Ja die heb je ook. Maar die heb je ook bij de mensen die thuiszitten. Om de knuppel in het hoenderhok te gooien: tweeverdieners hebben minder vaak ontspoorde kinderen dan eenverdieners en werklozen. Misschien zouden die mensen juist wat vaker de zorg van hun kinderen in handen van professionals moeten leggen.quote:Op dinsdag 1 december 2009 15:09 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Alleen een beetje jammer dat, wanneer je daarin doorschiet, ouders niet eens meer weten wat ze met kinderen aanmoeten als ze een keer meer dan een weekend met ze door (moeten) brengen, zoals in de vakantie.
Als je dit soort dingen meemaakt dan krijg je toch de neiging om ze eens goed op hun nummer te zetten? Allemachtig wat een drama...quote:Op dinsdag 1 december 2009 12:19 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
En geld oplevert! Mijn allochtone man brengt onze jongste zoon altijd naar school. De eerste weken was hij nogal verlegen zo met die nieuwe juf en allemaal drukke kindjes (hij is zelf best rustig). Nou, dat was dus duidelijk he: taalachterstand! Dat het jochie gewoon keurig op schema goed Nederlands praatte (en ik ben taalkundige, je zou toch zeggen dat ik enig zicht heb op wat normaal is) ging er daar niet in.
Gesprek ging ongeveer zo (beetje ingedikt en dus aangezet want het duurde in werkelijkheid een kwartier):
<knip totaal waanzinnig voorbeeld>
Over "opgeborgen" en kleuters gesproken: je kent hopelijk de term "bewaarscholen"?quote:Op dinsdag 1 december 2009 14:42 schreef joers1 het volgende:
Elk kind wat zo word "opgeborgen" zo vaak, is er een teveel.
Maar laten we ontopic blijven...kleuters en toetsing
quote:Op dinsdag 1 december 2009 15:01 schreef speknek het volgende:
[..]
Hoezo aan zichzelf denken? Kinderen die naar de opvang gaan zijn vaak gearticuleerder en lopen voor op hun leeftijdsgenoten.
Oeiii hier ga je echt nat mee...quote:Op dinsdag 1 december 2009 18:18 schreef joers1 het volgende:
[..]
Ouders die hun kind droppen op een KDV, voor 4 of meer dagen, vind IK egoisten ja...die denken alleen aan zichzelf, hun carriere en NIET aan de opvoeding van hun kind (anders besteedde je daar zelf wel meer tijd aan).
Het is grote lariekoek dat kinderen die naar een KDV gaan vóór zouden lopen op leeftijdgenoten. Je hebt er wellicht een bij die dat heeft ja. Net zoals je vast ook wel "allochtone" kinderen hebben, die vóór lopen op autochtone en net zoals je boerenkinderen hebt, die vóór lopen op "elitaire" kids en meer van die vergelijkingen. Dat maakt het echter geen stelregel.
Nou sorry ik ken zat kinderen die presteerden als een waanzinnige op school, universiteit en wat al niet. En toen moesten ze de arbeidsmarkt op zonder sociale vaardigheden en netwerkquote:KDV is niets mis mee....maar als ouders hun kind dáár droppen voor 4/5 hele dagen? Vraag ik me oprecht af, waar die mensen kinderen voor hebben.
Maar....prestatiemaatschappij....dáár ging het over. Presteren hoeven de kids in elk geval niet op een KDV. Goed voor de sociale ontwikkeling is het echter absoluut wel, maar goed, met dat alleen bouw je later geen carriere mee op.
Ik zie een gat in de markt: een Baby-Genius KDV met Mozart op de achtergrond en allerlei logische puzzels voor de ontwikkeling van het brein . Kunnen ze ook het pushen uit besteden.quote:Op dinsdag 1 december 2009 18:18 schreef joers1 het volgende:
. Presteren hoeven de kids in elk geval niet op een KDV. Goed voor de sociale ontwikkeling is het echter absoluut wel, maar goed, met dat alleen bouw je later geen carriere mee op.
Ik zie niet in hoe je daar voor kunt zijn, laat kinderen aub gewoon de eerste jaren van hun leven gewoon spelen.quote:Op dinsdag 1 december 2009 11:46 schreef Lyrebird het volgende:
Japanse toestanden? Prima!
Die adviezen zijn vaak niet nauwkeurig omdat een middelbare school te veel verschilt, ik zou dan ook pleiten voor een open brugklas waar iedereen het zelfde onderwijs krijgt en waar aan de hand van de punten een stuk objectiever een niveau gekozen kan worden.quote:Op dinsdag 1 december 2009 13:48 schreef joers1 het volgende:
[..]
Zo is het maar net.
We geven alleen aan, wat in ONZE OGEN de beste vervolgstap ZOU zijn voor het kind, gezien zijn leerprestaties, houding, motivatie etc. Ouders bepalen waar ze het kind aanmelden. Alleen of ze aangenomen worden is dan de vraag. Dat doet de school voor VO vrijwel altijd in overleg met de leerkracht van groep 8, in elk geval bij twijfelgevallen. En dat is maar goed ook.
Er zullen best veel ouders zijn die het beste met hun kind voor hebben en dat ook naar goed geweten invullen, maar als het gaat over voortgezet onderwijs-adviezen, worden veel ouders ineens "blind" voor de échte capaciteiten van hun eigen kind.
Net zoals dat er over de VS veel te veel misverstanden bestaan, bestaan er ook over Japan veel misverstanden. Er is MI weinig mis met Japanse toestanden, vooral als dat met een beetje Hollandse nuchterheid gebeurt. Het zou namelijk echt geen kwaad kunnen als de Japanse ijver op de een of andere manier over was te dragen aan onze Nederlandse jeugd. Want zeg nu zelf, die is liever lui dan moe (ik spreek uit ervaring).quote:Op dinsdag 1 december 2009 19:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ik zie niet in hoe je daar voor kunt zijn, laat kinderen aub gewoon de eerste jaren van hun leven gewoon spelen.
Al hebben ouders daar ook een groot aandeel in eer het merendeel werken belangrijker vindt dan het opvoeden van het eigen kind
Wat zeg je dat stellig, je hebt er vast onderzoek naar gedaan. Oh nee.quote:Op dinsdag 1 december 2009 18:41 schreef joers1 het volgende:
balans ja, maar iemand die klakkeloos roept dat kinderen die op een KDV komen vóór lopen, praten poep.
Want het is simpelweg niet waar. Gek genoeg zijn de mensen die dát roepen juist vaak diegene die zelf hun kids 5 x per week droppen bij diezelfde KDV'en. Tja, je moet iets om je eigen nalatigheid recht te lullen.
Anderson, B-E. (1989). Effects of Public Day-Care: A Longitudinal Study. Child Development 60(4), 857-866.quote:119 Swedish children were followed from their first year of life up to the age of 8. Most could be classified according to (a) type of day-care they had experienced during their first 7 years of life and (b) time of first entrance into day-care. At 8 years, the children were tested with aptitude tests and rated by their teachers on school performance and social and personal development. Hierarchical regression analyses and MANCOVAs were used in the statistical treatment. Time of entrance into day-care predicted children's cognitive and socioemotional development, controlling for sex and home background. Children with early day-care (entrance before the age of 1) were generally rated more favorably and performed better than children with late entrance or home care. There was a tendency for early center care to predict a more favorable outcome than other care.
Uiteraard maakte ik een grapje toen ik zei dat ik m'n kind zou dooddrukken als hij VMBO advies kreeg, en draait alles erom dat hij/zij gelukkig word, maar ik ga m'n kind later wel bijbrengen dat het goed is om proberen ver te komen in het leven, de American Dream te leven. In Japan wordt er nog opgekeken tegen mensen die iets bereikt hebben, in Nederland zien we dat graag als kapitalistische zwijnen die anderen uitbuiten, degene die dit topic geopend heeft.. ik zeg maar case in point. Hier kijken we alleen op tegen kansloze rukkers; onze tv is een grote campingzender, lekker gezellig en doe maar normaal dan doe je gek genoeg, we geven ze beurzen zonder dat daar iets tegenover staat en als toonbeeld van de verheerlijking van de pauper is de PVV binnenkort de grootste partij van Nederland want 'die man zeg wa wij denkuh".quote:Op woensdag 2 december 2009 03:53 schreef Lyrebird het volgende:
Het zou namelijk echt geen kwaad kunnen als de Japanse ijver op de een of andere manier over was te dragen aan onze Nederlandse jeugd.
Dat is ook alleen maar goed. Je standpunt kwam alleen nogal denigrerend over, ook voor je eigen kinderen. Blij dat je het nuanceert.quote:Op woensdag 2 december 2009 09:23 schreef speknek het volgende:
[..]
Uiteraard maakte ik een grapje toen ik zei dat ik m'n kind zou dooddrukken als hij VMBO advies kreeg, en draait alles erom dat hij/zij gelukkig word, maar ik ga m'n kind later wel bijbrengen dat het goed is om proberen ver te komen in het leven,
Hoe belangrijk vind je het dan dat er tegen je op gekeken wordt? Hoe gelukkig denk je dat geld je zal maken?quote:Op woensdag 2 december 2009 09:23 schreef speknek het volgende:
[..]
Uiteraard maakte ik een grapje toen ik zei dat ik m'n kind zou dooddrukken als hij VMBO advies kreeg, en draait alles erom dat hij/zij gelukkig word, maar ik ga m'n kind later wel bijbrengen dat het goed is om proberen ver te komen in het leven, de American Dream te leven. In Japan wordt er nog opgekeken tegen mensen die iets bereikt hebben, in Nederland zien we dat graag als kapitalistische zwijnen die anderen uitbuiten, degene die dit topic geopend heeft.. ik zeg maar case in point. Hier kijken we alleen op tegen kansloze rukkers; onze tv is een grote campingzender, lekker gezellig en doe maar normaal dan doe je gek genoeg, we geven ze beurzen zonder dat daar iets tegenover staat en als toonbeeld van de verheerlijking van de pauper is de PVV binnenkort de grootste partij van Nederland want 'die man zeg wa wij denkuh".
Daarbij zijn Japanse kinderen zonder uitzondering schatjes en Nederlandse kinderen, vrijwel zonder uitzondering, irritant schreeuwende blagen. Hoe dat komt weet ik niet, maar ik vermoed omdat alles in het teken staat van onmiddellijke behoeftebevrediging van de kleine koning, zonder dat er langetermijnvisie en de relevantie van goed presteren op school in geprent wordt. Wat meer discipline kan best zonder tuchtiging, op school de leraar met een knalrood hoofd uitfoeteren hoe hij het in z'n hoofd haalt dat Diederik-Floris een onvoldoende heeft gescoord en willen dat je kinderen je met u aanspreken.
En daar worden die kinderen ook geen krassende treinspringers van. Bedenk wel dat zelfmoord als eervolle redding diep in de Japanse cultuur zit.
Ik zou op vakkundigheid in het onderwijs toch maar wat minder vertrouwen dan bij beroepen waar aan opleiding en ervaring nog flinke eisen worden gesteld. Kan me voorstellen dat het best lastig is, als je van VMBO via MBO doorstroomde naar de PABO, in te schatten of een bepaald kind op HAVO-niveau presteert omdat ie het best tot zijn recht zal komen op de HAVO, of omdat ie met zijn VWO-hersens gewend is zich op de basisschool niet al te zeer in te spannen.quote:Op dinsdag 1 december 2009 13:55 schreef joers1 het volgende:
dat is met alles zo...artsen, chirurgen...allemaal vakkundigheid en overal heb je kneuzen, ook in JOUW vakgebied.
Maar we moeten uitgaan van de vakkundigheid ja...en nogmaals...een advies is niet bindend, maar puur advies. Cito-uitslagen worden door VO-scholen meer als bindend gezien over t algemeen
Daar ben ik het wel mee eens, eigenlijk. Onder onderwijs is ook helemaal niet een prestatiemachine. Integendeel zelfs.quote:Op woensdag 2 december 2009 09:23 schreef speknek het volgende:
[..]
Uiteraard maakte ik een grapje toen ik zei dat ik m'n kind zou dooddrukken als hij VMBO advies kreeg, en draait alles erom dat hij/zij gelukkig word, maar ik ga m'n kind later wel bijbrengen dat het goed is om proberen ver te komen in het leven, de American Dream te leven. In Japan wordt er nog opgekeken tegen mensen die iets bereikt hebben, in Nederland zien we dat graag als kapitalistische zwijnen die anderen uitbuiten, degene die dit topic geopend heeft.. ik zeg maar case in point. Hier kijken we alleen op tegen kansloze rukkers; onze tv is een grote campingzender, lekker gezellig en doe maar normaal dan doe je gek genoeg, we geven ze beurzen zonder dat daar iets tegenover staat en als toonbeeld van de verheerlijking van de pauper is de PVV binnenkort de grootste partij van Nederland want 'die man zeg wa wij denkuh".
Ik vind dat best belangrijk. Niet voor mijn persoonlijke ego ofzo, maar meer in z'n algemeenheid vanwege twee redenen. Ik ben eigenlijk altijd groot voorstander van lateraal werken en deconstructie van hierarchieen geweest, maar het is inmiddels te ver doorgeslagen. Als een professor vijf jaar gestudeerd heeft, vier jaar gepromoveerd, nog een aantal jaar postdoc is geweest, daarna onderzoeker en uiteindelijk professor is geworden, dan heeft zijn mening over dat vakgebied waarde, en inherent ontzettend veel meer waarde dan elke janlul in een kansenwijk. Toch meent men tegenwoordig te kunnen zeggen dat die flip van niks weet; wat meer opkijken tegen zo'n 'boekengeleerde elitist' zou geen kwaad kunnen. Zelfde verhaal met de politiek overigens, en waarom ik zo'n fel tegenstander ben van "hij zegt wat het volk denkt".quote:Op woensdag 2 december 2009 11:05 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Hoe belangrijk vind je het dan dat er tegen je op gekeken wordt? Hoe gelukkig denk je dat geld je zal maken?
Nee, exorbitant graaien is verkeerd, want dat zit inherent in het woord exorbitant. De vraag is wanneer je iets als buitensporig gaat zien. Ik vind het niet verkeerd dat de baas ontzettend veel meer verdient dan een werknemer. Dat zorgt er namelijk voor dat die werknemer ook baas wil worden, en die verticale klassenmobiliteit is heel erg goed voor de welvaart van iedereen in het land.quote:Hier wordt exorbitant graaien idd. veroordeeld, zeker als anderen het steeds slechter krijgen. Maar is dat verkeerd?
Jawel, die zijn er wel, bijvoorbeeld motorbendes, de zogeheten bosozoku. Ik zal uit het wikipedia artikel kopieren hoe gevaarlijk ze zijn:quote:Ik ken niet alle Japanse kinderen, dus ik zou daar geen discussie over aandurvenMaar weet je zeker dat er geen jeugdbendes in Tokyo zijn?
Ik ben ze overigens in vier maanden tokyo niet tegengekomen. Je kunt daar, in een stadconglomeraat met 35 miljoen mensen, als meisje in kort rokje met geldbuidels midden in de nacht op straat rondhuppelen, en iedereen loopt nog in een grote boog om je heen.quote:These bōsōzoku groups also engage in dangerous or reckless driving, such as weaving in traffic, not wearing motorcycle helmets, and running red lights.
Ja maar er zijn geen samurai meer. Nu zie je dat andere kopstukken (onlangs nog een minister) zichzelf nog regelmatig van het leven beroven als ze (bijvoorbeeld) hun ministerspost hebben onteerd. Dat reflecteert zich ongetwijfeld op de gehele samenleving.quote:Zelfmoord was alleen eervol in de hogere regionen van de ridderstand, het plebs deed dat echt niet hoor
Althans zo heb ik het begrepen.
Dat is een verdedigbaar standpunt, alleen moet je dan niet de fout maken om een mening voor waar aan te nemen, alleen maar op gezag van een bepaald persoon.quote:Op woensdag 2 december 2009 13:19 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik vind dat best belangrijk. Niet voor mijn persoonlijke ego ofzo, maar meer in z'n algemeenheid vanwege twee redenen. Ik ben eigenlijk altijd groot voorstander van lateraal werken en deconstructie van hierarchieen geweest, maar het is inmiddels te ver doorgeslagen. Als een professor vijf jaar gestudeerd heeft, vier jaar gepromoveerd, nog een aantal jaar postdoc is geweest, daarna onderzoeker en uiteindelijk professor is geworden, dan heeft zijn mening over dat vakgebied waarde, en inherent ontzettend veel meer waarde dan elke janlul in een kansenwijk. Toch meent men tegenwoordig te kunnen zeggen dat die flip van niks weet; wat meer opkijken tegen zo'n 'boekengeleerde elitist' zou geen kwaad kunnen. Zelfde verhaal met de politiek overigens, en waarom ik zo'n fel tegenstander ben van "hij zegt wat het volk denkt".
Daarnaast werkt het de andere kant op: status verlenen aan mensen die ergens komen, dat zorgt ervoor dat mensen ergens willen komen. En daardoor, dat je beschaving zich opwaards beweegt. Als je geen extra status krijgt voor jezelf langdurig monomaan ontwikkelen, specialiseert niemand zich meer en gaat je samenleving op den duur stilstaan. En stilstand is achteruitgang.
Ik word overigens ontzettend gelukkig van veel geld hebben.
[..]
Zolang jan met de pet niet uitgeknepen wordt, en respectloos als een product wordt beschouwd, vind ik het best.quote:Nee, exorbitant graaien is verkeerd, want dat zit inherent in het woord exorbitant. De vraag is wanneer je iets als buitensporig gaat zien. Ik vind het niet verkeerd dat de baas ontzettend veel meer verdient dan een werknemer. Dat zorgt er namelijk voor dat die werknemer ook baas wil worden, en die verticale klassenmobiliteit is heel erg goed voor de welvaart van iedereen in het land.
[..]
Is Tokyo echt zo veilig? Hoe doen ze dat?quote:Ik ben ze overigens in vier maanden tokyo niet tegengekomen. Je kunt daar, in een stadconglomeraat met 35 miljoen mensen, als meisje in kort rokje met geldbuidels midden in de nacht op straat rondhuppelen, en iedereen loopt nog in een grote boog om je heen.
[..]
Ik kom er net vandaan, en het is er inderdaad verdacht veilig. Hoe ze dat doen? Kinderen goed opvoeden en al het tuig buiten de deur houden. Wel zo gemakkelijk op een eiland. En ja, het is mij ook een raadsel waarom ze mij wel hebben toegelaten.quote:Op woensdag 2 december 2009 15:18 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Is Tokyo echt zo veilig? Hoe doen ze dat?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |