abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_75127553
quote:
Op zondag 29 november 2009 22:26 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Daarom zal Israël zich er weinig van aantrekken, die weten wel dat de staten te verdeeld zijn voor een unaniem besluit dus ze gaan hun eigen gang wel. De rest gaat over Irak en is wat offtopic, maar onze meningen daarover zijn wel duidelijk geloof ik.

Maar goed, het laat wel zien dat als het puntje bij paaltje komt dat de VN en IAEA genegeerd zullen worden.
Ik krijg het gevoel dat een Israelische aanval niet lang meer op zich laat wachten. Kan het uiteraard mis hebben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 29 november 2009 @ 22:33:39 #77
798 voyeur
bemoeit zich
pi_75127794
quote:
Op zondag 29 november 2009 22:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik krijg het gevoel dat een Israelische aanval niet lang meer op zich laat wachten. Kan het uiteraard mis hebben.
De potentiele repressailles houden Israel nog wel even tegen denk ik. De VS zijn niet in staat een derde oorlog te voeren in de regio en zijn zeer kwetsbaar voor een landaanval van troepen in Irak.
Here we are now, entertain us.
  zondag 29 november 2009 @ 22:34:22 #78
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_75127819
quote:
Op zondag 29 november 2009 22:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik krijg het gevoel dat een Israelische aanval niet lang meer op zich laat wachten. Kan het uiteraard mis hebben.
De retoriek en persconferenties volgende kan ik zeggen dat ik het met je eens ben, ook de steeds frequenter plaats vindende oorlog simulaties en oefeningen bij zowel Iran als Israël zegt mij dat ze wel wat meer weten dan de generale populatie.

Ik heb het idee dat Israël en het Westen de hoop voornamelijk gevestigd hadden op het IAEA plan dat er lag om uranium in het buitenland te laten verrijken, maar nu Iran dat verworpen heeft alsof het niets was en daarbij ook nog aangeeft even simpelweg 10 meer installaties te bouwen nemen de kansen op oorlog snel toe.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  zondag 29 november 2009 @ 22:36:59 #79
798 voyeur
bemoeit zich
pi_75127935
Verder heeft Iran nog lang geen bom. Ze hebben geen hoog verrijkt uranium en kunnen dat ook niet maken zolang het inspectie regime van de IAEA in tact is. Daarom was die resolutie ook niet slim want je hebt kans dat Iran het non proliferatie verdrag opzegt als de veiligheidsraad weer met een resolutie komt.
Here we are now, entertain us.
pi_75128071
quote:
Op zondag 29 november 2009 22:34 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

De retoriek en persconferenties volgende kan ik zeggen dat ik het met je eens ben, ook de steeds frequenter plaats vindende oorlog simulaties en oefeningen bij zowel Iran als Israël zegt mij dat ze wel wat meer weten dan de generale populatie.

Ik heb het idee dat Israël en het Westen de hoop voornamelijk gevestigd hadden op het IAEA plan dat er lag om uranium in het buitenland te laten verrijken, maar nu Iran dat verworpen heeft alsof het niets was en daarbij ook nog aangeeft even simpelweg 10 meer installaties te bouwen nemen de kansen op oorlog snel toe.
Een zeer slechte zaak. Een derde oorlog in die regio kan de complete regio destabilliseren (voor zover dat nu niet het geval is). Een oorlog tegen Iran heeft vergaande consequenties voor de wereldvrede, ben ik bang.

Daarnaast is het natuurlijk van de zotten als de VS een derde marionetten-regering installeren in het M-O.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 29 november 2009 @ 22:40:22 #81
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_75128113
quote:
Op zondag 29 november 2009 22:36 schreef voyeur het volgende:
Verder heeft Iran nog lang geen bom. Ze hebben geen hoog verrijkt uranium en kunnen dat ook niet maken zolang het inspectie regime van de IAEA in tact is. Daarom was die resolutie ook niet slim want je hebt kans dat Iran het non proliferatie verdrag opzegt als de veiligheidsraad weer met een resolutie komt.
Je weet niet exact hoeveel installaties ze precies hebben natuurlijk, de laatste werd ook pas bekend nadat hij al in gebruik was genomen. Ik snap trouwens wel dat er nog maar een "verre verte" hypothese ligt, maar je moet als land wel op de lange termijn gaan denken.

Ik denk niet dat Israël of wie dan ook bang is dat ze morgen een kernbom op Tel Aviv krijgen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_75128123
Er komt geen oorlog, en er komt geen aanval.
  zondag 29 november 2009 @ 22:41:45 #83
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_75128195
quote:
Op zondag 29 november 2009 22:39 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Een zeer slechte zaak. Een derde oorlog in die regio kan de complete regio destabilliseren (voor zover dat nu niet het geval is). Een oorlog tegen Iran heeft vergaande consequenties voor de wereldvrede, ben ik bang.

Daarnaast is het natuurlijk van de zotten als de VS een derde marionetten-regering installeren in het M-O.
Nou niet echt nodig denk ik, de bevolking is al dermate ongelukkig met de regering dat je geen marionetten hoeft te installeren. De oppositie is op dit moment een veel logischer keus.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_75128318
quote:
Op zondag 29 november 2009 22:41 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Nou niet echt nodig denk ik, de bevolking is al dermate ongelukkig met de regering dat je geen marionetten hoeft te installeren. De oppositie is op dit moment een veel logischer keus.
Je kent de Iraanse mentaliteit niet. Als Iran wordt aangevallen schaart de gehele bevolking zich achter de ayatollahs. Een aanval op Iran helpt de ayatollahs alleen maar steviger in het zadel.
  zondag 29 november 2009 @ 22:46:25 #85
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_75128448
quote:
Op zondag 29 november 2009 22:44 schreef vijfhonderd het volgende:

[..]

Je kent de Iraanse mentaliteit niet. Als Iran wordt aangevallen schaart de gehele bevolking zich achter de ayatollahs. Een aanval op Iran helpt de ayatollahs alleen maar steviger in het zadel.
Dat zal moeilijk worden als de Ayatollahs weg zijn.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_75128486
quote:
Op zondag 29 november 2009 22:44 schreef vijfhonderd het volgende:

[..]

Je kent de Iraanse mentaliteit niet. Als Iran wordt aangevallen schaart de gehele bevolking zich achter de ayatollahs. Een aanval op Iran helpt de ayatollahs alleen maar steviger in het zadel.
Het is een denkfout die veel westerlingen maken. Wij denken allemaal dat die mensen daar per definite een schijthekel hebben aan hun regering. De reden dat wij zo denken is omdat we aannemen dat men op dezelfde golflengte zitten als wij.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 29 november 2009 @ 22:49:13 #87
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_75128578
quote:
Op zondag 29 november 2009 22:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het is een denkfout die veel westerlingen maken. Wij denken allemaal dat die mensen daar per definite een schijthekel hebben aan hun regering. De reden dat wij zo denken is omdat we aannemen dat men op dezelfde golflengte zitten als wij.
Het is ook nogal naïef te denken dat het Westen deze mensen ook met rust zal laten, kijk alleen al naar de kinderen van Saddam, die werden allemaal door kruisraketten op de eerste avond al "uit hun functie ontheven".
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_75128611
quote:
Op zondag 29 november 2009 22:49 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Het is ook nogal naïef te denken dat het Westen deze mensen ook met rust zal laten, kijk alleen al naar de kinderen van Saddam, die werden allemaal door kruisraketten op de eerste avond al "uit hun functie ontheven".
En jij denkt dat je de steun van het volk krijgt wanneer je de ayatollahs opblaast?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 29 november 2009 @ 22:54:26 #89
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_75128812
quote:
Op zondag 29 november 2009 22:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

En jij denkt dat je de steun van het volk krijgt wanneer je de ayatollahs opblaast?
Nee, ik zeg alleen dat het waarschijnlijk niemand wat kan schelen, het lijkt me nou niet bepaald zo dat Netanyahu iemand is die principieel tegen het opblazen van Ayatollahs is. Net zoals Bush ook zonder genade opdracht gaf de zonen van Saddam inclusief hele gezinnen van de aardbodem te vegen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_75128924
quote:
Op zondag 29 november 2009 22:54 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Nee, ik zeg alleen dat het waarschijnlijk niemand wat kan schelen, het lijkt me nou niet bepaald zo dat Netanyahu iemand is die principieel tegen het opblazen van Ayatollahs is. Net zoals Bush ook zonder genade opdracht gaf de zonen van Saddam inclusief hele gezinnen van de aardbodem te vegen.
Ik denk niet dat de VS of Israel schromen om de ayatollahs op te blazen, dat ben ik met je eens. Alleen lijkt het mij ondoenlijk om de hearts and minds van de bevolking te winnen. Als ik een inwoner van Iran was zat ik niet te wachten op Amerikaanse bemoeizucht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 29 november 2009 @ 23:02:08 #91
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_75129143
quote:
Op zondag 29 november 2009 22:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik denk niet dat de VS of Israel schromen om de ayatollahs op te blazen, dat ben ik met je eens. Alleen lijkt het mij ondoenlijk om de hearts and minds van de bevolking te winnen. Als ik een inwoner van Iran was zat ik niet te wachten op Amerikaanse bemoeizucht.
Crux gezegd zal dat denk ik de ministers ook aan hun kont roesten, die gaan voornamelijk uit van de veiligheid en mening van hun eigen volk en niet zo zeer die van Iran. Ik denk alleen wel dat omdat ze de ervaringen hebben met Irak en Afghanistan dat ze wel heel zwaar overwegen wat voor soort oorlog ze willen uitvechten, als die er al komt.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  zondag 29 november 2009 @ 23:04:37 #92
798 voyeur
bemoeit zich
pi_75129259
quote:
Op zondag 29 november 2009 22:40 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Je weet niet exact hoeveel installaties ze precies hebben natuurlijk, de laatste werd ook pas bekend nadat hij al in gebruik was genomen. Ik snap trouwens wel dat er nog maar een "verre verte" hypothese ligt, maar je moet als land wel op de lange termijn gaan denken.

Ik denk niet dat Israël of wie dan ook bang is dat ze morgen een kernbom op Tel Aviv krijgen.
Dat is een misverstand. Qom is al geinspecteerd en bevat nog geen enkele centrifuge.
Here we are now, entertain us.
  zondag 29 november 2009 @ 23:06:52 #93
798 voyeur
bemoeit zich
pi_75129350
quote:
Op zondag 29 november 2009 22:39 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Een zeer slechte zaak. Een derde oorlog in die regio kan de complete regio destabilliseren (voor zover dat nu niet het geval is). Een oorlog tegen Iran heeft vergaande consequenties voor de wereldvrede, ben ik bang.

Daarnaast is het natuurlijk van de zotten als de VS een derde marionetten-regering installeren in het M-O.
De VS is daar domweg niet toe in staat. De chief of staff heeft dat ook openlijk toegegeven. De VS kunnen zich geen derde oorlog permitteren; het leger is al overstretched.

[ Bericht 0% gewijzigd door voyeur op 29-11-2009 23:14:04 ]
Here we are now, entertain us.
pi_75129354
quote:
Op zondag 29 november 2009 23:02 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Crux gezegd zal dat denk ik de ministers ook aan hun kont roesten, die gaan voornamelijk uit van de veiligheid en mening van hun eigen volk en niet zo zeer die van Iran. Ik denk alleen wel dat omdat ze de ervaringen hebben met Irak en Afghanistan dat ze wel heel zwaar overwegen wat voor soort oorlog ze willen uitvechten, als die er al komt.
Laten we hopen dat een oorlog uitblijft. Al zou het wel goed zijn voor de verkoop van kranten. De sector kan wel een kleine oppepper gebruiken
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_75129371
Ga zo door Iran

Het westen moet maar stoppen met 2 maten meten en Israel eerst veroordelen en aanpakken
zo niet, Iran ga zo door.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  zondag 29 november 2009 @ 23:07:54 #96
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_75129380
quote:
Op zondag 29 november 2009 23:06 schreef voyeur het volgende:

[..]

De VS is daar domweg niet toe in staat. De vorige chief of staff heeft dat ook openlijk toegegeven. De VS kunnen zich geen derde oorlog permitteren; het leger is al overstretched.
Het leger wel, maar een massaal NAVO bombardement is zo geregeld.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  zondag 29 november 2009 @ 23:08:18 #97
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_75129396
quote:
Op zondag 29 november 2009 23:07 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Laten we hopen dat een oorlog uitblijft. Al zou het wel goed zijn voor de verkoop van kranten. De sector kan wel een kleine oppepper gebruiken
Ik kijk er naar uit je columns te lezen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_75129454
quote:
Op zondag 29 november 2009 23:08 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ik kijk er naar uit je columns te lezen.
Zijn iets te links voor jouw smaak, vrees ik
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 29 november 2009 @ 23:13:59 #99
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_75129579
quote:
Op zondag 29 november 2009 23:10 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zijn iets te links voor jouw smaak, vrees ik
Daarom kan ik ze nog wel lezen, ik lees genoeg linkse kliek kranten en dagbladen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  zondag 29 november 2009 @ 23:15:36 #100
798 voyeur
bemoeit zich
pi_75129643
quote:
Op zondag 29 november 2009 23:07 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Het leger wel, maar een massaal NAVO bombardement is zo geregeld.
Denk het niet, de Navo doet er zeker niet aan mee. De VS kan zich niet permitteren te gaan bombarderen want dan trekken de Iraanse troepen de grens met Irak over.
Here we are now, entertain us.
pi_75129667
quote:
Op zondag 29 november 2009 23:13 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Daarom kan ik ze nog wel lezen, ik lees genoeg linkse kliek kranten en dagbladen.
Abo op de Volkskrant?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 29 november 2009 @ 23:17:09 #102
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_75129694
quote:
Op zondag 29 november 2009 23:15 schreef voyeur het volgende:

[..]

Denk het niet, de Navo doet er zeker niet aan mee. De VS kan zich niet permitteren te gaan bombarderen want dan trekken de Iraanse troepen de grens met Irak over.
Ik weet niet, ik acht de kans wel aanwezig dat de NAVO gaat reageren na een retalliatie op Israël na een eventuele actie, al helemaal als het buitensporig groot zal zijn.

Overigens heeft Israël een leger waar de meeste Westerse landen niet aan kunnen tippen, qua technologie en aantallen, ik zou ze niet onderschatten.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  zondag 29 november 2009 @ 23:17:48 #103
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_75129712
quote:
Op zondag 29 november 2009 23:16 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Abo op de Volkskrant?
Nee, NRC lees ik wel bijvoorbeeld. De Volkskrant vind ik dan weer niks, sorry.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  zondag 29 november 2009 @ 23:17:59 #104
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_75129718
quote:
Op zondag 29 november 2009 22:46 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Dat zal moeilijk worden als de Ayatollahs weg zijn.
Ja, want dan zwaait good ol' George Bush met zijn toverstaf en *poef!* weg zijn ze. En er komen ook geen nieuwe. En ook geen opstand. Want Iraanse burgers houden niet van opstand. Ook niet na verkiezingen. Ofzo.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
  zondag 29 november 2009 @ 23:18:58 #105
798 voyeur
bemoeit zich
pi_75129757
quote:
Op zondag 29 november 2009 23:17 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ik weet niet, ik acht de kans wel aanwezig dat de NAVO gaat reageren na een retalliatie op Israël na een eventuele actie, al helemaal als het buitensporig groot zal zijn.

Overigens heeft Israël een leger waar de meeste Westerse landen niet aan kunnen tippen, qua technologie en aantallen, ik zou ze niet onderschatten.
Jij leeft nog in Cheney land. Die tijd is voorbij. Er komt geen aanval.
Verder heb je niet zoveel aan een groot leger als je een raket op Tel Aviv afvuurt.
Here we are now, entertain us.
pi_75129774
quote:
Op zondag 29 november 2009 23:17 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Nee, NRC lees ik wel bijvoorbeeld. De Volkskrant vind ik dan weer niks, sorry.
Volks is juist mijn liefje Maar ik houd weer mn mond, want we gaan weer hopeloos off-topic. Gebeurt eigenlijk altijd als wij elkaar treffen in een topic
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_75129854
quote:
Op zondag 29 november 2009 23:17 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ik weet niet, ik acht de kans wel aanwezig dat de NAVO gaat reageren na een retalliatie op Israël na een eventuele actie, al helemaal als het buitensporig groot zal zijn.

Overigens heeft Israël een leger waar de meeste Westerse landen niet aan kunnen tippen, qua technologie en aantallen, ik zou ze niet onderschatten.
Klopt, ze willen ook niet aan de duivelse en onmenselijke leger van de monsterlijke Israel tippen
Israel is erger dan dorstige piranha's
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  zondag 29 november 2009 @ 23:22:05 #108
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_75129865
quote:
Op zondag 29 november 2009 23:18 schreef voyeur het volgende:

[..]

Jij leeft nog in Cheney land. Die tijd is voorbij. Er komt geen aanval.
Verder heb je niet zoveel aan een groot leger als je een raket op Tel Aviv afvuurt.
Een raket met welke lading, conventionele wapens zullen weinig uithalen tenzij je er honderden afvuurt binnen een paar minuten. Ik zie het Israëlische leger als capabel genoeg om daar risicobeperking uit te halen, eventueel door een massaal bombardement vanaf het begin op luchthavens en militaire basissen.

Slachtoffers zullen er sowieso vallen, maar daar heeft Israël ook geen misvattingen over.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  zondag 29 november 2009 @ 23:22:32 #109
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_75129882
quote:
Op zondag 29 november 2009 23:19 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Volks is juist mijn liefje Maar ik houd weer mn mond, want we gaan weer hopeloos off-topic. Gebeurt eigenlijk altijd als wij elkaar treffen in een topic
We mogen elkaar gewoon..
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_75131068
Als Israel Iran aanvalt hoop ik oprecht dat Israel dat gaat bezuren. Israel heeft nul recht om Iran aan te vallen. Iran gebruikt veel beeldspraak en de Zionisten verdraaien continu alles wat wordt gezegd.

Het is misdadig om een soeverein land aan te vallen. Hopelijk zullen China en Rusland zicht verzetten.
pi_75131669
quote:
Op zondag 29 november 2009 23:55 schreef Lagrinta het volgende:
Als Israel Iran aanvalt hoop ik oprecht dat Israel dat gaat bezuren. Israel heeft nul recht om Iran aan te vallen. Iran gebruikt veel beeldspraak en de Zionisten verdraaien continu alles wat wordt gezegd.

Het is misdadig om een soeverein land aan te vallen. Hopelijk zullen China en Rusland zicht verzetten.
Juist. Ik ben normaal tegen Iran, ik mag Iran niet zo aangezien zij enkel voor schade zorgen zowel binnen de Islam en in deze wereldse leven

Maar aan de andere kant als Israel mag, waarom Iran niet.
en als Israel Iran aanvalt, mag Iran Israel weer aanvallen.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_75131716
toch opmerkelijk dat geitenneukers altijd zo afgeven op het westen maar ondertussen wel westerse kennis gebruikt (voor verkeerde doeleinden)
  maandag 30 november 2009 @ 00:36:20 #113
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_75131791
quote:
Op zondag 29 november 2009 22:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

En jij denkt dat je de steun van het volk krijgt wanneer je de ayatollahs opblaast?
De steun? Dat is nogal zacht uitgedrukt. De mensen in Iran staan haast te smeken om hulp van buitenaf.
  maandag 30 november 2009 @ 00:36:45 #114
280358 donthate
Aandachtsgeilurt
pi_75131798
quote:
Op maandag 30 november 2009 00:32 schreef rtotheg het volgende:
toch opmerkelijk dat geitenneukers altijd zo afgeven op het westen maar ondertussen wel westerse kennis gebruikt (voor verkeerde doeleinden)
Dit kan ook wel normaal
pi_75131801
quote:
Op maandag 30 november 2009 00:30 schreef Meki het volgende:

[..]

Juist. Ik ben normaal tegen Iran, ik mag Iran niet zo aangezien zij enkel voor schade zorgen zowel binnen de Islam en in deze wereldse leven

Maar aan de andere kant als Israel mag, waarom Iran niet.
en als Israel Iran aanvalt, mag Iran Israel weer aanvallen.
Iran is een land vol paradoxen. Je weet niet wat je ervan moet vinden. Dat is hun sterkste punt. Ze willen de Islamtische republiek in stand houden. De Mullahs en Ayatollas willen dat. Khomeini is daar zo groot, dat kunnen wij niet eens beseffen. Het volk en dan met name de jonge generatie waar er veel van zijn, zijn wel klaar met deze terreur.

Hun binnenlandse terreur is vreselijk alleen hun trots die het regime wel heeft kan ik zeer waarderen. Ze zijn geen vriendjes van de VS en verloochenen zichzelf niet, wat Arabieren wel doen.

Probleem is dat Iran niet mag wat Israel mag. Want Israel heeft het non-proliferatie verdrag niet getekend. Iran wel. Dat houdt in dat je onder toezicht van de IAEA staat. Iran kan daar uitstappen zoals Noord-Korea heeft gedaan en dan kunnen ze alles.
pi_75131824
quote:
Op maandag 30 november 2009 00:36 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

De steun? Dat is nogal zacht uitgedrukt. De mensen in Iran staan haast te smeken om hulp van buitenaf.
en het westen deed niks bij de opstand en nu worden de mensen die protesteerden wel weggewerkt.

en dan te bedenken dat het land ooit westerser was dan de meeste landen in europa
  maandag 30 november 2009 @ 00:38:28 #117
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_75131833
-

[ Bericht 99% gewijzigd door AryaMehr op 30-11-2009 00:38:39 ]
pi_75131876
quote:
Op maandag 30 november 2009 00:32 schreef rtotheg het volgende:
toch opmerkelijk dat geitenneukers altijd zo afgeven op het westen maar ondertussen wel westerse kennis gebruikt (voor verkeerde doeleinden)
Ze geven niet af op techniek. Wel af op onze manier van leven.
  maandag 30 november 2009 @ 00:41:49 #119
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_75131904
quote:
Op maandag 30 november 2009 00:38 schreef rtotheg het volgende:

[..]

en het westen deed niks bij de opstand en nu worden de mensen die protesteerden wel weggewerkt.

en dan te bedenken dat het land ooit westerser was dan de meeste landen in europa
Nee, de nieuwe aanpak van Obama heeft inderdaad zijn vruchten niet afgeworpen. Het land was inderdaad ooit welvarender dan de meeste Europese landen, alleen vonden bepaalde landen als Amerika en Engeland dat niet echt prettig, waardoor bijvoorbeeld een man als Mossadegh met behulp van de Amerikanen werd afgezet en Khomeini dankzij de Britten de revolutie op gang kreeg.

Iran in 1970: http://www.dumpert.nl/med(...)islam_revolutie.html
pi_75131911
quote:
Op maandag 30 november 2009 00:40 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Ze geven niet af op techniek. Wel af op onze manier van leven.
onze manier van leven heeft ervoor gezorgd dat we over deze techniek en welvaart besschikken.
als ze ons leven afkeuren dan moeten ze ook onze kennis afkeuren en niet hier komen of huillie huillie doen als door een aardbeving ze weer in de shit zitten en wij ze eruit kunnen trekken
pi_75131979
quote:
Op maandag 30 november 2009 00:42 schreef rtotheg het volgende:

[..]

onze manier van leven heeft ervoor gezorgd dat we over deze techniek en welvaart besschikken.
als ze ons leven afkeuren dan moeten ze ook onze kennis afkeuren en niet hier komen of huillie huillie doen als door een aardbeving ze weer in de shit zitten en wij ze eruit kunnen trekken
Veel begrijp je er niet van. Iran is een ontwikkeld land. Veel jongeren studeren. Zo losbandig als wij leven heeft geen enkele relatie met onze welvaart. Vooral met de jongeren van tegenwoordig ook wel de "patatgeneratie" genoemd. In weelde opgegroeid, teren op papa en mama, weinig gepresteerd en vol genietend van de consumptiecultuur. Dat heeft niets te maken met de techniek en welvaart waar wij over beschikken. We mogen blij zijn dat we hier leven, maar daar gaat het hier niet om.

Iran is geen Afrika wat om hulp smeekt. Je moet nog veel leren.
pi_75132034
quote:
Op maandag 30 november 2009 00:47 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Veel begrijp je er niet van. Iran is een ontwikkeld land. Veel jongeren studeren. Zo losbandig als wij leven heeft geen enkele relatie met onze welvaart. Vooral met de jongeren van tegenwoordig ook wel de "patatgeneratie" genoemd. In weelde opgegroeid, teren op papa en mama, weinig gepresteerd en vol genietend van de consumptiecultuur. Dat heeft niets te maken met de techniek en welvaart waar wij over beschikken. We mogen blij zijn dat we hier leven, maar daar gaat het hier niet om.

Iran is geen Afrika wat om hulp smeekt. Je moet nog veel leren.
jij moet ook veel leren want de kennis en techniek die we hebben is in duizenden jaren vergaard en niet in de laatste paar jaren.
ook zeg ik nergens dat de patatgeneratie hiervoor heeft gezorgd.

iran heeft de kennis en een hele ideale bevolkinsopbouw, zeer veel jongeren.

ze worden alleen beperkt door een paar geitenneukers die met veel geweld hun positie handhaaft

en als je niet zo hoog opgeeft over je eigen zeer beperkte kennis dan zul je ook weten dat de iraanse jongeren en vooral studenten in een soort underground wereld leven zoals westerse studenten en ook alles doen wat verboden is (en hier normaal)

en daarnaast duidde ik met de aardbeving op pakistan, ook zo'n betweterig islamitisch land.
daarnaast zou ik niet snel een vliegtuig pakken in iran ... (het onderhoud en vliegen gaat ze nogal moeilijk af )

en daarnaast waarom vergelijk je iran als land zijnde met een compleet continent als afrika.
je snapt zelf dat dat ook niet klopt of heb je niet goed opgelet in school
pi_75132083
quote:
Op maandag 30 november 2009 00:51 schreef rtotheg het volgende:

[..]

jij moet ook veel leren want de kennis en techniek die we hebben is in duizenden jaren vergaard en niet in de laatste paar jaren.
ook zeg ik nergens dat de patatgeneratie hiervoor heeft gezorgd.

en als je niet zo hoog opgeeft over je eigen zeer beperkte kennis dan zul je ook weten dat de iraanse jongeren en vooral studenten in een soort underground wereld leven zoals westerse studenten en ook alles doen wat verboden is (en hier normaal)
Dat bedoel ik dus. Wij zijn het wel eens alleen begrijpen elkaar niet. Iraniërs haten het weste niet. Nee het regime haat het westen. Dat betekent dus dat Iran het westen haat. Want zoals je weet doet het er in politiek niet toe wat het volk denkt in relaties met andere landen.

Het regime haat geen westerse techniek, maar onze leefgewoonten. Leefgewoonten en ontwikkeling hebben die zoveel met elkaar te maken?

Ik weet dat Iraanse jongeren dat doen. Ik was alleen in de veronerstelling dat we het over het regime hadden. Want daar gaat het hier om, het is namelijk politiek.
pi_75132117
quote:
Op maandag 30 november 2009 00:41 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Nee, de nieuwe aanpak van Obama heeft inderdaad zijn vruchten niet afgeworpen. Het land was inderdaad ooit welvarender dan de meeste Europese landen, alleen vonden bepaalde landen als Amerika en Engeland dat niet echt prettig, waardoor bijvoorbeeld een man als Mossadegh met behulp van de Amerikanen werd afgezet en Khomeini dankzij de Britten de revolutie op gang kreeg.

Iran in 1970: http://www.dumpert.nl/med(...)islam_revolutie.html
Wat was de nieuwe aanpak van Obama dan? Hij heeft brieven geschreven naar Khamenei maar meer weet ik niet. Behalve wat hypocriete uitspraken in Caïro en wat buigingen.
pi_75132155


zo zonde dat het land met de mooiste vrouwen ter wereld onder het juk van mongooltjes in jurken gebukt gaat
pi_75132158
quote:
Op maandag 30 november 2009 00:51 schreef rtotheg het volgende:

[..]

jij moet ook veel leren want de kennis en techniek die we hebben is in duizenden jaren vergaard en niet in de laatste paar jaren.
ook zeg ik nergens dat de patatgeneratie hiervoor heeft gezorgd.

iran heeft de kennis en een hele ideale bevolkinsopbouw, zeer veel jongeren.

ze worden alleen beperkt door een paar geitenneukers die met veel geweld hun positie handhaaft

en als je niet zo hoog opgeeft over je eigen zeer beperkte kennis dan zul je ook weten dat de iraanse jongeren en vooral studenten in een soort underground wereld leven zoals westerse studenten en ook alles doen wat verboden is (en hier normaal)

en daarnaast duidde ik met de aardbeving op pakistan, ook zo'n betweterig islamitisch land.
daarnaast zou ik niet snel een vliegtuig pakken in iran ... (het onderhoud en vliegen gaat ze nogal moeilijk af )

en daarnaast waarom vergelijk je iran als land zijnde met een compleet continent als afrika.
je snapt zelf dat dat ook niet klopt of heb je niet goed opgelet in school
Een aardbeving in Pakistan. Ik dacht dat we het over Iran hebben. Zo kan je natuurlijk niet discusseren. Pakistan is niet betweterig. Pakistan is een bondgenoot van de VS.

Afrika als land zien is dom inderdaad. Had ik anders kunnen doen, maar doe nu niet alsof ik dat niet begrijp.
pi_75132187
quote:
Op maandag 30 november 2009 01:01 schreef rtotheg het volgende:
[ afbeelding ]

zo zonde dat het land met de mooiste vrouwen ter wereld onder het juk van mongooltjes in jurken gebukt gaat
Dat ziet er Westers uit.

Leeft ze nog, of is ze al opgepakt door de zedenpolizei?
  maandag 30 november 2009 @ 01:09:05 #128
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_75132261
quote:
Op maandag 30 november 2009 01:03 schreef tho_Omas het volgende:

[..]

Dat ziet er Westers uit.

Leeft ze nog, of is ze al opgepakt door de zedenpolizei?
Nazanin Afshin-Jam

Ze woont in Canada en is voormalig Miss World Canada. Ook is ze zangeres, mensenrechtenactivist, model, piloot, actrice en songwriter.

pi_75132318
quote:
Op maandag 30 november 2009 01:09 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Nazanin Afshin-Jam

Ze woont in Canada en is voormalig Miss World Canada. Ook is ze zangeres, mensenrechtenactivist, model, piloot, actrice en songwriter.

[ afbeelding ]
en heel errug knap

  maandag 30 november 2009 @ 01:18:37 #131
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_75132415
quote:
Op maandag 30 november 2009 01:13 schreef rtotheg het volgende:

[..]

en heel errug knap

Klopt. Genoeg knappe Perzische vrouwen.

Zoek anders even op namen als:

Shaghayegh
Shahrivar Shermine (Miss Europe)
Claudia lynx
Aylar dianati
Sara shahi

  maandag 30 november 2009 @ 01:49:04 #132
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_75132719
Ze zouden zo'n vrouw tot groot Ayatollah of President moeten benoemen, jammer genoeg onmogelijk door de ideologie, maar damn, niemand die meer klaagt over dat land.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_75132752
quote:
Op maandag 30 november 2009 01:18 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Klopt. Genoeg knappe Perzische vrouwen.

Zoek anders even op namen als:

Shaghayegh
Shahrivar Shermine (Miss Europe)
Claudia lynx
Aylar dianati
Sara shahi

Die zijn er inderdaad genoeg.
pi_75134424
quote:
Op maandag 30 november 2009 00:36 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

De steun? Dat is nogal zacht uitgedrukt. De mensen in Iran staan haast te smeken om hulp van buitenaf.
Denk je dat werkelijk. Omdat een paar honderd man aan het demonstreren slaat staat het complete volk te smeken om hulp. Wat een beetje beeldvorming van de westerse media al niet met je doet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_75134602
quote:
Op zondag 29 november 2009 23:21 schreef Meki het volgende:

[..]

Klopt, ze willen ook niet aan de duivelse en onmenselijke leger van de monsterlijke Israel tippen
Israel is erger dan dorstige piranha's
Piranha's leven in het water, waardoor ze dus niet snel dorstig zullen zijn.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
  maandag 30 november 2009 @ 09:45:28 #136
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_75135195
quote:
Op maandag 30 november 2009 08:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Denk je dat werkelijk. Omdat een paar honderd man aan het demonstreren slaat staat het complete volk te smeken om hulp. Wat een beetje beeldvorming van de westerse media al niet met je doet.
Een paar honderd man? Waar was je toen miljoenen mensen de straat opgingen? Dat er nog uberhaupt mensen de straat op durven te gaan is te prijzen. Nee, ik ben niet beïnvloed door de Westerse media. Ik baseer mijn uitspraken op gesprekken met familieleden, vrienden, weblogs en alle andere platforms waar de Iraniers hun mening verkondigen. En jij denkt werkelijk dat de meeste Iraniers er problemen mee zullen hebben wanneer de ayatollahs omver worden geblazen? Dit meen je toch niet?
pi_75136244
quote:
Op zondag 29 november 2009 22:15 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Evenals met Irak zijn er wel omwegen voor te vinden, en als de druk/nood hoog genoeg is dan zal er wel wat aan gedaan worden, goedschiks of kwaadschiks.

Overigens, ook al zou de VN zich er niet mee gaan bemoeien dan gaat Netanyahu op eigen houtje wel wat straaljagers sturen, de Israëliërs hebben al ik weet niet hoe vaak verkondigd dat ze het niet laten gebeuren, dus reken maar van yes dat ze het in de gaten houden.
De bloeddorstigheid van Israel is mij bekend. Maar dat moet je niet met het internationale recht verwarren. Daarnaast heeft de VS weer een democratisch verkozen beschaafd bewind naar Westers model, en dat is niet zo van het agressieve militaire imperialisme. Dus die zullen Israel niet steunen. Israël heeft wel een sterk leger voor zo'n klein landje, het blijft een klein landje in een vijandige omgeving, dat zijn vrienden hard nodig heeft. Die zijn tot nu toe erg vergevingsgezind geweest. Zoals de geschiedenis ons al eeuwen leert en zoals de val van de SU nog maar eens bevestigde, een sterk leger vereist een sterke economie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_75136431
Iran is een gevaarlijke islamitische dictatuur (schijndemocratie) met een zieke blik op de wereld. De bevolking wordt onderdrukt, mensenrechten worden er grof geschonden en die situatie duurt nu al tientallen jaren. Elke vorm van hervorming wordt vakkundig tegengehouden door extremistische moslimgeestelijken die de werkelijke dienst uitmaken.

Wat mij betreft kan er niet snel genoeg worden ingegrepen in dit zieke land. En dat vond ik al voordat dit laatste bericht over nieuwe installaties zich aandiende. Dat bevestigt hooguit nog eens het potentiële gevaar.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2009 10:39:11 ]
pi_75138693
quote:
Op maandag 30 november 2009 10:38 schreef isogram het volgende:
Iran is een gevaarlijke islamitische dictatuur (schijndemocratie) met een zieke blik op de wereld. De bevolking wordt onderdrukt, mensenrechten worden er grof geschonden en die situatie duurt nu al tientallen jaren. Elke vorm van hervorming wordt vakkundig tegengehouden door extremistische moslimgeestelijken die de werkelijke dienst uitmaken.

Wat mij betreft kan er niet snel genoeg worden ingegrepen in dit zieke land. En dat vond ik al voordat dit laatste bericht over nieuwe installaties zich aandiende. Dat bevestigt hooguit nog eens het potentiële gevaar.
Waar maak je uit op dat het gevaarlijk is? En waar lees je dat Iran een zieke blik op de wereld hebt?
Mensenrechten en onderdrukking is meer een binnenlandse gelegenheid, en wat dat betreft komen Israël of zelfs de VS er ook slecht van af.
  maandag 30 november 2009 @ 12:10:44 #140
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_75138797
quote:
Op maandag 30 november 2009 12:07 schreef vijfhonderd het volgende:

[..]

Waar maak je uit op dat het gevaarlijk is? En waar lees je dat Iran een zieke blik op de wereld hebt?
Mensenrechten en onderdrukking is meer een binnenlandse gelegenheid, en wat dat betreft komen Israël of zelfs de VS er ook slecht van af.
Iran is gevaarlijk, alleen al vanwege het feit dat de meerderheid van de mensen die daar de macht uitdragen geloven dat de twaalfde imam Mehdi enkel terugkomt wanneer Jeruzalem is veroverd op de Joden. Het zijn mensen met een totaal ander blik op de wereld, wat overigens niet per se gevaarlijk hoeft te zijn, maar in dit geval wel. Ook zijn ze er in zeker zin eropuit om de wereld ''sjieter'' te maken.
pi_75138842
Godverdomme.

Ik heb geen tijd meer om Iran discussies te "frustreren" en onderzoek te verrichten naar dubieuze bronnen.

pi_75139031
quote:
Op maandag 30 november 2009 12:10 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Iran is gevaarlijk, alleen al vanwege het feit dat de meerderheid van de mensen die daar de macht uitdragen geloven dat de twaalfde imam Mehdi enkel terugkomt wanneer Jeruzalem is veroverd op de Joden. Het zijn mensen met een totaal ander blik op de wereld, wat overigens niet per se gevaarlijk hoeft te zijn, maar in dit geval wel. Ook zijn ze er in zeker zin eropuit om de wereld ''sjieter'' te maken.
Geloven is nog heel wat anders dan het doen. Anders had zelfs Israël veel ergere dingen gedaan als geloven gelijk zou staan aan daadwerkelijk doen.

Je gaat dan ook voorbij aan de vredelievendheid en tolerantie die ook de sjiitische islam voorschrijft. Ook daar houden de ayatollahs zich tot op bepaalde mate aan.

En wat is het verschil in de mate van de wereld sjiitischer willen maken tov de wereld westerser willen maken? Het is net zo verderfelijk.
pi_75139131
quote:
Op maandag 30 november 2009 10:38 schreef isogram het volgende:
Iran is een gevaarlijke islamitische dictatuur (schijndemocratie) met een zieke blik op de wereld. De bevolking wordt onderdrukt, mensenrechten worden er grof geschonden en die situatie duurt nu al tientallen jaren. Elke vorm van hervorming wordt vakkundig tegengehouden door extremistische moslimgeestelijken die de werkelijke dienst uitmaken.

Wat mij betreft kan er niet snel genoeg worden ingegrepen in dit zieke land. En dat vond ik al voordat dit laatste bericht over nieuwe installaties zich aandiende. Dat bevestigt hooguit nog eens het potentiële gevaar.
Jij hebt je niet te bemoeien met de binnenlandse terreur. Iran is een soevereine staat immers. Wat jij hier schrijft kan je ook zeggen van Saoedi Arabië. Dat Iran een zieke blik heeft op de wereld kan je van wel meer landen zeggen. Dat is geen reden om een land aan te vallen.
pi_75139272
quote:
Op maandag 30 november 2009 12:10 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Iran is gevaarlijk, alleen al vanwege het feit dat de meerderheid van de mensen die daar de macht uitdragen geloven dat de twaalfde imam Mehdi enkel terugkomt wanneer Jeruzalem is veroverd op de Joden. Het zijn mensen met een totaal ander blik op de wereld, wat overigens niet per se gevaarlijk hoeft te zijn, maar in dit geval wel. Ook zijn ze er in zeker zin eropuit om de wereld ''sjieter'' te maken.
Nou dat is het enige waar ik bang voor ben. Maar Ahmadinejad heeft ook gezegd dat ze de komst van de Mahdi niet gaan stimuleren. Op andere momenten lees je weer andere dingen. Probleem is, dat ze zo geraffineerd zijn in hun uitlatingen dat je niet meer weet wat waar en onwaar is. Dit is ook een strategie om het regime aan de macht te houden.
pi_75139492
quote:
Op maandag 30 november 2009 09:45 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Een paar honderd man? Waar was je toen miljoenen mensen de straat opgingen? Dat er nog uberhaupt mensen de straat op durven te gaan is te prijzen. Nee, ik ben niet beïnvloed door de Westerse media. Ik baseer mijn uitspraken op gesprekken met familieleden, vrienden, weblogs en alle andere platforms waar de Iraniers hun mening verkondigen. En jij denkt werkelijk dat de meeste Iraniers er problemen mee zullen hebben wanneer de ayatollahs omver worden geblazen? Dit meen je toch niet?
Miljoenen
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 30 november 2009 @ 12:36:37 #146
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_75139568
Nou de statements van de Verenigde Staten, het Verenigd Koninkrijk en zelfs het omkeren van de Russische Federatie alsmede China geven wel een duidelijk signaal af anders, de kranten logen er niet om vanochtend.

Kan nog interessant worden dit, als Iran denkt dat de enige oplossing voor dit conflict is mensen nóg bozer te maken dan ze al waren.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_75139613
quote:
Op maandag 30 november 2009 12:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Miljoenen
Ben je nou echt zo dom of doe je alsof? Miljoenen ja. Zet 1000 man bij elkaar en dat maal 1000. Als straten zwart zien van de mensen heb je dat eerder dan je denkt. Teheran is een metropool.
pi_75139671
quote:
Op maandag 30 november 2009 12:37 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Ben je nou echt zo dom of doe je alsof? Miljoenen ja. Zet 1000 man bij elkaar en dat maal 1000. Als straten zwart zien van de mensen heb je dat eerder dan je denkt. Teheran is een metropool.
Je meent het. En flikker effe heel gauw op met dat belederende toontje van je. Mafkees.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_75139860
quote:
Op maandag 30 november 2009 12:39 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je meent het. En flikker effe heel gauw op met dat belederende toontje van je. Mafkees.
Je moet niet bijdehand gaan doen. Dan reageer ik ook normaal.
  maandag 30 november 2009 @ 12:57:31 #150
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_75139920
quote:
Op maandag 30 november 2009 12:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Miljoenen
Miljoenen ja, aldus de burgemeester van Teheran. En dat was alleen al in Teheran.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')