VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
We hebben het de afgelopen twee interlands weer volop kunnen zien; we hebben een aantal 'mannetjes' in het team lopen. Voorin is de concurrentie nu eenmaal mega groot, ze doen amper voor elkaar onder, er komt ook nog steeds meer talent bij in de persoon van Elia bijvoorbeeld, maar kunnen ze daar wel mee omgaan?
Kan je straks gezellig 4 weken bij elkaar zitten met Van Persie, Huntelaar, Sneijder, Kuijt, Robben, Van der Vaart en daarachter nog eens jongens als Babel, Afellay en Elia, terwijl er ook nog plaats moet komen voor een breekijzer als Koevermans of Vennegoor. Laat staan als Van Nistelrooij nog zijn rentree gaat maken.
Je kan er maar drie of vier opstellen en je zal er op een gegeven moment minimaal twee het vertrouwen moet geven. Daarnaast kan je niet elke wedstrijd minimaal 2 of zelfs 3 spelers voorin wisselen, omdat je die jongens speelminuten wil gunnen oid.
Moet Van Marwijk niet in Februari zeggen: "Ok, ik neem jou, jou en jou mee. Jij mag mee voor de bank en ik laat persoon A en persoon B gewoon thuis in het belang van het groepsproces. Want wanneer jij straks 4 weken op de bank zit, gaat het helemaal fout".
Robben was pissed over zijn wissel, VDV en Huntelaar hadden problemen over de vrije trappen. Van Persie heeft ook wel een air, terwijl we allemaal weten hoe Sneijder kan zijn. Kuijt zal zich het makkelijkst schikken in een mindere rol, al betwijfel ik dat ook steeds meer. En ook Elia kan je eigenlijk niet buiten de basis laten. Maar hoe goed zijn deze jongens in situaties in een team en op de bank zonder veel speelminuten?
Moeten sowieso alle beste voorhoede-spelers mee ongeacht of ze gaan spelen? Of zou je iemand als Sneijder thuis moeten laten wanneer hij 100% zeker op de bank komt tijdens het WK en kan je beter iemand als Elia meenemen die zonder problemen op de bank gaat zitten en wellicht net zo bruikbaar zal zijn als invaller?
Kan je straks gezellig 4 weken bij elkaar zitten met Van Persie, Huntelaar, Sneijder, Kuijt, Robben, Van der Vaart en daarachter nog eens jongens als Babel, Afellay en Elia, terwijl er ook nog plaats moet komen voor een breekijzer als Koevermans of Vennegoor. Laat staan als Van Nistelrooij nog zijn rentree gaat maken.
Je kan er maar drie of vier opstellen en je zal er op een gegeven moment minimaal twee het vertrouwen moet geven. Daarnaast kan je niet elke wedstrijd minimaal 2 of zelfs 3 spelers voorin wisselen, omdat je die jongens speelminuten wil gunnen oid.
Moet Van Marwijk niet in Februari zeggen: "Ok, ik neem jou, jou en jou mee. Jij mag mee voor de bank en ik laat persoon A en persoon B gewoon thuis in het belang van het groepsproces. Want wanneer jij straks 4 weken op de bank zit, gaat het helemaal fout".
Robben was pissed over zijn wissel, VDV en Huntelaar hadden problemen over de vrije trappen. Van Persie heeft ook wel een air, terwijl we allemaal weten hoe Sneijder kan zijn. Kuijt zal zich het makkelijkst schikken in een mindere rol, al betwijfel ik dat ook steeds meer. En ook Elia kan je eigenlijk niet buiten de basis laten. Maar hoe goed zijn deze jongens in situaties in een team en op de bank zonder veel speelminuten?
Moeten sowieso alle beste voorhoede-spelers mee ongeacht of ze gaan spelen? Of zou je iemand als Sneijder thuis moeten laten wanneer hij 100% zeker op de bank komt tijdens het WK en kan je beter iemand als Elia meenemen die zonder problemen op de bank gaat zitten en wellicht net zo bruikbaar zal zijn als invaller?
Heb het gevoel dat dit probleem echt alleen in Nederland speelt 
Rene van der Gijp: Als het hele stadion ''Je moeder is een hoer'' scandeert, dan moet er wel een kern van waarheid inzitten.
Feyenoord: RR
Feyenoord: RR
Johquote:
Als bepaalde spelers zich niet kunnen schikken in een reserverol moeten ze maar thuisblijven inderdaad. Dan denk ik vooral aan Sneijder of Huntelaar. Maar het is zo moeilijk om vooraf te bepalen wie voor trammelant kan gaan zorgen lijkt me...
Er zijn een aantal mannetjes in de selectie die niet erg met tegenslag om kunnen gaan. Sneijder loopt als een gefrustreerde teletubbie rond op het veld als het even niet loopt. Het wordt pas een probleem als hij straks in Zuid-Afrika in de eerste wedstrijd een doodschop geeft en rood krijgt. Zulke dingen kunnen het verschil zijn tussen alles en niks.
De zwemmer zwemt, hij zwemt in zee
Het enige typisch Nederlandse is dat we alles waar we bij andere landen geen hoogte van hebben typisch Nederlands noemen.quote:Op donderdag 10 september 2009 11:25 schreef gitaarsnaar het volgende:
Heb het gevoel dat dit probleem echt alleen in Nederland speelt
In Engeland hebben ze nu eenmaal geen 2 fatsoenlijke spitsen, dus dat is lekker makkelijk.
In Spanje is het altijd kommer en kwel wie er wel/niet spelen en op de bank spelen en speelt de clubrivaliteit ook nog eens mee.
In Argentinië en Brazilië heb ik er geen zicht op, maar kan me een voorstelling maken.
In Italië zijn het ook allemaal mannetjes op het veld.
Van Marwijk moet keuzes maken. Ik neem aan dat we zoveel mogelijk voetballers meenemen die zich bewezen hebben, [vbastennatrapmodus] en dat dit WK niet weer als een oefencampagne voor het EK2012 wordt gezien [/vbastennatrapmodus]
De beste voetballers meenemen die qua voetbalcapaciteiten het beste team vormen. En dat een Dirk Kuijt of een Demy de Zeeuw of een Nigel de Jong daar 'opeens' slachtoffer van wordt, so be it.
Je gaat bijna hopen dat er een paar gewoon niet spelen bij hun clubs, zodat Bert een excuus heeft om ze niet mee te nemen. Geen van die gasten gaat dat zomaar accepteren.
A player does not hope to get lucky; he just hopes others don't get lucky.
Klik dan als je durft
Klik dan als je durft
Ze hebben dat toch gewoon te accepteren?quote:Op donderdag 10 september 2009 11:42 schreef Suijk het volgende:
Je gaat bijna hopen dat er een paar gewoon niet spelen bij hun clubs, zodat Bert een excuus heeft om ze niet mee te nemen. Geen van die gasten gaat dat zomaar accepteren.
Mentaliteit en ego's de belangrijkste redenen dat Nederland geen eindtoernooi gaat winnen. Tenzij een buitengewone coach als Hiddink aan het roer staat.
Nou ja, het EK 96 ging ook ten onder aan ego's met Hiddink aan het roer.quote:Op donderdag 10 september 2009 11:45 schreef TUFKAL het volgende:
Mentaliteit en ego's de belangrijkste redenen dat Nederland geen eindtoernooi gaat winnen. Tenzij een buitengewone coach als Hiddink aan het roer staat.
Ja dat is waar.quote:Op donderdag 10 september 2009 11:46 schreef sjimz het volgende:
[..]
Nou ja, het EK 96 ging ook ten onder aan ego's met Hiddink aan het roer.
Ja, want in 1996 ging het perfect onder Guus!
In welk toernooi zijn we precies uitgeschakeld door onze eigen grote ego's?
In welk toernooi zijn we precies uitgeschakeld door onze eigen grote ego's?
Ja. En dan stellen ze zich niet meer beschikbaar, de pers duikt daar weer op, de vriendjes van diegene gaat zich ook wat lastiger gedragen in de groep, allerlei sensatieverhalen. Het zou leuk zijn als we gewoon een rustige voorbereiding zouden krijgen. Kan ook nog niet precies inschatten hoe goed Bert is om dit soort dingen af te handelen.quote:
[..]
Ze hebben dat toch gewoon te accepteren?
A player does not hope to get lucky; he just hopes others don't get lucky.
Klik dan als je durft
Klik dan als je durft
Maar nadien heeft Guus wel e.e.a. geleerdquote:Op donderdag 10 september 2009 11:47 schreef Stpan het volgende:
Ja, want in 1996 ging het perfect onder Guus!
en mentaliteit zei ik erbijquote:In welk toernooi zijn we precies uitgeschakeld door onze eigen grote ego's?
Volgens mij gaat het al sinds 1990 fout, omdat we mentaal te kort komen. Moeilijk uit te leggen. Overigens liepen "de ego's" aardig in het gareel tijdens het laatste EK, het kan dus wel op dat gebied.
Je wilt natuurlijk je sterkste selectie meenemen naar zo'n WK. Het duurt ruim een maand en je hebt zeker meer dan 11 goede spelers nodig om 5 rondes te overleven. Alleen je weet dat sommigen een kleinere rol gaan spelen, dan ze vooraf gedacht hadden.
Geven ze vantevoren aan daar een probleem mee te hebben, dan thuislaten. Zeggen ze toch mee te willen, moet je ook dat vertrouwen geven.
Geven ze vantevoren aan daar een probleem mee te hebben, dan thuislaten. Zeggen ze toch mee te willen, moet je ook dat vertrouwen geven.
PSV --- Chelsea FC --- Frank Lampard --- Heinz-Harald Frentzen --- Timo Glock
Een ander probleem is dat ze met dat ego zich blijkbaar bijzonder gemakkelijk laten provoceren door de tegenpartij. Van Persie rostte Fletcher echt nodeloos onderuit (terecht geel) bijvoorbeeld. Robben verloor knullig de bal, maar haalde toch even door op de tegenstander alsof hij de bal nog kon halen, terecht geel.
Sneijder en De Jong maakten ook wederom bijzonder onhandige overtredingen.
Volgens mij had de hele voorhoede geel (kuyt schwalbe) en dat is echt dom. Natuurlijk kan een voorhoede speler geel pakken.. maar in deze wedstrijd? en ook nog eens allemaal?
Bert heeft nog een zware taak iedereen in het gareel te krijgen. Huntelaar kan bij AC Milan bewijzen dat Real het verkeerd heeft gezien. Dan moet hij mee, maar als hij een basisplaats gaat eisen, of bijvoorbeeld Robben wil zich niet in een reserverol schikken na een betere Elia, dan moet je die lui thuislaten.
De landen die kampioen werden, hadden volgens mij altijd een uitstekende teamgeest en wilden zichzelf opzij zetten voor het team. De meest succesvolle teams van Nederland, waren ook dergelijke teams, althans.. in mijn beleving zat het qua groepsproces in bijvoorbeeld 98 en 2000 ontzettend goed.
Toen het met de groep niet goed ging en er veel gezeur was (90, 94, 96), ging het als elftal ook slecht.
Sneijder en De Jong maakten ook wederom bijzonder onhandige overtredingen.
Volgens mij had de hele voorhoede geel (kuyt schwalbe) en dat is echt dom. Natuurlijk kan een voorhoede speler geel pakken.. maar in deze wedstrijd? en ook nog eens allemaal?
Bert heeft nog een zware taak iedereen in het gareel te krijgen. Huntelaar kan bij AC Milan bewijzen dat Real het verkeerd heeft gezien. Dan moet hij mee, maar als hij een basisplaats gaat eisen, of bijvoorbeeld Robben wil zich niet in een reserverol schikken na een betere Elia, dan moet je die lui thuislaten.
De landen die kampioen werden, hadden volgens mij altijd een uitstekende teamgeest en wilden zichzelf opzij zetten voor het team. De meest succesvolle teams van Nederland, waren ook dergelijke teams, althans.. in mijn beleving zat het qua groepsproces in bijvoorbeeld 98 en 2000 ontzettend goed.
Toen het met de groep niet goed ging en er veel gezeur was (90, 94, 96), ging het als elftal ook slecht.
WK '90, WK '94?quote:Op donderdag 10 september 2009 11:47 schreef Stpan het volgende:
Ja, want in 1996 ging het perfect onder Guus!
In welk toernooi zijn we precies uitgeschakeld door onze eigen grote ego's?
veel gezeik vooraf, dat heeft toen niet geholpen. EK '96 gezeik met Davids gedurende het toernooi.
Maar tijdens het WK 1994 was er eigenlijk niet zo veel gezeik.quote:
[..]
WK '90, WK '94?
veel gezeik vooraf, dat heeft toen niet geholpen. EK '96 gezeik met Davids gedurende het toernooi.
Het WK 1990 heeft denk ik wel de wrijving een voorname rol gespeeld.
Beetje moeilijk om van afstand te beoordelen hoe deze spelers zich in de groep gedragen of gaan gedragen. Ik denk niet dat wij voldoende inzicht kunnen hebben in de persoonlijke eigenschappen van al deze voetballers. Maar wel leuk om over te speculeren natuurlijk.
Nee klopt, tijdens het WK 94 was er niet zo heel veel gezeik, maar denk dat het gezeur met Gullit en Cruijff voorafgaand niet echt geholpen heeft daar een optimale prestatie neer te zetten.quote:Op donderdag 10 september 2009 11:55 schreef sjimz het volgende:
[..]
Maar tijdens het WK 1994 was er eigenlijk niet zo veel gezeik.
Het WK 1990 heeft denk ik wel de wrijving een voorname rol gespeeld.
Klopt en ook nog het feit dat Van Basten misschien wel weer zijn rentree zou maken en uiteindelijk niet.quote:
[..]
Nee klopt, tijdens het WK 94 was er niet zo heel veel gezeik, maar denk dat het gezeur met Gullit en Cruijff voorafgaand niet echt geholpen heeft daar een optimale prestatie neer te zetten.
ook Hiddink is niet 'onvatbaar' voor zulke problemen (denk aan engeland '96)...quote:Op donderdag 10 september 2009 11:45 schreef TUFKAL het volgende:
Mentaliteit en ego's de belangrijkste redenen dat Nederland geen eindtoernooi gaat winnen. Tenzij een buitengewone coach als Hiddink aan het roer staat.
overigens denk ik dat de discussie 'wie thuis te laten' te voeren nu juist niet bijdraagt een een verbetering van het gevaar van zulke 'alphamannetjes-conflicten' (die al stammen uit de tijd dat de doelman van beeveren door de 'ajaxclan' van '74 uit de selectie geluld werd omdat die tezeer een eigen mening had en vervangen werd door de veel minder uitgesproken Jongbloed, die echter ook een veel mindere reflex had dan van Beeveren)..
véél belangrijker is bv wie de rol kan vervullen van een 'teambuilder'... welke speler juist niet de conflicten vergroot maar mensen kan binden en conflicten en 'spanningen' ontscherpen...
in 1988 was Joop Hiele hier de dragende kracht..
ik denk ook nu dat het slim kan zijn juist een oudere ervaren en gerespecteerde neutrale speler mee te nemen, met gemoedelijk karakter, die misschien niet hoeft te spelen, maar wel als 'teambuilder' kan functioneren... eerlijk gezegd lijkt zoiets me onontbeerlijker dan nóg een talentvolle middenvelder of aanvaller erbij te hebben
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
