! Enorme dwang voor zo ongeveer de allerkleinsten, die niets een meer kind mogen zijn?!?!Zie hiervoor dit artikel, vanochtend in diverse kranten : http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-kleuterjuffen.dhtml
Japanse toestanden. Het is toch zeker helemaal van de gekke? Waar gaat dit naar toe?
Mogen de peuters straks nog wel peuter zijn? Of worden ze straks op de eerste dag al gedwongen hun naam zelf te kunnen schrijven? Rekenen dan natuurlijk niet achterblijven, ze zullen immers op dag 1 al moeten kunnen uitrekenen wat ze op dag 1 de maatschappij moeten kunnen opbrengen ?
Stelling: de prestatiemaatschappij is totaal doorgeslagen.
Schandalig hoe we hier met kinderen omgaan.
quote:Ja, we krijgen hier Japanse toestanden......Kunnen we ons straks afvragen waarom het aantal zelfmoorden explosief gaan stijgen. We maken mensen met z'n allen kapot.Op dinsdag 1 december 2009 10:54 schreef Yi-Long het volgende:
Eens met de stelling, maar goed, dat zeg ik al jaren. Laat kinderen lekker kinderen zijn, maar in plaats daarvan krijgen ze zelfs op de lagere school al huiswerk mee naar huis
Schandalig hoe we hier met kinderen omgaan.
Iedereen wordt over de kling gejaagd. Brrrr.
quote:Met de zweep erover uiteraard.Op dinsdag 1 december 2009 10:57 schreef kingmob het volgende:
Denk eerder dat het weer die gekke gedachte is dat iedereen gelijk is en dat je een kleuter die bijvoorbeeld wat achterblijft op taalgebied gewoon in de norm kan duwen als je er maar vroeg genoeg bij bent.
quote:Ietwat uitgebreiderOp dinsdag 1 december 2009 10:56 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Beetje erg kort berichtje, kan er niet zoveel mee.
http://www.telegraaf.nl/b(...)school__.html?p=11,2
quote:Ik ben het met je eens dat ze doorl ijken te slaan, maar dat is wwel heel erg kort door de bocht geredeneerd.Op dinsdag 1 december 2009 10:56 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ja, we krijgen hier Japanse toestanden......Kunnen we ons straks afvragen waarom het aantal zelfmoorden explosief gaan stijgen. We maken mensen met z'n allen kapot.
Iedereen wordt over de kling gejaagd. Brrrr.
quote:Ik geloof dat de kleuterjuffen het wel kunnen weten. De prestatiemaatschappij wordt steeds op jongere leeftijd er gewoon ingeramd.Op dinsdag 1 december 2009 11:18 schreef error_404 het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat ze doorl ijken te slaan, maar dat is wwel heel erg kort door de bocht geredeneerd.
Dit is ernstiger dan het zo op het eerste gezicht lijkt.
quote:Het is niet de maatschappij maar jouw geliefde overheid die dergelijke eisen stelt.Op dinsdag 1 december 2009 10:49 schreef EchtGaaf het volgende:
De kleuterjuffen hebben geen lol meer in hun vak. Zelfs kleuters zijn ten prooi gevallen aan de totaal doorgeslagen prestatiemaatschappij. Geen tijd meer voor spelen en muziek. De sfeer is enorm verzakelijkt... Kleuters die niet eens meer kleuter mogen zijn
Zie hiervoor dit artikel, vanochtend in diverse kranten : http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-kleuterjuffen.dhtml
Japanse toestanden. Het is toch zeker helemaal van de gekke? Waar gaat dit naar toe?
Mogen de peuters straks nog wel peuter zijn? Of worden ze straks op de eerste dag al gedwongen hun naam zelf te kunnen schrijven? Rekenen dan natuurlijk niet achterblijven, ze zullen immers op dag 1 al moeten kunnen uitrekenen wat ze op dag 1 de maatschappij moeten kunnen opbrengen ?
Stelling: de prestatiemaatschappij is totaal doorgeslagen.
quote:Klopt ook. Geen wonder dat het sterft van de metrosexuelen.Op dinsdag 1 december 2009 11:29 schreef Mwanatabu het volgende:
Oh de juffen doen er zelf keihard aan mee. "Uw kind is zo speels" "hij speelt zoveel met autootjes" "hij heeft niks met meisjes", allemaal "klachten" die ik aan heb moeten horen over mijn jongste zoon, een heerlijk stereotype jongetje. Het onderwijs is ook heel erg gericht op meisjesachtige competenties tegenwoordig en mannelijke leerkrachten zijn op twee vingers te tellen op de gemiddelde basisschool. Een mannelijke kleuterjuf heb ik ook nog nooit gezien
quote:tja, een mannelijke kleutermeester (zo noemen ze dat denk ik? ik weet niet eens hoe je zoiets moet noemenOp dinsdag 1 december 2009 11:29 schreef Mwanatabu het volgende:
Oh de juffen doen er zelf keihard aan mee. "Uw kind is zo speels" "hij speelt zoveel met autootjes" "hij heeft niks met meisjes", allemaal "klachten" die ik aan heb moeten horen over mijn jongste zoon, een heerlijk stereotype jongetje. Het onderwijs is ook heel erg gericht op meisjesachtige competenties tegenwoordig en mannelijke leerkrachten zijn op twee vingers te tellen op de gemiddelde basisschool. Een mannelijke kleuterjuf heb ik ook nog nooit gezien
) wordt meteen half verdacht van pedofiele neigingen.quote:IDD, die mag tegenwoordig niet eens een kind op schoot nemen of alleen met dat kind naar de WC, uit angst dat ie dan enge dingen gaat doenOp dinsdag 1 december 2009 11:42 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
tja, een mannelijke kleutermeester (zo noemen ze dat denk ik? ik weet niet eens hoe je zoiets moet noemen
Zoals iedereen weet, is iedere volwassen man die van kinderen houdt, meteen een geile pedofiel die zijn leuter in een kleuter wil stoppen...(!)
quote:Het hele onderwijs is vervrouwt, en vrouwen begrijpen kleine jongetjes niet.Op dinsdag 1 december 2009 11:29 schreef Mwanatabu het volgende:
Oh de juffen doen er zelf keihard aan mee. "Uw kind is zo speels" "hij speelt zoveel met autootjes" "hij heeft niks met meisjes", allemaal "klachten" die ik aan heb moeten horen over mijn jongste zoon, een heerlijk stereotype jongetje. Het onderwijs is ook heel erg gericht op meisjesachtige competenties tegenwoordig en mannelijke leerkrachten zijn op twee vingers te tellen op de gemiddelde basisschool. Een mannelijke kleuterjuf heb ik ook nog nooit gezien
quote:Ik weet ook nooit hoe snel ik weg moet komen op het KDV als ik mijn dochter ga halen. Het is gewoon één truttige vrouwenbende maar dat schijnt zo te horen. Vaders die hun kind komen halen zijn 'ag kijk nou eens wat betrokkenOp dinsdag 1 december 2009 11:29 schreef Mwanatabu het volgende:
Oh de juffen doen er zelf keihard aan mee. "Uw kind is zo speels" "hij speelt zoveel met autootjes" "hij heeft niks met meisjes", allemaal "klachten" die ik aan heb moeten horen over mijn jongste zoon, een heerlijk stereotype jongetje. Het onderwijs is ook heel erg gericht op meisjesachtige competenties tegenwoordig en mannelijke leerkrachten zijn op twee vingers te tellen op de gemiddelde basisschool. Een mannelijke kleuterjuf heb ik ook nog nooit gezien
' en alles is koetsiekoetsiekroel. Als er meer dan 3 moeders tegelijk in die ruimte aanwezig zijn trek ik het ECHT niet meer hoor. Weg!quote:Heel tekenend inderdaad. Maar als je als vader dan aan je zoon leert om okselscheten te produceren dan is dat "raar gedrag". Je mag ze alleen koetsiekoetsie-dingen leren of nuttige dingen als voorlezen met ze doen. Het is niet de bedoeling dat je het zelf es zijn gang laat gaan zoals je jongens vroeger de tuin in schopte en het dan een uur met een stok in de modder zat.Op dinsdag 1 december 2009 11:49 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ik weet ook nooit hoe snel ik weg moet komen op het KDV als ik mijn dochter ga halen. Het is gewoon één truttige vrouwenbende maar dat schijnt zo te horen. Vaders die hun kind komen halen zijn 'ag kijk nou eens wat betrokken
quote:Het is gewoon doorgeschoten regelzucht en staatsbemoeienis. Die testjes voor kleuters komen namelijk vooral voort uit de behoefte om bijvoorbeeld taalachterstanden vroegtijdig te spotten om dit asap te kunnen verhelpen. Dus om ervoor te zorgen dat de kansen een beetje gelijk worden getrokken tussen de kleuter uit Slotervaart en de kleuter uit Oud-Zuid. Probleem is alleen dat er vervolgens vaak met een kanon op een mug wordt geschoten en alles - maar dan ook echt alles - met procedures, regeltjes en andere bureaucratie moet worden ingedamd. Dan krijg je dit soort gezeik. Een ander voorbeeld van volslagen doorgeschoten staatsbemoeienis is een incidentenregistratie bij kinderdagverblijven; als er daar een pleistertje moet worden geplakt omdat er een kleuter onderuit is gegaan (wat natuurlijk doorlopend gebeurt), moet er een formulier worden ingevuld met vragen naar de oorzaak en wat de organisatie wil doen om dit soort incidenten in de toekomst te voorkomen.Op dinsdag 1 december 2009 11:23 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik geloof dat de kleuterjuffen het wel kunnen weten. De prestatiemaatschappij wordt steeds op jongere leeftijd er gewoon ingeramd.
Dit is ernstiger dan het zo op het eerste gezicht lijkt.
En dat gebeurt allemaal door de door jou zo geliefde overheid.
quote:Japanse kinderen
. Kawaii desu ne?quote:En geld oplevert! Mijn allochtone man brengt onze jongste zoon altijd naar school. De eerste weken was hij nogal verlegen zo met die nieuwe juf en allemaal drukke kindjes (hij is zelf best rustig). Nou, dat was dus duidelijk he: taalachterstand! Dat het jochie gewoon keurig op schema goed Nederlands praatte (en ik ben taalkundige, je zou toch zeggen dat ik enig zicht heb op wat normaal is) ging er daar niet in.Op dinsdag 1 december 2009 12:05 schreef justanick het volgende:
[..]
Het is gewoon doorgeschoten regelzucht en staatsbemoeienis. Die testjes voor kleuters komen namelijk vooral voort uit de behoefte om bijvoorbeeld taalachterstanden vroegtijdig te spotten om dit asap te kunnen verhelpen. Dus om ervoor te zorgen dat de kansen een beetje gelijk worden getrokken tussen de kleuter uit Slotervaart en de kleuter uit Oud-Zuid. Probleem is alleen dat er vervolgens vaak met een kanon op een mug wordt geschoten en alles - maar dan ook echt alles - met procedures, regeltjes en andere bureaucratie moet worden ingedamd. ...
Gesprek ging ongeveer zo (beetje ingedikt en dus aangezet want het duurde in werkelijkheid een kwartier):
Juf ziet een blonde vrouw binnenkomen. Juf begint druk te bladeren in de map. Juf vraagt voor de zekerheid of ik echt voor dat ene donkere kind kom. (Ter info: juf heeft mij wel degelijk gezien op de eerste schooldag 3 weken eerder).
-We hebben een speciaal klasje voor allochtone kindjes die wat moeilijk praten.
-Hoezo moeilijk praten?
-Hij praat niet zoveel.
-Hij is verlegen.
-Nee, hij begrijpt niet wat er gezegd wordt.
-Pardon?
-Lezen jullie hem wel eens voor?
-Ja.
-Echt?
-Ja (alsof je dan gaat zeggen: oh nee sorry, toch niet)
-En Sesamstraat is ook heel goed voor ze he, leren ze zo Nederlands van!
-We spreken thuis Nederlands. Hij spreekt Nederlands.
-Zingen jullie wel liedjes dan?
-Ja.
-Nederlandse?
-Ja.
-Oh, wat gek dat hij dat Nederlands niet oppikt dan...
-
-En hij speelt niet met meisjes. Is dat misschien iets van de cultuur van zijn vader?
-
Het is een jongetje.-Hij houdt niet van poppen he?
-Nee, hij houdt niet van poppen.
-Mag hij wel met poppen spelen van jullie?
Echt niet te filmen dus. Enkele weken later kwam hij daar ook los en begon te praten. Toen zou ie ineens niet kunnen tellen. Thuis een zak M&M's opengescheurd en hem laten opeten wat ie kon tellen. Tot 27, foutloos. Hij was vier en de juf bleek later overspannen.
quote:Knettergek.Op dinsdag 1 december 2009 12:19 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
En geld oplevert! Mijn allochtone man brengt onze jongste zoon altijd naar school. De eerste weken was hij nogal verlegen zo met die nieuwe juf en allemaal drukke kindjes (hij is zelf best rustig). Nou, dat was dus duidelijk he: taalachterstand! Dat het jochie gewoon keurig op schema goed Nederlands praatte (en ik ben taalkundige, je zou toch zeggen dat ik enig zicht heb op wat normaal is) ging er daar niet in.
Gesprek ging ongeveer zo (beetje ingedikt en dus aangezet want het duurde in werkelijkheid een kwartier):
Juf ziet een blonde vrouw binnenkomen. Juf begint druk te bladeren in de map. Juf vraagt voor de zekerheid of ik echt voor dat ene donkere kind kom. (Ter info: juf heeft mij wel degelijk gezien op de eerste schooldag 3 weken eerder).
-We hebben een speciaal klasje voor allochtone kindjes die wat moeilijk praten.
-Hoezo moeilijk praten?
-Hij praat niet zoveel.
-Hij is verlegen.
-Nee, hij begrijpt niet wat er gezegd wordt.
-Pardon?
-Lezen jullie hem wel eens voor?
-Ja.
-Echt?
-Ja (alsof je dan gaat zeggen: oh nee sorry, toch niet)
-En Sesamstraat is ook heel goed voor ze he, leren ze zo Nederlands van!
-We spreken thuis Nederlands. Hij spreekt Nederlands.
-Zingen jullie wel liedjes dan?
-Ja.
-Nederlandse?
-Ja.
-Oh, wat gek dat hij dat Nederlands niet oppikt dan...
-
-En hij speelt niet met meisjes. Is dat misschien iets van de cultuur van zijn vader?
-
-Hij houdt niet van poppen he?
-Nee, hij houdt niet van poppen.
-Mag hij wel met poppen spelen van jullie?
Echt niet te filmen dus. Enkele weken later kwam hij daar ook los en begon te praten. Toen zou ie ineens niet kunnen tellen. Thuis een zak M&M's opengescheurd en hem laten opeten wat ie kon tellen. Tot 27, foutloos. Hij was vier en de juf bleek later overspannen.
En als SBS6 een item heeft over mishandeling of misbruik kan je je borst natmaken.
quote:Op dinsdag 1 december 2009 12:42 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Knettergek.
En als SBS6 een item heeft over mishandeling of misbruik kan je je borst natmaken.
Die zin snap ik niet.quote:http://www.ed.nl/regio/deurne-asten-someren/5792551/De-Sprong-stopt-met-trainingsstage-na-verwijt-over-kinderarbeid.ece?start=3&sort=ascOp dinsdag 1 december 2009 12:48 schreef RaXz het volgende:
Het kan allemaal nog veel erger, misschien krijgen kinderen strakd les in fabrieken en kantoren. Dan kunnen ze meteen wennen aan de werksfeer.
http://www.telegraaf.nl/b(...)arbeid__.html?p=10,1
quote:Dat die kleuterjuffen als kipjes achter iedere hype aanlopen, het is nu "in" dat "allochtone" kinderen een taal achterstand hebben, culturele problemen hebben. Bij de volgende hype is het weer iets anders.
quote:
quote:Kawaii desu! Kowai dewa arimasen. Je ziet het, mijn Japans gaat met sprongen vooruit. Heb sinds kort een vriendin, dus dat helpt.Op dinsdag 1 december 2009 12:09 schreef speknek het volgende:
[..]
Japanse kinderen
quote:Kinderen horen niet te werken, niet pepernoten inpakken, nergens, en dan bedoel ik ook van die schattige reclames met kinderen
quote:Je kind Angel noemen is inderdaad schandalig.
quote:Niiiiceee.Op dinsdag 1 december 2009 13:06 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Kawaii desu! Kowai dewa arimasen. Je ziet het, mijn Japans gaat met sprongen vooruit. Heb sinds kort een vriendin, dus dat helpt.
Japanse meisjes nog meer kawaii desu. Je ziet het, mijn Japans gaat met sprongen achteruit.
quote:Als mijn kind bij een makrameende feministische lerares in de klas zou kunnen komen, dan zou ik er toch nog eens een nachtje over slapen, of mijn kind wel op die school thuishoort. Hoe veel schade kunnen dat soort types in een klein kinderdenkraam aanrichten?Op dinsdag 1 december 2009 12:19 schreef Mwanatabu het volgende:
-En hij speelt niet met meisjes. Is dat misschien iets van de cultuur van zijn vader?
-
-Hij houdt niet van poppen he?
-Nee, hij houdt niet van poppen.
-Mag hij wel met poppen spelen van jullie?
Ik heb op de lagere school slechts 1 jaar les gehad van een juffrouw, in de eerste, of groep 3, zoals ze dat nu noemen. Begin me nu af te vragen of dat iets met mijn my way or the highway houding te maken heeft.
quote:Kan ik goed voorstellen, verbazingwekkend wat Lyrebirds wel niet na kunnen doen tijdens hun paringsroep.Op dinsdag 1 december 2009 13:06 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Kawaii desu! Kowai dewa arimasen. Je ziet het, mijn Japans gaat met sprongen vooruit. Heb sinds kort een vriendin, dus dat helpt.
Sorry, schot voor open doel.
Iedereen moet aan de norm voldoen. Alsof iemand niet gelukkig kan worden als hij of zij later vuilnisman of poetsvrouw wordt.
Taalachterstand proberen te achterhalen vind ik prima, maar kinderen van 4 al aan een Cito-toets onderwerpen gaat mijns inziens te ver.
quote:Wat raar voor een kleuter, ik zou de psychiater bellenOp dinsdag 1 december 2009 11:29 schreef Mwanatabu het volgende:
Oh de juffen doen er zelf keihard aan mee. "Uw kind is zo speels"
quote:HeheOp dinsdag 1 december 2009 13:16 schreef RaXz het volgende:
[..]
Kan ik goed voorstellen, verbazingwekkend wat Lyrebirds wel niet na kunnen doen tijdens hun paringsroep.
Sorry, schot voor open doel.
quote:Eens. Ik ben *allergisch* voor dat soort testen, methodes en weet ik veel wat voor ongein.Op dinsdag 1 december 2009 13:17 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Beetje laat, dit topic. Deze toestanden zijn al jaren aan de gang in het onderwijs.
Iedereen moet aan de norm voldoen. Alsof iemand niet gelukkig kan worden als hij of zij later vuilnisman of poetsvrouw wordt.
Taalachterstand proberen te achterhalen vind ik prima, maar kinderen van 4 al aan een Cito-toets onderwerpen gaat mijns inziens te ver.
Ik weet nog dat ik eind basisschool een soort 'wat wil je later worden' gesprekje had, werd aan je vervolgkeuze onderwijs opgehangen, en ik vertelde dat ik graag later elektricien wilde worden (net als papa uiteraard). Nou, dat kon echt niet hoor. LTS. Stel je voor. Nee dat MOEST HAVO worden. Minstens. Het is dat ik nog aardig kon laten blijken dat ik geen trek ik VWO had maar anders.
Sowieso, onderwijs. Heb er zelf een hekel aan.
quote:Men wil vooral voorkomen dat iemand poetsvrouw wordt terwijl er meer in de mars zat. Daar worden mensen vaak wel ongelukkig van.Op dinsdag 1 december 2009 13:17 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Iedereen moet aan de norm voldoen. Alsof iemand niet gelukkig kan worden als hij of zij later vuilnisman of poetsvrouw wordt.
Het is wel overdreven tegenwoordig.
.quote:Oh daar zijn wel meer nachtjes overheen gegaan inmiddels, maar je wilt ook weer niet dat je kind met een stempeltje "zeikouders die niks willen horen over hun kroost" naar de volgende school gaat. Plus je wilt de leerkrachten ook serieus nemen en niet blind alleen op je eigen indruk afgaan.Op dinsdag 1 december 2009 13:16 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Als mijn kind bij een makrameende feministische lerares in de klas zou kunnen komen, dan zou ik er toch nog eens een nachtje over slapen, of mijn kind wel op die school thuishoort. Hoe veel schade kunnen dat soort types in een klein kinderdenkraam aanrichten?
Ik heb op de lagere school slechts 1 jaar les gehad van een juffrouw, in de eerste, of groep 3, zoals ze dat nu noemen. Begin me nu af te vragen of dat iets met mijn my way or the highway houding te maken heeft.
Het joch in kwestie is altijd met plezier naar school gegaan, heeft veel vriendjes daar dus daar haal je hem ook niet zo even weg. Inmiddels is het aardig verbeterd, hij doet het nu prima en ik hou de vinger aan de pols!
quote:Nou ja, de andere kant op komt natuurlijk ook wel voor, van die ouders die vinden dat hun kind absoluut VWO moet doen. Met van die tests vanaf 4 kan de school dan onderbouwen dat Jan-Diederik dan waarschijnlijk ongelukkig wordt omdat-ie ver boven zijn intellectuele kunnen moet presteren.Op dinsdag 1 december 2009 13:22 schreef Jarno het volgende:
Ik weet nog dat ik eind basisschool een soort 'wat wil je later worden' gesprekje had, werd aan je vervolgkeuze onderwijs opgehangen, en ik vertelde dat ik graag later elektricien wilde worden (net als papa uiteraard). Nou, dat kon echt niet hoor. LTS. Stel je voor. Nee dat MOEST HAVO worden. Minstens. Het is dat ik nog aardig kon laten blijken dat ik geen trek ik VWO had maar anders.
Sowieso, onderwijs. Heb er zelf een hekel aan.
Kijk maar naar de reactie van speknek bijvoorbeeld.
.quote:Dat is volkomen terecht in groep 8.Op dinsdag 1 december 2009 10:54 schreef Yi-Long het volgende:in plaats daarvan krijgen ze zelfs op de lagere school al huiswerk mee naar huis
In de brugklas krijgen ze het ook....als we ze in groep 8 al geen huiswerk geven, moet je de ouders eens horen klagen als ze op de brugklas zitten: "Dat hebben ze op de basisschool NOOOOIT geoefend, schandalig!"
quote:Speknek is zo'n Japan fanaat, dus die gelooft niet in persoonlijk geluk.Op dinsdag 1 december 2009 13:27 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Kijk maar naar de reactie van speknek bijvoorbeeld.
quote:of je verder wel normaal bent......Op dinsdag 1 december 2009 13:26 schreef speknek het volgende:
Als mijn kind VMBO advies krijgt wordt dat een gevalletje kussen op z'n hoofd in de nacht
quote:Roepen ze dan nu niet dat ze dat in groep 7 nooit geoefend hebben?Op dinsdag 1 december 2009 13:29 schreef joers1 het volgende:
[..]
Dat is volkomen terecht in groep 8.
In de brugklas krijgen ze het ook....als we ze in groep 8 al geen huiswerk geven, moet je de ouders eens horen klagen als ze op de brugklas zitten: "Dat hebben ze op de basisschool NOOOOIT geoefend, schandalig!"
quote:Ah, Japan, het land met de meeste zelfmoorden. Het land waar de economie al 20 jaar in het slop zit. Echt iets waar wij ons aan moeten willen spiegelen, inderdaad.Op dinsdag 1 december 2009 13:30 schreef Jarno het volgende:
Speknek is zo'n Japan fanaat, dus die gelooft niet in persoonlijk geluk.
quote:Nee verder ook niet.Op dinsdag 1 december 2009 13:30 schreef joers1 het volgende:
[..]
of je verder wel normaal bent......
quote:Maar door die test komt speknek er nu wel al in groep 1 achter. Het is natuurlijk vele malen makkelijker een kind van 4 met een kussen te smoren dan een bijna middelbare school puber van 12.Op dinsdag 1 december 2009 13:35 schreef joers1 het volgende:
Das duidelijk. Iemand die z'n kind een kussen op het hoofd wil drukken bij een VMBO-advies (hoe cynisch je het ook bedoelt) is best abnormaal ja
De tests zo jong zijn dus eigenlijk verantwoordelijk voor spekneks acties.
quote:Het verontrustende is is dat ik academici wel vaker hoor praten over VMBO ers als wezens van een andere planeet. Waar zij ' niets mee hebben'.Op dinsdag 1 december 2009 13:30 schreef joers1 het volgende:
[..]
of je verder wel normaal bent......
En als ik ze dan vraag hoe ze dan reageren als hun kind VMBO advies zou krijgen komt vaak een lacherig antwoord' dan stop ik het terug'. Of ze zeggen gewoon ronduit ' dat gaat niet gebeuren'...
quote:Persoonlijk vind ik het op de middelbare school ook nog steeds onwenselijk.
[..]
Dat is volkomen terecht in groep 8.
In de brugklas krijgen ze het ook....als we ze in groep 8 al geen huiswerk geven, moet je de ouders eens horen klagen als ze op de brugklas zitten: "Dat hebben ze op de basisschool NOOOOIT geoefend, schandalig!"
Kinderen maken al redelijke lange en intensieve dagen op school, met regelmatige druk om te presteren tijdens S.O.'s en proefwerken en tentamens en examens. Dan zie ik liever dat ze gewoon om 3 uur uit zijn, en iets voor zichzelf kunnen gaan doen. Genieten van hun jeugd voordat ze 40+ jaar achter elkaar moeten werken.
quote:Huiswerk op de basisschool is van de gekke. Daar is de basisschool niet voor bedoelt en beperkt de tijd van de kinderen om kind te kunnen zijn al voor dat ze überhaupt naar de middelbare school gaan.
[..]
Dat is volkomen terecht in groep 8.
In de brugklas krijgen ze het ook....als we ze in groep 8 al geen huiswerk geven, moet je de ouders eens horen klagen als ze op de brugklas zitten: "Dat hebben ze op de basisschool NOOOOIT geoefend, schandalig!"
Als ik eerlijk ben vind ik het idee van standaard huiswerk sowieso verwerpelijk.
quote:Je weet dat FOK! over het algemeen niet een perfecte afspiegeling van de realiteit is? Het sterft hier van de universiteitsgastjes die er nog achter moeten komen dat ze straks GEEN 150k per jaar gaan verdienen en dat de wereld helemaal niet op ze zit te wachten met hun gewauwel. Maar laat ze, wij lachen straks wel.Op dinsdag 1 december 2009 13:39 schreef LesStroud het volgende:
[..]
Het verontrustende is is dat ik academici wel vaker hoor praten over VMBO ers als wezens van een andere planeet. Waar zij ' niets mee hebben'.
quote:Je staat er duidelijk bovenOp dinsdag 1 december 2009 13:41 schreef Jarno het volgende:
[..]
Je weet dat FOK! over het algemeen niet een perfecte afspiegeling van de realiteit is? Het sterft hier van de universiteitsgastjes die er nog achter moeten komen dat ze straks GEEN 150k per jaar gaan verdienen en dat de wereld helemaal niet op ze zit te wachten met hun gewauwel. Maar laat ze, wij lachen straks wel.
Ik deel adviezen uit, over het voortgezet onderwijs. Gelukkig zijn de meeste mensen tegenwoordig realistischer. Maar zo'n 5 tot 10 jaar geleden? Ik heb ooit zo'n proletenstel voor me gehad. Meneer Pappie was orthodontist (incl. rose bloes en geruit sjaaltje onder zn hals), maar zoonlief kon no way naar de Havo....of ik dan tóch even mijn advies wilde wijzigen, want het kon niet zo zijn dat "de zoon van de ortho naar de Mavo moest" (dat zei die man letterlijk).
Nou zwicht ik niet voor dat soort emotioneel gelal, dus nee....advies NIET opgekrikt. Zoonlief werkt inmiddels als stratenmaker
waarschijnlijk is hij de scghande van de familie. Vreselijke vader was dat!!quote:Zei ik dat?
quote:Ik heb het ook over IRL mensen.Op dinsdag 1 december 2009 13:41 schreef Jarno het volgende:
[..]
Je weet dat FOK! over het algemeen niet een perfecte afspiegeling van de realiteit is? Het sterft hier van de universiteitsgastjes die er nog achter moeten komen dat ze straks GEEN 150k per jaar gaan verdienen en dat de wereld helemaal niet op ze zit te wachten met hun gewauwel. Maar laat ze, wij lachen straks wel.
Lekker kom je dan terecht als kind dat wat praktischer is. Bij ouders die alles onder universitair nivo zien als getrainde apen.
quote:Ik zou mensen gewoon eens hun eigen keuze (ism hun kinderen) laten maken om mee te beginnen. Leuk dat je als leerkracht advies mag uitbrengen maar het is van de zotte dat dat bindend zou zijn.Op dinsdag 1 december 2009 13:42 schreef joers1 het volgende:
Laat ik nou net leerkracht zijn van een groep 8 en midden in die materie zitten.
Ik deel adviezen uit, over het voortgezet onderwijs. Gelukkig zijn de meeste mensen tegenwoordig realistischer. Maar zo'n 5 tot 10 jaar geleden? Ik heb ooit zo'n proletenstel voor me gehad. Meneer Pappie was orthodontist (incl. rose bloes en sjaaltje), maar zoonlief kon no way naar de Havo....of ik dan tóch even mijn advies wilde wijzigen, want het kon niet zo zijn dat "de zoon van de ortho naar de Mavo moest" (dat zei die man letterlijk).
Nou zwicht ik niet voor dat soort emotioneel gelal, dus nee....advies NIET opgekrikt. Zoonlief werkt inmiddels als stratenmaker
quote:Dat is niet bindend....het is een ADVIESOp dinsdag 1 december 2009 13:44 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ik zou mensen gewoon eens hun eigen keuze (ism hun kinderen) laten maken om mee te beginnen. Leuk dat je als leerkracht advies mag uitbrengen maar het is van de zotte dat dat bindend zou zijn.
Zoonllief werd aangemeld op de Havo, maar is daar nooit aangenomen (ook omdat zijn cito dramatisch gemaakt is). Adviezen zijn nooit bindend, dan zou het geen advies zijn namelijk.
Leerkracht maalkt een advies (op basis van alle gegevens uit het leerlingvolgsysteem en allerlei tests). Dat advies word door de school voor VO meegenomen in hun keuze o meen kind wel/niet aan te nemen.
quote:Hier ben ik het persoonlijk niet mee eens. Ouders hebben volgens mij vaak te hoge verwachtingen van hun kind, een leraar of lerares kan mijns inziens beter (en objectiever!) inschatten wat het kind wel en niet aankan.Op dinsdag 1 december 2009 13:44 schreef Jarno het volgende:
Ik zou mensen gewoon eens hun eigen keuze (ism hun kinderen) laten maken om mee te beginnen. Leuk dat je als leerkracht advies mag uitbrengen maar het is van de zotte dat dat bindend zou zijn.
quote:Ik kan je uit ervaring vertellen dat het zo niet gebracht word. Zie oa mijn eerdere post.Op dinsdag 1 december 2009 13:46 schreef joers1 het volgende:
[..]
Dat is niet bindend....het is een ADVIES
quote:Daarom, een advies is goed, zelfbeschikking is beter. Als ik op m'n bek wil gaan op het gymnasium moet dat kunnen toch? Mits ik alle verantwoordelijkheid daaromtrent ook zelf neem uiteraard.Op dinsdag 1 december 2009 13:46 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Hier ben ik het persoonlijk niet mee eens. Ouders hebben volgens mij vaak te hoge verwachtingen van hun kind, een leraar of lerares kan mijns inziens beter (en objectiever!) inschatten wat het kind wel en niet aankan.
quote:Zo is het maar net.Op dinsdag 1 december 2009 13:46 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Hier ben ik het persoonlijk niet mee eens. Ouders hebben volgens mij vaak te hoge verwachtingen van hun kind, een leraar of lerares kan mijns inziens beter (en objectiever!) inschatten wat het kind wel en niet aankan.
We geven alleen aan, wat in ONZE OGEN de beste vervolgstap ZOU zijn voor het kind, gezien zijn leerprestaties, houding, motivatie etc. Ouders bepalen waar ze het kind aanmelden. Alleen of ze aangenomen worden is dan de vraag. Dat doet de school voor VO vrijwel altijd in overleg met de leerkracht van groep 8, in elk geval bij twijfelgevallen. En dat is maar goed ook.
Er zullen best veel ouders zijn die het beste met hun kind voor hebben en dat ook naar goed geweten invullen, maar als het gaat over voortgezet onderwijs-adviezen, worden veel ouders ineens "blind" voor de échte capaciteiten van hun eigen kind.
quote:Betaal jij dan ook het onterecht genoten schoolgeld?Op dinsdag 1 december 2009 13:48 schreef Jarno het volgende:
Daarom, een advies is goed, zelfbeschikking is beter. Als ik op m'n bek wil gaan op het gymnasium moet dat kunnen toch? Mits ik alle verantwoordelijkheid daaromtrent ook zelf neem uiteraard.
quote:Waarom hamerden die ouders dan zo op een ander advies?Op dinsdag 1 december 2009 13:48 schreef joers1 het volgende:
[..]
Zo is het maar net.
We geven alleen aan, wat in ONZE OGEN de beste vervolgstap ZOU zijn voor het kind, gezien zijn leerprestaties, houding, motivatie etc. Ouders bepalen waar ze het kind aanmelden. Alleen of ze aangenomen worden is dan de vraag. Dat doet de school voor VO vrijwle altijd in overleg met de leerkracht van groep 8, in elk geval bij twijfelgevallen
quote:Ik vond dat nogal impliciet uit je verhaal. Overigens is het de vraag of de te hoge verwachtingen van universitair geschoolden enkel bij hun ligt. Praktisch hun hele leven lang wordt ze een dergelijk perspectief voorgehouden, zolang ze maar voldoen aan enkele arbitraire eisen. De werkelijkheid van de markt is natuurlijk veel complexer dan netjes leren voor tentamens...
quote:Heel leuk voor je, en misschien ga jij heel goed om met die verantwoordelijkheid om adviezen te geven enzo, maar persoonlijk had ik een zwaar-gelovige oude zak in groep 8, die me achterin de klas zette omdat ik kind van 'gescheiden ouders' was, en dus sowieso wel een achterstand moest hebben.
Laat ik nou net leerkracht zijn van een groep 8 en midden in die materie zitten.
Ik deel adviezen uit, over het voortgezet onderwijs. Gelukkig zijn de meeste mensen tegenwoordig realistischer. Maar zo'n 5 tot 10 jaar geleden? Ik heb ooit zo'n proletenstel voor me gehad. Meneer Pappie was orthodontist (incl. rose bloes en geruit sjaaltje onder zn hals), maar zoonlief kon no way naar de Havo....of ik dan tóch even mijn advies wilde wijzigen, want het kon niet zo zijn dat "de zoon van de ortho naar de Mavo moest" (dat zei die man letterlijk).
Nou zwicht ik niet voor dat soort emotioneel gelal, dus nee....advies NIET opgekrikt. Zoonlief werkt inmiddels als stratenmaker
Die gaf me destijds het advies VMBO/MAVO mee, terwijl ik in alle klassen daarvoor bij de slimste leerlingen hoorde. Vervolgens scoorde ik met mijn CITO bij de hoogste procenten van het land, en is later op de middelbare school nog eens, na doorverwezen te zijn na zo'n instantie, gebleken dat ik hoogbegaafd blijk te zijn. Anyway, die leraar heeft goed op zijn kop gekregen van de directrice vanwege zijn houding richting koters van gescheiden ouders, maar als kind zit je dus een heel schooljaar bij zo'n bevooroordeelde eikel in de klas.
Dus zoals je je kunt voorstellen, ben ik tegen een dwingend advies van leraren, aangezien je als leerling en als ouders dus volledig afhankelijk bent van de vakkundigheid van zo'n leraar.
quote:Omdat het gymnasium je al ziet aankomen met een lager advies.Op dinsdag 1 december 2009 13:49 schreef Jarno het volgende:
[..]
Waarom hamerden die ouders dan zo op een ander advies?
Als ik in die situatie zat zou ik een intelligentietoets bij mijn kind laten doen doen om uitsluitsel te geven.
quote:Waarom? Iedereen kan toch een verkeerde keuze maken? Er wordt toch ook van VWO naar HAVO geswitched? Moet ieders leven van geboorte te graf uitgestippeld zijn met zo min mogelijk kans op fouten? Nee, fouten moet je (zelf) maken, en daar de verantwoording voor nemen uiteraard. Dus als het in Nederland zo geregeld is dat je na het switchen van schooltype schoolgeld moet terugbetalen, dan moet dat. Maar volgens mij werkt het niet zo.Op dinsdag 1 december 2009 13:49 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Betaal jij dan ook het onterecht genoten schoolgeld?
quote:Maar maar het was toch een advies?Op dinsdag 1 december 2009 13:51 schreef LesStroud het volgende:
[..]
Omdat het gymnasium je al ziet aankomen met een lager advies.
. Niks meer en niks minder?quote:dat staat duidelijk in mn post....omdat papalief zich schaamde als de omgeving zou horen dat de zoon van de "ortho" niet naar het havo/vwo kon.....puur aanzien dus. En geloof me: zo gaat het vaak!!Op dinsdag 1 december 2009 13:49 schreef Jarno het volgende:
[..]
Waarom hamerden die ouders dan zo op een ander advies?
quote:Andersom komt echter ook veel voor. Niet geheel toevallig ook bij mijOp dinsdag 1 december 2009 13:46 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Hier ben ik het persoonlijk niet mee eens. Ouders hebben volgens mij vaak te hoge verwachtingen van hun kind, een leraar of lerares kan mijns inziens beter (en objectiever!) inschatten wat het kind wel en niet aankan.
Ik ben 'gered' door een school die kritisch tegenover dit advies stond. In dat opzicht werkt het systeem, aangezien er meerdere partijen zijn. Maar ik zou oppassen om TE veel waarde aan het advies te hechten. Het blijft mensenwerk en ik was simpelweg een vervelend kind om als leerling te hebben. Dit heeft mijn leerkracht toen beïnvloed.
quote:Maar dat kon toch gewoon ondanks je advies? Kan het misschien zo zijn dat e.e.a. toch wat dwingender wordt gebracht dan je nu doet voorkomen wellicht? Heel misschien?Op dinsdag 1 december 2009 13:52 schreef joers1 het volgende:
[..]
dat staat duidelijk in mn post....omdat papalief zich schaamde als de omgeving zou horen dat de zoon van de "ortho" niet naar het havo/vwo kon
quote:dat is met alles zo...artsen, chirurgen...allemaal vakkundigheid en overal heb je kneuzen, ook in JOUW vakgebied.Op dinsdag 1 december 2009 13:51 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Dus zoals je je kunt voorstellen, ben ik tegen een dwingend advies van leraren, aangezien je als leerling en als ouders dus volledig afhankelijk bent van de vakkundigheid van zo'n leraar.
Maar we moeten uitgaan van de vakkundigheid ja...en nogmaals...een advies is niet bindend, maar puur advies. Cito-uitslagen worden door VO-scholen meer als bindend gezien over t algemeen
quote:Omdat:Op dinsdag 1 december 2009 13:51 schreef Jarno het volgende:
Waarom? Iedereen kan toch een verkeerde keuze maken? Er wordt toch ook van VWO naar HAVO geswitched? Moet ieders leven van geboorte te graf uitgestippeld zijn met zo min mogelijk kans op fouten? Nee, fouten moet je (zelf) maken, en daar de verantwoording voor nemen uiteraard. Dus als het in Nederland zo geregeld is dat je na het switchen van schooltype schoolgeld moet terugbetalen, dan moet dat. Maar volgens mij werkt het niet zo.
a. je waarschijnlijk die school al niet binnenkomt omdat er geen advies ligt voor die school
b. havo's en vwo's doorgaans al in scholengemeenschappen bij elkaar zitten, zodat het redelijk makkelijk switchen is. Gymnasium is weer heel wat anders.
c. jij het blijkbaar jezelf (of je kind) aan wilt doen om ondanks een ander advies, toch gymnasium te gaan doen. Terwijl je eigenlijk al van te voren weet dat het niet gaat lukken.
quote:Sure maar als jij al 300 aanmeldingen hebt als gym weet jij ook wel dat daar ook veel talentloze gepushte Jan -Diederiks tussen zitten.Op dinsdag 1 december 2009 13:52 schreef Jarno het volgende:
[..]
Maar maar het was toch een advies?
En ga je schiften. Je wil niet dat de echte slimmerik zich zit te vervelen omdat men druk doende is al die anderen iets (wat ze toch niet zullen snappen) 3 x uit te leggen.
quote:nee kan niet nee...denk erder dat jij het dwingender WILT zien, dan het is.Op dinsdag 1 december 2009 13:54 schreef Jarno het volgende:
[..]
Maar dat kon toch gewoon ondanks je advies? Kan het misschien zo zijn dat e.e.a. toch wat dwingender wordt gebracht dan je nu doet voorkomen wellicht? Heel misschien?
Die ouders HEBBEN destijds hun zoon aangemeld op de Havo...maar zoonlief werd daar niet aangenomen. Omdat A zijn cito slecht scoorde en B mijn advies ook niet geheel strookte met wat papa wilde en juist wél met wat zoonlief al 8 jaar had laten zien op de basisschool.
En al;s zoonlief in zn eerste jaar had laten zien dat hij WEL de capaciteiten had, was ie alsnog wel naar de havo gegaan...maar ik en mijn collega's bleek het toch goed gezien te hebben. De capaciteiten lagen er niet, hoe zeer papa ook wilde
quote:HET WAS NIET BINDEND TOCH!Op dinsdag 1 december 2009 13:55 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Omdat:
a. je waarschijnlijk die school al niet binnenkomt omdat er geen advies ligt voor die school
.quote:Daarom staat er ook "waarschijnlijk".
Zou jij als gymnasium schoolhoofd zijnde wél een leerling aannemen die MAVO-advies heeft, alleen maar omdat zijn vader orthodontist is?
quote:De middelbare school beslist, en dat is wel bindend.
quote:Dan neem ik aan dat je je kind ook niet op een gesubsidieerd kdv stopt en dat je de kinderbijslag altijd netjes terugstort?Op dinsdag 1 december 2009 13:58 schreef Jarno het volgende:
Ik heb tevens een groot probleem met authoriteit maar dat wisten jullie waarschijnlijk al.
Heb je die niet? Dan is een advies van de leerkracht niet eens meer interessant.
quote:Afgaande op advies van de basisschool onderwijzer dus. Danku, we zijn er.Op dinsdag 1 december 2009 13:59 schreef LesStroud het volgende:
[..]
De middelbare school beslist, en dat is wel bindend.
quote:En dat is hetzelfde omdat...?Op dinsdag 1 december 2009 13:59 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Dan neem ik aan dat je je kind ook niet op een gesubsidieerd kdv stopt en dat je de kinderbijslag altijd netjes terugstort?
quote:Nee, ook op basis van de CITO-toets.Op dinsdag 1 december 2009 14:00 schreef Jarno het volgende:
Afgaande op advies van de basisschool onderwijzer dus. Danku, we zijn er.
quote:niet dus...Op dinsdag 1 december 2009 14:00 schreef Jarno het volgende:
[..]
Afgaande op advies van de basisschool onderwijzer dus. Danku, we zijn er.
Richtlijn Cito-scores op de meeste VO-scholen:
>532 VMBO-T
>538 Havo
>545 VWO
Als een kind met 536 naar het VWO wil, kan de leerkracht adviseren wat ie wil, maar dan is afwijzing 99% al de deur uit hoor
quote:Dezelfde autoriteit die regels voorschrijft over wat jouw kind allemaal moet doen op school, stort ook netjes die bijdragen.Op dinsdag 1 december 2009 14:00 schreef Jarno het volgende:
En dat is hetzelfde omdat...?
quote:*Ook* ja. Maar met een (relatief) hoge CITO score icm een negatief advies kom je het VWO niet in hoor.Op dinsdag 1 december 2009 14:01 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Nee, ook op basis van de CITO-toets.
quote:ja hoor, wel dus!Op dinsdag 1 december 2009 14:02 schreef Jarno het volgende:
[..]
*Ook* ja. Maar met een (relatief) hoge CITO score icm een negatief advies kom je het VWO niet in hoor.
ik heb er afgelopen schooljaar bij mijn collega een prachtig voorbeeld van.
quote:Laat ik mezelf verduidelijken dan: ik heb een probleem met mensen die zichzelf onterecht authoriteit toe-eigenen en erop staan dat ik dingen doe niet stroken met mijn persoonlijke visie of mening.Op dinsdag 1 december 2009 14:01 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Dezelfde autoriteit die regels voorschrijft over wat jouw kind allemaal moet doen op school, stort ook netjes die bijdragen.
quote:Wow.Op dinsdag 1 december 2009 14:03 schreef joers1 het volgende:
[..]
ja hoor, wel dus!
ik heb er afgelopen schooljaar bij mijn collega een prachtig voorbeeld van.
"Een" voorbeeld.
quote:Ik destijds wel. We gingen naar de open dag, mijn moeder liet de CITO-uitslag zien, vertelde er wel bij het advies van mijn leraar, en die vent van het VWO zei alleen: als je zo'n score hebt voor je CITO, trekken we ons niets aan van die leraar, want dan kun je makkelijk het VWO aan.Op dinsdag 1 december 2009 14:02 schreef Jarno het volgende:
[..]
*Ook* ja. Maar met een (relatief) hoge CITO score icm een negatief advies kom je het VWO niet in hoor.
Een leerkracht eigent zich geen autoriteit toe overigens. Jij gaat er kennelijk van uit dat leerkrachten van groep 8 alleen proberen om ouders te jennen en hun kinderen bewust lager inschalen/adviseren. Dat is natuurlijk lariekoek! We willen ze goed mogelijk aansluiten bij wat een kind kan/in zich heeft
iets wat sommige ouders zelf niet inzien op het moment dat ze een schoolkeuze moeten gaan maken. Dan word hun kind, die nooit een hoogvlieger was, ineens een potentiele VWO-klant :S
quote:Uiteraard moet je uitgaan van de vakkundigheid, maar zodra je als ouder merkt dat de leraar van je kind een idioot is, dan zou ik me toch zorgen gaan maken...
[..]
dat is met alles zo...artsen, chirurgen...allemaal vakkundigheid en overal heb je kneuzen, ook in JOUW vakgebied.
Maar we moeten uitgaan van de vakkundigheid ja...en nogmaals...een advies is niet bindend, maar puur advies. Cito-uitslagen worden door VO-scholen meer als bindend gezien over t algemeen
quote:Maar jij had dus een significant hogere CITO score gezien je eerdere posts.Op dinsdag 1 december 2009 14:05 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Ik destijds wel. We gingen naar de open dag, mijn moeder liet de CITO-uitslag zien, vertelde er wel bij het advies van mijn leraar, en die vent van het VWO zei alleen: als je zo'n score hebt voor je CITO, trekken we ons niets aan van die leraar, want dan kun je makkelijk het VWO aan.
quote:dat is met alles: artsen, tandartsen, starenmakers.Op dinsdag 1 december 2009 14:07 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Uiteraard moet je uitgaan van de vakkundigheid, maar zodra je als ouder merkt dat de leraar van je kind een idioot is, dan zou ik me toch zorgen gaan maken...
overal komen idioten voor, dus ja...ook in het onderwijs
quote:En blijkbaar kan je als ouder daarmee dus gewoon het advies van de leraar overrulen.Op dinsdag 1 december 2009 14:07 schreef Jarno het volgende:
Maar jij had dus een significant hogere CITO score gezien je eerdere posts.
Andersom gaat moeilijker, denk ik.
quote:andersom gaat inderdaad een heel stuk moeilijkerOp dinsdag 1 december 2009 14:09 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
En blijkbaar kan je als ouder daarmee dus gewoon het advies van de leraar overrulen.
Andersom gaat moeilijker, denk ik.
quote:Ik had het over een score die niet heel veel hoger dan het minimum ligt. Maar goed, misschien heb ik op de verkeerde school gezeten ofzo want zoals ik al zei, wij hadden echt van die ik weet wat goed voor je is leraren.Op dinsdag 1 december 2009 14:09 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
En blijkbaar kan je als ouder daarmee dus gewoon het advies van de leraar overrulen.
Andersom gaat moeilijker, denk ik.
quote:Yeah, dus IK had daarmee de mazzel dat het adveis van de leraar zeg maar overduidelijk nergens op sloeg, maar er zullen ook genoeg koters zijn waarbij het niet zo duidelijk is, en men de leraar dus geloven, terwijl dat eigenlijk helemaal niet hoeft.
[..]
Maar jij had dus een significant hogere CITO score gezien je eerdere posts.
Sterker nog, je ziet vaak dat slimmere kinderen meer vragen stellen. Maar een domme leraar zal daaruit opmaken dat het kind verschrikkelijk dom is, terwijl het in werkelijkheid leergierigheid/nieuwsgierigheid is.
Het is dus gewoon erg 'tricky'. Laat staan wanneer een kind dus gedemotiveerd raakt, en alleen nog maar matige cijfers haalt omdat hij eigenlijk geen inspanning meer levert...
Advies is advies, geen binding. Cito is vaak de dooslag.
quote:Zal ik nog even vertellen wat ik van het fenomeen CITO vind of is dat niet nodig?Op dinsdag 1 december 2009 14:12 schreef joers1 het volgende:
Snap dat je daar je oordeel op los laat dan, maar zo is het écht niet.
Advies is advies, geen binding. Cito is vaak de dooslag.
.Er zijn ouders die 8 jaar lang zelden tot nooit op oudergesprekken willen komen uit desinteresse (drukte zeggen ze zelf). Maar in groep 8, hebben ze opeens het hoogste woord. Dát is een teken aan de wand.
Dat soort ouders hebben zich nooit druk gemaakt en altijd alles maar ok gevonden, maar in groep 8 willen ze opeens vanalles en hebben ze opeens wél interesse in hun schoolgaande kind. Geloof me, het komt voor hoor!
Dáár zakt bij ons in het basisonderwijs nou de broek van af. Snap U?
Om weer ontopic te gaan ik vind het, zelfs als leerkracht óók te zot, dat kleuters al aan de cito-toetsen moeten geloven. Ja echt, er zijn kleutertoetsen van het cito.
quote:Een statistiek die ik laatst heb opgepikt: in Zuid-Korea gaan 90% van de kinderen naar een tertiaire opleiding (MBO en hoger). Nederland staat op 60%. Er vanuit gaande dat Zuid-Koreaanse koters niet veel slimmer zijn dan Nederlandse kindertjes, betekent het dat ofOp dinsdag 1 december 2009 14:17 schreef joers1 het volgende:
Ouders moeten op de eerste plaats naar zichzelf kijken. Wat doen ZIJ om hun kind voor te bereiden?
a) de scholen in Nederland minder goed hun werk doen
b) Nederlandse ouders hun kinderen minder achter de broek zitten
Toch iets om over na te denken.
quote:Daar mis ik nog:Op dinsdag 1 december 2009 14:28 schreef Lyrebird het volgende:
Een statistiek die ik laatst heb opgepikt: in Zuid-Korea gaan 90% van de kinderen naar een tertiaire opleiding (MBO en hoger). Nederland staat op 60%. Er vanuit gaande dat Zuid-Koreaanse koters niet veel slimmer zijn dan Nederlandse kindertjes, betekent het dat of
a) de scholen in Nederland minder goed hun werk doen
b) Nederlandse ouders hun kinderen minder achter de broek zitten
Toch iets om over na te denken.
c) MBO opleidingen in Zuid-Korea misschien niet te vergelijken zijn met de Nederlandse.
d) dit topic eigenlijk niet gaat over tertaire, maar voortgezette opleidingen.
We zien het dagelijks op school, want in ons gebouw zit ook de Buitenschoolse opvang. Het is af en toe gewoon sneu. Kids van 0 tot 12 jaar worden daar om 7 uur gebracht en om 17 uur opgehaald, 5 keer wer week!!!
quote:Standaard antwoorden van die ouders:Op dinsdag 1 december 2009 14:33 schreef joers1 het volgende:
Combinatie van beide....ouders hebben de laatste 10 jaar meer aan hun eigen carrieres gedacht dan aan hun kinderen. Hoeveel gezinnen zijn er die 5 dagen per week hun kinderen op dagverblijven droppen van 7 tot 17 uur? Omdat ze zo nodig aan zichzelf moeten denken?
We zien het dagelijks op school, want in ons gebouw zit ook de Buitenschoolse opvang. Het is af en toe gewoon sneu. Kids van 0 tot 12 jaar worden daar om 7 uur gebracht en om 17 uur opgehaald, 5 keer wer week!!!
"Ja, ik moet nou eenmaal zoveel werken om de buitenschoolse opvang te kunnen betalen."
quote:Eh, weinig, het gemiddelde is 2 tot 3 dagen.Op dinsdag 1 december 2009 14:33 schreef joers1 het volgende:
Combinatie van beide....ouders hebben de laatste 10 jaar meer aan hun eigen carrieres gedacht dan aan hun kinderen. Hoeveel gezinnen zijn er die 5 dagen per week hun kinderen op dagverblijven droppen van 7 tot 17 uur?
quote:Ze zijn er inderdaad. Gelukkig ken ik er niet veel.Omdat ze zo nodig aan zichzelf moeten denken?
We zien het dagelijks op school, want in ons gebouw zit ook de Buitenschoolse opvang. Het is af en toe gewoon sneu. Kids van 0 tot 12 jaar worden daar om 7 uur gebracht en om 17 uur opgehaald, 5 keer wer week!!!
quote:Dat wordt idd wel eens overdreven denk ik. Ik ken ook 1 zo'n kind maar dat is viaviaviavia. De rest van de ouders doet zijn stinkende best hun kind zo min mogelijk op school of de opvang te laten bivakkeren.Op dinsdag 1 december 2009 14:35 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Eh, weinig, het gemiddelde is 2 tot 3 dagen.
[..]
Ze zijn er inderdaad. Gelukkig ken ik er niet veel.
....ga eens kijken in zo'n centrum...je schrikt ervan!
Ik snap dat het makkelijker is om op onderwijsmensen te zeiken, maar ouders? Die kunnen er ook wat van hoor. Over het ontlopen van verantwoordelijkheden gesproken.....vraag me altijd af, waarom zulke mensen kinderen willen....om ze 4 tot 5 keer per wek voor hele dagen op te bergen omdat ze zelf zo nodig carriere willen maken???
quote:15 op 20 op 500 kinderen?Op dinsdag 1 december 2009 14:37 schreef joers1 het volgende:
Het zijn er écht meer dan je denkt.....bij ons zijn het er zeker 15 tot 20, die minimaal 4 dagen per week zo gedropt worden, voor lange dagen. Schandalig vind ik dat!
quote:De praktijk verschilt toch gewoon? Net in een ander topic met dit onderwerp gaf Gia aan dat het bij haar vooral voorkwam in een vrij dure wijk:Gemiddeldes zeggen me niet veel, praktijk zegt me meer....ga eens kijken i nzo'n centrum...je schrikt ervan!
quote:Ik woon in een normale, nette wijk waar dit gewoon nauwelijks voorkomt.Op dinsdag 1 december 2009 11:56 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik woon hier op een steenworp afstand van een wijk waar de huizen gemiddeld 5 ton kosten, met uitschieters naar 8,5 ton. Ga dat maar eens met z'n tweeën opbrengen! Aan het begin van die wijk zit dus ook een grote kinderopvang. Die doen fantastische zaken. Ze zijn afgelopen zomer uitgebreid en er staan weer uitbreidingen voor de deur. Ze beschikken over een ouderwetse gele 'schoolbus' waarmee ze hun klanten naar school brengen en ook weer ophalen. En daarnaast nog enkele personenwagens.
Kinderen kunnen daar terecht vanaf 0 tot 4, de hele dag. En vanaf 4 tot 13 voor- en naschools.
Het is een heel goed kinderdagverblijf, hoor, daar niet van, maar ze zijn toch beter af als tenminste ná school er een ouder thuis is!
Maar laten we ontopic blijven...kleuters en toetsing
quote:Hehehe okay, mijn net-niet-meer-kleuter gaat strakjes als ik het inschat net als de hele meuk naar het VMBO en dat is prima, heerlijk gemiddeld. Doet hij het beter en blijkt hij in de komende 6 jaar toch hoger aan te kunnen dan is mij dat net zo goed, als hij zich maar lekker voelt en een beeeeetje zijn best doet. Ik vind het eigenlijk veel belangrijker dat hij naast school een sociaal leven heeft en lekker kind kan zijn.Op dinsdag 1 december 2009 14:42 schreef joers1 het volgende:
ik werk in een normale nette wijk en daar gebeurd het dus wel redelijk veel...15 tot 20 kinderen van de 350 leerlingen (heb ik het nog niet over babys en peuters die geen leerling zijn!) vind ik erg veel ja.....Elk kind wat zo word "opgeborgen" zo vaak, is er een teveel.
Maar laten we ontopic blijven...kleuters en toetsing
Ik ken van het gymnasium zo nog een aantal klantjes die altijd maar moesten van hun ouders en dat breekt een kind gewoon. Dan krijg je van die kinderen die alleen keihard kunnen stampen en dan later alsnog door de mand vallen als het op inzicht aankomt. Na de brugklas heb (had?) je daar in ieder geval de eerste schifting en dan na de derde klas nog eens want dan was het stampen minder belangrijk. 30% viel gewoon af in de loop van de 6 jaar.
Hier toetsen ze in de kleuterklas trouwens ook best relevante dingen zoals de ontwikkeling van de motoriek en de sociale ontwikkeling, naast de taalontwikkeling. Het is ook belangrijk om daarin vroeg te signaleren. Alleen zou het zo fijn zijn als het bij signaleren bleef en niet meteen van die hele zware consequenties eraan verbonden werden.
quote:Nu ken ik toevallig een kleuterjuf en die kan, door haar ervaring, in groep 1 al zien wat voor vlees ze in de kuip heeft. De twee variabelen zijn slim-dom en lui-ijverig.Op dinsdag 1 december 2009 14:54 schreef Mwanatabu het volgende:
Hier toetsen ze in de kleuterklas trouwens ook best relevante dingen zoals de ontwikkeling van de motoriek en de sociale ontwikkeling, naast de taalontwikkeling. Het is ook belangrijk om daarin vroeg te signaleren. Alleen zou het zo fijn zijn als het bij signaleren bleef en niet meteen van die hele zware consequenties eraan verbonden werden.
Dat levert vier soorten kinderen op: slim+lui, slim+ijverig, dom+lui en dom+ijverig. De twee middelsten zijn het makkelijkst, de twee buitensten moeilijk, slim+lui is jammer want dan gebruikt het kind zijn capaciteiten niet, dom+ijverig is ook jammer, want het kind wil wel, maar kan niet.
Maar daar heeft die juf geen test voor nodig om dat te weten. Zij is dan ook al heel lang tegen het steeds meer testen van kleuters.
quote:Hoezo aan zichzelf denken? Kinderen die naar de opvang gaan zijn vaak gearticuleerder en lopen voor op hun leeftijdsgenoten.Op dinsdag 1 december 2009 14:33 schreef joers1 het volgende:
Combinatie van beide....ouders hebben de laatste 10 jaar meer aan hun eigen carrieres gedacht dan aan hun kinderen. Hoeveel gezinnen zijn er die 5 dagen per week hun kinderen op dagverblijven droppen van 7 tot 17 uur? Omdat ze zo nodig aan zichzelf moeten denken?
We zien het dagelijks op school, want in ons gebouw zit ook de Buitenschoolse opvang. Het is af en toe gewoon sneu. Kids van 0 tot 12 jaar worden daar om 7 uur gebracht en om 17 uur opgehaald, 5 keer wer week!!!
quote:Alleen een beetje jammer dat, wanneer je daarin doorschiet, ouders niet eens meer weten wat ze met kinderen aanmoeten als ze een keer meer dan een weekend met ze door (moeten) brengen, zoals in de vakantie.Op dinsdag 1 december 2009 15:01 schreef speknek het volgende:
Hoezo aan zichzelf denken? Kinderen die naar de opvang gaan zijn vaak gearticuleerder en lopen voor op hun leeftijdsgenoten.
Overigens zijn degene die er geen plezier meer in hebben (uit de OP) allemaal van die KLOS juffen, zonder pedagogische achtergrond. Geen wonder dat ze klagen, want alle regels zijn bedoeld om hun niveau wat omhoog te krijgen.
quote:Ja die heb je ook. Maar die heb je ook bij de mensen die thuiszitten. Om de knuppel in het hoenderhok te gooien: tweeverdieners hebben minder vaak ontspoorde kinderen dan eenverdieners en werklozen. Misschien zouden die mensen juist wat vaker de zorg van hun kinderen in handen van professionals moeten leggen.Op dinsdag 1 december 2009 15:09 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Alleen een beetje jammer dat, wanneer je daarin doorschiet, ouders niet eens meer weten wat ze met kinderen aanmoeten als ze een keer meer dan een weekend met ze door (moeten) brengen, zoals in de vakantie.
quote:Als je dit soort dingen meemaakt dan krijg je toch de neiging om ze eens goed op hun nummer te zetten? Allemachtig wat een drama...Op dinsdag 1 december 2009 12:19 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
En geld oplevert! Mijn allochtone man brengt onze jongste zoon altijd naar school. De eerste weken was hij nogal verlegen zo met die nieuwe juf en allemaal drukke kindjes (hij is zelf best rustig). Nou, dat was dus duidelijk he: taalachterstand! Dat het jochie gewoon keurig op schema goed Nederlands praatte (en ik ben taalkundige, je zou toch zeggen dat ik enig zicht heb op wat normaal is) ging er daar niet in.
Gesprek ging ongeveer zo (beetje ingedikt en dus aangezet want het duurde in werkelijkheid een kwartier):
<knip totaal waanzinnig voorbeeld>
Eerst een voedster, dan een kinderjuf en daarna vanaf hun 12 de kostschool, 24/7. En niet zodat mama daarom hard kon werken. Nee zodat mama haar tijd vrij had voor theepartijtjes, bals, en andere zeer nuttige bezigheden.
Waren die elite kinderen niet totaal gestoord? Nee, en later waren ze waren als volwassenen prima in staat om hier in Europa de lakens uit te delen (tot meer democratische tijden aanbroken).
Zou ik dit aanraden? Zeker niet!, maar ik denk dat een kind meer afwijkingen van het geijkte patroon aan kan dan wij tegenwoordig denken. Al die discussies over wel niet KDV en hoeveel uur dan... ik denk dat het allemaal niet zo nauw let.
Alleen moet je als je je kind zolang in de opvang doet later in het verzorgingshuis niet gaan verwachten dat jij nu ineens wel bovenaan hun prioriteitenlijst staat... wie kaatst kan de bal verwachten
quote:Over "opgeborgen" en kleuters gesproken: je kent hopelijk de term "bewaarscholen"?Op dinsdag 1 december 2009 14:42 schreef joers1 het volgende:
Elk kind wat zo word "opgeborgen" zo vaak, is er een teveel.
Maar laten we ontopic blijven...kleuters en toetsing
quote:Op dinsdag 1 december 2009 15:01 schreef speknek het volgende:
[..]
Hoezo aan zichzelf denken? Kinderen die naar de opvang gaan zijn vaak gearticuleerder en lopen voor op hun leeftijdsgenoten.
Ouders die hun kind droppen op een KDV, voor 4 of meer dagen, vind IK egoisten ja...die denken alleen aan zichzelf, hun carriere en NIET aan de opvoeding van hun kind (anders besteedde je daar zelf wel meer tijd aan).
Het is grote lariekoek dat kinderen die naar een KDV gaan vóór zouden lopen op leeftijdgenoten. Je hebt er wellicht een bij die dat heeft ja. Net zoals je vast ook wel "allochtone" kinderen hebben, die vóór lopen op autochtone en net zoals je boerenkinderen hebt, die vóór lopen op "elitaire" kids en meer van die vergelijkingen. Dat maakt het echter geen stelregel.
KDV is niets mis mee....maar als ouders hun kind dáár droppen voor 4/5 hele dagen? Vraag ik me oprecht af, waar die mensen kinderen voor hebben.
Maar....prestatiemaatschappij....dáár ging het over. Presteren hoeven de kids in elk geval niet op een KDV. Goed voor de sociale ontwikkeling is het echter absoluut wel, maar goed, met dat alleen bouw je later geen carriere mee op.
[ Bericht 19% gewijzigd door joers1 op 01-12-2009 18:28:52 ]
quote:Oeiii hier ga je echt nat mee...Op dinsdag 1 december 2009 18:18 schreef joers1 het volgende:
[..]
Ouders die hun kind droppen op een KDV, voor 4 of meer dagen, vind IK egoisten ja...die denken alleen aan zichzelf, hun carriere en NIET aan de opvoeding van hun kind (anders besteedde je daar zelf wel meer tijd aan).
Het is grote lariekoek dat kinderen die naar een KDV gaan vóór zouden lopen op leeftijdgenoten. Je hebt er wellicht een bij die dat heeft ja. Net zoals je vast ook wel "allochtone" kinderen hebben, die vóór lopen op autochtone en net zoals je boerenkinderen hebt, die vóór lopen op "elitaire" kids en meer van die vergelijkingen. Dat maakt het echter geen stelregel.
quote:Nou sorry ik ken zat kinderen die presteerden als een waanzinnige op school, universiteit en wat al niet. En toen moesten ze de arbeidsmarkt op zonder sociale vaardigheden en netwerkKDV is niets mis mee....maar als ouders hun kind dáár droppen voor 4/5 hele dagen? Vraag ik me oprecht af, waar die mensen kinderen voor hebben.
Maar....prestatiemaatschappij....dáár ging het over. Presteren hoeven de kids in elk geval niet op een KDV. Goed voor de sociale ontwikkeling is het echter absoluut wel, maar goed, met dat alleen bouw je later geen carriere mee op.
Een beetje in balans moet het zijn
Want het is simpelweg niet waar. Gek genoeg zijn de mensen die dát roepen juist vaak diegene die zelf hun kids 5 x per week droppen bij diezelfde KDV'en. Tja, je moet iets om je eigen nalatigheid recht te lullen.
quote:Ik zie een gat in de markt: een Baby-Genius KDV met Mozart op de achtergrond en allerlei logische puzzels voor de ontwikkeling van het brein . Kunnen ze ook het pushen uit besteden.Op dinsdag 1 december 2009 18:18 schreef joers1 het volgende:
. Presteren hoeven de kids in elk geval niet op een KDV. Goed voor de sociale ontwikkeling is het echter absoluut wel, maar goed, met dat alleen bouw je later geen carriere mee op.
Ik kijk niet gek op al dat al bestaat..
quote:Ik zie niet in hoe je daar voor kunt zijn, laat kinderen aub gewoon de eerste jaren van hun leven gewoon spelen.Op dinsdag 1 december 2009 11:46 schreef Lyrebird het volgende:
Japanse toestanden? Prima!
Al hebben ouders daar ook een groot aandeel in eer het merendeel werken belangrijker vindt dan het opvoeden van het eigen kind
quote:Die adviezen zijn vaak niet nauwkeurig omdat een middelbare school te veel verschilt, ik zou dan ook pleiten voor een open brugklas waar iedereen het zelfde onderwijs krijgt en waar aan de hand van de punten een stuk objectiever een niveau gekozen kan worden.Op dinsdag 1 december 2009 13:48 schreef joers1 het volgende:
[..]
Zo is het maar net.
We geven alleen aan, wat in ONZE OGEN de beste vervolgstap ZOU zijn voor het kind, gezien zijn leerprestaties, houding, motivatie etc. Ouders bepalen waar ze het kind aanmelden. Alleen of ze aangenomen worden is dan de vraag. Dat doet de school voor VO vrijwel altijd in overleg met de leerkracht van groep 8, in elk geval bij twijfelgevallen. En dat is maar goed ook.
Er zullen best veel ouders zijn die het beste met hun kind voor hebben en dat ook naar goed geweten invullen, maar als het gaat over voortgezet onderwijs-adviezen, worden veel ouders ineens "blind" voor de échte capaciteiten van hun eigen kind.
Oja: zelf was ik als kleuter een opvallend goede leerling. Dat zijn geen kapsones ofzo, dat was echt zo en dat bleek uit het feit dat ik in groep drie al bijna alles kon overslaan. Ik had dus lange tijd een enorme voorsprong, behalve dan het niet behalen (ook dit is echt waar) van een veterdiploma. Ik kreeg dan ook aangepaste lesstof. Zoiets vind ik een prima zaak, net zoals extra inidividuele lestijd voor achterblijvers een goede zaak is. Maar je moet het niet alle kinderen opdringen op zo'n leeftijd en de focus moet dus liggen op het pedagogische, niet op het halen van mooie cijfers. En dat weer, omdat je dan later, gaandeweg, de focus kunt verschuiven; dit omdat het belangrijkste (opvoeding/vorming) al groottendeels behaald is.
Zo vind ik het ook kwalijk dat het middelbaar zoveel gericht is op zelfstandigheid. Wat is daar goed aan? Jongeren van 14 zitten midden in de puberteit en zijn gewoon nog niet volledig zelfstandig, integendeel.
De tweede fase mag van mij dus ook de prullenbak in. Ik ben een groot voorstander van het ouderwetse leermodel, met een strenge doch lieve en rechtvaardige juf of meester voor de klas, die uitlegt aan de hand van een schoolboord en gedegen boeken ipv je te verwijzen naar het internet en je rekenmachientje.
[ Bericht 29% gewijzigd door sneakypete op 02-12-2009 00:14:48 ]
quote:Net zoals dat er over de VS veel te veel misverstanden bestaan, bestaan er ook over Japan veel misverstanden. Er is MI weinig mis met Japanse toestanden, vooral als dat met een beetje Hollandse nuchterheid gebeurt. Het zou namelijk echt geen kwaad kunnen als de Japanse ijver op de een of andere manier over was te dragen aan onze Nederlandse jeugd. Want zeg nu zelf, die is liever lui dan moe (ik spreek uit ervaring).Op dinsdag 1 december 2009 19:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ik zie niet in hoe je daar voor kunt zijn, laat kinderen aub gewoon de eerste jaren van hun leven gewoon spelen.
Al hebben ouders daar ook een groot aandeel in eer het merendeel werken belangrijker vindt dan het opvoeden van het eigen kind
quote:Wat zeg je dat stellig, je hebt er vast onderzoek naar gedaan. Oh nee.Op dinsdag 1 december 2009 18:41 schreef joers1 het volgende:
balans ja, maar iemand die klakkeloos roept dat kinderen die op een KDV komen vóór lopen, praten poep.
Want het is simpelweg niet waar. Gek genoeg zijn de mensen die dát roepen juist vaak diegene die zelf hun kids 5 x per week droppen bij diezelfde KDV'en. Tja, je moet iets om je eigen nalatigheid recht te lullen.
quote:Anderson, B-E. (1989). Effects of Public Day-Care: A Longitudinal Study. Child Development 60(4), 857-866.119 Swedish children were followed from their first year of life up to the age of 8. Most could be classified according to (a) type of day-care they had experienced during their first 7 years of life and (b) time of first entrance into day-care. At 8 years, the children were tested with aptitude tests and rated by their teachers on school performance and social and personal development. Hierarchical regression analyses and MANCOVAs were used in the statistical treatment. Time of entrance into day-care predicted children's cognitive and socioemotional development, controlling for sex and home background. Children with early day-care (entrance before the age of 1) were generally rated more favorably and performed better than children with late entrance or home care. There was a tendency for early center care to predict a more favorable outcome than other care.
quote:Uiteraard maakte ik een grapje toen ik zei dat ik m'n kind zou dooddrukken als hij VMBO advies kreeg, en draait alles erom dat hij/zij gelukkig word, maar ik ga m'n kind later wel bijbrengen dat het goed is om proberen ver te komen in het leven, de American Dream te leven. In Japan wordt er nog opgekeken tegen mensen die iets bereikt hebben, in Nederland zien we dat graag als kapitalistische zwijnen die anderen uitbuiten, degene die dit topic geopend heeft.. ik zeg maar case in point. Hier kijken we alleen op tegen kansloze rukkers; onze tv is een grote campingzender, lekker gezellig en doe maar normaal dan doe je gek genoeg, we geven ze beurzen zonder dat daar iets tegenover staat en als toonbeeld van de verheerlijking van de pauper is de PVV binnenkort de grootste partij van Nederland want 'die man zeg wa wij denkuh".Op woensdag 2 december 2009 03:53 schreef Lyrebird het volgende:
Het zou namelijk echt geen kwaad kunnen als de Japanse ijver op de een of andere manier over was te dragen aan onze Nederlandse jeugd.
Daarbij zijn Japanse kinderen zonder uitzondering schatjes en Nederlandse kinderen, vrijwel zonder uitzondering, irritant schreeuwende blagen. Hoe dat komt weet ik niet, maar ik vermoed omdat alles in het teken staat van onmiddellijke behoeftebevrediging van de kleine koning, zonder dat er langetermijnvisie en de relevantie van goed presteren op school in geprent wordt. Wat meer discipline kan best zonder tuchtiging, op school de leraar met een knalrood hoofd uitfoeteren hoe hij het in z'n hoofd haalt dat Diederik-Floris een onvoldoende heeft gescoord en willen dat je kinderen je met u aanspreken.
En daar worden die kinderen ook geen krassende treinspringers van. Bedenk wel dat zelfmoord als eervolle redding diep in de Japanse cultuur zit.
quote:Dat is ook alleen maar goed. Je standpunt kwam alleen nogal denigrerend over, ook voor je eigen kinderen. Blij dat je het nuanceert.Op woensdag 2 december 2009 09:23 schreef speknek het volgende:
[..]
Uiteraard maakte ik een grapje toen ik zei dat ik m'n kind zou dooddrukken als hij VMBO advies kreeg, en draait alles erom dat hij/zij gelukkig word, maar ik ga m'n kind later wel bijbrengen dat het goed is om proberen ver te komen in het leven,
Stel je voor, als je niet presteert ga je tot de 'onrendabelen' behoren, de parasieten van de maatschappij, de luizen in de pels, en de wortel van alle kwaad. Zogenaamd dan..
We moeten zo efficient mogelijk produceren, althans de werkbijen, om de financiele elite te kunnen blijven betalen. Zij zijn degenen die werkelijk een onevenredige druk op de economie leggen.
Vroeger was er sociaal beleid en solidariteit..
Vanaf twee jaar mag je straks al naar school, een instelling die dan is geintegreerd met bso en vso.. Geweldig toch? Krijgen de ouders het nog minder druk met hun kind, mogen ze nog langer werken om nog meer belasting te kunnen betalen.. tot hun 67ste, welteverstaan..
quote:Hoe belangrijk vind je het dan dat er tegen je op gekeken wordt? Hoe gelukkig denk je dat geld je zal maken?Op woensdag 2 december 2009 09:23 schreef speknek het volgende:
[..]
Uiteraard maakte ik een grapje toen ik zei dat ik m'n kind zou dooddrukken als hij VMBO advies kreeg, en draait alles erom dat hij/zij gelukkig word, maar ik ga m'n kind later wel bijbrengen dat het goed is om proberen ver te komen in het leven, de American Dream te leven. In Japan wordt er nog opgekeken tegen mensen die iets bereikt hebben, in Nederland zien we dat graag als kapitalistische zwijnen die anderen uitbuiten, degene die dit topic geopend heeft.. ik zeg maar case in point. Hier kijken we alleen op tegen kansloze rukkers; onze tv is een grote campingzender, lekker gezellig en doe maar normaal dan doe je gek genoeg, we geven ze beurzen zonder dat daar iets tegenover staat en als toonbeeld van de verheerlijking van de pauper is de PVV binnenkort de grootste partij van Nederland want 'die man zeg wa wij denkuh".
Daarbij zijn Japanse kinderen zonder uitzondering schatjes en Nederlandse kinderen, vrijwel zonder uitzondering, irritant schreeuwende blagen. Hoe dat komt weet ik niet, maar ik vermoed omdat alles in het teken staat van onmiddellijke behoeftebevrediging van de kleine koning, zonder dat er langetermijnvisie en de relevantie van goed presteren op school in geprent wordt. Wat meer discipline kan best zonder tuchtiging, op school de leraar met een knalrood hoofd uitfoeteren hoe hij het in z'n hoofd haalt dat Diederik-Floris een onvoldoende heeft gescoord en willen dat je kinderen je met u aanspreken.
En daar worden die kinderen ook geen krassende treinspringers van. Bedenk wel dat zelfmoord als eervolle redding diep in de Japanse cultuur zit.
Hier wordt exorbitant graaien idd. veroordeeld, zeker als anderen het steeds slechter krijgen. Maar is dat verkeerd?
Ik ken niet alle Japanse kinderen, dus ik zou daar geen discussie over aandurven
Maar weet je zeker dat er geen jeugdbendes in Tokyo zijn?Zelfmoord was alleen eervol in de hogere regionen van de ridderstand, het plebs deed dat echt niet hoor
Althans zo heb ik het begrepen.
quote:Ik zou op vakkundigheid in het onderwijs toch maar wat minder vertrouwen dan bij beroepen waar aan opleiding en ervaring nog flinke eisen worden gesteld. Kan me voorstellen dat het best lastig is, als je van VMBO via MBO doorstroomde naar de PABO, in te schatten of een bepaald kind op HAVO-niveau presteert omdat ie het best tot zijn recht zal komen op de HAVO, of omdat ie met zijn VWO-hersens gewend is zich op de basisschool niet al te zeer in te spannen.Op dinsdag 1 december 2009 13:55 schreef joers1 het volgende:
dat is met alles zo...artsen, chirurgen...allemaal vakkundigheid en overal heb je kneuzen, ook in JOUW vakgebied.
Maar we moeten uitgaan van de vakkundigheid ja...en nogmaals...een advies is niet bindend, maar puur advies. Cito-uitslagen worden door VO-scholen meer als bindend gezien over t algemeen
quote:Daar ben ik het wel mee eens, eigenlijk. Onder onderwijs is ook helemaal niet een prestatiemachine. Integendeel zelfs.Op woensdag 2 december 2009 09:23 schreef speknek het volgende:
[..]
Uiteraard maakte ik een grapje toen ik zei dat ik m'n kind zou dooddrukken als hij VMBO advies kreeg, en draait alles erom dat hij/zij gelukkig word, maar ik ga m'n kind later wel bijbrengen dat het goed is om proberen ver te komen in het leven, de American Dream te leven. In Japan wordt er nog opgekeken tegen mensen die iets bereikt hebben, in Nederland zien we dat graag als kapitalistische zwijnen die anderen uitbuiten, degene die dit topic geopend heeft.. ik zeg maar case in point. Hier kijken we alleen op tegen kansloze rukkers; onze tv is een grote campingzender, lekker gezellig en doe maar normaal dan doe je gek genoeg, we geven ze beurzen zonder dat daar iets tegenover staat en als toonbeeld van de verheerlijking van de pauper is de PVV binnenkort de grootste partij van Nederland want 'die man zeg wa wij denkuh".
Alles draait om ' leuk meedoen'. Ziet men eens in dat er waardevolle leertijd verloren gaat, wil men daar iets aan doen, dan gaan 'de juffies' meteen in contramine. Want de juffies regeren vandaag het onderwijs. En de juffies moeten eigenlijk niks van vakinhoud hebben. Ze willen gewoon lekker met de kindjes tutten.
En dat heeft gevolgen voor de hele maatschappij. Alles draait om leuk meedoen, hoofdrekenen kunnen we niet meer, maar we eisen wel voor iedere vacature dat men ' een teamplayer' is.
Leren en studeren, dat is iets voor gekke Aziaten, of voor zielige mensen die vast sociaal onderontwikkeld zullen zijn. Gaan we Amerika achterna? Terwijl Joe the plumber daar de held is en politici vooral onderstrepen dat ze van baseball houden en geen ' wereldvreemde academicus zijn' schijnen alle high tech bedrijven en vakgroepen daar door buitenlanders gerund te worden.
En rijke mensen moeten zich schamen want er zijn ook bijstandsmoeders, dus hoe durven zij het wel goed te hebben?
quote:Ik vind dat best belangrijk. Niet voor mijn persoonlijke ego ofzo, maar meer in z'n algemeenheid vanwege twee redenen. Ik ben eigenlijk altijd groot voorstander van lateraal werken en deconstructie van hierarchieen geweest, maar het is inmiddels te ver doorgeslagen. Als een professor vijf jaar gestudeerd heeft, vier jaar gepromoveerd, nog een aantal jaar postdoc is geweest, daarna onderzoeker en uiteindelijk professor is geworden, dan heeft zijn mening over dat vakgebied waarde, en inherent ontzettend veel meer waarde dan elke janlul in een kansenwijk. Toch meent men tegenwoordig te kunnen zeggen dat die flip van niks weet; wat meer opkijken tegen zo'n 'boekengeleerde elitist' zou geen kwaad kunnen. Zelfde verhaal met de politiek overigens, en waarom ik zo'n fel tegenstander ben van "hij zegt wat het volk denkt".Op woensdag 2 december 2009 11:05 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Hoe belangrijk vind je het dan dat er tegen je op gekeken wordt? Hoe gelukkig denk je dat geld je zal maken?
Daarnaast werkt het de andere kant op: status verlenen aan mensen die ergens komen, dat zorgt ervoor dat mensen ergens willen komen. En daardoor, dat je beschaving zich opwaards beweegt. Als je geen extra status krijgt voor jezelf langdurig monomaan ontwikkelen, specialiseert niemand zich meer en gaat je samenleving op den duur stilstaan. En stilstand is achteruitgang.
Ik word overigens ontzettend gelukkig van veel geld hebben.
quote:Nee, exorbitant graaien is verkeerd, want dat zit inherent in het woord exorbitant. De vraag is wanneer je iets als buitensporig gaat zien. Ik vind het niet verkeerd dat de baas ontzettend veel meer verdient dan een werknemer. Dat zorgt er namelijk voor dat die werknemer ook baas wil worden, en die verticale klassenmobiliteit is heel erg goed voor de welvaart van iedereen in het land.Hier wordt exorbitant graaien idd. veroordeeld, zeker als anderen het steeds slechter krijgen. Maar is dat verkeerd?
quote:Jawel, die zijn er wel, bijvoorbeeld motorbendes, de zogeheten bosozoku. Ik zal uit het wikipedia artikel kopieren hoe gevaarlijk ze zijn:Ik ken niet alle Japanse kinderen, dus ik zou daar geen discussie over aandurven
quote:Ik ben ze overigens in vier maanden tokyo niet tegengekomen. Je kunt daar, in een stadconglomeraat met 35 miljoen mensen, als meisje in kort rokje met geldbuidels midden in de nacht op straat rondhuppelen, en iedereen loopt nog in een grote boog om je heen.These bōsōzoku groups also engage in dangerous or reckless driving, such as weaving in traffic, not wearing motorcycle helmets, and running red lights.
quote:Ja maar er zijn geen samurai meer. Nu zie je dat andere kopstukken (onlangs nog een minister) zichzelf nog regelmatig van het leven beroven als ze (bijvoorbeeld) hun ministerspost hebben onteerd. Dat reflecteert zich ongetwijfeld op de gehele samenleving.Zelfmoord was alleen eervol in de hogere regionen van de ridderstand, het plebs deed dat echt niet hoor
Althans zo heb ik het begrepen.
) en overal aan mee weigert te werken vallen we ook overal in de prijzen En als je het dan in je hoofd haalt om niet zonder meer voor alle testen te tekenen....je wil niet weten wat je dan over je heen krijgt Elke zes weken een nieuw actieplan en nieuwe testen en leraressen die alleen op die testen af moeten gaan en dat zelfs als je gewoon laat zien dat de punten waar ze op faalt in testen gewoon niet kloppen. Mijn dochter zat in groep 2 en moest van school naar logopedie omdat ze woorden nog niet in lettergrepen kon verdelen, haar adres niet wilde opzeggen en zei niet te weten waar haar schouders en knieen zaten.
Nu zit ze in groep 3, de eerste actieplannen hebben we alweer gehad en ook de eerst discussies met school want het is blijkbaar ook normaal dat kinderen van 6 jaar al huiswerk mee krijgen
quote:Dat is een verdedigbaar standpunt, alleen moet je dan niet de fout maken om een mening voor waar aan te nemen, alleen maar op gezag van een bepaald persoon.Op woensdag 2 december 2009 13:19 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik vind dat best belangrijk. Niet voor mijn persoonlijke ego ofzo, maar meer in z'n algemeenheid vanwege twee redenen. Ik ben eigenlijk altijd groot voorstander van lateraal werken en deconstructie van hierarchieen geweest, maar het is inmiddels te ver doorgeslagen. Als een professor vijf jaar gestudeerd heeft, vier jaar gepromoveerd, nog een aantal jaar postdoc is geweest, daarna onderzoeker en uiteindelijk professor is geworden, dan heeft zijn mening over dat vakgebied waarde, en inherent ontzettend veel meer waarde dan elke janlul in een kansenwijk. Toch meent men tegenwoordig te kunnen zeggen dat die flip van niks weet; wat meer opkijken tegen zo'n 'boekengeleerde elitist' zou geen kwaad kunnen. Zelfde verhaal met de politiek overigens, en waarom ik zo'n fel tegenstander ben van "hij zegt wat het volk denkt".
Daarnaast werkt het de andere kant op: status verlenen aan mensen die ergens komen, dat zorgt ervoor dat mensen ergens willen komen. En daardoor, dat je beschaving zich opwaards beweegt. Als je geen extra status krijgt voor jezelf langdurig monomaan ontwikkelen, specialiseert niemand zich meer en gaat je samenleving op den duur stilstaan. En stilstand is achteruitgang.
Ik word overigens ontzettend gelukkig van veel geld hebben.
[..]
Verder vind ik een politicus goed als hij een spreekbuis van het volk is. Dat zijn tenslotte zijn kiezers, en hij bewijst daarmee dat hij een zeer zeldzame eigenschap heeft: nl. kunnen luisteren.
Wat geld hebben betreft: Ja, het brengt natuurlijk zeker wel geluk en vooral comfort. Mijn zus heeft een dikke baan, een groot huis en status.
Toen werd ze ziek, borstkanker. Ze is er gelukkig doorheen gekomen, maar je leert van zo'n confrontatie wel wat belangrijk is in het leven. En dat is dus niet geld of status, maar kwaliteit van leven..
Je mooie huis, je luxe spulletjes en je dikke auto en je interessante maatschappelijke positie betekenen helemaal niets op zo'n moment.
quote:Zolang jan met de pet niet uitgeknepen wordt, en respectloos als een product wordt beschouwd, vind ik het best.Nee, exorbitant graaien is verkeerd, want dat zit inherent in het woord exorbitant. De vraag is wanneer je iets als buitensporig gaat zien. Ik vind het niet verkeerd dat de baas ontzettend veel meer verdient dan een werknemer. Dat zorgt er namelijk voor dat die werknemer ook baas wil worden, en die verticale klassenmobiliteit is heel erg goed voor de welvaart van iedereen in het land.
[..]
quote:Is Tokyo echt zo veilig? Hoe doen ze dat?Ik ben ze overigens in vier maanden tokyo niet tegengekomen. Je kunt daar, in een stadconglomeraat met 35 miljoen mensen, als meisje in kort rokje met geldbuidels midden in de nacht op straat rondhuppelen, en iedereen loopt nog in een grote boog om je heen.
[..]
quote:Ik kom er net vandaan, en het is er inderdaad verdacht veilig. Hoe ze dat doen? Kinderen goed opvoeden en al het tuig buiten de deur houden. Wel zo gemakkelijk op een eiland. En ja, het is mij ook een raadsel waarom ze mij wel hebben toegelaten.Op woensdag 2 december 2009 15:18 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Is Tokyo echt zo veilig? Hoe doen ze dat?
[ Bericht 100% gewijzigd door LesStroud op 02-12-2009 15:36:57 ]
quote:Japan... daar VOEL je gewoon de veiligheid. Moeilijk uit te leggen, maar het 'klopt' gewoon. Schitterend land.
[..]
Ik kom er net vandaan, en het is er inderdaad verdacht veilig. Hoe ze dat doen? Kinderen goed opvoeden en al het tuig buiten de deur houden. Wel zo gemakkelijk op een eiland. En ja, het is mij ook een raadsel waarom ze mij wel hebben toegelaten.
quote:Status is ook iets moois doen met je leven. Trots zijn op wat je doet, en ook trots halen dat anderen waarderen wat je doet, door status en salaris.Op woensdag 2 december 2009 15:18 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
.
Wat geld hebben betreft: Ja, het brengt natuurlijk zeker wel geluk en vooral comfort. Mijn zus heeft een dikke baan, een groot huis en status.
Toen werd ze ziek, borstkanker. Ze is er gelukkig doorheen gekomen, maar je leert van zo'n confrontatie wel wat belangrijk is in het leven. En dat is dus niet geld of status, maar kwaliteit van leven..
Je mooie huis, je luxe spulletjes en je dikke auto en je interessante maatschappelijke positie betekenen helemaal niets op zo'n moment.
De banen met veel status zijn ook inhoudelijk vaak ook inhoudelijk interessant en moeilijk. Je werkt hard naar een bepaald punt toe. Als het je lukt om bijvoorbeeld te excelleren op de universiteit en je krijgt daardoor een interessante baan dan is dat toch een beloning.
Ook inhoudelijk kun je trots zijn, op een mooi afstudeer verslag. Of een cum laude, het schrijven van een mooi boek. Of een andere prestatie die je hebt neergezet.
Status en ' dikke banen' worden vaak wat negatief neergezet. Alsof het alleen maar over dikke auto's en patsen tegen de buren zou gaan. Dingen die inderdaad niet heel belangrijk zijn.
Ik zou op mijn ziekbed niet graag terugkijken op een leven waarbij ik het gevoel heb dat niet uit mijzelf heb gehaald wat er in zit.
quote:Oost-Aziaten staan in het algemeen natuurlijk bekend om hun fatsoenlijke houding in het openbaar, daar kunnen veel Nederlanders idd wat van leren! Ik las in quest een keer over het instappen in metro's: automatisch vormt men rijen en wacht ieder keurig op zijn beurt. Vergelijk dat maar 'ns met de metro door Amsterdam.Op woensdag 2 december 2009 15:20 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik kom er net vandaan, en het is er inderdaad verdacht veilig. Hoe ze dat doen? Kinderen goed opvoeden en al het tuig buiten de deur houden. Wel zo gemakkelijk op een eiland. En ja, het is mij ook een raadsel waarom ze mij wel hebben toegelaten.
Maar er zijn ook veel mensen (relatief natuurlijk) met psychische problemen. Zelfmoordcijfers liggen er hoog om iets te noemen, terwijl het toch een beschaafd en welvarend land is. Hoe dat komt? Ik denk dat dat een uitwas is van de ere-cultuur welke me typisch Japans lijkt. Death before dishonor in een soms erg pure vorm. Moet dat hier ook? Ik denk dat je gelijk hebt als je stelt dat onze zesjescultuur ook zijn nadelen heeft. Een guldenmiddenweg is het beste natuurlijk. En daarin past prima mijn voorstel om de prestatiedruk en verzelfstandiging rustig op te bouwen door de jaren heen, waarbij er in de eerste jaren meer nadruk op zekerheid, stabiliteit en vorming ligt.
Zoals je volgens mij zelf ook wel van mening bent: vrijheid moet je verdienen en kun je niet krijgen als je (nog) niet in staat bent er mee om te gaan.
quote:Voor kinderen geldt idd dat ze hun vrijheid moeten verdienen. In mijn werkomgeving houd ik altijd wel een onzichtbare vinger aan de pols, maar geef ik iedereen in principe net zo veel vrijheid als ze zelf aankunnen.Op woensdag 2 december 2009 18:46 schreef sneakypete het volgende:
Zoals je volgens mij zelf ook wel van mening bent: vrijheid moet je verdienen en kun je niet krijgen als je (nog) niet in staat bent er mee om te gaan.
Dit brengt me op een ander punt dat eerder in deze draad naar voren kwam: het feit dat ieder kind tot in den treure getest wordt en dat leraren daardoor geconfronteed worden met een gigantische berg papier, en minder toekomen aan hetgeen ze het liefste doen: lesgeven. Dat is geen vrijheid. Het kwalijke is ook dat de goede leraren op dezelfde manier behandeld worden als de klunzen.
Dit is MI het gevolg van de manier waarop wij in het Westen problemen oplossen: regeltjes. Het doet me ook sterk denken aan de manier waarop Nederlanders op een snelweg autorijden: angstvallig met een blik op de teller, want o wee als je 130 km/h rijdt (bon), of 110 km/h (getoeter achter je).
Ik zie twee oplossingen: de Amerikaanse manier van autorijden (niet de Amerikaanse manier van problemen oplossen, want die is nog erger dan de Nederlandse), waarbij je gerust 15 mph over de speed limit mag gaan zo lang je maar met het verkeer meegaat (going with the flow), maar je bij 20 of 25 mph te hard een flinke boete krijgt. Vertaald naar een lesomgeving: leraren gaan hun gang, maar als ze er een potje van maken dan volgt al snel ontslag. Of de Japanse oplossing, waarbij (bijna) iedereen van huis uit meekrijgt dat te hard rijden not done is, en iedereen zich dus keurig aan de limiet houdt. Van Japanners weet je daardoor dat ze zich voor iets in zullen zetten, en als iets niet lukt, dan zijn ze domweg incompetent. Die lui kun je dan ook met een gerust hart ontslaan.
quote:Voor beiden valt idd wat te zeggen. Ik ben van mening dat het thuis idd moet beginnen. Maar het is IMO een kwalijke zaak, wat EG dus aanstipte, dat op zeer jonge leeftijd de nadruk al wordt gelegd op het behalen van cijfers. Ik vind dat (morele) vorming voorop staat, zeker in het begin. Onderwijs is meer dan het leren van een vak. Het is een scholing die moet leiden tot het worden van een acceptabel mens in alle opzichten.Op donderdag 3 december 2009 08:26 schreef Lyrebird het volgende:
Ik zie twee oplossingen: de Amerikaanse manier van autorijden (niet de Amerikaanse manier van problemen oplossen, want die is nog erger dan de Nederlandse), waarbij je gerust 15 mph over de speed limit mag gaan zo lang je maar met het verkeer meegaat (going with the flow), maar je bij 20 of 25 mph te hard een flinke boete krijgt. Vertaald naar een lesomgeving: leraren gaan hun gang, maar als ze er een potje van maken dan volgt al snel ontslag. Of de Japanse oplossing, waarbij (bijna) iedereen van huis uit meekrijgt dat te hard rijden not done is, en iedereen zich dus keurig aan de limiet houdt. Van Japanners weet je daardoor dat ze zich voor iets in zullen zetten, en als iets niet lukt, dan zijn ze domweg incompetent. Die lui kun je dan ook met een gerust hart ontslaan.
quote:De prestatiemaatschappij is gewoon totaal doorgeslagen....Met alle nadelige gevolgen van dien.Op donderdag 3 december 2009 21:41 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Voor beiden valt idd wat te zeggen. Ik ben van mening dat het thuis idd moet beginnen. Maar het is IMO een kwalijke zaak, wat EG dus aanstipte, dat op zeer jonge leeftijd de nadruk al wordt gelegd op het behalen van cijfers. Ik vind dat (morele) vorming voorop staat, zeker in het begin. Onderwijs is meer dan het leren van een vak. Het is een scholing die moet leiden tot het worden van een acceptabel mens in alle opzichten.
quote:Ik heb nooit anders geweten dat ik in de lagere school huiswerk mee naar huis kreeg. Ik was 6 in het eerste studiejaar. Volkomen normaal toch?Op dinsdag 1 december 2009 10:54 schreef Yi-Long het volgende:
Eens met de stelling, maar goed, dat zeg ik al jaren. Laat kinderen lekker kinderen zijn, maar in plaats daarvan krijgen ze zelfs op de lagere school al huiswerk mee naar huis
Schandalig hoe we hier met kinderen omgaan.
quote:NeeOp zondag 13 december 2009 16:33 schreef pagadder het volgende:
[..]
Ik heb nooit anders geweten dat ik in de lagere school huiswerk mee naar huis kreeg. Ik was 6 in het eerste studiejaar. Volkomen normaal toch?
Leren, vakinhoud, intelligentie, presteren= slecht.
Kleuteren, je aanpassen, met andere kindjes spelen, leuk meedoen = goed.
quote:Er zitten voor en nadelen aan, zoals ik al zei. Je moet er geen zwart-wit discussie van maken.Op donderdag 10 december 2009 11:04 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
De prestatiemaatschappij is gewoon totaal doorgeslagen....Met alle nadelige gevolgen van dien.
Maar het voorbeeld dat jij in je OP aangaf, vind ik ook een voorbeeld van teveel van het goede.
quote:Ja dat is echt gek. Ik keek van de week een filmpje van ene Maxwell dat uiteenlegde dat, net als een schip (V) dat een haven binnenvaart, een geboorterecht aangaat om te mogen aanmeren ofzo. Waarbij de kapitein een lijst met goederen overhandigt wat aangeeft hoeveel dat schip plus inhoud waard is voor de economie waarin het aankomt. Een kind dat geboren wordt, dat krijgt een geboortecertificaat. Dat nummer op zo'n certificaat zou overeenkomen met een statistiek op de beurs. Bij je geboorte wordt namelijk al vastgesteld hoeveel jij waard bent en hoeveel jij gaat verdienen en hoe jij dat land zal vertegenwoordigen. Je wordt dus al per geboorte verhandeld. Dus als kinderen slimmer worden en meer presteren zijn ze meer waard. Het gaat weer allemaal om belangen, krediet en geld. Politici zijn van de pot gerukt, gestoord en moet je preventief opsluiten. Zij dansen allemaal naar de pijpen van de Morgans, Rockefellers, Rothchilds ed.Op dinsdag 1 december 2009 10:49 schreef EchtGaaf het volgende:
De kleuterjuffen hebben geen lol meer in hun vak. Zelfs kleuters zijn ten prooi gevallen aan de totaal doorgeslagen prestatiemaatschappij. Geen tijd meer voor spelen en muziek. De sfeer is enorm verzakelijkt... Kleuters die niet eens meer kleuter mogen zijn
Zie hiervoor dit artikel, vanochtend in diverse kranten : http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-kleuterjuffen.dhtml
Japanse toestanden. Het is toch zeker helemaal van de gekke? Waar gaat dit naar toe?
Mogen de peuters straks nog wel peuter zijn? Of worden ze straks op de eerste dag al gedwongen hun naam zelf te kunnen schrijven? Rekenen dan natuurlijk niet achterblijven, ze zullen immers op dag 1 al moeten kunnen uitrekenen wat ze op dag 1 de maatschappij moeten kunnen opbrengen ?
Stelling: de prestatiemaatschappij is totaal doorgeslagen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Schenkstroop op 19-12-2009 06:18:15 ]
quote:Het wordt echt eng,jaOp zaterdag 19 december 2009 06:02 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
Ja dat is echt gek. Ik keek van de week een filmpje van ene Maxwell dat uiteenlegde dat, net als een schip (V) dat een haven binnenvaart, een geboorterecht aangaat om te mogen aanmeren ofzo. Waarbij de kapitein een lijst met goederen overhandigt wat aangeeft hoeveel dat schip plus inhoud waard is voor de economie waarin het aankomt. Een kind dat geboren wordt, dat krijgt een geboortecertificaat. Dat nummer op zo'n certificaat zou overeenkomen met een statistiek op de beurs. Bij je geboorte wordt namelijk al vastgesteld hoeveel jij waard bent en hoeveel jij gaat verdienen en hoe jij dat land zal vertegenwoordigen. Je wordt dus al per geboorte verhandeld. Dus als kinderen slimmer worden en meer presteren zijn ze meer waard. Het gaat weer allemaal om belangen, krediet en geld. Politici zijn van de pot gerukt, gestoord en moet je preventief opsluiten. Zij dansen allemaal naar de pijpen van de Morgans, Rockefellers, Rothchilds ed.
quote:Aai, dat is een pijnlijke punt van herkenning.Op donderdag 3 december 2009 08:26 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Dit is MI het gevolg van de manier waarop wij in het Westen problemen oplossen: regeltjes. Het doet me ook sterk denken aan de manier waarop Nederlanders op een snelweg autorijden: angstvallig met een blik op de teller, want o wee als je 130 km/h rijdt (bon), of 110 km/h (getoeter achter je).
Maarja, je wordt op veel plekken dan ook streng gecontroleerd op je snelheid, en dat zal op steeds meer plekken gaan komen.
quote:Nee de volwassenen zijn superieur ontwikkeld, niet de kinderen. Die moeten ook goede renners worden, daar kan je beter zo vroeg mogelijk mee beginnen.Op zaterdag 19 december 2009 19:21 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Zijn kinderen van tegenwoordig dan zoveel beter ontwikkeld, dan de mensen van de vorige generatie die pas vanaf hun zesde jaar naar school moesten, en die pas in de brugklas Engels kregen?
De definitie van vooruitgang is dat je jezelf voorbij probeert te streven, ik moet er niet aan denken dat de grote denkers van de mensheid en geleerden dachten "nu is het wel mooi, die hoek laten we onverkend".
Die prestatiemaatschappij is wat ons menselijk maakt.
Ik speculeer maar wat hoor. Heb er geen harde bronnen voor.quote:Dat is het theoretische kader. Het wordt enigzins bemoeilijkt doordat de volgtijdelijkheid enigzins andersom ligt. Eerst gingen de lonen omlaag, daarna traden de vrouwen toe op de arbeidsmarkt, kort door de bocht gezegd. Imo valt voor beide stellingen wat te zeggen. Ik heb het voor de duidelijkheid over de amerikaanse context, niet de nederlandse.Op zondag 20 december 2009 22:11 schreef Schenkstroop het volgende:
Hm. in die tijd werd de dollar volledig losgekopeld van de goud-standaard als ik het goed heb. Mensen die em knepen zagen de prijzen van grondstoffen omhoog gaan ed. Daarbij lijkt het mij wel logisch dat als er meer mensen op de arbeidsmarkt komen, dat de lonen over het algemeen ook wat omlaag gaan