Boerkini alleen niet genoeg, mannen moeten weg

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 10:52 schreef Gia het volgende:
Mogen moslima's nog wel naar school? Daar lopen ook mannen rond die hun blote handen kunnen zien.

Het lijkt wel terug naar af te gaan. Vroeger had je allemaal verenigingen gestoeld op religies. Een joodse voetbalclub, een RK voetbalclub. In naam heten die nog wel zo, maar het is tegenwoordig voor iedereen toegankelijk.
Nu is er een 'nieuwe' religie in Nederland die weer alles apart wil. Dan heb je straks dus naast Islamitische scholen ook de Islamitische voetbalclub, fitnessclub, zwembad, tennisvereniging, turnclub, enz.....

In dat zwembad is er een aparte zwemtijd voor vrouwen boven de 18. Daar kunnen ze prima terecht, lijkt me.

Edit: Even op de site van het zwembad gekeken, maar op dat uur mogen dus ook mannen boven de 55 zwemmen.
Vind dat op zich wel vreemd.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 10:57 schreef CANARIS het volgende:
Het is toch een paradox!

De Boerka is er om het vrouwelijk lichaam aan de mannen te ontrekken.
Wanneer er geen mannen zijn is de boerka overbodig!

Vrouwen onder elkaar hoeven geen boerka te dragen dus waar ouwehoeren we in godsnaam over!

Weer een stel reli-relschoppers die gewoon willen kijken hoe wij weer collektief over onze nek ´gaan.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 10:49 schreef ThaMadEd het volgende:

[..]

Dat dus. Een beetje eisen gaan stellen, kom op zeg . Huur het dan inderdaad als groep af.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 11:04 schreef Revolution-NL het volgende:
Een boerkini.... is dat net zoiets als dit ?
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 11:00 schreef Chadi het volgende:

[..]

Goedkoper als ze er 1 bij de gamma halen met zen 4en

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 11:03 schreef Gia het volgende:
Maar het blijft vreemd waarom er een zwemtijd is voor dames boven de 18, waar dan ook mannen boven de 55 terecht kunnen. Waarom kunnen mannen tussen de 18 en 55 dan niet zwemmen? Waarom niet gewoon dat uurtje voor alleen de dames houden?

Maar goed, dan zullen die moslima's wel weer gaan eisen dat het dan alleen in boerkini mag. Het gaat toch nooit ver genoeg.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 11:06 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Kijk, dat is nu eens een zinnige post van je

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 11:03 schreef Gia het volgende:
Maar het blijft vreemd waarom er een zwemtijd is voor dames boven de 18, waar dan ook mannen boven de 55 terecht kunnen. Waarom kunnen mannen tussen de 18 en 55 dan niet zwemmen? Waarom niet gewoon dat uurtje voor alleen de dames houden?

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 10:53 schreef qonmann het volgende:

[..]

Het zijn moslima's
Die weten dat bijna elke eis wordt ingewilligd, dat zijn ze zo gewend
..en anders roepen ze heel hard discriminiatie.
In Zweden nog wel

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 11:09 schreef Gia het volgende:

[..]

Los daarvan? Waarom mannen boven de 55 bij dat dameszwemuurtje? Die kunnen niet meer geil worden bij het zien van vrouwelijk bloot?

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 11:13 schreef Ferdo het volgende:
Als ze zich werkelijk storen aan gemengd zwemmen, waarom dan niet emigreren naar landen waar hun middeleeuwse normen wel normaal worden gevonden? Ze hèbben een keuze.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 11:11 schreef RM-rf het volgende:
De 'Boerkini' is door de media verzonnen .... het komt helemaal niet uit moslimlanden, welk en uitgebreidde badhuis-cultuur kent, waarin vrouwen juist van mannen gescheiden worden .


De Boerkini is juist uitgevonden door een westerse, australische designer die ermee wilde zorgen dat moslim-vrouwen zich niet meer afscheiden van ander zwempubliek en bv in zwembaden aan de rand moesten blijven zitten of nog erger, thuisbleven als hun kinderen wél naar het zwembad gingen (en gebrek aan toezicht op jonge moslimkinderen door de ouders werd als groot probleem gezien)...

Hier gaat het echter ook niet om het zwemmen tijdens 'publieke zwemuren', maar om een speciaal zwemuur, waarvan alle publiek zwembaden ook meerdere hebben en het ook normaal is dat bv bpaalde regels aangepast worden voor de doelgroep (bv speciaal 'zwemmen voor senioren' of 'naaktzwemmen')

Ik vermoed gewoon eerder dat de groep Moslimvrouwen die een 'apart uur zwemmen voor vrouwen' verzocht hadden' uitdrukklijk geen boerkini wil dragen, maar in hun gewone zwemklding wil zwemmen, daarbij echter geen mannen in de buurt willen hebben die kunnen toekijken (eerder was er ook al een conflict rondom een gwenste 'raamafdekking', mogelijk wel in n ander zwembad met ook n apart vrouwen-zwemuurtje)...

Overigens is het zeker een recht dat groepen die en 'speciaal' zwmuur hebben, om daartoe en 'verzoek' in te dienen.... n eveneens gebeurt het vaker bij bv naaktzwemmen dat er wat gedaan wordt tegen 'inkijkers' ...

Doordat het nu, telegraaf-stijl' gebracht wordt als 'boerkini-draagsters eisen ...' komt het al heel suggstief over

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 11:16 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Ook in nederland is het doodnormaal dat zwembaden speciale 'doelgroep-uren' hebben die erop gericht zijn een bepaalde groep ook eens de mogelijkheid te geven te zwemmn zònder last t hebben van anderen....
bv tijdens 'senioren-zwemuurtjes' mogen geen 'luidruchtige' jongeren in het zwembad.

Dat is ook allang 'onze cultuur' ... het zou eerder vreemd zijn om van zulke mogelijkhden te profiteren, opeens moslims uit te sluiten en verzoeken die van anderen wel overwogen worden, enkel af te wijzen 'omdat het moslims zijn die wat willen'.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 11:13 schreef Ferdo het volgende:
Als ze zich werkelijk storen aan gemengd zwemmen, waarom dan niet emigreren naar landen waar hun middeleeuwse normen wel normaal worden gevonden? Ze hèbben een keuze.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 11:13 schreef Ferdo het volgende:
Als ze zich werkelijk storen aan gemengd zwemmen, waarom dan niet emigreren naar landen waar hun middeleeuwse normen wel normaal worden gevonden? Ze hèbben een keuze.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 11:18 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit is niet aan de orde. De kritiek richt zich op de eis van de moslima's de openbare openstelling aan te passen aan hun wensen.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 11:23 schreef RM-rf het volgende:

[..]

.... jezus heb je ze nog allemaal op en rijtje?

een zwembad heft gewoon en doelgroep-zwemuurtje en de mensen die dan mogelijk daar willen gaan zwemmen kunnen soms ook bepaalde wensen hebben... dat is heel normaal en daarin is helemaal niks anders of het moslima's zijn of niet die tot de doelgroep behoren.


Het zwembad bepaalt uiteindelijk zelf of het aan zulke wensen kan en wil voldoen... maar dat die wensen bestaan hoeft geen onderwerp voor Groot Gejank te worden, enkel omdat het woordje 'moslima's weer eens valt ....
Dat is in Nederland heel gwoon, dat sommig mensen wat willen, maar dat daaraan niet altijd voldaan wordt door aanbieders.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 11:23 schreef RM-rf het volgende:

[..]

.... jezus heb je ze nog allemaal op en rijtje?

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 11:23 schreef RM-rf het volgende:

[..]

.... jezus heb je ze nog allemaal op en rijtje?

quote:

Ook stadsdeelvoorzitter Egbert de Vries vindt het onzin om om die reden mannen uit het zwembad te weren. De Vries: "Maar als het beperkt blijft tot een of twee uurtjes per week voor vrouwen, kan ik me er wel iets bij voorstellen. Er is bijvoorbeeld ook een uurtje naaktzwemmen per week. En ik geloof dat dat alleen voor mannen is."

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 11:18 schreef IBAZ het volgende:
Ze zijn gewoon bang dat mannen hun snor zien.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 11:34 schreef Gia het volgende:

[..]

Van de site van dit zwembad:

[<] Zwemmen voor dames waarbij ook heren van 55+ welkom zijn

http://www.oudzuid.amsterdam.nl/sport_en_recreatie/zuiderbad

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 11:38 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Oké.

Misschien wordt er wel gedacht dat mannen van 55+ minder bedreigend zijn, maar dit is speculatie.
Voor de werkelijke reden en afweging moet je bij de directie van dit zwembad zijn.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 11:31 schreef damian5700 het volgende:

[..]


[..]

Ik leid hieruit af dat de wensen van deze moslima's iets te hoog gegrepen zijn, want de stadsdeelvoorzitter geeft al aan dat er vanzelfsprekend speciale uurtjes gecreëerd kunnen worden.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 11:31 schreef damian5700 het volgende:

[..]


[..]

Ik leid hieruit af dat de wensen van deze moslima's iets te hoog gegrepen zijn, want de stadsdeelvoorzitter geeft al aan dat er vanzelfsprekend speciale uurtjes gecreëerd kunnen worden.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 11:39 schreef LogischCorrect het volgende:

[..]

Maar jij houdt toch zoveel van speculeren?
[..]

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 11:34 schreef Gia het volgende:
Ik zou het heel normaal vinden als er een uurtje of 2 voor alleen vrouwen is, maar dan is de boerkini dus eigenlijk niet nodig.....Een gewoon badpak voldoet dan toch ook. Met zo'n boerkini geef je naar de andere dames een signaal af alsof die te naakt zijn.

quote:

Dus, of dameszwemmen zonder boerkini, of gemengd zwemmen met boerkini. Maar geen apart zwemuurtje alleen voor dames in boerkini.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 11:43 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik vorm mijn mening aan de hand van de gegeven informatie.
In de OP staat niet duidelijk omschreven wat de afweging is geweest om bij het zwemuurtje voor dames ook mannen van 55+ welkom te heten.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 11:41 schreef RM-rf het volgende:


Kennelijk is er ook een groep vrouwen die gevraagd heeft dat tijdens dat zwemuurtje voor vrouwen ook alle mannen uit het hele zwembad wegmoeten....
Dus niet alleen geen 'zwemmende' mannen, maar ook geen badmeesters of mannen aan de kassa aanwezig.
Het kan hierbij mogelijk een probleem zijn dat het zwembad niet zomaar enkel vrouwelijk personeel op die specifiek uurtjes _kan_ inplannen, of mischien niet genoeg vrouwelijk personeel heeft om zomaar aan zulke verzoeken te voldoen.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 11:45 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Met deze insteek had ik geen rekening gehouden.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 11:41 schreef RM-rf het volgende:

[..]

dan heb je het bericht fout begrepen (misschien had je meer aandacht voor woorden als 'moslims' en 'boerkini').
Het debat ging juist over de wensen rondom dat zwemuurtje specifiek voor vrouwen....

Kennelijk is er ook een groep vrouwen die gevraagd heeft dat tijdens dat zwemuurtje voor vrouwen ook alle mannen uit het hele zwembad wegmoeten....
Dus niet alleen geen 'zwemmende' mannen, maar ook geen badmeesters of mannen aan de kassa aanwezig.
Het kan hierbij mogelijk een probleem zijn dat het zwembad niet zomaar enkel vrouwelijk personeel op die specifiek uurtjes _kan_ inplannen, of mischien niet genoeg vrouwelijk personeel heeft om zomaar aan zulke verzoeken te voldoen.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 11:45 schreef LogischCorrect het volgende:

[..]

De OP is ook niet duidelijk over wat de dames nou exact willen, maar dat stoort jou niet in jouw gespeculeer.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 11:47 schreef qonmann het volgende:
Dat was in Den Haag wel het geval..nog even en ze eisen dat het vrouwelijk personeel zich ook kleedt als een mosima etc.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 11:45 schreef LogischCorrect het volgende:

[..]

M.a.w. je was toch aan het speculeren?

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 11:41 schreef RM-rf het volgende:

[..]

dan heb je het bericht fout begrepen (misschien had je meer aandacht voor woorden als 'moslims' en 'boerkini').
Het debat ging juist over de wensen rondom dat zwemuurtje specifiek voor vrouwen....

Kennelijk is er ook een groep vrouwen die gevraagd heeft dat tijdens dat zwemuurtje voor vrouwen ook alle mannen uit het hele zwembad wegmoeten....
Dus niet alleen geen 'zwemmende' mannen, maar ook geen badmeesters of mannen aan de kassa aanwezig.
Het kan hierbij mogelijk een probleem zijn dat het zwembad niet zomaar enkel vrouwelijk personeel op die specifiek uurtjes _kan_ inplannen, of mischien niet genoeg vrouwelijk personeel heeft om zomaar aan zulke verzoeken te voldoen.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 11:47 schreef qonmann het volgende:

[..]

Dat was in Den Haag wel het geval..nog even en ze eisen dat het vrouwelijk personeel zich ook kleedt als een mosima etc.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 11:50 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Maar dat zijn toch krankzinnige eisen? Geen mannen aan de kassa, geen badmeesters. Het is gedram zonder einde.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 11:45 schreef LogischCorrect het volgende:


De OP is ook niet duidelijk over wat de dames nou exact willen, maar dat stoort jou niet in jouw gespeculeer.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 11:50 schreef Strolie75 het volgende:
Ik word een beetje moe van moslims en moslima's die maar van alles eisen en willen.
Het zijn net kleine jengelende kinderen die continu uitproberen om grenzen te zoeken.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 11:50 schreef Gia het volgende:
Badkleding was oorspronkelijk alleen een badpak of een bikini. Dat topless niet altijd en overal mag, prima.

quote:

De boerkini is bedacht, zodat moslimvrouwen probleemloos kunnen zwemmen tussen mannen. Als er geen mannen zijn, is de boerkini dus overbodig.

Is toch belachelijk: Eerst strijd leveren om overal in boerkini te mogen zwemmen en dan vervolgens ook nog gaan eisen dat je voor boerkinizwemsters een aparte zwemtijd krijgt.

quote:

En vervolgens eisen dat er alleen vrouwelijk personeel is.
En daarna dat dat vrouwelijk personeel zich van top tot teen bedekt.
En daarna.......

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 11:49 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Nee, want dan had ik dit wel als zodanig gesteld, zoals ik dit ook zojuist heb gesteld.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 11:52 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Nou ja, PolitiekCorrect stelt:

quote:

De insteek van RM-rf is derhalve ook speculatie, in zijn lijn van redenatie.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 11:50 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Maar dat zijn toch krankzinnige eisen? Geen mannen aan de kassa, geen badmeesters. Het is gedram zonder einde.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 11:58 schreef LogischCorrect het volgende:

[..]

Dat heeft niets te maken met of jij het nou wel of niet als zodanig accepteert. Je was simpelweg aan het speculeren. Dit is echter ook niet vreemd aangezien het bericht in de OP zo beperkt is. Het is niet duidelijk wat de vrouwen nou willen en er is daarom ruimte voor interpretatie. Die ruimte benut jij, maar aangezien het jouw eigen interpretatie is, is het niets meer dan speculatie.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 12:03 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het bericht gebruik ik om mijn mening te vormen. Mijn mening is geen speculatie, maar mijn oordeel over hetgeen aan gegevens wordt aangereikt in de OP.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 12:00 schreef LogischCorrect het volgende:


Je maakt duidelijk dat je niet kan lezen, al was dat ook af te leiden uit je andere posts in dit topic.

quote:

Nu zeg je "ook speculatie", waarmee je accepteert dat jouw insteek ook alleen maar speculatie is.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 12:05 schreef LogischCorrect het volgende:

[..]

De gegevens in de OP zijn niet volledig, jij vult die gegevens naar eigen inzicht aan alvorens het geven van je oordeel. Je speculeert dus wel.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 12:06 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Nee, voor mijn mening heb ik me beperkt tot hetgeen in deze topic, met name de OP, is aangereikt.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 11:31 schreef damian5700 het volgende:
Ik leid hieruit af dat

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 12:11 schreef LogischCorrect het volgende:

[..]

Je hebt zelf eerder aangegeven dat je het e.e.a. hebt afgeleid, als je iets moet afleiden is het niet als zodanig aangereikt.
[..]

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 12:13 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dat gold niet voor alles, maar een specifiek element uit deze issue, namelijk het zwemuurtje voor dames 18+ en mannen 55+.
Ik heb het expliciet als als zodanig geduid.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 11:31 schreef damian5700 het volgende:

Ik leid hieruit af dat de wensen van deze moslima's iets te hoog gegrepen zijn, want de stadsdeelvoorzitter geeft al aan dat er vanzelfsprekend speciale uurtjes gecreëerd kunnen worden.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 12:15 schreef LogischCorrect het volgende:


Dit gaat over de moslima's.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 11:18 schreef damian5700 het volgende:


Dit is niet aan de orde. De kritiek richt zich op de eis van de moslima's de openbare openstelling aan te passen aan hun wensen.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 12:18 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Meningen vormen gebeurt vanuit een bepaalde perceptie van waargenomen gegevens. Dit betekent niet dat als een oordeel gevormd wordt dit een synoniem is voor speculatie.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 12:20 schreef LogischCorrect het volgende:

[..]

Daar heb ik niets over gezegd. De feiten zijn niet duidelijk, daarin speculeer jij. Je vult de feiten aan naar eigen inzicht.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 12:23 schreef LangeTabbetje het volgende:
Wat is eigenlijk nu het probleem als het zwembad op dinsdag ochtend van 10 tot 12 alleen open is voor vrouwen ?

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 12:23 schreef LangeTabbetje het volgende:
Wat is eigenlijk nu het probleem als het zwembad op dinsdag ochtend van 10 tot 12 alleen open is voor vrouwen ?

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 12:23 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik stel dat ik mijn mening heb gegeven en jij beweert dat ik aan het speculeren ben.
Ik heb nu ten andermalen duidelijk gemaakt dat ik mijn oordeel heb gemaakt aan de hand van de gegevens uit de OP en mijn perceptie van deze gegevens.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 12:28 schreef LogischCorrect het volgende:

[..]

Ik zeg dat je je mening niet baseert op de feiten, maar op je eigen speculatie.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 10:22 schreef Gia het volgende:

Als er zwemuurtjes waren voor alleen vrouwen, was die boerkini toch niet nodig!!

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 12:29 schreef Gia het volgende:

[..]

Hoezo? Waar maak jij uit op dat dat het probleem is?

Ik lees uit de OP en de info van het zwembad dat er 2 uurtjes zwemmen is voor vrouwen, waar ook mannen boven de 55 welkom zijn. Het zwembad heeft al toegestaan dat moslima's boerkinis dragen en zijn daarmee voldoende tegemoet gekomen aan hun cultuureisen. Dat ze nu de mannen willen verbieden om te komen zwemmen op dat tijdstip slaat dus gewoon nergens op. Dat zou betekenen dat er weer op een ander tijdstip een paar uurtjes zwemmen moet komen waar die mannen dan weer terecht kunnen.
Qua tijd kan dat een probleem zijn. Ook gezien het kostenaspect.