quote:Iran's Cabinet has authorized building another 10 uranium enrichment plants, further defying international calls to halt production of nuclear fuel, the state news agency IRNA reports.
quote:
quote:Ze hebben de wereld tegen zich, ze gaan vrolijk door. Dus ze zijn iets van plan.Op zondag 29 november 2009 17:21 schreef tho_Omas het volgende:
Ik lach om dit nieuws. Dit kun je toch niet met een serieus gezicht lezen. Wat wil je ertegen gaan doen? Boos kijken door je webcam?
http://www.globalsecurity.org/wmd/world/iran/natanz.htm
Flinke capaciteitsboost dus.
quote:Ja, de vraag is wat doe je ertegen? Iran had jaren geleden al van de kaart genuked moeten zijn, nu is het te laat.Op zondag 29 november 2009 17:22 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
Ze hebben de wereld tegen zich, ze gaan vrolijk door. Dus ze zijn iets van plan.
quote:Er niets tegen doen werkt op de lange termijn ook niet. Als er op een gegeven moment genoeg tegenstand is en Iran geen medestanders van formaat meer heeft dan wordt het ze hopelijk eens duidelijk.Op zondag 29 november 2009 17:25 schreef tho_Omas het volgende:
[..]
Ja, de vraag is wat doe je ertegen? Iran had jaren geleden al van de kaart genuked moeten zijn, nu is het te laat.
Of anders kunnen ze wat explosieve ladingen verwachten.
Verder is dit gewoon het Iraanse equivalent van verongelijkt je tong uitsteken natuurlijk. Alsof die dingen ook gelijk gebouwd gaan worden, en dan nog eens 10 tegelijk.
quote:Dan moet je een land binnenvallen, en ik vrees dat dat weer een vervolg wordt op het Afghanistan/Irak fiasco.Op zondag 29 november 2009 17:27 schreef Ron.Burgundy het volgende:
[..]
Er niets tegen doen werkt op de lange termijn ook niet. Als er op een gegeven moment genoeg tegenstand is en Iran geen medestanders van formaat meer heeft dan wordt het ze hopelijk eens duidelijk.
quote:Wie heeft het over "nuken", alsof je geen gewone wapens kan gooien op dat land.Op zondag 29 november 2009 17:33 schreef Sjaakz het volgende:
Een land nuken omdat je bang bent dat ze mogelijk technologie ontwikkelen waarmee ze ooit in staat zullen zijn nukes te ontwikkelen, die ze vervolgens misschien ooit eens zouden kunnen gebruiken om een land te nuken... Goed plan.
quote:Daarom ook, ik wens ze veel succes, overigens mogen ze wat mij betreft nog veel meer gaan dreigen en zeuren, ik zie wel wie er het laatst lacht.Verder is dit gewoon het Iraanse equivalent van verongelijkt je tong uitsteken natuurlijk.
quote:Exact. Mensen die hierop verontwaardigd en angstig reageren, trappen precies in het valletje van Iran. Angst gemaskeerd als daadkracht.Op zondag 29 november 2009 17:33 schreef Sjaakz het volgende:
Verder is dit gewoon het Iraanse equivalent van verongelijkt je tong uitsteken natuurlijk. Alsof die dingen ook gelijk gebouwd gaan worden, en dan nog eens 10 tegelijk.
quote:Iran ''aanpakken'' zou misdadig zijn, aangezien Iran souverein is en datgene aan het ontwikkelen is wat haar rechtelijk toekomt.Op zondag 29 november 2009 17:20 schreef Ron.Burgundy het volgende:
Ik ben eens benieuwd of ze Iran nu aan durven pakken. Op het moment trekken ze zich nergens iets van aan.
Israël is degeen die hier aangepakt moet worden. Israël is pas misdadig bezig imho.
quote:Thomas, leeswonder.Op zondag 29 november 2009 17:56 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Wie heeft het over "nuken", alsof je geen gewone wapens kan gooien op dat land.
quote:Nee, als wij een kerncentrale bouwen laten we ons toch ook niet stoppen door Iran?Op zondag 29 november 2009 17:20 schreef Ron.Burgundy het volgende:
Ik ben eens benieuwd of ze Iran nu aan durven pakken. Op het moment trekken ze zich nergens iets van aan.
quote:Dat is weer een heel andere discussie die erbij gehaald wordt.Op zondag 29 november 2009 17:58 schreef vijfhonderd het volgende:
[..]
Iran ''aanpakken'' zou misdadig zijn, aangezien Iran souverein is en datgene aan het ontwikkelen is wat haar rechtelijk toekomt.
Israël is degeen die hier aangepakt moet worden. Israël is pas misdadig bezig imho.
Als Iran zich wil toeleggen op kernenergie dan zijn daar allerlei richtlijnen voor. Tot dusver willen ze daar volgens mij ook niet aan voldoen.
quote:Als Nederland zich daarbij netjes aan allerlei richtlijnen houdt en openheid geeft daarin dan hoeft dat geen probleem te zijn.
[..]
Nee, als wij een kerncentrale bouwen laten we ons toch ook niet stoppen door Iran?
quote:Precies. En aan diezelfde richtlijnen houdt Iran zich ook. Dus ik zie het probleem ook niet.
[..]
Als Nederland zich daarbij netjes aan allerlei richtlijnen houdt en openheid geeft daarin dan hoeft dat geen probleem te zijn.
quote:Iran komt kernenergie én kernwapens toe. Israël ook, terwijl nota bene dat land veel gevaarlijker is voor de regio.Op zondag 29 november 2009 18:00 schreef Ron.Burgundy het volgende:
[..]
Dat is weer een heel andere discussie die erbij gehaald wordt.
Als Iran zich wil toeleggen op kernenergie dan zijn daar allerlei richtlijnen voor. Tot dusver willen ze daar volgens mij ook niet aan voldoen.
quote:Die van de IAEA? Ja, daar houden ze zich aan.
[..]
Dat is weer een heel andere discussie die erbij gehaald wordt.
Als Iran zich wil toeleggen op kernenergie dan zijn daar allerlei richtlijnen voor. Tot dusver willen ze daar volgens mij ook niet aan voldoen.
quote:Ik werd gequote, leeswonder.
quote:Propaganda werkt.Op zondag 29 november 2009 18:00 schreef Ron.Burgundy het volgende:
[..]
Dat is weer een heel andere discussie die erbij gehaald wordt.
Als Iran zich wil toeleggen op kernenergie dan zijn daar allerlei richtlijnen voor. Tot dusver willen ze daar volgens mij ook niet aan voldoen.
quote:Wat het wil is irrelevant. Het wil vast ook wel een kolonie op de maan stichten. Wat het doet is relevanter. En dat is dat ze samenwerken met het IAEA.
Iran wil juist minder samenwerken met de IAEA. In het verleden zijn er tig problemen geweest op het gebied van controles, dus zo heel welwillend zijn ze op dat gebied echt niet.
quote:Het feit dat ze niet meer samen willen werken met het IAEA is irrelevant, want ze werken samen met het IAEA?
[..]
Wat het wil is irrelevant. Het wil vast ook wel een kolonie op de maan stichten. Wat het doet is relevanter. En dat is dat ze samenwerken met het IAEA.
Wat is dat nou voor een krom argument.
quote:En dat is relevant voor dit topic omdat?Op zondag 29 november 2009 17:58 schreef vijfhonderd het volgende:
[..]
Israël is degeen die hier aangepakt moet worden. Israël is pas misdadig bezig imho.
quote:OMdat die malloten levensgevaarlijk zijn ze willen isreal van de landkaart vegen? nja dat soort mongolen wil je niet met dit soort wapens hebbenOp zondag 29 november 2009 18:27 schreef Batsnek het volgende:
Waarom zou Iran geen Nukes mogen bouwen, als de halve wereld ze toch al heeft.?
quote:De VS hebben Irak en Afghanistan van de kaart geveegd, dus wat dat betreft zie ik weinig verschil.Op zondag 29 november 2009 18:28 schreef donthate het volgende:
[..]
OMdat die malloten levensgevaarlijk zijn ze willen isreal van de landkaart vegen? nja dat soort mongolen wil je niet met dit soort wapens hebben
quote:Wat zei je?Op zondag 29 november 2009 18:24 schreef donthate het volgende:
bom erop word beetje ziek van dat gezeik van dit kut land.Amerika en rusland moeten het samen gewoon platgooien. IN plaats van al dat gezeik nja niet dat ik die analfabeten in staat zie een fatsoenlijke rakket te maken waar wij ons zorgen om moeten maken. Maar ook wat die malloten roepen dat isreal van de landkaart moet nee met die malloten valt niet te onderhandelen.Was daar lekker ingevallen in plaats van Irak
Ik snap dat het eng is, maar zoals al vaker gezegd, waarom zouden ze die installaties niet mogen bouwen. Er is vast nog wel ergens op de wereld een project gaande waarbij zo'n installatie gepland is, of al in aanbouw. Dus?
quote:En een land als Israël die geen moeite heeft om ff een paar landen plat te gooien word gewoon getolereerd?
[..]
OMdat die malloten levensgevaarlijk zijn ze willen isreal van de landkaart vegen? nja dat soort mongolen wil je niet met dit soort wapens hebben
Westerse logica
quote:Hey, Israël roept dat de Gaza platgenuked moet worden (ja, minister Lieberman zei dat) en daar hoor ik je niet over?
bom erop word beetje ziek van dat gezeik van dit kut land.Amerika en rusland moeten het samen gewoon platgooien. IN plaats van al dat gezeik nja niet dat ik die analfabeten in staat zie een fatsoenlijke rakket te maken waar wij ons zorgen om moeten maken. Maar ook wat die malloten roepen dat isreal van de landkaart moet nee met die malloten valt niet te onderhandelen.Was daar lekker ingevallen in plaats van Irak
quote:De waarheid.
[..]
Het feit dat ze niet meer samen willen werken met het IAEA is irrelevant, want ze werken samen met het IAEA?
Wat is dat nou voor een krom argument.
quote:Israël is een democratie.
[..]
En een land als Israël die geen moeite heeft om ff een paar landen plat te gooien word gewoon getolereerd?
Westerse logica
quote:Het is maar goed dat je die PI gebruikt.
quote:Een democratie van Westerse fascisten ja.
In Palestina werden ook verkiezingen gehouden maarja met de uitslag waren de Westerlingen niet blij mee, dan doe je er niet meer toe
quote:Omdat die malloten daar in de gaza alleen maar lopen te rellenOp zondag 29 november 2009 18:34 schreef EchoAlpha het volgende:
[..]
En een land als Israël die geen moeite heeft om ff een paar landen plat te gooien word gewoon getolereerd?
Westerse logica
Wat heeft iran met palestina en isreal te maken?. Die roepen wat terwijl ze er niks mee te maken hebben
Enne isreal heeft geen wapens(kern) (dus vanwaar zou ik het niet roepen???) als ze die wel hadden en dat soort uitspraken deden moet isreal ook plat dus
quote:O jaa daarom bouwen ze dieOp zondag 29 november 2009 18:42 schreef Ghaazi het volgende:
Kernenergie is schoon, relatief goedkoop en duurzaam. Het is dus niet zo gek dat Iran voor zijn groeiende energiebehoefte een aantal kerncentrales wil bouwen. Een hoop Westerse en Aziatische landen bouwen in de komende tijd ook als gekken nieuwe kerncentrales.
Die lange afstands rakketen die kernkoppen kunnen vervoeren die gebruiken ze voor de sier a gut hoe durven we dat te denken dat ze het voor wapens nodig hebben 
quote:En toch zegt de minister van Buitenlandse Zaken van Israël dat de gaza een kernwapen op zijn dak kan verwachten. Maar omdat Israël een democratie is, kan dat?
[..]
Omdat die malloten daar in de gaza alleen maar lopen te rellen
Wat heeft iran met palestina en isreal te maken?. Die roepen wat terwijl ze er niks mee te maken hebben
Enne isreal heeft geen wapens(kern) (dus vanwaar zou ik het niet roepen???) als ze die wel hadden en dat soort uitspraken deden moet isreal ook plat dus
Iran is ook een democratie.
quote:Nou en? US heeft ook duizenden kernwapens, daarvan verwachten we toch ook niet dat ze die inzetten?
[..]
O jaa daarom bouwen ze die
quote:Ten eerste zeg ik wat over democratie?Op zondag 29 november 2009 18:45 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
En toch zegt de minister van Buitenlandse Zaken van Israël dat de gaza een kernwapen op zijn dak kan verwachten. Maar omdat Israël een democratie is, kan dat?
Iran is ook een democratie.
Ten 2de ja democratie als je tegenstanders niet mogen demonstreren niks en de stemmen nageteld worden overnieuw zodat die er net nog genoeg over heeft
Ja dat is een land waar je wilt wonen(isreal wil ik overegings ook niet wonen) Ten 3de ? waarom vall je me zo gelijk aan over isreal dit topic gaat over iran? Kheb nergens laten vallen wat ik van isreal vind ik vind alleen je kan niet maar zo een land plat gaan gooien toevallig gaat het deze keer over iran...
Ten 4de? waarom geef je geen reactie of antwoord op mn vragen en kom je weer met nieuwe?
quote:MAAR GAAT DIT OVER AMERIKA? DT GAAT NU TOG OVER IRAN DUS KAPPEN MET ANDERE LANDEN ER BIJ TE HALEN!! KIJK IS HOE HEET DIT TOPIC? als je je gal wilt spugen over andere landen of die er mee wilt betrekken maak een ander topic aan..Op zondag 29 november 2009 18:45 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Nou en? US heeft ook duizenden kernwapens, daarvan verwachten we toch ook niet dat ze die inzetten?
quote:Onzin natuurlijk. Het is helemaal niet schoon maar geeft een boel hardnekkig afval, het is niet duurzaam want het uranium raakt net zo hard op als de olie, en het is ook helemaal niet goedkoop als je alle kosten meerekent. Het enige duurzame eraan is het afval, en als je het veilig opbergen daarvan begroot tot dat het onschadelijk is, dan is het nog veel duurder.Op zondag 29 november 2009 18:42 schreef Ghaazi het volgende:
Kernenergie is schoon, relatief goedkoop en duurzaam.
quote:Minder afhankelijkheid van olie is altijd strategisch, kernenergie is sowieso altijd strategisch geweest, daarom hebben allerlei overheden er ook zoveel geld voor uitgetrokken, waardoor het niet duur lijkt.Het is dus niet zo gek dat Iran voor zijn groeiende energiebehoefte een aantal kerncentrales wil bouwen. Een hoop Westerse en Aziatische landen bouwen in de komende tijd ook als gekken nieuwe kerncentrales.
En landen willen een kernwapen niet te ver buiten bereik hebben liggen, dat was ook voor alle landen een belangrijke reden eer zwaar in te investeren. Nu ook voor Iran, het geeft Iran diplomatiek wisselgeld. Als de hele wereld wil je dat je geen kernwapen gaat maken, dan kun je daarvoor best wat terugvragen. Laten we daar niet naief over doen. We moeten alleen ook vooral niet naief doen alsof het om daadwerkelijke dreiging gaat. Iran houdt zich heel aardig aan het nonproliferatieverdrag.
quote:Ze werken nog steeds samen met de IAEA. De Natanz installatie wordt continue gemonitored. Ze hebben in reactie op de laatste resolutie gezegd dat ze mogelijk zich zullen beperken tot de basis van het non-proliferatieverdrag en geen extra inspecties daarboven toe te staan.Op zondag 29 november 2009 18:14 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Het feit dat ze niet meer samen willen werken met het IAEA is irrelevant, want ze werken samen met het IAEA?
Wat is dat nou voor een krom argument.
quote:De reinste hypocrisie, het ene land mag wel, en het andere niet. Mensen moeten niet zo zeuren om wat een land als Iran aan het doen is, er zijn genoeg oorlogszuchtigere landen op deze wereld die heel wat grotere misdaden tegen de mensheid begaan, dan een land als Iran.Op zondag 29 november 2009 18:49 schreef donthate het volgende:
[..]
MAAR GAAT DIT OVER AMERIKA? DT GAAT NU TOG OVER IRAN DUS KAPPEN MET ANDERE LANDEN ER BIJ TE HALEN!! KIJK IS HOE HEET DIT TOPIC? als je je gal wilt spugen over andere landen of die er mee wilt betrekken maak een ander topic aan..
Of je het nou leuk vind of niet; de VS vormen een veel grotere bedreiging voor de wereldvrede dan een land als Iran.
quote:Dat had je beter niet kunnen zeggen want Israel heeft kernwapens. Platgooien dus?Op zondag 29 november 2009 18:39 schreef donthate het volgende:
[..]
Omdat die malloten daar in de gaza alleen maar lopen te rellen
Wat heeft iran met palestina en isreal te maken?. Die roepen wat terwijl ze er niks mee te maken hebben
Enne isreal heeft geen wapens(kern) (dus vanwaar zou ik het niet roepen???) als ze die wel hadden en dat soort uitspraken deden moet isreal ook plat dus
quote:Maar het gaat erover wat iran fout doet? zeg ik of iemand anders hier dat amerika of wat dan ook niet erger is?Op zondag 29 november 2009 19:01 schreef Batsnek het volgende:
[..]
De reinste hypocrisie, het ene land mag wel, en het andere niet. Mensen moeten niet zo zeuren om wat een land als Iran aan het doen is, er zijn genoeg oorlogszuchtigere landen op deze wereld die heel wat grotere misdaden tegen de mensheid begaan, dan een land als Iran.
Of je het nou leuk vind of niet; de VS vormen een veel grotere bedreiging voor de wereldvrede dan een land als Iran.
quote:Als ze daar echt dreigend mee zijn en jaOp zondag 29 november 2009 19:02 schreef voyeur het volgende:
[..]
Dat had je beter niet kunnen zeggen want Israel heeft kernwapens. Platgooien dus?
quote:Dat klopt, maar ik vind het persoonlijk veiliger als iedereen kernwapens heeft, dan als het ene land ze wel heeft en het andere niet. Ik snap die verontwaardiging dan ook niet zo. Als 2 landen vreselijk vernietigende wapens hebben, zullen ze elkaar niet snel aanvallen.Op zondag 29 november 2009 19:02 schreef donthate het volgende:
[..]
Maar het gaat erover wat iran fout doet? zeg ik of iemand anders hier dat amerika of wat dan ook niet erger is?
Desalniettemin is het ontwikkelen van wapens een slechte ontwikkeling, of ze nou voor vreedzame balkenende missies worden gebruikt, of voor het vernietigen van een land.
quote:Kijk ten 1ste ik vind dat geen elk land kernwapens moet hebben of uberhaubt een leger moet hebben.Want als we elkaar maar niet bevallen dan gaan we maar beetje oorlog lopen maken(en voor dat mensen weer komen van ja jij roept dit en dat DAT IS ACTIE+REACTIE) En als de actie er niet was was mijn reactie ook niet zo dus dan was ik ook niet zo en dan waren er geen problemenOp zondag 29 november 2009 19:05 schreef Batsnek het volgende:
[..]
Dat klopt, maar ik vind het persoonlijk veiliger als iedereen kernwapens heeft, dan als het ene land ze wel heeft en het andere niet. Ik snap die verontwaardiging dan ook niet zo. Als 2 landen vreselijk vernietigende wapens hebben, zullen ze elkaar niet snel aanvallen.
Desalniettemin is het ontwikkelen van wapens een slechte ontwikkeling, of ze nou voor vreedzame balkenende missies worden gebruikt, of voor het vernietigen van een land.
.Want vind het te gek voor worden die kut oorlogen ze gaan nergens overAls het allemaal zo verdelievend was alleen energie op te wekken, dan reageerde ze anders.
En ik zie bepaalde users het weer goed praten, as usual.....
quote:Ja he he eindelijk iemand die het metme eens isOp zondag 29 november 2009 19:17 schreef Bommenlegger het volgende:
Iran moet gewoon van de kaart geveegd worden.
Als het allemaal zo verdelievend was alleen energie op te wekken, dan reageerde ze anders.
En ik zie bepaalde users het weer goed praten, as usual.....
(CNN) -- Iran's Cabinet has authorized the construction of another 10 uranium enrichment plants, its state news agency announced Sunday, further defying international calls to halt its production of nuclear fuel.
The Iranian Cabinet approved existing plans for five more facilities similar to its current plant at Natanz and ordered planning for five more to begin, the Islamic Republic News Agency reported. The dispatch quoted Iranian President Mahmoud Ahmadinejad as saying that the new plants will be used to produce fuel for civilian nuclear power stations.
The move comes two days after the International Atomic Energy Agency, the U.N. nuclear watchdog, passed a resolution demanding that Iran stop construction on a previously secret nuclear facility at Qom.
The IAEA also repeated calls for Iran to stop its uranium enrichment program. The agency said it would not comment on Sunday's announcement.
Iran has said its uranium enrichment program is aimed at producing fuel for civilian power plants. But the United States and other countries have accused Tehran of working toward a nuclear bomb, and the IAEA's Friday resolution stated that Iran's refusal to comply with international demands "does not contribute to the building of confidence."
quote:IK kan nie zo goed engelsOp zondag 29 november 2009 19:19 schreef Q.E.D. het volgende:
Het volledige persbericht.
(CNN) -- Iran's Cabinet has authorized the construction of another 10 uranium enrichment plants, its state news agency announced Sunday, further defying international calls to halt its production of nuclear fuel.
The Iranian Cabinet approved existing plans for five more facilities similar to its current plant at Natanz and ordered planning for five more to begin, the Islamic Republic News Agency reported. The dispatch quoted Iranian President Mahmoud Ahmadinejad as saying that the new plants will be used to produce fuel for civilian nuclear power stations.
The move comes two days after the International Atomic Energy Agency, the U.N. nuclear watchdog, passed a resolution demanding that Iran stop construction on a previously secret nuclear facility at Qom.
The IAEA also repeated calls for Iran to stop its uranium enrichment program. The agency said it would not comment on Sunday's announcement.
Iran has said its uranium enrichment program is aimed at producing fuel for civilian power plants. But the United States and other countries have accused Tehran of working toward a nuclear bomb, and the IAEA's Friday resolution stated that Iran's refusal to comply with international demands "does not contribute to the building of confidence."
quote:Kijk nog eens goed?Op zondag 29 november 2009 18:04 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik werd gequote, leeswonder.
quote:(www.nos.nl)
De Iraanse regering heeft plannen goedgekeurd voor de bouw van tien nieuwe centrales voor de verrijking van uranium.
Op vijf plaatsen wordt meteen met de bouw begonnen. Binnen twee maanden moeten locaties worden aangewezen voor de bouw van de andere vijf centrales.
De plannen betekenen een enorme uitbreiding van het aantal nucleaire centrales in Iran. Het land heeft nu één nucleaire fabriek bij Natanz en een kernreactor bij de stad Qom.
Kritiek IAEA
De nucleaire waakhond van de VN (IAEA) bekritiseerde Iran onlangs vanwege de bouw van die kernreactor, die het land had verzwegen.
De bouw van nieuwe centrales gaat helemaal in tegen de eisen van de internationale atoomagentschap. In een resolutie veroordeelde het VN-agentschap afgelopen vrijdag het nucleaire programma van Iran.
De IAEA eist dat de bouw van een tot voor kort geheime nucleaire installatie bij Qom wordt stilgelegd.
Beperkte samenwerking
Het Iraanse parlement vindt dat de regering de samenwerking moet beperken met het Internationaal Agentschap voor Atoomenergie.
Iran herhaalt dat het niet is gediend van de buitenlandse bemoeienis. Iran traineert een voorstel van de VN-organisatie om uranium in Rusland en Frankrijk te verrijken. Het houdt vol niet te werken aan kernwapens.
quote:Nederlandsis ook moelijk haha ne maar:P BEDANKTOp zondag 29 november 2009 19:41 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
(www.nos.nl)
De Iraanse regering heeft plannen goedgekeurd voor de bouw van tien nieuwe centrales voor de verrijking van uranium.
Op vijf plaatsen wordt meteen met de bouw begonnen. Binnen twee maanden moeten locaties worden aangewezen voor de bouw van de andere vijf centrales.
De plannen betekenen een enorme uitbreiding van het aantal nucleaire centrales in Iran. Het land heeft nu één nucleaire fabriek bij Natanz en een kernreactor bij de stad Qom.
Kritiek IAEA
De nucleaire waakhond van de VN (IAEA) bekritiseerde Iran onlangs vanwege de bouw van die kernreactor, die het land had verzwegen.
De bouw van nieuwe centrales gaat helemaal in tegen de eisen van de internationale atoomagentschap. In een resolutie veroordeelde het VN-agentschap afgelopen vrijdag het nucleaire programma van Iran.
De IAEA eist dat de bouw van een tot voor kort geheime nucleaire installatie bij Qom wordt stilgelegd.
Beperkte samenwerking
Het Iraanse parlement vindt dat de regering de samenwerking moet beperken met het Internationaal Agentschap voor Atoomenergie.
Iran herhaalt dat het niet is gediend van de buitenlandse bemoeienis. Iran traineert een voorstel van de VN-organisatie om uranium in Rusland en Frankrijk te verrijken. Het houdt vol niet te werken aan kernwapens.
vel bter te lezen zoquote:Nou het Iraanse antwoord is duidelijk, hoeveel meer wil de VN veiligheidsraad nog weten voor ze over gaan tot een ultimatum en sancties.De bouw van nieuwe centrales gaat helemaal in tegen de eisen van de internationale atoomagentschap. In een resolutie veroordeelde het VN-agentschap afgelopen vrijdag het nucleaire programma van Iran.
De IAEA eist dat de bouw van een tot voor kort geheime nucleaire installatie bij Qom wordt stilgelegd.
quote:Dat wordt een beetje lastig he. De IAEA gaat daar namelijk over, en niet de veiligheidsraad. En de IAEA heeft regels vastgesteld met betrekking tot kernprogramma's, en daar houdt Iran zich aan. De VS en Israel willen dat die regels niet voor Iran gelden, omdat ze Iran niet aardig vinden. Maar zo werkt het natuurlijk niet. Er is geen internationaalrechtelijke grondslag voor wat dan ook.Op zondag 29 november 2009 21:46 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nou het Iraanse antwoord is duidelijk, hoeveel meer wil de VN veiligheidsraad nog weten voor ze over gaan tot een ultimatum en sancties.
quote:
Briljantquote:Dat neemt natuurlijk niet weg dat Israel staat te popelen om de installaties met de grond gelijk te maken. Toestemming of niet.Op zondag 29 november 2009 22:08 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat wordt een beetje lastig he. De IAEA gaat daar namelijk over, en niet de veiligheidsraad. En de IAEA heeft regels vastgesteld met betrekking tot kernprogramma's, en daar houdt Iran zich aan. De VS en Israel willen dat die regels niet voor Iran gelden, omdat ze Iran niet aardig vinden. Maar zo werkt het natuurlijk niet. Er is geen internationaalrechtelijke grondslag voor wat dan ook.
quote:Evenals met Irak zijn er wel omwegen voor te vinden, en als de druk/nood hoog genoeg is dan zal er wel wat aan gedaan worden, goedschiks of kwaadschiks.
[..]
Dat wordt een beetje lastig he. De IAEA gaat daar namelijk over, en niet de veiligheidsraad. En de IAEA heeft regels vastgesteld met betrekking tot kernprogramma's, en daar houdt Iran zich aan. De VS en Israel willen dat die regels niet voor Iran gelden, omdat ze Iran niet aardig vinden. Maar zo werkt het natuurlijk niet. Er is geen internationaalrechtelijke grondslag voor wat dan ook.
Overigens, ook al zou de VN zich er niet mee gaan bemoeien dan gaat Netanyahu op eigen houtje wel wat straaljagers sturen, de Israëliërs hebben al ik weet niet hoe vaak verkondigd dat ze het niet laten gebeuren, dus reken maar van yes dat ze het in de gaten houden.
"We moeten ze van de kaart vegen!"
quote:Leuk voorbeeldOp zondag 29 november 2009 22:15 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Evenals met Irak zijn er wel omwegen voor te vinden, en als de druk/nood hoog genoeg is dan zal er wel wat aan gedaan worden, goedschiks of kwaadschiks.
quote:Het perfecte voorbeeld zelfs, daar ging het precies zo. De IAEA had daar ook z'n twijfels bij en daar trok de internationale gemeenschap zich ook niks van aan. Vandaar ook, als de druk maar hoog genoeg is en de risico's te hoog oplopen dan zal Israël toch wel doen wat ze zelf willen, ongeacht Baradai.
quote:En dan gaat Israel zonder steun van de VS ondergrondse installaties vernietigen? En accepteren dat Tel Aviv wat rakketten terugkrijgt?Op zondag 29 november 2009 22:15 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Evenals met Irak zijn er wel omwegen voor te vinden, en als de druk/nood hoog genoeg is dan zal er wel wat aan gedaan worden, goedschiks of kwaadschiks.
Overigens, ook al zou de VN zich er niet mee gaan bemoeien dan gaat Netanyahu op eigen houtje wel wat straaljagers sturen, de Israëliërs hebben al ik weet niet hoe vaak verkondigd dat ze het niet laten gebeuren, dus reken maar van yes dat ze het in de gaten houden.
quote:De VN is een tandenloze organisatie. Niemand trekt zich ene reet aan van die club. Die afbeelding van Hans Blix op de eerste pagina slaat wat dat betreft de spijker op zn kop.Op zondag 29 november 2009 22:17 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Het perfecte voorbeeld zelfs, daar ging het precies zo. De IAEA had daar ook z'n twijfels bij en daar trok de internationale gemeenschap zich ook niks van aan. Vandaar ook, als de druk maar hoog genoeg is en de risico's te hoog oplopen dan zal Israël toch wel doen wat ze zelf willen, ongeacht Baradai.
Ik weet dat jij geen problemen had en hebt met de Irak-oorlog. Ik denk daar heel anders over. Het was en is schandalig wat de Amerikanen hebben gedaan. En nu is het wachten op het volgende conflict, Die gaat er zeker komen, met dank aan de joodse lobby in de States. Ik vrees echter dat Amerika zijn eigen graf graaft wanneer het besluit Iran aan te vallen. Bovendien lijkt het mij alles behalve bevordelijk als er een derde land in het M-O wordt bezet door de Amerikanen.
quote:Het zijn zeer angstige schaapjes, dat zie je inderdaad. Ach ja...Op zondag 29 november 2009 22:15 schreef Zith het volgende:
Wat reageert iedereen toch bang
"We moeten ze van de kaart vegen!"
...quote:Aanvallen wellicht wel, ik denk dat de Israëlische lobby groot genoeg is om achteraf de Verenigde Staten nog bij het conflict te betrekken of er eventueel mee te dreigen. Ik denk niet dat Obama de eerste stap zal zetten, maar zodra het bommen begint te regenen op Israël dan zullen de Verenigde Staten wel een nood ultimatum inzetten.
[..]
En dan gaat Israel zonder steun van de VS ondergrondse installaties vernietigen? En accepteren dat Tel Aviv wat rakketten terugkrijgt?
Ik verwacht dat het zich zo uitspeelt, alleen Europa ben ik nog niet zeker van. Sarkozy en Brown zullen wel meegaan, alleen ik denk dat Duitsland wel moeilijk gaat doen.
Maar goed, ik denk dat als het puntje bij paaltje komt de Israëliërs de "eerste onafhankelijke" stap nemen en dat bij represailles de overige westerse landen zullen reageren met een ultimatum en paraatheid van strijdkrachten. Gaat Iran daar niet op in dan kan je wachten op een grootschalig bombardement van militaire posities in Iran.
Ik vraag me wel af of de Verenigde Staten nog een carrier group gaan sturen richting de golfstaten binnenkort, dat was normaal gesproken bijna standaard procedure, maar ik vraag me af of Obama dit aandurft.
quote:Daarom zal Israël zich er weinig van aantrekken, die weten wel dat de staten te verdeeld zijn voor een unaniem besluit dus ze gaan hun eigen gang wel. De rest gaat over Irak en is wat offtopic, maar onze meningen daarover zijn wel duidelijk geloof ik.
[..]
De VN is een tandenloze organisatie. Niemand trekt zich ene reet aan van die club. Die afbeelding van Hans Blix op de eerste pagina slaat wat dat betreft de spijker op zn kop.
Maar goed, het laat wel zien dat als het puntje bij paaltje komt dat de VN en IAEA genegeerd zullen worden.
quote:Ik krijg het gevoel dat een Israelische aanval niet lang meer op zich laat wachten. Kan het uiteraard mis hebben.Op zondag 29 november 2009 22:26 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Daarom zal Israël zich er weinig van aantrekken, die weten wel dat de staten te verdeeld zijn voor een unaniem besluit dus ze gaan hun eigen gang wel. De rest gaat over Irak en is wat offtopic, maar onze meningen daarover zijn wel duidelijk geloof ik.
Maar goed, het laat wel zien dat als het puntje bij paaltje komt dat de VN en IAEA genegeerd zullen worden.
quote:De potentiele repressailles houden Israel nog wel even tegen denk ik. De VS zijn niet in staat een derde oorlog te voeren in de regio en zijn zeer kwetsbaar voor een landaanval van troepen in Irak.Op zondag 29 november 2009 22:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik krijg het gevoel dat een Israelische aanval niet lang meer op zich laat wachten. Kan het uiteraard mis hebben.
quote:De retoriek en persconferenties volgende kan ik zeggen dat ik het met je eens ben, ook de steeds frequenter plaats vindende oorlog simulaties en oefeningen bij zowel Iran als Israël zegt mij dat ze wel wat meer weten dan de generale populatie.
[..]
Ik krijg het gevoel dat een Israelische aanval niet lang meer op zich laat wachten. Kan het uiteraard mis hebben.
Ik heb het idee dat Israël en het Westen de hoop voornamelijk gevestigd hadden op het IAEA plan dat er lag om uranium in het buitenland te laten verrijken, maar nu Iran dat verworpen heeft alsof het niets was en daarbij ook nog aangeeft even simpelweg 10 meer installaties te bouwen nemen de kansen op oorlog snel toe.
quote:Een zeer slechte zaak. Een derde oorlog in die regio kan de complete regio destabilliseren (voor zover dat nu niet het geval is). Een oorlog tegen Iran heeft vergaande consequenties voor de wereldvrede, ben ik bang.Op zondag 29 november 2009 22:34 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
De retoriek en persconferenties volgende kan ik zeggen dat ik het met je eens ben, ook de steeds frequenter plaats vindende oorlog simulaties en oefeningen bij zowel Iran als Israël zegt mij dat ze wel wat meer weten dan de generale populatie.
Ik heb het idee dat Israël en het Westen de hoop voornamelijk gevestigd hadden op het IAEA plan dat er lag om uranium in het buitenland te laten verrijken, maar nu Iran dat verworpen heeft alsof het niets was en daarbij ook nog aangeeft even simpelweg 10 meer installaties te bouwen nemen de kansen op oorlog snel toe.
Daarnaast is het natuurlijk van de zotten als de VS een derde marionetten-regering installeren in het M-O.
quote:Je weet niet exact hoeveel installaties ze precies hebben natuurlijk, de laatste werd ook pas bekend nadat hij al in gebruik was genomen. Ik snap trouwens wel dat er nog maar een "verre verte" hypothese ligt, maar je moet als land wel op de lange termijn gaan denken.
Verder heeft Iran nog lang geen bom. Ze hebben geen hoog verrijkt uranium en kunnen dat ook niet maken zolang het inspectie regime van de IAEA in tact is. Daarom was die resolutie ook niet slim want je hebt kans dat Iran het non proliferatie verdrag opzegt als de veiligheidsraad weer met een resolutie komt.
Ik denk niet dat Israël of wie dan ook bang is dat ze morgen een kernbom op Tel Aviv krijgen.
quote:Nou niet echt nodig denk ik, de bevolking is al dermate ongelukkig met de regering dat je geen marionetten hoeft te installeren. De oppositie is op dit moment een veel logischer keus.
[..]
Een zeer slechte zaak. Een derde oorlog in die regio kan de complete regio destabilliseren (voor zover dat nu niet het geval is). Een oorlog tegen Iran heeft vergaande consequenties voor de wereldvrede, ben ik bang.
Daarnaast is het natuurlijk van de zotten als de VS een derde marionetten-regering installeren in het M-O.
quote:Je kent de Iraanse mentaliteit niet. Als Iran wordt aangevallen schaart de gehele bevolking zich achter de ayatollahs. Een aanval op Iran helpt de ayatollahs alleen maar steviger in het zadel.Op zondag 29 november 2009 22:41 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nou niet echt nodig denk ik, de bevolking is al dermate ongelukkig met de regering dat je geen marionetten hoeft te installeren. De oppositie is op dit moment een veel logischer keus.
quote:Dat zal moeilijk worden als de Ayatollahs weg zijn.
[..]
Je kent de Iraanse mentaliteit niet. Als Iran wordt aangevallen schaart de gehele bevolking zich achter de ayatollahs. Een aanval op Iran helpt de ayatollahs alleen maar steviger in het zadel.
quote:Het is een denkfout die veel westerlingen maken. Wij denken allemaal dat die mensen daar per definite een schijthekel hebben aan hun regering. De reden dat wij zo denken is omdat we aannemen dat men op dezelfde golflengte zitten als wij.Op zondag 29 november 2009 22:44 schreef vijfhonderd het volgende:
[..]
Je kent de Iraanse mentaliteit niet. Als Iran wordt aangevallen schaart de gehele bevolking zich achter de ayatollahs. Een aanval op Iran helpt de ayatollahs alleen maar steviger in het zadel.
quote:Het is ook nogal naïef te denken dat het Westen deze mensen ook met rust zal laten, kijk alleen al naar de kinderen van Saddam, die werden allemaal door kruisraketten op de eerste avond al "uit hun functie ontheven".
[..]
Het is een denkfout die veel westerlingen maken. Wij denken allemaal dat die mensen daar per definite een schijthekel hebben aan hun regering. De reden dat wij zo denken is omdat we aannemen dat men op dezelfde golflengte zitten als wij.
quote:En jij denkt dat je de steun van het volk krijgt wanneer je de ayatollahs opblaast?Op zondag 29 november 2009 22:49 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Het is ook nogal naïef te denken dat het Westen deze mensen ook met rust zal laten, kijk alleen al naar de kinderen van Saddam, die werden allemaal door kruisraketten op de eerste avond al "uit hun functie ontheven".
quote:Nee, ik zeg alleen dat het waarschijnlijk niemand wat kan schelen, het lijkt me nou niet bepaald zo dat Netanyahu iemand is die principieel tegen het opblazen van Ayatollahs is. Net zoals Bush ook zonder genade opdracht gaf de zonen van Saddam inclusief hele gezinnen van de aardbodem te vegen.
[..]
En jij denkt dat je de steun van het volk krijgt wanneer je de ayatollahs opblaast?
quote:Ik denk niet dat de VS of Israel schromen om de ayatollahs op te blazen, dat ben ik met je eens. Alleen lijkt het mij ondoenlijk om de hearts and minds van de bevolking te winnen. Als ik een inwoner van Iran was zat ik niet te wachten op Amerikaanse bemoeizucht.Op zondag 29 november 2009 22:54 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nee, ik zeg alleen dat het waarschijnlijk niemand wat kan schelen, het lijkt me nou niet bepaald zo dat Netanyahu iemand is die principieel tegen het opblazen van Ayatollahs is. Net zoals Bush ook zonder genade opdracht gaf de zonen van Saddam inclusief hele gezinnen van de aardbodem te vegen.
quote:Crux gezegd zal dat denk ik de ministers ook aan hun kont roesten, die gaan voornamelijk uit van de veiligheid en mening van hun eigen volk en niet zo zeer die van Iran. Ik denk alleen wel dat omdat ze de ervaringen hebben met Irak en Afghanistan dat ze wel heel zwaar overwegen wat voor soort oorlog ze willen uitvechten, als die er al komt.
[..]
Ik denk niet dat de VS of Israel schromen om de ayatollahs op te blazen, dat ben ik met je eens. Alleen lijkt het mij ondoenlijk om de hearts and minds van de bevolking te winnen. Als ik een inwoner van Iran was zat ik niet te wachten op Amerikaanse bemoeizucht.
quote:Dat is een misverstand. Qom is al geinspecteerd en bevat nog geen enkele centrifuge.Op zondag 29 november 2009 22:40 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Je weet niet exact hoeveel installaties ze precies hebben natuurlijk, de laatste werd ook pas bekend nadat hij al in gebruik was genomen. Ik snap trouwens wel dat er nog maar een "verre verte" hypothese ligt, maar je moet als land wel op de lange termijn gaan denken.
Ik denk niet dat Israël of wie dan ook bang is dat ze morgen een kernbom op Tel Aviv krijgen.
quote:De VS is daar domweg niet toe in staat. De chief of staff heeft dat ook openlijk toegegeven. De VS kunnen zich geen derde oorlog permitteren; het leger is al overstretched.Op zondag 29 november 2009 22:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een zeer slechte zaak. Een derde oorlog in die regio kan de complete regio destabilliseren (voor zover dat nu niet het geval is). Een oorlog tegen Iran heeft vergaande consequenties voor de wereldvrede, ben ik bang.
Daarnaast is het natuurlijk van de zotten als de VS een derde marionetten-regering installeren in het M-O.
[ Bericht 0% gewijzigd door voyeur op 29-11-2009 23:14:04 ]
quote:Laten we hopen dat een oorlog uitblijft. Al zou het wel goed zijn voor de verkoop van kranten. De sector kan wel een kleine oppepper gebruikenOp zondag 29 november 2009 23:02 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Crux gezegd zal dat denk ik de ministers ook aan hun kont roesten, die gaan voornamelijk uit van de veiligheid en mening van hun eigen volk en niet zo zeer die van Iran. Ik denk alleen wel dat omdat ze de ervaringen hebben met Irak en Afghanistan dat ze wel heel zwaar overwegen wat voor soort oorlog ze willen uitvechten, als die er al komt.
Het westen moet maar stoppen met 2 maten meten en Israel eerst veroordelen en aanpakken
zo niet, Iran ga zo door.
quote:Het leger wel, maar een massaal NAVO bombardement is zo geregeld.
[..]
De VS is daar domweg niet toe in staat. De vorige chief of staff heeft dat ook openlijk toegegeven. De VS kunnen zich geen derde oorlog permitteren; het leger is al overstretched.
quote:Ik kijk er naar uit je columns te lezen.
[..]
Laten we hopen dat een oorlog uitblijft. Al zou het wel goed zijn voor de verkoop van kranten. De sector kan wel een kleine oppepper gebruiken
quote:Zijn iets te links voor jouw smaak, vrees ikOp zondag 29 november 2009 23:08 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik kijk er naar uit je columns te lezen.
quote:Daarom kan ik ze nog wel lezen, ik lees genoeg linkse kliek kranten en dagbladen.
[..]
Zijn iets te links voor jouw smaak, vrees ik
quote:Denk het niet, de Navo doet er zeker niet aan mee. De VS kan zich niet permitteren te gaan bombarderen want dan trekken de Iraanse troepen de grens met Irak over.Op zondag 29 november 2009 23:07 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Het leger wel, maar een massaal NAVO bombardement is zo geregeld.
quote:Abo op de Volkskrant?Op zondag 29 november 2009 23:13 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Daarom kan ik ze nog wel lezen, ik lees genoeg linkse kliek kranten en dagbladen.
quote:Ik weet niet, ik acht de kans wel aanwezig dat de NAVO gaat reageren na een retalliatie op Israël na een eventuele actie, al helemaal als het buitensporig groot zal zijn.
[..]
Denk het niet, de Navo doet er zeker niet aan mee. De VS kan zich niet permitteren te gaan bombarderen want dan trekken de Iraanse troepen de grens met Irak over.
Overigens heeft Israël een leger waar de meeste Westerse landen niet aan kunnen tippen, qua technologie en aantallen, ik zou ze niet onderschatten.
quote:Nee, NRC lees ik wel bijvoorbeeld. De Volkskrant vind ik dan weer niks, sorry.
quote:Ja, want dan zwaait good ol' George Bush met zijn toverstaf en *poef!* weg zijn ze. En er komen ook geen nieuwe. En ook geen opstand. Want Iraanse burgers houden niet van opstand. Ook niet na verkiezingen. Ofzo.
[..]
Dat zal moeilijk worden als de Ayatollahs weg zijn.
quote:Jij leeft nog in Cheney land. Die tijd is voorbij. Er komt geen aanval.Op zondag 29 november 2009 23:17 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik weet niet, ik acht de kans wel aanwezig dat de NAVO gaat reageren na een retalliatie op Israël na een eventuele actie, al helemaal als het buitensporig groot zal zijn.
Overigens heeft Israël een leger waar de meeste Westerse landen niet aan kunnen tippen, qua technologie en aantallen, ik zou ze niet onderschatten.
Verder heb je niet zoveel aan een groot leger als je een raket op Tel Aviv afvuurt.
quote:Volks is juist mijn liefjeOp zondag 29 november 2009 23:17 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nee, NRC lees ik wel bijvoorbeeld. De Volkskrant vind ik dan weer niks, sorry.
Maar ik houd weer mn mond, want we gaan weer hopeloos off-topic. Gebeurt eigenlijk altijd als wij elkaar treffen in een topic quote:Klopt, ze willen ook niet aan de duivelse en onmenselijke leger van de monsterlijke Israel tippenOp zondag 29 november 2009 23:17 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik weet niet, ik acht de kans wel aanwezig dat de NAVO gaat reageren na een retalliatie op Israël na een eventuele actie, al helemaal als het buitensporig groot zal zijn.
Overigens heeft Israël een leger waar de meeste Westerse landen niet aan kunnen tippen, qua technologie en aantallen, ik zou ze niet onderschatten.
Israel is erger dan dorstige piranha's
quote:Een raket met welke lading, conventionele wapens zullen weinig uithalen tenzij je er honderden afvuurt binnen een paar minuten. Ik zie het Israëlische leger als capabel genoeg om daar risicobeperking uit te halen, eventueel door een massaal bombardement vanaf het begin op luchthavens en militaire basissen.
[..]
Jij leeft nog in Cheney land. Die tijd is voorbij. Er komt geen aanval.
Verder heb je niet zoveel aan een groot leger als je een raket op Tel Aviv afvuurt.
Slachtoffers zullen er sowieso vallen, maar daar heeft Israël ook geen misvattingen over.
quote:We mogen elkaar gewoon..
[..]
Volks is juist mijn liefje
Het is misdadig om een soeverein land aan te vallen. Hopelijk zullen China en Rusland zicht verzetten.
quote:Juist. Ik ben normaal tegen Iran, ik mag Iran niet zo aangezien zij enkel voor schade zorgen zowel binnen de Islam en in deze wereldse levenOp zondag 29 november 2009 23:55 schreef Lagrinta het volgende:
Als Israel Iran aanvalt hoop ik oprecht dat Israel dat gaat bezuren. Israel heeft nul recht om Iran aan te vallen. Iran gebruikt veel beeldspraak en de Zionisten verdraaien continu alles wat wordt gezegd.
Het is misdadig om een soeverein land aan te vallen. Hopelijk zullen China en Rusland zicht verzetten.
Maar aan de andere kant als Israel mag, waarom Iran niet.
en als Israel Iran aanvalt, mag Iran Israel weer aanvallen.
quote:De steun? Dat is nogal zacht uitgedrukt. De mensen in Iran staan haast te smeken om hulp van buitenaf.Op zondag 29 november 2009 22:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En jij denkt dat je de steun van het volk krijgt wanneer je de ayatollahs opblaast?
quote:Dit kan ook wel normaalOp maandag 30 november 2009 00:32 schreef rtotheg het volgende:
toch opmerkelijk dat geitenneukers altijd zo afgeven op het westen maar ondertussen wel westerse kennis gebruikt (voor verkeerde doeleinden)
quote:Iran is een land vol paradoxen. Je weet niet wat je ervan moet vinden. Dat is hun sterkste punt. Ze willen de Islamtische republiek in stand houden. De Mullahs en Ayatollas willen dat. Khomeini is daar zo groot, dat kunnen wij niet eens beseffen. Het volk en dan met name de jonge generatie waar er veel van zijn, zijn wel klaar met deze terreur.Op maandag 30 november 2009 00:30 schreef Meki het volgende:
[..]
Juist. Ik ben normaal tegen Iran, ik mag Iran niet zo aangezien zij enkel voor schade zorgen zowel binnen de Islam en in deze wereldse leven
Maar aan de andere kant als Israel mag, waarom Iran niet.
en als Israel Iran aanvalt, mag Iran Israel weer aanvallen.
Hun binnenlandse terreur is vreselijk alleen hun trots die het regime wel heeft kan ik zeer waarderen. Ze zijn geen vriendjes van de VS en verloochenen zichzelf niet, wat Arabieren wel doen.
Probleem is dat Iran niet mag wat Israel mag. Want Israel heeft het non-proliferatie verdrag niet getekend. Iran wel. Dat houdt in dat je onder toezicht van de IAEA staat. Iran kan daar uitstappen zoals Noord-Korea heeft gedaan en dan kunnen ze alles.
quote:en het westen deed niks bij de opstand en nu worden de mensen die protesteerden wel weggewerkt.Op maandag 30 november 2009 00:36 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
De steun? Dat is nogal zacht uitgedrukt. De mensen in Iran staan haast te smeken om hulp van buitenaf.
en dan te bedenken dat het land ooit westerser was dan de meeste landen in europa
[ Bericht 99% gewijzigd door AryaMehr op 30-11-2009 00:38:39 ]
quote:Ze geven niet af op techniek. Wel af op onze manier van leven.Op maandag 30 november 2009 00:32 schreef rtotheg het volgende:
toch opmerkelijk dat geitenneukers altijd zo afgeven op het westen maar ondertussen wel westerse kennis gebruikt (voor verkeerde doeleinden)
quote:Nee, de nieuwe aanpak van Obama heeft inderdaad zijn vruchten niet afgeworpen. Het land was inderdaad ooit welvarender dan de meeste Europese landen, alleen vonden bepaalde landen als Amerika en Engeland dat niet echt prettig, waardoor bijvoorbeeld een man als Mossadegh met behulp van de Amerikanen werd afgezet en Khomeini dankzij de Britten de revolutie op gang kreeg.Op maandag 30 november 2009 00:38 schreef rtotheg het volgende:
[..]
en het westen deed niks bij de opstand en nu worden de mensen die protesteerden wel weggewerkt.
en dan te bedenken dat het land ooit westerser was dan de meeste landen in europa
Iran in 1970: http://www.dumpert.nl/med(...)islam_revolutie.html
quote:onze manier van leven heeft ervoor gezorgd dat we over deze techniek en welvaart besschikken.Op maandag 30 november 2009 00:40 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Ze geven niet af op techniek. Wel af op onze manier van leven.
als ze ons leven afkeuren dan moeten ze ook onze kennis afkeuren en niet hier komen of huillie huillie doen als door een aardbeving ze weer in de shit zitten en wij ze eruit kunnen trekken
quote:Veel begrijp je er niet van. Iran is een ontwikkeld land. Veel jongeren studeren. Zo losbandig als wij leven heeft geen enkele relatie met onze welvaart. Vooral met de jongeren van tegenwoordig ook wel de "patatgeneratie" genoemd. In weelde opgegroeid, teren op papa en mama, weinig gepresteerd en vol genietend van de consumptiecultuur. Dat heeft niets te maken met de techniek en welvaart waar wij over beschikken. We mogen blij zijn dat we hier leven, maar daar gaat het hier niet om.Op maandag 30 november 2009 00:42 schreef rtotheg het volgende:
[..]
onze manier van leven heeft ervoor gezorgd dat we over deze techniek en welvaart besschikken.
als ze ons leven afkeuren dan moeten ze ook onze kennis afkeuren en niet hier komen of huillie huillie doen als door een aardbeving ze weer in de shit zitten en wij ze eruit kunnen trekken
Iran is geen Afrika wat om hulp smeekt. Je moet nog veel leren.
quote:jij moet ook veel leren want de kennis en techniek die we hebben is in duizenden jaren vergaard en niet in de laatste paar jaren.Op maandag 30 november 2009 00:47 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Veel begrijp je er niet van. Iran is een ontwikkeld land. Veel jongeren studeren. Zo losbandig als wij leven heeft geen enkele relatie met onze welvaart. Vooral met de jongeren van tegenwoordig ook wel de "patatgeneratie" genoemd. In weelde opgegroeid, teren op papa en mama, weinig gepresteerd en vol genietend van de consumptiecultuur. Dat heeft niets te maken met de techniek en welvaart waar wij over beschikken. We mogen blij zijn dat we hier leven, maar daar gaat het hier niet om.
Iran is geen Afrika wat om hulp smeekt. Je moet nog veel leren.
ook zeg ik nergens dat de patatgeneratie hiervoor heeft gezorgd.
iran heeft de kennis en een hele ideale bevolkinsopbouw, zeer veel jongeren.
ze worden alleen beperkt door een paar geitenneukers die met veel geweld hun positie handhaaft
en als je niet zo hoog opgeeft over je eigen zeer beperkte kennis dan zul je ook weten dat de iraanse jongeren en vooral studenten in een soort underground wereld leven zoals westerse studenten en ook alles doen wat verboden is (en hier normaal)
en daarnaast duidde ik met de aardbeving op pakistan, ook zo'n betweterig islamitisch land.
daarnaast zou ik niet snel een vliegtuig pakken in iran ... (het onderhoud en vliegen gaat ze nogal moeilijk af
)en daarnaast waarom vergelijk je iran als land zijnde met een compleet continent als afrika.
je snapt zelf dat dat ook niet klopt of heb je niet goed opgelet in school
quote:Dat bedoel ik dus. Wij zijn het wel eens alleen begrijpen elkaar niet. Iraniërs haten het weste niet. Nee het regime haat het westen. Dat betekent dus dat Iran het westen haat. Want zoals je weet doet het er in politiek niet toe wat het volk denkt in relaties met andere landen.Op maandag 30 november 2009 00:51 schreef rtotheg het volgende:
[..]
jij moet ook veel leren want de kennis en techniek die we hebben is in duizenden jaren vergaard en niet in de laatste paar jaren.
ook zeg ik nergens dat de patatgeneratie hiervoor heeft gezorgd.
en als je niet zo hoog opgeeft over je eigen zeer beperkte kennis dan zul je ook weten dat de iraanse jongeren en vooral studenten in een soort underground wereld leven zoals westerse studenten en ook alles doen wat verboden is (en hier normaal)
Het regime haat geen westerse techniek, maar onze leefgewoonten. Leefgewoonten en ontwikkeling hebben die zoveel met elkaar te maken?
Ik weet dat Iraanse jongeren dat doen. Ik was alleen in de veronerstelling dat we het over het regime hadden. Want daar gaat het hier om, het is namelijk politiek.
quote:Wat was de nieuwe aanpak van Obama dan? Hij heeft brieven geschreven naar Khamenei maar meer weet ik niet. Behalve wat hypocriete uitspraken in Caïro en wat buigingen.Op maandag 30 november 2009 00:41 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Nee, de nieuwe aanpak van Obama heeft inderdaad zijn vruchten niet afgeworpen. Het land was inderdaad ooit welvarender dan de meeste Europese landen, alleen vonden bepaalde landen als Amerika en Engeland dat niet echt prettig, waardoor bijvoorbeeld een man als Mossadegh met behulp van de Amerikanen werd afgezet en Khomeini dankzij de Britten de revolutie op gang kreeg.
Iran in 1970: http://www.dumpert.nl/med(...)islam_revolutie.html
zo zonde dat het land met de mooiste vrouwen ter wereld onder het juk van mongooltjes in jurken gebukt gaat
quote:Een aardbeving in Pakistan. Ik dacht dat we het over Iran hebben. Zo kan je natuurlijk niet discusseren. Pakistan is niet betweterig. Pakistan is een bondgenoot van de VS.Op maandag 30 november 2009 00:51 schreef rtotheg het volgende:
[..]
jij moet ook veel leren want de kennis en techniek die we hebben is in duizenden jaren vergaard en niet in de laatste paar jaren.
ook zeg ik nergens dat de patatgeneratie hiervoor heeft gezorgd.
iran heeft de kennis en een hele ideale bevolkinsopbouw, zeer veel jongeren.
ze worden alleen beperkt door een paar geitenneukers die met veel geweld hun positie handhaaft
en als je niet zo hoog opgeeft over je eigen zeer beperkte kennis dan zul je ook weten dat de iraanse jongeren en vooral studenten in een soort underground wereld leven zoals westerse studenten en ook alles doen wat verboden is (en hier normaal)
en daarnaast duidde ik met de aardbeving op pakistan, ook zo'n betweterig islamitisch land.
daarnaast zou ik niet snel een vliegtuig pakken in iran ... (het onderhoud en vliegen gaat ze nogal moeilijk af
en daarnaast waarom vergelijk je iran als land zijnde met een compleet continent als afrika.
je snapt zelf dat dat ook niet klopt of heb je niet goed opgelet in school
Afrika als land zien is dom inderdaad. Had ik anders kunnen doen, maar doe nu niet alsof ik dat niet begrijp.
quote:Dat ziet er Westers uit.Op maandag 30 november 2009 01:01 schreef rtotheg het volgende:
[ afbeelding ]
zo zonde dat het land met de mooiste vrouwen ter wereld onder het juk van mongooltjes in jurken gebukt gaat
Leeft ze nog, of is ze al opgepakt door de zedenpolizei?
quote:Nazanin Afshin-JamOp maandag 30 november 2009 01:03 schreef tho_Omas het volgende:
[..]
Dat ziet er Westers uit.
Leeft ze nog, of is ze al opgepakt door de zedenpolizei?
Ze woont in Canada en is voormalig Miss World Canada. Ook is ze zangeres, mensenrechtenactivist, model, piloot, actrice en songwriter.
quote:en heel errug knapOp maandag 30 november 2009 01:09 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Nazanin Afshin-Jam
Ze woont in Canada en is voormalig Miss World Canada. Ook is ze zangeres, mensenrechtenactivist, model, piloot, actrice en songwriter.
[ afbeelding ]
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=675568
quote:Klopt. Genoeg knappe Perzische vrouwen.
Zoek anders even op namen als:
Shaghayegh
Shahrivar Shermine (Miss Europe)
Claudia lynx
Aylar dianati
Sara shahi
quote:Die zijn er inderdaad genoeg.Op maandag 30 november 2009 01:18 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Klopt. Genoeg knappe Perzische vrouwen.
Zoek anders even op namen als:
Shaghayegh
Shahrivar Shermine (Miss Europe)
Claudia lynx
Aylar dianati
Sara shahi
quote:Denk je dat werkelijk. Omdat een paar honderd man aan het demonstreren slaat staat het complete volk te smeken om hulp. Wat een beetje beeldvorming van de westerse media al niet met je doet.Op maandag 30 november 2009 00:36 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
De steun? Dat is nogal zacht uitgedrukt. De mensen in Iran staan haast te smeken om hulp van buitenaf.
quote:Piranha's leven in het water, waardoor ze dus niet snel dorstig zullen zijn.
[..]
Klopt, ze willen ook niet aan de duivelse en onmenselijke leger van de monsterlijke Israel tippen
Israel is erger dan dorstige piranha's
quote:Een paar honderd man? Waar was je toen miljoenen mensen de straat opgingen? Dat er nog uberhaupt mensen de straat op durven te gaan is te prijzen. Nee, ik ben niet beïnvloed door de Westerse media. Ik baseer mijn uitspraken op gesprekken met familieleden, vrienden, weblogs en alle andere platforms waar de Iraniers hun mening verkondigen. En jij denkt werkelijk dat de meeste Iraniers er problemen mee zullen hebben wanneer de ayatollahs omver worden geblazen?Op maandag 30 november 2009 08:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Denk je dat werkelijk. Omdat een paar honderd man aan het demonstreren slaat staat het complete volk te smeken om hulp. Wat een beetje beeldvorming van de westerse media al niet met je doet.
Dit meen je toch niet?quote:De bloeddorstigheid van Israel is mij bekend. Maar dat moet je niet met het internationale recht verwarren. Daarnaast heeft de VS weer een democratisch verkozen beschaafd bewind naar Westers model, en dat is niet zo van het agressieve militaire imperialisme. Dus die zullen Israel niet steunen. Israël heeft wel een sterk leger voor zo'n klein landje, het blijft een klein landje in een vijandige omgeving, dat zijn vrienden hard nodig heeft. Die zijn tot nu toe erg vergevingsgezind geweest. Zoals de geschiedenis ons al eeuwen leert en zoals de val van de SU nog maar eens bevestigde, een sterk leger vereist een sterke economie.Op zondag 29 november 2009 22:15 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Evenals met Irak zijn er wel omwegen voor te vinden, en als de druk/nood hoog genoeg is dan zal er wel wat aan gedaan worden, goedschiks of kwaadschiks.
Overigens, ook al zou de VN zich er niet mee gaan bemoeien dan gaat Netanyahu op eigen houtje wel wat straaljagers sturen, de Israëliërs hebben al ik weet niet hoe vaak verkondigd dat ze het niet laten gebeuren, dus reken maar van yes dat ze het in de gaten houden.
Wat mij betreft kan er niet snel genoeg worden ingegrepen in dit zieke land. En dat vond ik al voordat dit laatste bericht over nieuwe installaties zich aandiende. Dat bevestigt hooguit nog eens het potentiële gevaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2009 10:39:11 ]
quote:Waar maak je uit op dat het gevaarlijk is? En waar lees je dat Iran een zieke blik op de wereld hebt?Op maandag 30 november 2009 10:38 schreef isogram het volgende:
Iran is een gevaarlijke islamitische dictatuur (schijndemocratie) met een zieke blik op de wereld. De bevolking wordt onderdrukt, mensenrechten worden er grof geschonden en die situatie duurt nu al tientallen jaren. Elke vorm van hervorming wordt vakkundig tegengehouden door extremistische moslimgeestelijken die de werkelijke dienst uitmaken.
Wat mij betreft kan er niet snel genoeg worden ingegrepen in dit zieke land. En dat vond ik al voordat dit laatste bericht over nieuwe installaties zich aandiende. Dat bevestigt hooguit nog eens het potentiële gevaar.
Mensenrechten en onderdrukking is meer een binnenlandse gelegenheid, en wat dat betreft komen Israël of zelfs de VS er ook slecht van af.
quote:Iran is gevaarlijk, alleen al vanwege het feit dat de meerderheid van de mensen die daar de macht uitdragen geloven dat de twaalfde imam Mehdi enkel terugkomt wanneer Jeruzalem is veroverd op de Joden. Het zijn mensen met een totaal ander blik op de wereld, wat overigens niet per se gevaarlijk hoeft te zijn, maar in dit geval wel. Ook zijn ze er in zeker zin eropuit om de wereld ''sjieter'' te maken.Op maandag 30 november 2009 12:07 schreef vijfhonderd het volgende:
[..]
Waar maak je uit op dat het gevaarlijk is? En waar lees je dat Iran een zieke blik op de wereld hebt?
Mensenrechten en onderdrukking is meer een binnenlandse gelegenheid, en wat dat betreft komen Israël of zelfs de VS er ook slecht van af.
Ik heb geen tijd meer om Iran discussies te "frustreren" en onderzoek te verrichten naar dubieuze bronnen.
quote:Geloven is nog heel wat anders dan het doen. Anders had zelfs Israël veel ergere dingen gedaan als geloven gelijk zou staan aan daadwerkelijk doen.Op maandag 30 november 2009 12:10 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Iran is gevaarlijk, alleen al vanwege het feit dat de meerderheid van de mensen die daar de macht uitdragen geloven dat de twaalfde imam Mehdi enkel terugkomt wanneer Jeruzalem is veroverd op de Joden. Het zijn mensen met een totaal ander blik op de wereld, wat overigens niet per se gevaarlijk hoeft te zijn, maar in dit geval wel. Ook zijn ze er in zeker zin eropuit om de wereld ''sjieter'' te maken.
Je gaat dan ook voorbij aan de vredelievendheid en tolerantie die ook de sjiitische islam voorschrijft. Ook daar houden de ayatollahs zich tot op bepaalde mate aan.
En wat is het verschil in de mate van de wereld sjiitischer willen maken tov de wereld westerser willen maken? Het is net zo verderfelijk.
quote:Jij hebt je niet te bemoeien met de binnenlandse terreur. Iran is een soevereine staat immers. Wat jij hier schrijft kan je ook zeggen van Saoedi Arabië. Dat Iran een zieke blik heeft op de wereld kan je van wel meer landen zeggen. Dat is geen reden om een land aan te vallen.Op maandag 30 november 2009 10:38 schreef isogram het volgende:
Iran is een gevaarlijke islamitische dictatuur (schijndemocratie) met een zieke blik op de wereld. De bevolking wordt onderdrukt, mensenrechten worden er grof geschonden en die situatie duurt nu al tientallen jaren. Elke vorm van hervorming wordt vakkundig tegengehouden door extremistische moslimgeestelijken die de werkelijke dienst uitmaken.
Wat mij betreft kan er niet snel genoeg worden ingegrepen in dit zieke land. En dat vond ik al voordat dit laatste bericht over nieuwe installaties zich aandiende. Dat bevestigt hooguit nog eens het potentiële gevaar.
quote:Nou dat is het enige waar ik bang voor ben. Maar Ahmadinejad heeft ook gezegd dat ze de komst van de Mahdi niet gaan stimuleren. Op andere momenten lees je weer andere dingen. Probleem is, dat ze zo geraffineerd zijn in hun uitlatingen dat je niet meer weet wat waar en onwaar is. Dit is ook een strategie om het regime aan de macht te houden.Op maandag 30 november 2009 12:10 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Iran is gevaarlijk, alleen al vanwege het feit dat de meerderheid van de mensen die daar de macht uitdragen geloven dat de twaalfde imam Mehdi enkel terugkomt wanneer Jeruzalem is veroverd op de Joden. Het zijn mensen met een totaal ander blik op de wereld, wat overigens niet per se gevaarlijk hoeft te zijn, maar in dit geval wel. Ook zijn ze er in zeker zin eropuit om de wereld ''sjieter'' te maken.
quote:MiljoenenOp maandag 30 november 2009 09:45 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Een paar honderd man? Waar was je toen miljoenen mensen de straat opgingen? Dat er nog uberhaupt mensen de straat op durven te gaan is te prijzen. Nee, ik ben niet beïnvloed door de Westerse media. Ik baseer mijn uitspraken op gesprekken met familieleden, vrienden, weblogs en alle andere platforms waar de Iraniers hun mening verkondigen. En jij denkt werkelijk dat de meeste Iraniers er problemen mee zullen hebben wanneer de ayatollahs omver worden geblazen?
Kan nog interessant worden dit, als Iran denkt dat de enige oplossing voor dit conflict is mensen nóg bozer te maken dan ze al waren.
quote:Ben je nou echt zo dom of doe je alsof? Miljoenen ja. Zet 1000 man bij elkaar en dat maal 1000. Als straten zwart zien van de mensen heb je dat eerder dan je denkt. Teheran is een metropool.
quote:Je meent het. En flikker effe heel gauw op met dat belederende toontje van je. Mafkees.Op maandag 30 november 2009 12:37 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Ben je nou echt zo dom of doe je alsof? Miljoenen ja. Zet 1000 man bij elkaar en dat maal 1000. Als straten zwart zien van de mensen heb je dat eerder dan je denkt. Teheran is een metropool.
quote:Je moet niet bijdehand gaan doen. Dan reageer ik ook normaal.Op maandag 30 november 2009 12:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je meent het. En flikker effe heel gauw op met dat belederende toontje van je. Mafkees.
quote:Miljoenen ja, aldus de burgemeester van Teheran. En dat was alleen al in Teheran.
quote:Jij als deskundige op het gebied van de Iraanse psyche, denk je dat ze een aanval op hun land dan niet als iets kwalijks zien op de lange termijn?
[..]
Miljoenen ja, aldus de burgemeester van Teheran. En dat was alleen al in Teheran.
quote:Op maandag 30 november 2009 12:45 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Je moet niet bijdehand gaan doen. Dan reageer ik ook normaal.
quote:Feit is dat de ayatollahs ook daad bij hun woord willen voegen. Overigens mag jij de politieke tegenstanders van de Iraanse regering die in gevangenissen als Evin vastzitten en daar dagelijks op een brute wijze gemarteld worden, wel een lesje sjiitische tolerantie/vredelievendheid onderwijzen. Ga toch weg man met die eufemistische uitspraken van je.Op maandag 30 november 2009 12:18 schreef vijfhonderd het volgende:
[..]
Geloven is nog heel wat anders dan het doen. Anders had zelfs Israël veel ergere dingen gedaan als geloven gelijk zou staan aan daadwerkelijk doen.
Je gaat dan ook voorbij aan de vredelievendheid en tolerantie die ook de sjiitische islam voorschrijft. Ook daar houden de ayatollahs zich tot op bepaalde mate aan.
En wat is het verschil in de mate van de wereld sjiitischer willen maken tov de wereld westerser willen maken? Het is net zo verderfelijk.
quote:Oke, wellicht had ik het mis. Maar dat is nog geen bewijs dat de bevolking zich achter het westen schaart in het geval van een aanval. Ontevreden mensen houd je immers altijd. Het merendeel van de Nederlanders is ook slecht te spreken over ons kabinet, maar dat betekent niet dat ik mij achter de Duisters zou scharen indien zij ons binnen zouden vallen.Op maandag 30 november 2009 12:57 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Miljoenen ja, aldus de burgemeester van Teheran. En dat was alleen al in Teheran.
quote:Ik snap werkelijk niet dat jij niet inziet dat die vergelijking totaal niet opgaat. Alleen al vanwege het feit dat er in Nederland geen sprake is van massale protesten noch van geluiden die oproepen tot het afschaffen van het staatsvorm.Op maandag 30 november 2009 13:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Oke, wellicht had ik het mis. Maar dat is nog geen bewijs dat de bevolking zich achter het westen schaart in het geval van een aanval. Ontevreden mensen houd je immers altijd. Het merendeel van de Nederlanders is ook slecht te spreken over ons kabinet, maar dat betekent niet dat ik mij achter de Duisters zou scharen indien zij ons binnen zouden vallen.
quote:Meen je dit nou serieus, even een vraag hoor, want echt surrealistischer kan bijna niet.
[..]
Geloven is nog heel wat anders dan het doen. Anders had zelfs Israël veel ergere dingen gedaan als geloven gelijk zou staan aan daadwerkelijk doen.
Je gaat dan ook voorbij aan de vredelievendheid en tolerantie die ook de sjiitische islam voorschrijft. Ook daar houden de ayatollahs zich tot op bepaalde mate aan.
En wat is het verschil in de mate van de wereld sjiitischer willen maken tov de wereld westerser willen maken? Het is net zo verderfelijk.
quote:Nee. Het merendeel van de mensen die afgelopen zomer de straat op zijn gegaan roepen juist om internationale hulp c.q. een ''regime change''. Dat hoeft overigens niet gepaard te gaan met grote militaire operaties. De mensen die het als iets kwalijks zien, zijn de mensen die er alle belang bij hebben dat de regering zijn macht behoudt. En die zijn ver in de minderheid.Op maandag 30 november 2009 12:59 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Jij als deskundige op het gebied van de Iraanse psyche, denk je dat ze een aanval op hun land dan niet als iets kwalijks zien op de lange termijn?
quote:Dat komt door onze cultuur. Mensen in het M-O gaan voor elke scheet de straat op.Op maandag 30 november 2009 13:05 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ik snap werkelijk niet dat jij niet inziet dat die vergelijking totaal niet opgaat. Alleen al vanwege het feit dat er in Nederland geen sprake is van massale protesten noch van geluiden die oproepen tot het afschaffen van het staatsvorm.
quote:Ah oké bedankt, maar ik vraag me dan wel af hoe je het regime met de Revolutionaire Garde uit hun machtspositie kan halen zonder dat er geweld aan te pas komt. De groene revolutie heeft eigenlijk al soort van bewezen dat het de burgers veel slachtoffers gaat kosten om zonder hulp van het westen een daadwerkelijke verandering tot stand te krijgen.
[..]
Nee. Het merendeel van de mensen die afgelopen zomer de straat op zijn gegaan roepen juist om internationale hulp c.q. een ''regime change''. Dat hoeft overigens niet gepaard te gaan met grote militaire operaties. De mensen die het als iets kwalijks zien, zijn de mensen die er alle belang bij hebben dat de regering zijn macht behoudt. En die zijn ver in de minderheid.
Echter, wij kunnen ook moeilijk vredelievend daar binnen komen wandelen, dat zullen ze nooit tolereren. Ik zou eigenlijk zo geen oplossing weten behalve een korte doch hevige oorlog als je daadwerkelijk het hele regime incluis Ayatollahs uit hun positie wil verheffen.
Uiteraard zo veel mogelijk alleen militaire doelen en regeringsdoelen treffen, wellicht met wat covert-ops?
quote:Jij hoort in Nederland honderdduizenden/miljoenen mensen klagen over het staatsvorm? Op het internet, in de kranten, op tv of op de straten? Nee. En de mensen in Iran gaan niet zo vaak de straat op, in ieder geval niet om hun ongenoegen te laten blijken. De prijs die ze daarvoor moeten betalen is te hoog, in ieder geval tot afgelopen zomer. De mensen in Iran zijn het nu echt zat. Je zou eens moeten weten hoeveel spanning er momenteel in Iran heerst.Op maandag 30 november 2009 13:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat komt door onze cultuur. Mensen in het M-O gaan voor elke scheet de straat op.
quote:Vormt die club een meerderheid?Op maandag 30 november 2009 13:13 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Jij hoort in Nederland honderdduizenden/miljoenen mensen klagen over het staatsvorm? Op het internet, in de kranten, op tv of op de straten? Nee. En de mensen in Iran gaan niet zo vaak de straat op, in ieder geval niet om hun ongenoegen te laten blijken. De prijs die ze daarvoor moeten betalen is te hoog, in ieder geval tot afgelopen zomer. De mensen in Iran zijn het nu echt zat. Je zou eens moeten weten hoeveel spanning er momenteel in Iran heerst.
quote:denk dat het in iran ietsjes anders is.Op maandag 30 november 2009 13:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat komt door onze cultuur. Mensen in het M-O gaan voor elke scheet de straat op.
de opstand afgelopen zomer gaf toch aan dat het merendeel van het volk het goed zat was.
heel erg spijtig dat het niet heeft doorgezet.
en toch denk ik niet dat zonder heel veel bloedvergieten iran stabiel kan worden.
ik zie een oorlog snel afgelopen zijn en het merendeel van het volk blij zijn.
maar dan heb je nog steeds die achterlijke idioten die met terreur de samenleving blijven ontwrichten
quote:Nee. Het westen moet op een slinkse wijze gebruikmaken van mensen binnen in het machtscentrum die het totaal niet eens met de wijze waarop de ayatollahs regeren. Dat zijn er wellicht niet veel, maar ze zijn er wel.Op maandag 30 november 2009 13:12 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ah oké bedankt, maar ik vraag me dan wel af hoe je het regime met de Revolutionaire Garde uit hun machtspositie kan halen zonder dat er geweld aan te pas komt. De groene revolutie heeft eigenlijk al soort van bewezen dat het de burgers veel slachtoffers gaat kosten om zonder hulp van het westen een daadwerkelijke verandering tot stand te krijgen.
Echter, wij kunnen ook moeilijk vredelievend daar binnen komen wandelen, dat zullen ze nooit tolereren. Ik zou eigenlijk zo geen oplossing weten behalve een korte doch hevige oorlog als je daadwerkelijk het hele regime incluis Ayatollahs uit hun positie wil verheffen.
Uiteraard zo veel mogelijk alleen militaire doelen en regeringsdoelen treffen, wellicht met wat covert-ops?
quote:Als het mislukt en het komt aan het licht evenals de CIA acties in het verleden dan heb je een vijand voor het leven, en wellicht houden ze het dan niet alleen bij woorden. Er hangt dan wel erg veel af van het doen en laten van de insiders.
[..]
Nee. Het westen moet op een slinkse wijze gebruikmaken van mensen binnen in het machtscentrum die het totaal niet eens met de wijze waarop de ayatollahs regeren. Dat zijn er wellicht niet veel, maar ze zijn er wel.
quote:De mensen die het zat zijn? Ja, die zijn ver in de meerderheid. De regering weet dit zelf ook. Ze zijn niet voor niets bezig met het reorganiseren van het veiligheidsapparaat.Op maandag 30 november 2009 13:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vormt die club een meerderheid?
quote:Ja, een kans dat het mislukt is altijd aanwezig, alleen is niets doen vele malen risicovoller. Ze moeten gebruik maken van dergelijke insider, maar wel op een uiterst zorgvuldige manier.Op maandag 30 november 2009 13:21 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Als het mislukt en het komt aan het licht evenals de CIA acties in het verleden dan heb je een vijand voor het leven, en wellicht houden ze het dan niet alleen bij woorden. Er hangt dan wel erg veel af van het doen en laten van de insiders.
quote:Goed, ik ben ook niet alwetend, ondanks dat ik dat soms wel pretendeerOp maandag 30 november 2009 13:21 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
De mensen die het zat zijn? Ja, die zijn ver in de meerderheid. De regering weet dit zelf ook. Ze zijn niet voor niets bezig met het reorganiseren van het veiligheidsapparaat.
Zonder gekheid. De reden dat ik in dit topic ageer tegen een oorlog is omdat ik vind dat het westen niet altijd moet overgaan tot immenging. Overal je dikke neus insteken is nou niet bepaald bevordelijk voor de wereldvrede.
Bovendien zijn er in Afrika landen die veel hulpbehoefender zijn.
quote:Dat ook inderdaad, ik denk ook wel dat er achter de schermen al aandacht aan word besteed, ik hoop alleen dat als er sprake van is dat het klaar is voordat Iran de macht aan de onderhandelingstafel terug krijgt d.m.v. bepaald wapentuig.
[..]
Ja, een kans dat het mislukt is altijd aanwezig, alleen is niets doen vele malen risicovoller.
quote:Inmenging heeft ook geen zin, er is m.i. geen betere manier om de gehele Iraanse bevolking achter de ayatolla's te krijgen dan een westerse inval. Een regime-change moet van binnenuit komen.Op maandag 30 november 2009 13:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Goed, ik ben ook niet alwetend, ondanks dat ik dat soms wel pretendeer
Zonder gekheid. De reden dat ik in dit topic ageer tegen een oorlog is omdat ik vind dat het westen niet altijd moet overgaan tot immenging. Overal je dikke neus insteken is nou niet bepaald bevordelijk voor de wereldvrede.
Bovendien zijn er in Afrika landen die veel hulpbehoefender zijn.
quote:Dat ben ik met je eens, alleen hoeft er helemaal geen oorlog aan te pas te komen om de probleem op te lossen.Op maandag 30 november 2009 13:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Goed, ik ben ook niet alwetend, ondanks dat ik dat soms wel pretendeer
Zonder gekheid. De reden dat ik in dit topic ageer tegen een oorlog is omdat ik vind dat het westen niet altijd moet overgaan tot immenging. Overal je dikke neus insteken is nou niet bepaald bevordelijk voor de wereldvrede.
Bovendien zijn er in Afrika landen die veel hulpbehoefender zijn.
quote:Een regime change hoeft niet per se van binnenuit te komen. De islamitische revolutie is ook gedeeltelijk door de Britten op gang gekomen. Een zetje in de goede richting kan al wonderen doen.Op maandag 30 november 2009 13:29 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Inmenging heeft ook geen zin, er is m.i. geen betere manier om de gehele Iraanse bevolking achter de ayatolla's te krijgen dan een westerse inval. Een regime-change moet van binnenuit komen.
In 1978 werd een bioscoop, waarin ongeveer 500 man zat in de brand gestoken. De Britten lieten kranten verspreiden waarin gezegd werd dat de sjah verantwoordelijk was voor de brandstichting. Er ontstonden meteen massale protesten door heel het land. Later werd bekend dat de sjah niet achter de brandstichting zat, maar de ''ayatollahs''. Haast hetzelfde als wat gebeurde tijdens de Rijksdagbrand.
[ Bericht 3% gewijzigd door AryaMehr op 30-11-2009 13:43:07 ]
quote:Vergeet de Koeweitse couveusebaby's niet, de bomaanslag van de FSB die in de schoenen van de Tsjetsjeen werd geschoven, de Kosovaarse genocide die niet bestond, de vertaalfouten bij Ahmedinejehad en het idee dat Iran iets doet wat niet mag.Op maandag 30 november 2009 13:37 schreef AryaMehr het volgende:
Voorbeeld:
In 1978 werd een bioscoop, waarin ongeveer 500 man zat in de brand gestoken. De Britten lieten kranten verspreiden waarin gezegd werd dat de sjah verantwoordelijk was voor de brandstichting. Er ontstonden meteen massale protesten door heel het land. Later werd bekend dat de sjah niet achter de brandstichting zat, maar de ''ayatollahs''. Haast hetzelfde als wat gebeurde tijdens de Rijksdagbrand.
Voor desinformatie kun je ook bij ons en onze bondgenoten terecht.
Als wij een fluwelen revolutie willen wat voor garanties kunnen Khamenei en aanhang dan krijgen? Dat bedoel ik, ze gaan nooit vrijwillig vertrekken. Dit kan alleen maar heel fout aflopen.
quote:Dat is juist de vrees dat het wel fout af moet lopen. De vraag die rest is dan hou fout het af zal lopen.
Als je nu eens door de ogen van het regime kijkt. Wie van hen is er nu bij gebaat zich gewonnen te geven?
Als wij een fluwelen revolutie willen wat voor garanties kunnen Khamenei en aanhang dan krijgen? Dat bedoel ik, ze gaan nooit vrijwillig vertrekken. Dit kan alleen maar heel fout aflopen.
quote:Met Iran die hoog en laag springt en met middelvingers staat te zwaaien naar het westen en ondanks alle waarschuwingen nog doodleuk even meld een half miljoen centrifuges te gaan bouwen.
[..]
Dat is juist de vrees dat het wel fout af moet lopen. De vraag die rest is dan hou fout het af zal lopen.
vs.
Het westen die hoog en laag springen en met straaljagers aan het oefenen zijn geslagen om die centrifuges naar de andere wereld te knallen inclusief het regime.
En beide richtingen die geen stap de andere kant uit willen doen zodat ze niet meer op ramkoers liggen, ik weet wel waar het op uit gaat lopen als Iran zo koppig blijft doen. Al is het maar om de koppigheid van Netanyahu.
Israel 7,5 miljoen 241 miljard GDP PPP
Beide hebben nu in dollars een vergelijkbaar defensiebudget. Ik denk niet dat Israel op de lange termijn Iran kan verhinderen een regionale grootmacht te worden.
quote:Brazilie, Argentinie, Duitsland, Japan en Nederland verrijken ook uranium zonder kernwapens te bezitten.Op maandag 30 november 2009 16:58 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Met Iran die hoog en laag springt en met middelvingers staat te zwaaien naar het westen en ondanks alle waarschuwingen nog doodleuk even meld een half miljoen centrifuges te gaan bouwen.
vs.
Het westen die hoog en laag springen en met straaljagers aan het oefenen zijn geslagen om die centrifuges naar de andere wereld te knallen inclusief het regime.
En beide richtingen die geen stap de andere kant uit willen doen zodat ze niet meer op ramkoers liggen, ik weet wel waar het op uit gaat lopen als Iran zo koppig blijft doen. Al is het maar om de koppigheid van Netanyahu.
Het westen doet niks, Israel zou misschien wel willen maar kan niet als de VS het niet toestaan. Herinner je de Scuds nog. Toen mochten ze ook niet van de VS en waren ze razend, maar durfden niet tegen de grote broer in te gaan.
quote:Dit is alleen het nucleaire aspect. Centrales bombarderen betekent niet dat het regime verdwijnt. Of wel?Op maandag 30 november 2009 16:58 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Met Iran die hoog en laag springt en met middelvingers staat te zwaaien naar het westen en ondanks alle waarschuwingen nog doodleuk even meld een half miljoen centrifuges te gaan bouwen.
vs.
Het westen die hoog en laag springen en met straaljagers aan het oefenen zijn geslagen om die centrifuges naar de andere wereld te knallen inclusief het regime.
En beide richtingen die geen stap de andere kant uit willen doen zodat ze niet meer op ramkoers liggen, ik weet wel waar het op uit gaat lopen als Iran zo koppig blijft doen. Al is het maar om de koppigheid van Netanyahu.
quote:Kernenergie is helemaal niet duurzaam: het is een gevaarlijke en ingewikkelde manier van olie en gas verstoken.Op zondag 29 november 2009 17:59 schreef Weltschmerz het volgende:
Tja, ik zie ook meer toekomst in echt duurzame energie, maar alles beter dan wachten tot de olie op is natuurlijk.
Maar verder: Iran is een souverein land en heeft het non-proliferatieverdrag ondertekend. En heeft dus het volste recht om uranium te verrijken, desnoods tot 100 %.
Israël heeft ook atoombommen en niet het non-proliferatieverdrag ondertekend. En nog wel meer verdragen niet, trouwens.
Dus als we dan het gevaarlijkste land uit de regio moeten wegnuken, zou Iran niet mijn eerste keuze zijn.