Ik Vertrek #10 - Iedereen kan emigreren

als expat kan ik met recht zeggen dat ik me vaak rotschaam om wat je daar ziet

quote:

Op vrijdag 27 november 2009 19:36 schreef Duderella het volgende:
'Ik Vertrek' toont wel aan dat emigreren nou niet bepaald rocket science is hoor. Iedereen kan het.

Wat ik ermee probeerde aan te geven is dat veel mensen het wel willen, maar weinigen ook daadwerkelijk de stap zetten. Ik heb wel bewondering voor mensen die voor een avontuur in het buitenland kiezen.

Zit nu even uitzending gemist te kijken.

Maar wat zijn dit voor slavendrijvers, die jongen moet 6 dagen werken voor 107 euro per maand....en dat manwijf nog zegen geef hem 900 rand

[ Bericht 1% gewijzigd door dronkeykong op 27-11-2009 20:43:03 ]

TVP

Echte Nederlanders

Heb net gekeken na alle posts hier te hebben gelezen, en de werkelijkheid was nog erger als ik had gedacht.Wat ik niet begrijp is waarom zij zich niet rotschamen.Wat een walgelijke lui.

tvp

quote:

Op vrijdag 27 november 2009 20:27 schreef dronkeykong het volgende:
Maar wat zijn dit voor slavendrijvers, die jongen moet 6 dagen werken voor 107 euro per maand....en dat manwijf nog zegen geef hem 900 rand

Die salarissen zijn toch helemaal niet te vergelijken met Nederland..zijn normale salaris was 1600 ofzo en die pauper wou 'm 1200 oid geven met de mogelijkheid om daar naartoe te groeien. Zo vreemd vond ik 't niet.

Ik vond dat manwijf gekker dat bij het zien van een neger 'nog wel ergens een gat had dat opgevuld moest worden'.

Wat een vreselijke mensen, ze hadden zich al aardig aangepast, echt van die Afrikaner boeren. Hoe die vrouw ook tegen die schoonmaakster deed, alsof ze een slaafje had. En als ze zo weinig geld hebben, kon dat wijf dan niet zelf de afwas doen?

Dat van die salarissen klopte wel, ze kunnen die jongen niet opeens 1000 euro per maand gaan betalen, als alle anderen 10x zo weinig verdienen.

Tuurlijk, die lonen zijn redelijk marktconform. Maar hij probeerde het onderste uit de kan te halen (dat mens wilde zelfs 900 rand salaris bieden ) en in deze situatie zou ik iets ruimhartiger te zijn, het is immers maar 100-150 euro. En dat gemene lachje deed het hem ook natuurlijk...

quote:

Op vrijdag 27 november 2009 21:52 schreef marcodej het volgende:
Tuurlijk, die lonen zijn redelijk marktconform. Maar dat gemene lachje van die vent sprak boekdelen en was tekenend.

Dat was inderdaad wel irritant, ik zat te hopen dat die neger het kon verstaan, maar helaas (of hij deed net alsof hij het niet verstond).

quote:

Op vrijdag 27 november 2009 21:45 schreef MrData het volgende:

[..]

Die salarissen zijn toch helemaal niet te vergelijken met Nederland..zijn normale salaris was 1600 ofzo en die pauper wou 'm 1200 oid geven met de mogelijkheid om daar naartoe te groeien. Zo vreemd vond ik 't niet.

Ik vond dat manwijf gekker dat bij het zien van een neger 'nog wel ergens een gat had dat opgevuld moest worden'.

Ik begrijp heus wel dat het een ander land is, maar dat dat wijf met een strak porem nog durft te zeggen doe maar 900/950 rand. Alsnog is het 1400 geworden, anders had Thomas wel wat kraantjes meegenomen of een paar kuikentjes.

O, nu zijn er twee! Modje, die van mij mag wel dicht hoor!

quote:

Op vrijdag 27 november 2009 19:48 schreef Grunner het volgende:

[..]

Wat ik ermee probeerde aan te geven is dat veel mensen het wel willen, maar weinigen ook daadwerkelijk de stap zetten. Ik heb wel bewondering voor mensen die voor een avontuur in het buitenland kiezen.

Ik niet zo zeer. Voor sommigen wel, mensen met een heel bijzonder plan bijvoorbeeld. Maar niet zo maar voor iedereen die 'emigreert'. Veel mensen die wel willen, maar niet gaan, hebben daar vast prima redenen voor, die ik ook bewonderenswaardig acht. Je wilt je kinderen geen onrust geven, of je realiseert je dat het wellicht een vlucht is, en je je zaakjes gewoon in het hier en nu moet oplossen. Je spullen pakken en gáán, is soms ook de makkelijkste weg. Niks mis mee, maar ik val niet meteen om van bewondering, bij sommige verhalen in Ik Vertrek.

Ik snap verder wel wat je bedoelt hoor, maar bij mij zit bewondering meer in de overwegingen om het te doen (of niet) en niet zo zeer in de stap zelf.

quote:

Op vrijdag 27 november 2009 22:19 schreef Duderella het volgende:

[..]

Ik niet zo zeer. Voor sommigen wel, mensen met een heel bijzonder plan bijvoorbeeld. Maar niet zo maar voor iedereen die 'emigreert'. Veel mensen die wel willen, maar niet gaan, hebben daar vast prima redenen voor, die ik ook bewonderenswaardig acht. Je wilt je kinderen geen onrust geven, of je realiseert je dat het wellicht een vlucht is, en je je zaakjes gewoon in het hier en nu moet oplossen. Je spullen pakken en gáán, is soms ook de makkelijkste weg. Niks mis mee, maar ik val niet meteen om van bewondering, bij sommige verhalen in Ik Vertrek.

Ik snap verder wel wat je bedoelt hoor, maar bij mij zit bewondering meer in de overwegingen om het te doen (of niet) en niet zo zeer in de stap zelf.

Dat is ook wat ik me steeds afvraag: vluchten die mensen of hebben ze in Nederland echt geen toekomst meer? Om te verhuizen, te emigreren en daarmee weg te vluchten van de problemen die je uiteindelijk tķch meeneemt, is zo menselijk. Misschien alleen te toetsen als de vraag wordt gesteld: wil je hier niet meer zijn of wil je daar graag verder leven?

En steevast als de emigranten de taal niet beheersen van hun nieuwe land lijkt het een vlucht te zijn. Zo van: we willen niet meer in Nederland zijn.

quote:

Op vrijdag 27 november 2009 22:27 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Dat is ook wat ik me steeds afvraag: vluchten die mensen of hebben ze in Nederland echt geen toekomst meer? Om te verhuizen, te emigreren en daarmee weg te vluchten van de problemen die je uiteindelijk tķch meeneemt, is zo menselijk. Misschien alleen te toetsen als de vraag wordt gesteld: wil je hier niet meer zijn of wil je daar graag verder leven?

En steevast als de emigranten de taal niet beheersen van hun nieuwe land lijkt het een vlucht te zijn. Zo van: we willen niet meer in Nederland zijn.

Nou, dat laatste hoor je regelmatig, in Ik Vertrek (wat overigens niet per se representatief is voor de gemiddelde emigrant. De Tros is niet gek natuurlijk). Mensen willen altijd wég.
"Waarom gaan jullie naar Portugal/Zuid-Afrika/Italië/Zweden?" -"Nou we wilden gewoon wég! En toen waren we op vakantie in Portugal/Zuid-Afrika/Italië/Zweden, nou en toen wisten we het!"
"Maar waarķm willen jullie weg uit Nederland?" -"Al die regeltjes!/Die sleur!/Het slechte weer!/Je mag hier niks!"etc.
Maar hoe dat met voorgenoemde zaken zit in het níeuwe land, dat hebben ze dan zelden uitgezocht. Ze gaan gewoon...wég, wég, we gaan wég!

Je zegt het goed ja: zelden hoor je in Ik Vertrek een duidelijke motivatie gestoeld op het nieuwe land: Wij gaan emigreren want in Zweden vinden we de natuur prachtig. Of: We gaan emigreren want in Zuid-Afrika hebben we meer mogelijkheden om een eigen bedrijf te beginnen.

Ja, precies, wég gaan gewoon. Met ervaringen van het nieuwe land gebaseerd op wat vakanties. En hoe vaak hoor je niet: "We willen al jááren naar Zweden/Spanje/etc." Maar dus mooi niet al die jaren wat aan de taal gedaan.

Was een stel dat ging naar Zweden. Volgens eigen zeggen met jaren voorbereiding. Spraken nog geen wķķrd Zweeds toen ze daar aankwamen. Namen een gigantisch gebouw over ook nog.

Maar zoals die emigratie van dat stel met die country boerderij: daar geloof ik in. Die wisten wat ze wilden, wisten wat ze nodig hadden en dat is wel duidelijk dat je dat in Nederland niet kunt vinden omdat het on-be-taal-baar is. En ze waren ook makkelijk.

Ja, die hadden in élk geval een helder plan met hun grond en ze waren bereid behoorlijk af te zien om hun droom te verwezenlijken. De ergste gevallen vind ik altijd de mensen die 'weg willen van een leven met alleen maar werken' en die dan vervolgens kapot gaan aan het feit dat hun droom een 24/7 inspanning vergt die ook nog eens veel vraagt van je relatie en gezin.

Overigens moet gezegd dat de meeste Ik Vertrekkers uiteindelijk blij zijn met hun keuze (al weet ik niet hoe lang na vertrek die stukjes worden opgenomen).

Ah, ze zijn ook tot KLB doorgedrongen zelfs Asociale familie in-- Ik vertrek--

quote:

Op vrijdag 27 november 2009 22:45 schreef Duderella het volgende:
Ja, die hadden in élk geval een helder plan met hun grond en ze waren bereid behoorlijk af te zien om hun droom te verwezenlijken. De ergste gevallen vind ik altijd de mensen die 'weg willen van een leven met alleen maar werken' en die dan vervolgens kapot gaan aan het feit dat hun droom een 24/7 inspanning vergt die ook nog eens veel vraagt van je relatie en gezin.

Overigens moet gezegd dat de meeste Ik Vertrekkers uiteindelijk blij zijn met hun keuze (al weet ik niet hoe lang na vertrek die stukjes worden opgenomen).

Helemaal eens. Alleen het laatste vraag ik me af. Is het ook nog leuk na vijf jaar, na tien jaar? Als je oud en hulpbehoevend wordt? Als je kinderen het huis uit zijn? Als je een wortelkanaalbehandeling moet ondergaan en de tandarts stelt niks voor? Je moet het ziekenhuis in en het is een bende?

Terugergerpost

quote:

Op vrijdag 27 november 2009 22:49 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Helemaal eens. Alleen het laatste vraag ik me af. Is het ook nog leuk na vijf jaar, na tien jaar? Als je oud en hulpbehoevend wordt? Als je kinderen het huis uit zijn? Als je een wortelkanaalbehandeling moet ondergaan en de tandarts stelt niks voor? Je moet het ziekenhuis in en het is een bende?

Ze zouden na een jaar of tien inderdaad eens een terugblik moeten maken.

Trouwens (hoi!), het is in Zuid-Afrika heel gewoon dat de hulp (laat ik het gewoon noemen zoals het hoort) van je spullen eet. Ik doel hiermee op die zogenaamd "stelende" vrouw die stond af te wassen.
"Een familielid van mij" woont ook in Z-A en heeft een ochtend in de week een hulp, als ze zelf werken is. En na die eerste keer merkte ze dat er van haar yoghurt was gegeten. Natuurlijk keek ze wel wat vreemd op, maar toen ze daarna hoorde (op haar werk van eveneens NL mensen) dat het heel normaal was dat zo'n hulp tussendoor wat kan en mag eten, schaamde ze zich juist dat ze alleen maar wat yoghurt in de koelkast had staan.

Maar wát een walgelijke, verschrikkelijke familie. Maar daar is het meeste al over gezegd. Maar ik moest meteen denken aan dit "gevalletje" toen dat mens over die koekjes begon te flippen. Ze hebben zich 0,0 verdiept in de cultuur en ik betwijfel het of dat ondertussen verbeterd is. Stelletje nazi's. Bah!

Een officiële reactie van Thomas op de site van Ik Vertrek (waar het ook volstroomt met nogal wat verontwaardigde reacties):

Beste mensen;

Ik lees zo jullie reactie's. Helaas wordt hier de indruk gewekt dat wij racistisch zouden zijn, en ons niet zouden interesseren in de cultuur. Wij zijn absoluut niet racistisch en hebben wel degelijk interesse in de cultuur.
Dat Marian zegt dat ze nog een gat in de tuin heeft om op te vullen ... heeft helemaal niets met huidskleur te maken. Er is hier gewoon super veel criminaliteit, de mensen die hier wo[o]nden durven niet alleen over straat, omdat ze bang zijn berooft te worden. Ben je een hele zaterdag weg, is de kans groot dat als je terug komt je pomp is gestolen, of een paar kippen verdwenen zijn.
Dat Thomas (onze medewerker) een salaris krijgt van 117 euro per maand is meer als [hij] gemiddeld hier zou krijgen. Daarnaast hebben wij voor hem een gemetseld huis gebouwd met stroom en water. Vergeet niet 80% van de zwarte mensen hier geen stroom en water hebben. Elke dag houden we van 10 tot half elf pauze samen met al onze mensen. Ze drinken dan ze veel koffie/thee als ze willen en eten zo veel koekjes als ze willen.
NEE het is niet toegestaan om koekjes te pakken uit de keuken zonder dat eerst ff te vragen. Als je dat toestaat, zal de volgende keer het vlees verdwijnen, en na een week of wat het geld. Gewoon regels maken die nageleefd moeten worden. ........ als jij op jou werk naar de kantine gaat, en daar koekjes uit de voorraad kast haalt ... is dat dan toegestaan?
Wij zijn een maand of 3 geleden begonnen met het project Water voor Ramotshinyadi. Ramotshinyadi is het geboorte dorp van Thomas (onze werker). Deze mensen moeten kilometers lopen om water te halen. Wij zijn nu bezig het voor elkaar te krijgen dat ieder huis water heeft.
Het betreft hier en dorp waar ongeveer 600000 mensen wonen. (zie http://africamountain.hyves.nl/)
Vergeet ook niet dat er ruim 50 uur film gemaakt is, en hier dus maar 40 min. van uitgezonden is.
Oma is in middels terug in Nederland en maakt het prima.
Ik hoop dat ik een en ander opgehelderd heb en het allemaal een beetje duidelijker geworden is.
------

Wat vinden jullie, redt hij zich eruit zo? Ik ben vooral blij om te lezen dat oma terug is want ze kwijnde daar weg.

Wat je zegt, inderdaad, als die oma maar terug is en wég uit die hel!

Verder denk ik dat het gewoon gladde praatjes zijn. Het programma is misschien wel zo gemonteerd, maar ik denk dat dat altijd met een reden gedaan is. Ik denk dat de makers met een, laat ik het op zijn Foks zeggen, "WTF??!! "-gevoel naar huis zijn gegaan. En die vent overdreef eerder al aantoonbaar met cijfertjes en getalletjes.

Ja hij redt zich er prima uit zo.
Jammer dat al die wijsheid niet eerder kwam en het doet niets af aan het bizarre gedrag vlak na hun aankomst.

Ik ben vooral blij voor oma. Mijn hemel, wat werd ze daar genegeerd. Nu lekker weer terug bij haar 'zuusjes'

Het is en blijft een asociale tokkie.

Ja, maar wie moet er nou de kleren strijken voor ze, nu oma weer terug naar NL is

Ik wacht nog steeds op de financieel analyst die naar het buitenland vertrekt om bij een zakelijke dienstverlener te werken.

Of laten ze alleen tokkies zien die een hotel willen beginnen?

Tvp.

Hier moet ik zijn dus.

Wat een verschrikkelijk soort mensen.
Kijk het nog wel af maar tis echt vreselijk.

Net het hele programma uitgezeten. Correctie m.b.t. mijn vorige post. Ik vind ze nl. niet alleen verschrikkelijk maar ik heb gewoon een hekel aan dit soort.

Vanwege vroeger hou ik van de RSA en door dit soort lieden krijg ik als Nederlander zijnde plaatsvervangende schaamte.
Wat mij betreft crepeert die arbeideristische praatjesmaker met zijn evenzo wannabe nepagentje maar ze hebben kinderen en dat maakt het zo sip. Voor hen hoop ik dat het allemaal goed afloopt en ze naar school gaan.

Mooie aflevering natuurlijk maar toch, grmbl.

Tvp

Hoe gaat het aflopen met deze figuren? Geheel volgens traditie was al na een halve minuut duidelijk dat ook deze mensen het niet gaan maken in den verre.

tvp

Wat een uitzending... heb met open mond zitten kijken en luisteren. Jezelf geen rascist noemen, maar wel steeds praten over de zwartjes, en meer van zulks, nee, dat stel zijn echt wel rascisten, en zouden het liefst de slavernij weer invoeren, heb ik het idee.

Ik sta zelf op het punt te emigreren, en vind het daarom des te interessant om dit soort programma's te zien. Ik loop al lang met de gedachte in Noorwegen te gaan wonen, en als eerste stap heb ik daar een jaar gestudeerd. Daaraan voorafgaand heb ik een jaar op de uni de taal geleerd en me verdiept in de cultuur. Na dat jaar studeren heb ik er nog een paar maanden stage gelopen, en over een week of wat vertrek ik daarheen om bij mijn vriend te wonen, om daar verder te studeren en te werken. Ik vraag me wel eens af hoe een Ik Vertrek of Grenzeloos Verliefd reportage over mij eruit zou zien. Betrekkelijk saai denk ik, want ik heb zover ik kan overzien mijn zaakjes goed op orde, en ga ik niet bepaald de rimboe in...

Voor mij is de overweging om te emigreren dat ik mij niet echt thuis voel in NL. Het is goed hier, absoluut, maar ik voel me niet zo thuis meer de laatste jaren, en ben de drukte meer dan zat. Dan kan je ook in oost Groningen gaan wonen, maar dan vind ik Noorwegen toch net wat leuker. Al ga ik in Oslo wonen, het is een dorp vergeleken met Rotterdam. En daar voel ik me wel erg thuis, dus ik dacht, doe 'ns gek, emigreer 'ns!

quote:

Op vrijdag 27 november 2009 22:41 schreef Boca_Raton het volgende:
Ja, precies, wég gaan gewoon. Met ervaringen van het nieuwe land gebaseerd op wat vakanties.

Sorry hoor, maar dit is een non argument! Waar anders kun je een en ander op beginnen baseren dan? Je kunt moeilijk zeggen 'ik ga daar eens een jaartje wonen, kijken of het bevalt', want dan ben je dus al geemigreerd.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 11:05 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Sorry hoor, maar dit is een non argument! Waar anders kun je een en ander op beginnen baseren dan? Je kunt moeilijk zeggen 'ik ga daar eens een jaartje wonen, kijken of het bevalt', want dan ben je dus al geemigreerd.

Zie mijn post hierboven. Na twee keer een week vakantie (is wat anders dan een orientatieweek) kun je echt níets zeggen over het leven in een land. Na dat jaar dat ik in Noorwegen woonde, wist ik wel hoe het allemaal zo'n beetje in elkaar zat, maar er waren nog steeds zoveel aspecten die ik niet wist of totaal níet begreep. En da's dan nog een land dat qua cultuur erg op NL lijkt...

Ooooooooohhh, dus je gaat mee in de gewoontes van het land! Dus als het in dat land normaal is om iemand een hongerloontje te betalen, dan doen je gewoon mee in plaats van de sleur te doorbreken en iemand een normaal salaris te geven voor het aantal uren dat hij werkt. Want zo kun je iets doen aan de armoede en ongelijkheid in dat land
In India is kinderarbeid nog heel normaal, zou je daar ook een kind aan het werk zetten?

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 00:04 schreef Zith het volgende:


Of laten ze alleen tokkies zien die een hotel willen beginnen?

Uiteraard, mensen waarbij alles lukt is niet leuk om te laten zien.

Ik vertrek is dan ook merendeels gericht op ondernemers met al dan niet slecht doordachte plannen. Het lijkt alsof 9/10 keer de personen hun leven totaal omgooien en dingen doen die ze nog nooit gedaan hebben.

Vangnetten zijn er niet en men heeft van te voren vaak geeneens vergunningen
En dan klagen als ze merken dat de burocratie vele malen erger is in landen als Italie, Frankrijk etc. Om over Afrika en Z-Amerika nog geeneens te spreken. Mensen die van de overwaarde van hun huis een paar maanden iets proberen en dan weer met de staart tussen de benen terugkeren.
Slechts een paar afleveringen waren een succes en vaak waren de kinderen de dupe van de waanzinnige dromen van hun ouders.

De groep waar ik toe behoor is de "young proffesional". Als Nederlander met een HBO/WO studie kan je vaak blimsemsnel carriere maken door onze voorsprong qua puctualiteit en accuratie.En als Nederlander kom je vaak zo aan de bak bij een multinational.

Ik raad dan ook iedereeen aan die de "droom" heeft om een jaartje (of meer) de wereld wil ontdekken om het gewoon te doen.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 11:14 schreef Blue-eyes het volgende:
Ooooooooohhh, dus je gaat mee in de gewoontes van het land! Dus als het in dat land normaal is om iemand een hongerloontje te betalen, dan doen je gewoon mee in plaats van de sleur te doorbreken en iemand een normaal salaris te geven voor het aantal uren dat hij werkt. Want zo kun je iets doen aan de armoede en ongelijkheid in dat land
In India is kinderarbeid nog heel normaal, zou je daar ook een kind aan het werk zetten?

Waar ik woon (Laos), is een normaal bedrag om voor een inwonende werkster te betalen zo'n 40 euro in de maand. En ik kan je vertellen dat de gelukkige ziel die dat baantje weet te bemachtigen er maar wat blij mee is, ten eerste betekent het geen woonkosten, gratis eten en kan ze (of hij natuurlijk) bijna alles wat ze verdient sparen.

Daarbij kan je nog beter voorzieningen als een waterput geven dan dat je een individu een belachelijk hoog loon gaat betalen.

[ Bericht 0% gewijzigd door pickup52 op 28-11-2009 13:57:23 ]

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 12:02 schreef pickup52 het volgende:

[..]

Waar ik woon (Laos), is een normaal bedrag om voor een inwonende werkster te betalen zo'n 40 euro in de maand. En ik kan je vertellen dat de gelukkige ziel die dat baantje weet te bemachtigen er maar wat blij mee is, ten eerste betekent het geen woonkosten, gratis eten en kan ze (of hij natuurlijk) bijna alles wat ze verdient sparen.

Daarbij kan je nog beter voorzieningen als een waterput geven dan dat je een individu een belachelijk hoog loon gaat betalen.

Zou je er een boterham minder om eten als je haar i.p.v. 40 euro, 50 euro per maand zou betalen?

Thomas heeft gereageerd in het KLB-topic over Ik Vertrek.

Ik vind niet dat ze die man een Nederlands salaris hadden hoeven geven, maar in elk geval hem hetzelfde salaris als wat ie had (die vent heeft misschien ook een vrouw en 3 kinderen!), en als ie niet hard genoeg werkt, kun je hem altijd nog ontslaan.
Maar het was de toon waarop hij het zei. Zo'n zelfingenomen, hier ga ik eens lekker een voordeeltje uit slaan-toontje. Dát doet het 'm.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 14:42 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Zou je er een boterham minder om eten als je haar i.p.v. 40 euro, 50 euro per maand zou betalen?

(Ikzelf heb geen huishoudster, heb maar een klein huis dus niet nodig), maar toch zie ik weinig meerwaarde in het 10 euro meer betalen aan een bepaalde persoon als iedereen het werk toch al graag wil doen voor 40 euro. Beter is dan nog om 10 euro per maand te investeren in iets waar iedereen iets aan heeft, bijvoorbeeld 1 dag in de week vlees uitdelen of iets dergelijks.

tvp, wat een figuren zeg. Die neerbuigendheid... En die domheid, onvoorstelbaar.

Wat een heerlijk programma! En wat een verschrikkelijk onsympathiek stel zeg...