap nam. Hij weigert die avond met de spelersbus naar het hotel in Lausanne te reizen.
5 Tijdens het WK-kwalificatieduel met Schotland dit jaar heeft bondscoach Bert van Marwijk geen basisplaats voor Sneij-der ingeruimd. Na afloop stormt hij meteen de kleedkamer in en raast met de taxi weg uit de Arena als zijn collega’s nog moeten douchen. Later zegt Sneijder: ‘Ik ben nou eenmaal een baasje, hè.’
6 Sneijder misdraagt zich tijdens de oefenwedstrijd tegen Japan in Enschede. Hij verdient eigenlijk de rode kaart na een genante overtreding en moet later zelf geblesseerd het veld verlaten. Yolanthe wacht hem op in de spelerstunnel.
Op dit moment kwamkwammertijd. Soort beleg. Maar, diverse internationals blijven in mijn ogen risicofactoren. Dat is sowieso al vervelend, maar met het oog op spelers die bij hun club weinig speelminuten hebben helemaal. Want als Van der Vaart en Huntelaar thuis moeten blijven omdat Bertje vindt dat zij te weinig hebben gespeeld, dan zullen Sneijder, Van Persie en Robben wel mee moeten vrees ik. Althans, zo zal Van Marwijk het zien. Babel en Bakkal zullen vast niet als geschikte vervangers worden gezien.quote:Op maandag 4 januari 2010 19:09 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Barca, wat is hier de status?
Rust terug gekeerd binnen Oranje?
Slowchat door schrijver zelf verwijderd.quote:Op maandag 4 januari 2010 20:36 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Hm nee.
Kun je nog iets loslaten over hoe dat zit met je PM-inbox en liefdesverklaringen? Regel dat even dan. Je hebt je leven gebeterd toch.
Van Marwijk mist daadkracht én het vermogen om met mensen om te gaan. Daarom is het zo jammer dat Hiddink of Rijkaard niet de coach is.quote:Op maandag 4 januari 2010 20:57 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Nee man, wordt niet verwijderd. Even persoonlijke info tussendoor kan best. Nu je geen ban hebt, zou dit toch aangepast kunnen worden?
Ontopic: Van Marwijk acteert wel de nuchtere 'strenge' bondscoach maar iemand thuislaten die zich half misdraagt durft hij volgens mij echt niet.
Heel kort stukje. Nederland 1. KRO. De Reünie met Rob Kamhues.quote:Op zondag 10 januari 2010 21:43 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Waar?
Dat kan ik niet vinden. Hij was voor zijn overlijden al geruime tijd ziek, vond ik zojuist. Ik vermoed dus zoiets als kanker.quote:Op zondag 10 januari 2010 22:04 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Hoe is hij overleden dan?
Uitleg, want ik ben bang dat het niet helemaal duidelijk is, Leysner is in 2004 overleden. Zijn foto werd getoond in dat programma omdat hij leraar was van deze klas.quote:Op zondag 10 januari 2010 22:14 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Ok gecondoleerd.
Ontopic: laatste tijd geen ruzie meer.
Sneijder-grap richting Velthuizen is gewoon geaccepteerd binnen de sfeer onderling.
Nou, ik haal daar regelmatig grappen uit. Net als bij de McDrive. Even een opsomming.quote:Op zondag 10 januari 2010 22:20 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Uhh.. wat deed je bij Media-markt dan?
Ja, was ook best lachen. Borst overdreef.
bsc Groningenquote:Op zondag 10 januari 2010 22:32 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Haha nee.. waar dacht je?
Ja, zo heten ze nu. Was eerst bsc. Toen cendris bsc en nu dus cendris.quote:Op zondag 10 januari 2010 22:33 schreef NelsonWandelaar het volgende:
cendris bedoel je?
Ja. Je kan me wel mailen op een hotmail-adres.quote:Op zondag 10 januari 2010 22:37 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Hm. Nee, nooit gewerkt.
Woon je nog steeds in Groningen dan?
Ja, dat klopt.quote:Op zondag 10 januari 2010 22:43 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Ben je geboren in 1975 of klopt dat niet?
quote:Op zondag 10 januari 2010 22:54 schreef VatosLoco het volgende:
Tering Barca, gestopt met lezen na de 2e pagina, maar aan alles druipt af dat jij een gefrustreerd ajaxsupportertje bent want niet zijn persoonlijke gevoelens opzij kan zetten jegens spelers van andere clubs, vooral Van Bommel heeft het veel te verduren bij jou, dat komt vooral door zijn tijd bij PSV en dat is en alles te lezen, je mening en feiten wat je zo lekker opsomt is iets wat jij maar ook echt jij alleen ziet, jij vind een uitstraling reden genoeg om iemand te haten. Nou laat ik je zeggen wat ik in mijn glazen bol zie, Sneijder is een irritant mannetje, je ziet het aan alles wat hij doet, stiekem gezicht, neukt andermans vriendin, schept op over zijn loon, daarbij lutser maak een eigen Van Bommel KLB topic als je zo de pis op die gast hebt, niks mis met die jongen, onder Van Marwijk luistert hij, en speelt hij goed, dat je geliefde wesley maar eens z'n koppie erbij houd.
Hoezo? Velthuizen zei zelf toch dat hij de ophef niet begreep en dat het slechts een onschuldig grapje was?quote:Op zaterdag 30 januari 2010 16:52 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Velthuizen gaat Sneijder dubbelvouwen bij de eerstvolgende wedstrijd.
Nee hoor. Maar weinig te melden in dit topic.quote:Op zondag 31 januari 2010 18:38 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Barca, was je een tijdje weg? Heb je gemist.
Velthuizen is cult.
Nee! Het gaat slechts over boodschappen doen met de Hummer en verder aandacht voor Yolanthe.quote:Op zondag 31 januari 2010 18:47 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Meen je.
Zou Ivo het onderwerp van temperament en anti-sociaal gedrag aan durven snijden?
Geen idee waar het over gaat maar kritische vragen over oranje? Ik reken er niet op.quote:Op zondag 31 januari 2010 18:51 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Pff.
Verder: de echte test komt pas als iedereen fit is. Van Persie is sowieso nog wel even in de lappenmand.
Dat hij het niet begrijpt hoe het is verzonnen (oranje) en dat hij graag wil winnen en daarom op het veld een andere Wesley is dan privé (rode kaarten, haantjes gedrag, enz.). Maar vooral aandacht voor Yolanthe en haar stichting (stop kindermisbruik) over kinderen van 7 die als prostituee moeten werken.quote:Op zondag 31 januari 2010 21:55 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Oh je kijkt daar echt naar? Hehe.
Wat werd gezegd?
Robben? Laat die alsjeblieft in München blijven. Schwarzwalderkirsch eten of zo.quote:Op zondag 31 januari 2010 22:07 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Netjes hoor.
Nu Robben ook al vrije trappen gaat binnenschieten kan Wes wel mee naar Thailand met z'n slooi.
quote:Op zondag 31 januari 2010 22:18 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Oh wat zeg je nu? Ik ga snel naar het Feedback-topic.
Hij verkeert momenteel in de vorm van zijn leven, absoluut meenemen dus.quote:Op zondag 31 januari 2010 22:10 schreef Barca het volgende:
[..]
Robben? Laat die alsjeblieft in München blijven. Schwarzwalderkirsch eten of zo.
Ja, en? Dat alleen zegt niets.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 02:09 schreef Morendo het volgende:
[..]
Hij verkeert momenteel in de vorm van zijn leven, absoluut meenemen dus.
Hij is goed in vallen en duiken. En in geblesseerd raken. Te egoïstisch. Niet goed voor de chemistry.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 12:03 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Barca, Robben moet dus echt wel mee. Hij is een superster.
Dat er wedstrijden gewonnen moeten worden, ben ik met je eens. Ik word misselijk van dat gelul over mooi voetbal. Maar ik denk dat je zonder Robben, maar mét Van der Vaart meer kans maakt!quote:Op vrijdag 12 februari 2010 12:15 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Het is geen yoga-groepje, er moeten wedstrijden gewonnen worden en met Robben is die kans groter.
Nee, tussen Elia en Robben als back-up van Van der Vaart. En, dan geef ik de voorkeur aan Elia.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 14:07 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Barca, het is toch geen keuze tussen die twee?
Niet mee eens. Als Van der Vaart aan de linkerkant staat, kan hij het spel veel beter verdelen. Dan heeft hij meer overzicht en kan hij het team écht sturen.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 14:16 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Van der Vaart kan alleen centraal, is te langzaam voor de linkerkant, dus het bijt elkaar niet.
De drie die jij noemt, gaan alle drie mee!
Van der Vaart zou ik ook niet stijf aan de linker kant zetten. Die staat juist zo veel mogelijk centraal om het spel te kunnen maken.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 14:16 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Van der Vaart kan alleen centraal, is te langzaam voor de linkerkant, dus het bijt elkaar niet.
De drie die jij noemt, gaan alle drie mee!
Vanuit het centrum kun je in drie voorwaartse richtingen passen. Vanaf een flank slechts 2. Van Persie diep, Kuyt vanaf rechts. Kuyt diep, Van Persie vanaf rechts. Van Persie vanaf links en Kuyt vanaf rechts. Zo veel opties. Beweging voorin is belangrijk!quote:Op vrijdag 12 februari 2010 14:23 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:
[..]
Niet mee eens. Als Van der Vaart aan de linkerkant staat, kan hij het spel veel beter verdelen. Dan heeft hij meer overzicht en kan hij het team écht sturen.
Vanaf de linkerkant meer overzicht en beter verdelen dan centraal?quote:Op vrijdag 12 februari 2010 14:23 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:
[..]
Niet mee eens. Als Van der Vaart aan de linkerkant staat, kan hij het spel veel beter verdelen. Dan heeft hij meer overzicht en kan hij het team écht sturen.
Laten we wel zijn, Nederlands elftal is geen counterploeg ( of zou het althans niet moeten zijn ) en kan niet spelen zoals Duitsers en Italianen. Wat Nederland wel kan is goed, mooi en verzorgd aanvallend voetbal spelen.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 14:02 schreef Barca het volgende:
[..]
Dat er wedstrijden gewonnen moeten worden, ben ik met je eens. Ik word misselijk van dat gelul over mooi voetbal. Maar ik denk dat je zonder Robben, maar mét Van der Vaart meer kans maakt!
Ja, precies wat ik zeg. Of je het er mee een bent of niet, kan me niet zoveel schelen. Bij Ajax speelde hij ook vaak aan de linkerkant. Bij Nederland zeg ik Van der Vaart linkshalf en Seedorf op '10'. Op '10' is Seedorf niet minder dan Van der Vaart kan zijn.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 14:24 schreef NelsonWandelaar het volgende:
[..]
Vanaf de linkerkant meer overzicht en beter verdelen dan centraal?
Stay off the crack.
Oranje danquote:Op vrijdag 12 februari 2010 02:12 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Mag hij zijn Unterhosen meenemen?
Ik zeg ook niet dat we niet aanvallend moeten spelen. Het een hoeft het ander niet te bijten. Wat ik wel bedoel te zeggen is dat je niet moet spelen met een ploeg die defensief erg kwetsbaar is.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 14:25 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:
[..]
Laten we wel zijn, Nederlands elftal is geen counterploeg ( of zou het althans niet moeten zijn ) en kan niet spelen zoals Duitsers en Italianen. Wat Nederland wel kan is goed, mooi en verzorgd aanvallend voetbal spelen.
Elk land dient van eigen kracht uit te gaan en van Nederland is dat aanvallen, het liefst mooi, want daartoe is Nederland in staat.
Nee hoor. Ik meldde gewoon iets. Als het je stoort, is het jouw probleem. Niet die van mij.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 14:28 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Oh niet weer dat Seedorf gebazel, please.
Zou hij moeten doen! Het is ook winter in Zuid-Afrika in juni hè.quote:
Stoort me niet, maar je onzin is wel vermoeiend.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 14:29 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik meldde gewoon iets. Als het je stoort, is het jouw probleem. Niet die van mij.
Allemaal leuk en aardig, maar Nederland is - als het om verdedigen gaat - toch niet sterk, dus ik denk dat vooral de aandacht naar de aanval toe moet en niet naar de verdediging.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 14:28 schreef Barca het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat we niet aanvallend moeten spelen. Het een hoeft het ander niet te bijten. Wat ik wel bedoel te zeggen is dat je niet moet spelen met een ploeg die defensief erg kwetsbaar is.
Jij vindt het onzin, dat betekent niet dat het ook daadwerkelijk onzin is.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 14:30 schreef NelsonWandelaar het volgende:
[..]
Stoort me niet, maar je onzin is wel vermoeiend.
In dit geval wel. Geloof me.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 14:31 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:
[..]
Jij vindt het onzin, dat betekent niet dat het ook daadwerkelijk onzin is.
We verschillen hierover van mening. Niet erg, maar we zullen het zien op het WK.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 14:32 schreef NelsonWandelaar het volgende:
[..]
In dit geval wel. Geloof me.
We zijn op EK's en wk's in de k.o.-fase keer op keer onmachtig in de aanval. Daar moet je dan ook niet het accent op leggen. Met een linie Van Persie, Sneijder en Robben achter een diepe spits (Huntelaar of Kuyt) speel je feitelijk 8 tegen 11.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 14:30 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar Nederland is - als het om verdedigen gaat - toch niet sterk, dus ik denk dat vooral de aandacht naar de aanval toe moet en niet naar de verdediging.
Bij het WK zal onze verdediging niet sterk zijn, dat weet jij net zo goed als mij.
Nee, want Clarence gaat niet mee en van der Vaart speelt alleen centraal.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 14:34 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:
[..]
We verschillen hierover van mening. Niet erg, maar we zullen het zien op het WK.
Je begrijpt me niet verkeerd hoor. Ik denk juist dat Nederland veel meer aandacht moet besteden aan het aanvallende gedeelte dan de verdediging. Aanvallen is Neerlands sterkste kant en daar moet je dus als Nederland zijnde enorm gebruik van maken.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 14:32 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Als de verdediging niet sterk is, moet daar toch juist aandacht naar toe? Ze kunnen ook niet met te veel ruimte in de rug spelen.
Of begrijp ik je nu verkeerd?
De aanval versterken is in ieder geval geen optie. Je kan toch moeilijk met 1 verdediger, 5 aanvallende middenvelders en 4 aanvallers gaan spelen.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 14:32 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Als de verdediging niet sterk is, moet daar toch juist aandacht naar toe? Ze kunnen ook niet met te veel ruimte in de rug spelen.
Of begrijp ik je nu verkeerd?
Ja, leuk. Van Persie, Sneijder, Seedorf, Van der Vaart en Afellay. En daarvoor Robben, Kuyt, Huntelaar en Elia.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 14:35 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:
[..]
Je begrijpt me niet verkeerd hoor. Ik denk juist dat Nederland veel meer aandacht moet besteden aan het aanvallende gedeelte dan de verdediging. Aanvallen is Neerlands sterkste kant en daar moet je dus als Nederland zijnde enorm gebruik van maken.
Ik blijf de hoop houden dat Seedorf alsnog meegaat. Maar goed, we gaan het zien.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 14:35 schreef NelsonWandelaar het volgende:
[..]
Nee, want Clarence gaat niet mee en van der Vaart speelt alleen centraal.
Oranje maakt ook geen gebruik van kwaliteiten van spelers. Omdat de bondscoach niet ziet hoe spelers het meest renderen, en wat de zwakte is van de ploeg.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 14:38 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Oranje speelt toch heel anders dan Ajax toen? Als je dat niet eens ziet...
Het is maar te hopen dat Van Marwijk met een echte 'specialist' op '9' gaat spelen. De enige die daar kan spelen en die de mogelijkheden heeft om dat elke wedstrijd tot een goed einde te brengen ( omdat hij het spelletje snapt wat er als '9' in een 4-3-3 wordt gevraagd ) is Robin Van Persie.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 14:36 schreef Barca het volgende:
[..]
De aanval versterken is in ieder geval geen optie. Je kan toch moeilijk met 1 verdediger, 5 aanvallende middenvelders en 4 aanvallers gaan spelen.
Jawel, maar Van der Vaart kan de linkerkant bij het Nederlands elftal ook goed bestrijken. Maar goed, daar zullen we het toch niet over eens raken.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 14:38 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Oranje speelt toch heel anders dan Ajax toen? Als je dat niet eens ziet...
Zoals ik al zei: die kwaliteiten komen er traditiegetrouw niet uit. Dan zou je de voorhoede en het middenveld in aanvallend opzicht moeten versterken. Dat betekent je ploeg in defensief opzicht verzwakken. Én, we zijn defensief al zwak.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 14:44 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:
[..]
Het is maar te hopen dat Van Marwijk met een echte 'specialist' op '9' gaat spelen. De enige die daar kan spelen en die de mogelijkheden heeft om dat elke wedstrijd tot een goed einde te brengen ( omdat hij het spelletje snapt wat er als '9' in een 4-3-3 wordt gevraagd ) is Robin Van Persie.
Doet Van Marwijk dat niet, dan weet je dat de aanval is verzwakt.
Elia en Robben, vanaf welke zijkanten laat je ze komen? Vanwaar hebben beiden het meeste rendement of beter gezegd, wie hoort waar te spelen?
En op het middenveld kan er ook behoorlijk gesleuteld worden. Gaan we vol voor Sneijder met zijn afstandsschoten, met dan iemand als Nigel de Jong ter ondersteuning ( achter hem ) en dan Van der Vaart op links of wordt Van der Vaart op '10' uitgespeeld en dan Schaars aan de linkerkant?
Nederland beschikt op het middenveld en in de aanval over zijn meest sterke spelers. De spelers die een duel kunnen beslissen vanwege hun genialiteit, maar het rendement van dit soort spelers dient dus enorm omhoog getrokken worden. Ze moeten dus precies weten op welk moment ze de actie ( of het nou een steekpass of een dribbel is of wat dan ook ) het best kunnen inzetten. Dat moment dat dus ook het beste is voor het algemeen functioneren van het team.
Maar stel dat Van Marwijk het er wel uitkrijgt? Of is dit nou een idioot idee met de gedachte dat Van Marwijk bondscoach is en geen Adriaanse of iets dergelijks?quote:Op vrijdag 12 februari 2010 14:48 schreef Barca het volgende:
[..]
Zoals ik al zei: die kwaliteiten komen er traditiegetrouw niet uit. Dan zou je de voorhoede en het middenveld in aanvallend opzicht moeten versterken. Dat betekent je ploeg in defensief opzicht verzwakken. Én, we zijn defensief al zwak.
We moeten ook geen 4 - 3 - 3 spelen.
Ik ben voor 4 - 1 - 2 - 2 - 1 hoor.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 16:38 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Systeem wordt niet meer veranderd.
Jullie leven in het verleden met je 4-3-3.
quote:Op vrijdag 12 februari 2010 17:10 schreef bascross het volgende:
Het is heel simpel.
------------ Van Persie
Elia --------- Sneijder ---------- Robben
----Vd Vaart ------- Van Bommel
Bronckhorst - Mathijsen - Vlaar - Heitinga
------------- Vd Sar
Ik niet. Elia schijnt de laatste weken op rechts te spelen.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 17:14 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Kan me wel vinden in de opstelling van bascross. Dan moet Elia wel wat beter gaan spelen weer zoals begin van het seizoen.
Wat moet De Jong als je Vd Vaart hebt?quote:Op vrijdag 12 februari 2010 17:13 schreef Barca het volgende:
[..]![]()
![]()
![]()
Heitinga faalt als rechtsback, Gio is over the hill, geen De Jong, Van Bommel is beter op links dan op rechts, Robben hoort (als je hem al selecteert) op links, Sneijder centraal verkiezen boven Van der Vaart![]()
Deze ploeg wordt aan alle kanten weggetikt!
Op dit moment zijn de berichten meer geschikt voor het topic "[WK 2010] Favoriete opstelling Nederland op het WK # 2"quote:Op vrijdag 12 februari 2010 17:30 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Het leeft!
Maar... gaat dit eigenlijk nog wel over ruzies?
Ik ook. Da's ook de reden waarom ik Sneijder en Robben er niet bij wil hebben, en Huntelaar ook niet zou missen. Al staan technische en tactische redenen voorop!quote:Op vrijdag 12 februari 2010 18:31 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Ja.. nou ja..
Ik houd de mogelijke ruzies wel in het achterhoofd, hoor.
Nou ja, hij maakt op mij de indruk van iemand die erg gefrustreerd raakt als hij op een wk iedere wedstrijd op de bank moet zitten terwijl hij fit is. Teleurstelling is begrijpelijk, maar ik vrees dat het uit de hand zal lopen. Gewoonde indruk die hij al jaren op me maakt.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 18:34 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Met wie maakt Robben ruzie dan?
Ik vrees het ook. En daarmee graaft oranje zijn eigen graf. Robben in de basis is, gezien zijn defensieve zwakte en de traditionele onmacht van de ploeg als geheel in aanvallend opzicht, vragen om moeilijkheden. Die krijgen we ook.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 18:47 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Ja, hij heeft wel zo'n standaard jankbek inderdaad. Excusez le mot.
Denk niet dat hij op de bank gaat belanden trouwens.
Precies aanvallers moeten mee kunnen verdedigen. Begreep ook nooit dat Maradona Pele en Cruijff steeds weer werden opgesteld. Als er spelers zijn die niet konden verdedigen waren zij het wel.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 18:50 schreef Barca het volgende:
[..]
Ik vrees het ook. En daarmee graaft oranje zijn eigen graf. Robben in de basis is, gezien zijn defensieve zwakte en de traditionele onmacht van de ploeg als geheel in aanvallend opzicht, vragen om moeilijkheden. Die krijgen we ook.
Ja, dat is nog wel een optie. Maar goed, dat kan Elia ook. En die heeft er denk ik minder moeite mee om steeds een uur op de bank te zitten.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 18:51 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Robben als invaller het laatste half uur zou misschien idealer zijn.
Goeie optie. Je beste spelers op de bank laten beginnen. Als Argentinië maar niet meeleest qua Messi.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 18:59 schreef Barca het volgende:
[..]
Ja, dat is nog wel een optie. Maar goed, dat kan Elia ook. En die heeft er denk ik minder moeite mee om steeds een uur op de bank te zitten.
Goed genoeg als invaller.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 19:05 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Elia is niet zo goed als Robben.
Er is een briljante coach aan je verloren gegaan.quote:
Ja, en dan is een goed team (dus ook qua sfeer) belangrijk. Dan heb je meer aan Elia als sub dan aan Robben.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 19:15 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Je wil toch wereldkampioen worden?
Er is geen match. Jij had anders scheidsrechter willen zijn? Scheidsrechters zijn niet te vertrouwen!quote:
Arie Ribbens is weer aan het trainen.quote:Op vrijdag 12 februari 2010 19:17 schreef Barca het volgende:
[..]
Ja, en dan is een goed team (dus ook qua sfeer) belangrijk.
quote:Op vrijdag 12 februari 2010 19:17 schreef Barca het volgende:
[..]
Ja, en dan is een goed team (dus ook qua sfeer) belangrijk.
Nee, want ze willen Afellay en Engelaar in de basis i.p.v. De Jong en Van Persie.quote:Op zondag 7 maart 2010 00:00 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Vraag me af of het gedrag van Nigel de Jong ook nog door zijn teamgenoten is gecorrigeerd.
In opdracht van Fred Rutten heeft Van Bommel bij Van Marwijk aangedrongen op de volgende basis:quote:Op zondag 7 maart 2010 00:14 schreef NelsonWandelaar het volgende:
???
No shit! Alleen Bertje is eigenwijs en zal kiezen voor Vlaar en Gio i.p.v. Heitinga en Braafheid.quote:Op zondag 7 maart 2010 00:22 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Stay off crack.
Maar PSV wil 'm graag hebben. Rutten is goed bevriend met Van Bommel. En veel PSV-ers in de basiself is goed voor PSV.quote:Op zondag 7 maart 2010 00:28 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Braafheid is toch niet van het niveau Oranje. Kom op nou.
Dat gaat wel meevallen.quote:Op zondag 7 maart 2010 00:46 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Ja, behalve als ze zo opvallen dat ze worden verkocht.
Neeskens was meer een aanvaller. De Jong is als een Haan of Van der Kerkhof?quote:Op zondag 14 maart 2010 08:11 schreef NelsonWandelaar het volgende:
De Jong denkt dat hij is als Neeskens. Wat een domheid.
Dat is een belediging van Lems en Atteveld!quote:Op zondag 14 maart 2010 09:52 schreef NelsonWandelaar het volgende:
De Jong is als ... Cor Lems, Raymond Atteveld.
Nou, zij waren toch wél 100 klassen beter dan prutshoofd Nigel!quote:Op zondag 14 maart 2010 10:00 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Haha. Hoezo?
Dat zegt toch niks? Seedorf was onder de laatste twee bondscoaches geen international. Nou ja, Bassie selecteerde hem wel maar behandelde Clarence S toen zo zwak! Maar, dat Seedorf een topper is (nee, hij zingt niet met Geer en Goor), daarover mag geen twijfel bestaan.quote:Op zondag 14 maart 2010 10:10 schreef NelsonWandelaar het volgende:
.. maar hebben allebei nooit Oranje gehaald.
Seedorf heeft wel 60 interlands toch?quote:Op zondag 14 maart 2010 10:13 schreef Barca het volgende:
[..]
Dat zegt toch niks? Seedorf was onder de laatste twee bondscoaches geen international. Nou ja, Bassie selecteerde hem wel maar behandelde Clarence S toen zo zwak! Maar, dat Seedorf een topper is (nee, hij zingt niet met Geer en Goor), daarover mag geen twijfel bestaan.
Langhaar? EUh ... wie is dat?quote:Op zondag 14 maart 2010 10:15 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Als ik zeg Joop Lankhaar, wat zeg jij dan?
Oh. En, was die net zo goed als een kennis van me? Zo'n gast die roept dat 'ie al 10 dartstoernooien won met finishes van 180. En dat 'ie vaak vleespakketten wint door 8 darters te gooien.quote:Op zondag 14 maart 2010 10:20 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Dat is een speler die wel in het Panini-album van Euro 88 bij Nederland stond, maar in werkelijkheid niet bij de selectie zat.
Spookvoetballer. Dat is nou een echt Phantom, Roy.
Raymond van B.?quote:Op zondag 14 maart 2010 10:27 schreef Barca het volgende:
[..]
Oh. En, was die net zo goed als een kennis van me? Zo'n gast die roept dat 'ie al 10 dartstoernooien won met finishes van 180. En dat 'ie vaak vleespakketten wint door 8 darters te gooien.
Nee, want die kent de spelregels! Je kan nl. geen finish gooien van 180. En, een 8 darter kan ook niet.quote:
Doe ik zo!quote:Op zondag 14 maart 2010 10:27 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Heb je hier al gepost? VBL: wie is wie? #2.
Ben wel benieuwd naar jouw antwoorden.
Ja.quote:Op zondag 14 maart 2010 10:31 schreef NelsonWandelaar het volgende:
9 is het minimum toch?
Niet gezien. Beetje voetbal moe. Ach, straks met het wk zal ik wel weer warmlopen. BBQ en Corona/Desperado.quote:Op zondag 14 maart 2010 10:36 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Darten vind ik niet zo veel aan, maar dat wist ik nog net.
Hoe vond je Van der Vaart tegen Lyon invallen?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |