Raf is in dat opzicht gegroeid. Vroeger liet hij zijn teleurstelling duidelijker blijken en riep hij vaker dat hij vond dat hij in de basis moest staan.quote:Op donderdag 17 december 2009 23:44 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:
[..]
Ah ok. Ik had het gevoel dat Van der Vaart dat altijd niet zo heel erg liet merken.
Hier de stats van Van der Vaart in het Nederlands elftal van 2009
[ afbeelding ]
Jouw middenveld zit wel wat in. Kuyt is een zwoeger en blijft gewoon ( zoals het hoort bij hem dan toch ) 90 minuten gaan en iedere tegenstander heeft het lastig met hem. ( niet doordat hij zo goed is, maar doordat hij zoveel zwoegt over heel de linie )
Seedorf de vanzelfsprekende leider met Van der Vaart er naast. Daarachter zou ik dan kiezen voor De Jong en De Zeeuw. ( of misschien zelfs Heitinga )
Over Adriaanse had Van Marwijk gelijk, maar ja, Adriaanse is nou net iemand die alles zo ontzettend rustig brengt en met goede argumentatie. Daarbij heeft Adriaanse het geduld om dingen uit te leggen aan anderen en het geduld om naar anderen te luisteren en daar op in te spelen. Borst heeft dat niet en daarom is het ook wel waar dat Van Marwijk dat zei.
Maar dat zo vlug ontkennen over 'de affaire Veldhuizen-Sneijder' blijf ik verdacht vinden.
Of zou Van Marwijk zich weldegelijk hebben voorbereid voordat hij in de studio verscheen en naast Borst ging zitten?
Maar ja, Borst heeft wel een puntje, alleen weet hij het nooit fatsoenlijk te brengen.![]()
Ja, in 1996 ging er zoveel fout. Dat Davids toen weggestuurd was, was idd iets dat Van Marwijk nooit zou hebben gedurfd. Al was het alleen maar om dit soort dingen ( bv. Sneijder wegsturen ) tot een goed einde te brengen, dan zou Van Marwijk zichzelf al een stuk verbeteren.
Ik hoor dan wel eens van: ja, maar dat moet in je zitten. Altijd dat gelul vind ik.
Ik denk dat het zich vlugger kan vormen dan jij denkt. Spelers van het Nederlands elftal zullen de tips van Seedorf en de 'uitleg' die hij te bieden heeft, graag aannemen en dan kan alles vlug gaan.quote:Op vrijdag 18 december 2009 00:05 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Je kunt niet na 3 jaar afwezigheid opeens De Leider in een groep brengen en dan verwachten dat die hierarchie zich meteen zo vormt zoals je denkt. Bestaat niet.
Schotland was prima inderdaad. Dat was een wedstrijd op zich. Die groteske persboycot was wat minder, maar goed.
Het gaat niet om loopsnelheid, maar om handelingssnelheid. Van der Vaart handelt sneller en is een 'slimmere' voetballer. Mooiste steekpass van de selectie.
Serieus: Seedorf zou als assistent-coach van mij wel mee mogen. Wel het ondersteunen en oppeppen, maar niet meespelen.
Belangrijke nuancering: Seedorf heeft gesteld dat hij niet mee wil naar het wk als Van Marwijk de coach is. Dat is iets anders dan dat hij niet meer voor oranje wil spelen.quote:Op vrijdag 18 december 2009 00:23 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Ik vind het mooi dat je zo'n fan bent van Seedorf. Seedorf is een bijzonder mens en een zeer gewaardeerde voetballer.
Het is jou bekend dat Seedorf zelf inmiddels de deur al dicht heeft gedaan?
Je bedoelt eigenlijk te zeggen dat een aanvaller niet zijn maximale rendement kan behalen als hij niet meeverdedigt op de momenten dat dat van hem wordt gevraagd? Dan zou Van der Meijde ( who the fucking you say, juist hem neem ik dan als voorbeeld ) de beste rechtsbuiten voor het Nederlands elftal zijn, want hij verdedigde wel mee. Maar ja, zijn aanvallende kwaliteiten waren niet je van het.quote:Op vrijdag 18 december 2009 00:08 schreef Barca het volgende:
[..]
Raf is in dat opzicht gegroeid. Vroeger liet hij zijn teleurstelling duidelijker blijken en riep hij vaker dat hij vond dat hij in de basis moest staan.
Het middenveld: velen roepen om Van Persie, Sneijder/Van der Vaart, Robben of Kuyt, Van Persie/Van der Vaart, Robben. Ik zal niet ontkennen dat Van Persie, Sneijder en Robben goede spelers zijn maar (en ik heb het vaker gezegd): regelmatig komen hun aanvallende kwaliteiten er niet uit. Dan heb je met hen een groot probleem aangezien ze niet of nauwelijks kunnen verdedigen. Je wordt dan overlopen terwijl je met je spits en je aanvallende middenvelders al moet storen.
Heitinga heb ik, zie topic favoriete/ideale opstelling, centraal in een vijfmans verdediging. Seedorf zou ik graag opstellen in plaats van Van der Vaart (en dan als de wedstrijd er om vraagt Seedorf een linie laten zakken ten koste van Van Bommel of De Zeeuw, en Van der Vaart inbrengen op de plek van Seedorf).
Ja, Van Marwijk heeft of wat te verbergen of hij probeerde (met succes) een discussie over zijn vermogen om in te grijpen te vermijden. De opmerking dat Borst niet over goede info beschikte klopt denk ik niet. Hoe Borst zijn info bracht ... Gaat 'ie roepen "Zullen we Kees Jansma er bij halen?" Vertel gewoon wat je hebt gehoord. Zonder bron.
Sommige dingen zijn niet tot een goed einde te brengen met alles en iedereen aan boord. Soms moet je gewoon afscheid nemen van zaken of personen.
Dat soort dingen zit deels in je, maar je kunt het ook ontwikkelen. Maar dat wil Van Marwijk denk ik niet. Je weet hoe hij reageerde op voorstel van 5 verdedigers? Gewoon koppig stellen dat hij 4- 4 - 2 of 4 - 3 - 3 wil spelen. En maar stellen hoe andere landen spelen. Het gaat er niet om hoe anderen spelen, maar dat wij spelen op een manier dat we de meeste kans hebben op succes. Ook al is dat niet traditioneel.
Nou ... ik vind dat je behoort mee te verdedigen maar ... als meeverdedigen te veel energie kost .... van een spits als Romario of Inzaghi werd/wordt ook niet gevraagd dat ze verdedigen. Echter, als je als aanvallende middenvelder in aanvallend opzicht niet tot je recht komt ... en je kunt niet verdedigen dan speelt je ploeg eigenlijk al met een man minder. Daarom stel ik: kies dan voor een speler die aanvallend misschien iets minder is, maar verdedigend veel beter.quote:Op vrijdag 18 december 2009 00:34 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:
[..]
Je bedoelt eigenlijk te zeggen dat een aanvaller niet zijn maximale rendement kan behalen als hij niet meeverdedigt op de momenten dat dat van hem wordt gevraagd? Dan zou Van der Meijde ( who the fucking you say, juist hem neem ik dan als voorbeeld ) de beste rechtsbuiten voor het Nederlands elftal zijn, want hij verdedigde wel mee. Maar ja, zijn aanvallende kwaliteiten waren niet je van het.
Alhoewel ik dat preciezer wil zeggen. Dat Robben en Van Persie leuk kunnen dribbelen dat hun acties er swingend uitzien is leuk en aardig, maar zolang je niet genoeg naar je ploeggenoten omkijkt ( Robben bv. ) en alleen maar je eigen acties wil inzetten dan levert dat ook frustraties op bij ploeggenoten.
En Robben altijd maar met die handjes in de lucht en maar janken. Sorry, maar misschien is het beter om Robben als invaller te gebruiken, nu ik zo over alles is nadenk. Maar ja, ook bij een invalbeurt moet hij gewoon meeverdedigen. Van Persie verdedigt weliswaar al meer mee, maar nog niet genoeg.
Van der Meijde was voor zijn teamgenoten minder frustrerend omdat hij zijn taak als flankspeler goed begreep. Je actie maken als het kan en verdedigen waar nodig. En dan die actie ook nog is tot een goed eind brengen, zodat het team er veel aan heeft.
Dat levert ook minder frustraties op voor je teamgenoten en zo hoort het ook.
Met tot een goed einde brengen kan natuurlijk ook zijn dat je precies zegt wat er is gebeurd. Dat lucht op bij zowel de aanstekers als de slachtoffers.
Van Marwijk reageerde zo koppig op dat voorstel van Adriaanse omdat hij persé zijn eigen weg wil gaan en niet open staat voor andermans ingevingen over de speelwijze van het Nederlands elftal.
Dat beperkt je mogelijkheden als coach.
Als je als coach niet de vaardigheden hebt om bv. grote ruzies te voorkomen en daar vervolgens niet op kan inspelen, dan is het toch aan te raden een soort van voebtalpsycholoog in dienst te nemen.
Ik denk dat Van Marwijk daar wel baat bij heeft. Zeker om op het WK met heel de selectie naar iets moois te kunnen gaan qua prestaties. Daar draait het immers om.
Maar zolang dat groepsproces wordt verstoord door ruzies en zolang je daar niet mee weet om te gaan, wordt het zeer lastig om succes te boeken in Zuid-Afrika.
Het compenseren van kwaliteiten, ja, dat doen redelijk wat spelers bij het Nederlands elftal idd niet goed.quote:Op vrijdag 18 december 2009 00:47 schreef Barca het volgende:
[..]
Nou ... ik vind dat je behoort mee te verdedigen maar ... als meeverdedigen te veel energie kost .... van een spits als Romario of Inzaghi werd/wordt ook niet gevraagd dat ze verdedigen. Echter, als je als aanvallende middenvelder in aanvallend opzicht niet tot je recht komt ... en je kunt niet verdedigen dan speelt je ploeg eigenlijk al met een man minder. Daarom stel ik: kies dan voor een speler die aanvallend misschien iets minder is, maar verdedigend veel beter.
We spelen een wk. Je moet de poulefase doorkomen. Iedere tegengoal kan funest zijn. En in de k.o.-fase is het nog een graad erger.
Zo'n psycholoog kan alleen functioneren als de leider (de bondscoach) hem de ruimte en de juiste doelen geeft. Dat kan Bert niet.
Inderdaad, te koppig (andere tactiek). Het past geheel bij hem. Geen inlevingsvermogen, geen helicopterview.
Nu nog een andere bondscoach aanstellen is heel gevaarlijk maar dat er betere coaches zijn lijkt me duidelijk.
Daar moest ik ook al direct aan denken inderdaad.quote:Op vrijdag 18 december 2009 01:00 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Bayern had onder andere een overwicht tegen Juventus, omdat middenvelder (!) Diego geen meter terugverdedigde.
Inderdaad, want aan Van Persie, Sneijder en Robben heb je in defensief opzicht niets. (En hun aanvallende kwaliteiten komen er onvoldoende uit.) Die kan je dan beter niet opstellen. Daarbij: Sneijder is een vaatje buskruit en Robben een suikerklontje.quote:Op vrijdag 18 december 2009 08:17 schreef Confetti het volgende:
[..]
Daar moest ik ook al direct aan denken inderdaad.
Kijk maar naar de Engelse topteams die de Champions League al 4-5 jaar domineren. Die flankspelers zoals Kuyt, Riera, zelfs Rooney verdedigen ALTIJD mee.
En als het even tegenzit( zie Juventus) wordt je gewoon compleet overlopen op het middenveld wat tegen Rusland dus al gebeurde omdat de mooiboys teveel voor eigen glorie gingen en we alleen De Jong hadden die de verdediging enigzins hielp.
Valt er dus alleen iets te winnen. Bel jij Guus of doe ik het?quote:Op vrijdag 18 december 2009 01:03 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:
[..]
Het compenseren van kwaliteiten, ja, dat doen redelijk wat spelers bij het Nederlands elftal idd niet goed.
Als er nu een andere bondscoach zou aangesteld worden zouden er twee dingen kunnen gebeuren:
1 ) Het hele gebeuren stort verder in elkaar en de volledige waarheid over de ruzies komt naar voren
2 ) Het team fleurt op en speelt een waanzinnig goed toernooi. ( Kampioen dus )
Je hebt alleen iets aan creatieve aanvallende spelers als ze brengen wat ze kunnen. Dát is met Van Persie, Sneijder en Robben nu net het probleem. Zij brengen te weinig wat ze kunnen. (Dat had je al eerder kunnen lezen!)quote:Op vrijdag 18 december 2009 11:53 schreef Morendo het volgende:
Hoe zou jij het Saanse nationale elftal eigenlijk laten spelen Barca? Zonder Fabregas, Xavi, Iniesta, Alonso, Silva en Torres. En in plaats van hen zeven verdedigers en drie houthakkers op het middenveld? Ja, want aan die aanvallende en creatief ingestelde jongens heb je niets. Types Kuyt, die heb je nodig.
Dagje ouder en wijzer geworden. Blijkbaar heeft dat proces bij Sneijder wat meer tijd nodig ?quote:Op vrijdag 18 december 2009 00:08 schreef Barca het volgende:
[..]
Raf is in dat opzicht gegroeid. Vroeger liet hij zijn teleurstelling duidelijker blijken en riep hij vaker dat hij vond dat hij in de basis moest staan.
Inderdaad.quote:Op vrijdag 18 december 2009 13:29 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Dagje ouder en wijzer geworden. Blijkbaar heeft dat proces bij Sneijder wat meer tijd nodig ?
Dat gezegd hebbende is er niks mis mee teleurstelling te laten blijken. Het lijkt me ook niet goed, dat de wissel spelers in polonaise juichend naar de bank toe gaan om daar eens lekker 90 minuutjes een wedstrijd te gaan bekijken.
Het gaat er meer om hoe je met die teleurstelling omgaat. Sommigen zijn daar wat volwassener in dan anderen.
Eens en dat is dus verdomde zonde, want Nederland had in de afgelopen jaren. ( zeg maar vanaf 2004 ) minimaal een toernooi kunnen winnen. Of iig wedstrijden kunnen spelen waarbij types als Robben en Van Persie genoeg meeverdedigden.quote:Op vrijdag 18 december 2009 10:03 schreef Barca het volgende:
[..]
Inderdaad, want aan Van Persie, Sneijder en Robben heb je in defensief opzicht niets. (En hun aanvallende kwaliteiten komen er onvoldoende uit.) Die kan je dan beter niet opstellen. Daarbij: Sneijder is een vaatje buskruit en Robben een suikerklontje.
[..]
Valt er dus alleen iets te winnen. Bel jij Guus of doe ik het?
Ja, winst da's moeilijk te zeggen maar meer kans op toernooi winst, daar ben ik van overtuigd!quote:Op vrijdag 18 december 2009 14:48 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:
[..]
Eens en dat is dus verdomde zonde, want Nederland had in de afgelopen jaren. ( zeg maar vanaf 2004 ) minimaal een toernooi kunnen winnen. Of iig wedstrijden kunnen spelen waarbij types als Robben en Van Persie genoeg meeverdedigden.
Jij hebt de eer om Guus te bellen.
Gelek zal er ook altijd zijn. Daar helpt geen Tena-lady tegen.quote:Op zondag 20 december 2009 15:05 schreef rubbereend het volgende:
Ruzies zullen er altijd zijn, alleen dat gelek erover is ergerlijk
Juist, heerlijk dat Van der Vaart het op het moment uitstekend doet bij de Madrilenen.quote:Op zondag 20 december 2009 11:38 schreef Barca het volgende:
Mag ik zeggen dat dit goed nieuws is? http://www.sportweek.nl/v(...)sterzege_Real_Madrid Ja, dat mag ik zeggen. Dus dat doe ik dan ook.![]()
Ik hoop voor Ref én oranje dat hij structureel veel en goed zal blijven spelen. Dan is hij in mijn ogen de nummer 1 optie van spelmaker.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |