NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Misschien een beetje overdreven maar ik vind dat we het wel heel makkelijk over ons laten komen wat de regering ons allemaal door de strot heen stuurt.quote:Op woensdag 25 november 2009 00:16 schreef Lkw het volgende:
[..]
Waarom dat nou weer? Dit gaat specifiek over de aanleg van een centraal vingerafdrukkenarchief en schending van privacy, het is geen aanzet tot een revolutie of zo.
Een revolutie zou ook verdomd weinig zin hebben. Of verwacht jij van SP of GL een beter beleid?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Jij verwart reactie van en in de media.quote:Op woensdag 25 november 2009 00:16 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Verbaast me niets. Ik had al geen hoge pet op van de media.
Bij een revolutie denk ik nou niet meteen aan een regerend SP en/of GL.quote:Op woensdag 25 november 2009 00:16 schreef Lkw het volgende:
[..]
Waarom dat nou weer? Dit gaat specifiek over de aanleg van een centraal vingerafdrukkenarchief en schending van privacy, het is geen aanzet tot een revolutie of zo.
Een revolutie zou ook verdomd weinig zin hebben. Of verwacht jij van SP of GL een beter beleid?
O, maar dat ben ik met je eens. Ik vind dit dan ook een briljante actie. Werd helemaal blij toen ik die folder vanmiddag in de bus vondquote:Op woensdag 25 november 2009 00:18 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Misschien een beetje overdreven maar ik vind dat we het wel heel makkelijk over ons laten komen wat de regering ons allemaal door de strot heen stuurt.
Stop the world, I want to get out.
Je kunt ook denken aan de PVV, maar aangezien degene waar ik op reageerde 'Red' in z'n naam heeft, verwacht ik niet dat daar zijn voorkeur naar uitgaatquote:Op woensdag 25 november 2009 00:20 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Bij een revolutie denk ik nou niet meteen aan een regerend SP en/of GL.
Maar misschien zie jij een revolutie nog weer anders? Toch niet met types als Bob Fosko aan het roer hè? Want dan gaat het land pas echt naar verdommenis
Stop the world, I want to get out.
Hierboven dus een quote van 1 van de reacties op de website van 'het nieuwe rijk'. Tuurlijk, de tekst is anoniem geplaatst, maar ik ga er voor het gemak even vanuit dat dit oprecht is.quote:"Beste mensen, Ik heb zo juist uw petitie ondertekend. Ik ben 71 en heb kort geleden het oude persoonsbewijs van mijn vader teruggevonden. Met zijn vingerafdrukken erop. Mede daardoor kon mijn vader tijdens de oorlog door de moffen worden opgepakt. Hij heeft het kamp ternauwernood overleefd."
Zo kan men dus ook tegen de actie aankijken.
Oh.. en hoe ik een revolutie zie? Uh.. vooral anarchie en chaos. Denk ook niet dat we daar op zitten te wachten.
Twee jaar geleden schreef ik er al over in het kader van identiteitsfraude. Sindsdien is de problematiek rond BSN en vingerafdrukken alleen maar prangender geworden. Hier een paar passages van toen:
De laatste jaren is een aantal grote projecten opgezet om geautomatiseerd en betrouwbaar te bepalen wie iemand is (identificatie) en of dat iemand inderdaad degene is die toegang heeft tot een bepaalde voorziening (verificatie). De belangrijkste projecten zijn de invoering van het burgerservicenummer (BSN) en het biometrisch paspoort. Beide lokken felle kritiek uit. Corien Prins, hoogleraar recht en informatisering aan de Universiteit van Tilburg wijst op een paradoxale situatie die hierdoor ontstaan.
Identificatiemiddelen zijn steeds belangrijker voor het verkrijgen van toegang tot diensten en voorzieningen. Overheid en bedrijven willen steeds vaker dat burgers en klanten zich legitimeren. Gelijktijdig is een ontwikkeling gaande naar vereenvoudiging en uniformering van dit soort middelen, zoals het gebruik van één klantnummer voor álle overheidsdiensten. En dat maakt ons juist kwetsbaarder. Want dat ene klantnummer of die paspoort die zoveel mogelijkheden ontsluit, worden veel meer waard voor fraudeurs. De schade die voortkomt uit misbruik zal groter zijn.
Neem het BSN, dat op 26 november jongstleden stilletjes het sofinummer verving. Op basis van dit nummer communiceert de burger met alle overheidsdiensten (en straks mogelijk met enkele bedrijven). De overheidsdiensten gebruiken het om onderling gegevens uit te wisselen. Volgens de regering wordt met dit nummer de kans op administratieve fouten en identiteitsfraude verkleind. Volgens Prins is het BSN juist fraudegevoeliger. ,,Het is net zo betrouwbaar als het sofinummer, alleen kan het bij veel overheidsdiensten worden gebruikt en straks wellicht bij banken en sommige bedrijven. Hierdoor is het moeilijker te beschermen.’’
Bart Jacobs valt haar bij. Door zoveel informatie op één hoop te gooien, wordt de kans op identiteitsfraude volgens hem vergroot. ,,Er treedt een sneeuwbaleffect op. Fouten en misdragingen verspreiden zich, bijvoorbeeld door middel van het BSN, in veel meer overheidsdatabanken. De Nederlandse overheid had er goed aan gedaan om naar het social security number in de VS te kijken. Dat nummer blijkt een grote bron van fraude te zijn.’’ Jacobs doet de BSN-plannen af als ‘id-management for dummies’. ,,Als een student van mij zo’n systeem bedenkt, stuur ik hem weg met een diepe onvoldoende.’’
Ook van het biometrisch paspoort wordt veel verwacht. Daarop worden unieke lichaamseigenschappen opgeslagen zoals een scan van het gelaat en, in de toekomst, vingerafdrukken. Volgens Job de Haas, technisch directeur van Riscure, een Delfst testlaboratorium voor smartcards, is biometrie op zichzelf niet nieuw. ,,De douanier kijkt naar je paspoort en dan naar je lengte, gezicht, kleur van je ogen en neemt vervolgens een beslissing of je er wel of niet op lijkt. Nieuw is dat dit grotendeels geautomatiseerd gebeurt. Het idee is dat je hierdoor identiteitsfraude, maar ook terrorisme, kan tegengaan omdat automatisering tot een kleinere foutmarge zou leiden.’’
Lees hier verder: http://www.denaaktemens.nl/2009/11/24/leve-het-nieuwe-rijk/
De laatste jaren is een aantal grote projecten opgezet om geautomatiseerd en betrouwbaar te bepalen wie iemand is (identificatie) en of dat iemand inderdaad degene is die toegang heeft tot een bepaalde voorziening (verificatie). De belangrijkste projecten zijn de invoering van het burgerservicenummer (BSN) en het biometrisch paspoort. Beide lokken felle kritiek uit. Corien Prins, hoogleraar recht en informatisering aan de Universiteit van Tilburg wijst op een paradoxale situatie die hierdoor ontstaan.
Identificatiemiddelen zijn steeds belangrijker voor het verkrijgen van toegang tot diensten en voorzieningen. Overheid en bedrijven willen steeds vaker dat burgers en klanten zich legitimeren. Gelijktijdig is een ontwikkeling gaande naar vereenvoudiging en uniformering van dit soort middelen, zoals het gebruik van één klantnummer voor álle overheidsdiensten. En dat maakt ons juist kwetsbaarder. Want dat ene klantnummer of die paspoort die zoveel mogelijkheden ontsluit, worden veel meer waard voor fraudeurs. De schade die voortkomt uit misbruik zal groter zijn.
Neem het BSN, dat op 26 november jongstleden stilletjes het sofinummer verving. Op basis van dit nummer communiceert de burger met alle overheidsdiensten (en straks mogelijk met enkele bedrijven). De overheidsdiensten gebruiken het om onderling gegevens uit te wisselen. Volgens de regering wordt met dit nummer de kans op administratieve fouten en identiteitsfraude verkleind. Volgens Prins is het BSN juist fraudegevoeliger. ,,Het is net zo betrouwbaar als het sofinummer, alleen kan het bij veel overheidsdiensten worden gebruikt en straks wellicht bij banken en sommige bedrijven. Hierdoor is het moeilijker te beschermen.’’
Bart Jacobs valt haar bij. Door zoveel informatie op één hoop te gooien, wordt de kans op identiteitsfraude volgens hem vergroot. ,,Er treedt een sneeuwbaleffect op. Fouten en misdragingen verspreiden zich, bijvoorbeeld door middel van het BSN, in veel meer overheidsdatabanken. De Nederlandse overheid had er goed aan gedaan om naar het social security number in de VS te kijken. Dat nummer blijkt een grote bron van fraude te zijn.’’ Jacobs doet de BSN-plannen af als ‘id-management for dummies’. ,,Als een student van mij zo’n systeem bedenkt, stuur ik hem weg met een diepe onvoldoende.’’
Ook van het biometrisch paspoort wordt veel verwacht. Daarop worden unieke lichaamseigenschappen opgeslagen zoals een scan van het gelaat en, in de toekomst, vingerafdrukken. Volgens Job de Haas, technisch directeur van Riscure, een Delfst testlaboratorium voor smartcards, is biometrie op zichzelf niet nieuw. ,,De douanier kijkt naar je paspoort en dan naar je lengte, gezicht, kleur van je ogen en neemt vervolgens een beslissing of je er wel of niet op lijkt. Nieuw is dat dit grotendeels geautomatiseerd gebeurt. Het idee is dat je hierdoor identiteitsfraude, maar ook terrorisme, kan tegengaan omdat automatisering tot een kleinere foutmarge zou leiden.’’
Lees hier verder: http://www.denaaktemens.nl/2009/11/24/leve-het-nieuwe-rijk/
Ook wel grappig dat men het het Burger Service Nummer noemt. De naam alleen al suggereert dat we dit nummer willen. Dit nummer wordt vast niet alleen voor service doeleinden door de overheid richting de burger gebruikt, vermoed ik.
Neem als voorbeeld het BSN in de zorg. Ik ben wel benieuwd of het BSN na een jaar gebruik, echt heeft bijgedragen aan een betere en efficientere zorg? Ik zie namelijk niet wat daadwerkelijk het voordeel gaat zijn. Okay... wellicht dat de uitwisseling van patiëntgegevens makkelijker wordt omdat men een patiënt in meerdere databases minder foutgevoelig aan elkaar kan matchen dan voorheen. Ik vraag me alleen af of dit echt zoveel voordeel op gaat leveren.
De zorgverzekeraar weet jouw BSN ook. Wie vertelt mij dat een zorgverzekeraar straks geen inzage krijgt in medische dossiers en patiënten op voorhand al kan uitsluiten, reclame op maat kan sturen of weet ik wat nog meer? Als dit al niet gebeurt?
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2009 00:58:12 ]
Neem als voorbeeld het BSN in de zorg. Ik ben wel benieuwd of het BSN na een jaar gebruik, echt heeft bijgedragen aan een betere en efficientere zorg? Ik zie namelijk niet wat daadwerkelijk het voordeel gaat zijn. Okay... wellicht dat de uitwisseling van patiëntgegevens makkelijker wordt omdat men een patiënt in meerdere databases minder foutgevoelig aan elkaar kan matchen dan voorheen. Ik vraag me alleen af of dit echt zoveel voordeel op gaat leveren.
De zorgverzekeraar weet jouw BSN ook. Wie vertelt mij dat een zorgverzekeraar straks geen inzage krijgt in medische dossiers en patiënten op voorhand al kan uitsluiten, reclame op maat kan sturen of weet ik wat nog meer? Als dit al niet gebeurt?
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2009 00:58:12 ]
Ik kan de actie wel waarderen, het is een erg onbehaaglijk idee en het zou mooi zijn als mensen die het niet zo nauw nemen met hun privacy hierdoor aan het denken worden gezet. Sommigen maken kennelijk gelijk de associatie met een concentratiekamp en de Nazi's, ik moet zeggen dat ik die associatie niet maakte toen dit bericht vanmiddag voorbij kwam op de radio (ook al zijn mij de tatoeage praktijken van de Nazi's wel degelijk bekend). Het doet wat mij betreft niks af aan de kracht van de actie, bijna net zo'n krachtig als de vingerafdrukken van Schäuble.
[ Bericht 6% gewijzigd door Bolkesteijn op 25-11-2009 00:59:43 ]
[ Bericht 6% gewijzigd door Bolkesteijn op 25-11-2009 00:59:43 ]
De naam Het Nieuwe Rijk associeerde ik eigenlijk wel meteen met WOII, maar de naam zet wel meteen aan het denken. Een politiestaat zou je ook als Nieuw Rijk kunnen zien. Wellicht zelfs een mondiale politiemacht en 1 wereldregering, zou je als Nieuw Rijk kunnen zien.quote:Op woensdag 25 november 2009 00:52 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik kan de actie wel waarderen, het is een erg onbehaaglijk idee en het zou mooi zijn als mensen die het niet zo nauw nemen met hun privacy hierdoor aan het denken worden gezet. Sommigen maken kennelijk gelijk de associatie met een concentratiekamp en de Nazi's, ik moet zeggen dat ik die associatie niet maakte toen dit bericht vanmiddag voorbij kwam op de radio (ook al zijn mij de tatoeage praktijken van de Nazi's wel degelijk bekend). Het doet wat mij betreft niks af aan de kracht van de actie, bijna net zo'n krachtig als de vingerafdrukken van Schäuble.
De tatoeage daarentegen... dat verband zag ik pas toen men er op diverse nieuwssites over begon. Eigenlijk wel een vergezocht verband, aangezien de folder over een vrijwillig gebaar spreekt.
Vraagje aan de mensen die de actie ongepast vinden: Was het wel goed geweest als de tatoeage een RFID chip was geweest die men gratis onder de huid kon laten implanteren als betaal- en identificatiemiddel?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2009 01:17:57 ]
Ja, dan was het hooguit een referentie geweest naar science fiction of het chippen van dieren.quote:Op woensdag 25 november 2009 01:17 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Vraagje aan de mensen die de actie ongepast vinden: Was het wel goed geweest als de tatoeage een RFID chip was geweest die men gratis onder de huid kon laten implanteren als betaal- en identificatiemiddel?
Platte TV's waren tien jaar geleden ook nog science fictionquote:Op woensdag 25 november 2009 01:19 schreef Disana het volgende:
[..]
Ja, dan was het hooguit een referentie geweest naar science fiction of het chippen van dieren.
Maar goed... als dat jouw mening is, dan prima. Ik begrijp het alleen niet goed. Je ziet zelfs dat er mensen zijn die de oorlog hebben meegemaakt of waarvan de ouders het hebben meegemaakt, die achter de actie staan.
Wat je op het nieuws ziet is dan 1 of ander Joods kutje (no offence) met op de achtergrond een I-love-Israel-T-shirt die de actie zeer ongepast vindt. Laat haar maar eens kijken naar de daden van haar mooie Israël, alvorens ze komt azijnzeiken over 1 of andere actiegroep die het volk aan het denken probeert te zetten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2009 01:31:50 ]
Op Vrijbit.nl waren ze er ook al mee bezig:
'Vereniging Vrijbit voegde op 2 augustus 2009 daad bij het woord en deponeerde een klacht over opslag van biometrische gegevens- van iedere burger van 12 jaar en ouder- door de Nederlandse regering, in één centrale paspoortdatabase, en het ter beschikking stellen van deze gegevens aan justitie en inlichtingen en veiligheidsdiensten bij het Europese Hof voor de Rechten van de Mens [EHRM].'
http://www.vrijbit.nl/dos(...)en-nederlandse-staat
'Vereniging Vrijbit voegde op 2 augustus 2009 daad bij het woord en deponeerde een klacht over opslag van biometrische gegevens- van iedere burger van 12 jaar en ouder- door de Nederlandse regering, in één centrale paspoortdatabase, en het ter beschikking stellen van deze gegevens aan justitie en inlichtingen en veiligheidsdiensten bij het Europese Hof voor de Rechten van de Mens [EHRM].'
http://www.vrijbit.nl/dos(...)en-nederlandse-staat
Goed statement.
Natuurlijk gaat men beginnen over hoe ongepast en kwetsend het allemaal wel niet is. Wat moet men anders? Toegeven dat het nemen van vingerafdrukken en biometrische gegevens en iedereen in een database stoppen net zo ziek is?
Natuurlijk gaat men beginnen over hoe ongepast en kwetsend het allemaal wel niet is. Wat moet men anders? Toegeven dat het nemen van vingerafdrukken en biometrische gegevens en iedereen in een database stoppen net zo ziek is?
Begin maar eens met het ondertekenen van de petitie (zie mijn sig).quote:Op woensdag 25 november 2009 01:35 schreef Originele_Naam het volgende:
TS heeft volkomen gelijk, maar wat doe je eraan?
Hoewel ik denk dat de petitie waarschijnlijk geen zin zal hebben. De overheid drukt het er gewoon doorheen, let maar op mijn woorden. En al zou de overheid er vanaf zien, dan zal het wel Europees bepaald gaan worden dat het er komt.
Tja zo'n t-shirt vind ik dan ook weer niet het summum van goede smaak, ik vind Israël niet iets om mee te koop te lopen.quote:Op woensdag 25 november 2009 01:30 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Platte TV's waren tien jaar geleden ook nog science fiction
Maar goed... als dat jouw mening is, dan prima. Ik begrijp het alleen niet goed. Je ziet zelfs dat er mensen zijn die de oorlog hebben meegemaakt of waarvan de ouders het hebben meegemaakt, die achter de actie staan.
Wat je op het nieuws ziet is dan 1 of ander Joods kutje (no offence) met op de achtergrond een I-love-Israel-T-shirt die de actie zeer ongepast vindt. Laat haar maar eens kijken naar de daden van haar mooie Israël, alvorens ze komt azijnzeiken over 1 of andere actiegroep die het volk aan het denken probeert te zetten.
Hoe kan ik het uitleggen. Het is de overdrijving, het refereren aan het zwartste deel van de recente geschiedenis alsof het nu opnieuw voor de deur staat. Ik vind dat de actievoerders de slachtoffers van de deportaties onnodig misbruiken. Overigens hébben mijn ouders de oorlog meegemaakt
Stemmen op een partij die voor een kleinere overheid is. Onee, die zijn er niet.quote:Op woensdag 25 november 2009 01:35 schreef Originele_Naam het volgende:
TS heeft volkomen gelijk, maar wat doe je eraan?
Ik hoop dat de Piratenpartij goed van de grond komt in Nederland, dan ga ik op ze stemmen.
Er is geen plicht tot het dragen van een identiteitsbewijs.
Als je normaal gedraagt in de openbare ruimte hoef je nooit je ID te laten zien aan de controleurs van de wet.
Als je normaal gedraagt in de openbare ruimte hoef je nooit je ID te laten zien aan de controleurs van de wet.
Copyright © 2009-2011 Super_Fucker
Moet ik echt aan je uitleggen hoe rekeningrijden privacy zal beïnvloeden?quote:Op dinsdag 24 november 2009 22:39 schreef Scorpie het volgende:
O god, waarom wordt gelijk het rekeningrijden er weer bijgesleeptWat een dramatische OP zeg
Licht dat eens toe.quote:Op dinsdag 24 november 2009 22:48 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Denk je werkelijk waar dat je anno 2009 nog privacy hebt dan? Ik had je iets hoger ingeschat. Mensen die nu opeens denken 'wakker' te worden door dat hele rekeningrijden komen al vele jaren te laat.
Want zonder de OV-chipkaart en zonder rekeningrijden kon/kan men zich anoniem verplaatsen in het openbaar vervoer en in de auto. Straks niet meer. Of doel je op iets NWO/BNW-achtigs.. "het heeft toch geen zin meer, de kaarten zijn geschud" ?
De groep hoopte klaarblijkelijk dat hun actie hiermee furore maakte, en dat is hen ook gelukt.quote:Op dinsdag 24 november 2009 23:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, al die mensen die in Auschwitz, Sobibor, Treblinka, Bergen Belsen terechtkwamen kozen er natuurlijk zelf voor bij aankomst een nummer op hun arm te laten zetten. En ze mochten natuurlijk ook zelf het nummer uitzoeken en ze hadden natuurlijk ook de keus om het niet te doen.
Je kan wel blijven doordrammen over die vingerafdrukken, maar feit is en blijft, dat de onderscheidende factor van het hele Duitse kampsysteem nou net die tatoeage was. Die had een betekenis, namelijk: Jij bent nummer zoveel in ons systeem en we gaan je op volgorde uitroeien.
Vingerafdrukken waren, ook voor de oorlog al, gewoon een middel voor identificatie. Er is nooit en te nimmer iemand van een nummer voorzien op zijn arm, puur omdat hij een pakje snoep had gejat uit een winkel. Mensen werden wel van een nummer voorzien omdat ze van een ras / geloof / bevolkingsgroep waren, die een andere groep, die toevallig veel te zeggen had, onwelgevallig waren
Echt, het is droevig gesteld met dit land, als mensen dit soort vergelijkingen goed gaan praten, alleen omdat toevallig de overheid iets doet, wat hen onwelgevallig is.
Voor de goede orde: Ik ben ook tegen rekeningrijden en al helemaal tegen Stasi-kastjes in mijn auto. Maar ik hbeb en hou wel het fatsoen om als ik daar actie tegen zou voeren, rekening te houden met bepaalde gevoelens die nog in de samenleving heersen. Ik ga niet als een dolle stier rare dingen roepen, puur en alleen om mijn eigen punt te maken, ook al schop ik daarmee iedereen die familie in de kampen heeft gehad of zelf in de kampen heeft gezeten, egen alle mogelijke zere benen.
En het treft me, dat het merendeel van de 'goeie actie' roepers mensen zijn, die overal en altijd Wilders lopen op te hemelen, omdat hij 'zo goed luistert naar de samenleving'. Blijkbaar is ook dat redelijk subjectief in jullie groep, want ik kan me niet voorstellen (en ik hoop het ook niet) dat deze actie veel draagvlak heeft onder de bevolking. Zoals al eerderr gezegd: Er zijn grenzen en die zijn hioermee in ruime mate overschreden.
Enerzijds vanwege de lay-out van het foldertje, anderzijds vanwege de tatoeage in de binnenkant van de pols die associaties met de Holocaust kan oproepen. Persoonlijk dacht ik - voor hun site/verklaring beschikbaar was - dáár niet direct aan, maar aan BSN -> identiteitsbewijs -> immer legitimatieplicht (vingerafdrukken, privacy, etc) -> symbolisch en satirisch wijzend op dié ontwikkelingen van de laatste jaren.
Dat ze hebben gekozen om op die manier de actie op te zetten, is hun keuze geweest. Of dat strafbaar is, zullen ze gauw genoeg merken, dunkt mij. Het is treurig dat het zo moest en er mensen gekwetst zijn. Desalniettemin hebben ze mijns inziens er goed aan gedaan deze vingerafdrukkendatabase weer ter discussie te brengen, aangezien het een behoorlijk gedane zaak leek. Iets wat zal gebeuren, en wanneer dat gebeurt ook niet meer zal worden teruggedraaid.
Waarom je Wilders er telkens bij haalt, begrijp ik niet. Dit, en privacy in het algemeen, staat los van links/rechts ed. Dat is beperkend. Uiteindelijk zijn zo'n beetje alle partijen voor inperking ervan en voor meer toezicht op de burgers. De ene partij roept hard voor te zijn, de andere in mindere mate en weer anderen stemmen zwijgend toe. Uiteindelijk staan we allen op een zinkend schip, lijkt het. En toch stiekem hopen dat volksvertegenwoordigers naar het volk luisteren, ofwel hun beroep eens op juiste wijze uitoefenen.
Nee hoor, loop eens rond in grote steden waar in bepaalde stadsdelen (oa het centrum) de noodverordening om één of andere reden is afgekondigd. Dan mogen ze je preventief fouilleren en je om je identiteitsbewijs vragen zonder dat je je "vreemd" zou hebben gedragen.quote:Op woensdag 25 november 2009 02:16 schreef Super_Fucker het volgende:
Er is geen plicht tot het dragen van een identiteitsbewijs.
Als je normaal gedraagt in de openbare ruimte hoef je nooit je ID te laten zien aan de controleurs van de wet.
Hetzelfde geldt voor autorijden en bij een willekeurige controle moeten stoppen waar ze één en ander van je vragen.
Als er ooit rellen uitbreken die deze regering vanwege deze feiten omver wil werpen, dan ben ik de eerste die naar deze rellen toereist, en mee gaat doen.
Ik ben het zo zat. Het discussiëren over dit onderwerp heeft gewoon geen zin. Iedereen is zo mak als een lam, en zo discussiedodend met de opmerking 'Wat heb je te verbergen?'
Ik ben het zo zat. Het discussiëren over dit onderwerp heeft gewoon geen zin. Iedereen is zo mak als een lam, en zo discussiedodend met de opmerking 'Wat heb je te verbergen?'
Death solves all problems: no man, no problem.
Het is geen plicht om te wonen in grote steden...quote:Op woensdag 25 november 2009 02:23 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Nee hoor, loop eens rond in grote steden waar in bepaalde stadsdelen (oa het centrum) de noodverordening om één of andere reden is afgekondigd. Dan mogen ze je preventief fouilleren en je om je identiteitsbewijs vragen zonder dat je je "vreemd" zou hebben gedragen.
Hetzelfde geldt voor autorijden en bij een willekeurige controle moeten stoppen waar ze één en ander van je vragen.
Copyright © 2009-2011 Super_Fucker
dp
[ Bericht 99% gewijzigd door Super_Fucker op 25-11-2009 02:29:46 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Super_Fucker op 25-11-2009 02:29:46 ]
Copyright © 2009-2011 Super_Fucker
Trouwens, welke van de eikels die zeiken over privacy zijn daadwerkelijk lid van Vrijbit?
I know I am. Heb voor meerdere jaren abonnement genomen.
I know I am. Heb voor meerdere jaren abonnement genomen.
Death solves all problems: no man, no problem.
Grote steden is nog altijd Nederland, dus het is verplicht in Nederland, ergo je eerdere statement was incorrect.quote:Op woensdag 25 november 2009 02:28 schreef Super_Fucker het volgende:
[..]
Het is geen plicht om te wonen in grote steden...
Voor wat betreft degenen die een parallel trekken met de Holocaust: Is deze actie niet juist bedoeld om te voorkomen dat de gelegenheid wordt gecreëerd dat iets dergelijks zich weer voor kan doen?
Dat is wel wat ze zeggen in hun persbericht op de site:quote:Op woensdag 25 november 2009 02:57 schreef Nemephis het volgende:
Voor wat betreft degenen die een parallel trekken met de Holocaust: Is deze actie niet juist bedoeld om te voorkomen dat de gelegenheid wordt gecreëerd dat iets dergelijks zich weer voor kan doen?
quote:We zijn ons er van bewust dat deze actie aan gevoeligheden raakt, maar dit was nodig om een grote publieke discussie te starten. We creëren nu in Nederland dezelfde voorwaarden en middelen waardoor het eerder al eens helemaal mis heeft kunnen gaan. Gezien de geschiedenis hopen wij juist op sympathie van slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog. En dat ook zij zich uitspreken tegen de opslag van vingerafdrukken en andere gevoelige persoonlijke informatie. Het aanleggen van dergelijke databases is een vrijwel onomkeerbaar proces en het is onmogelijk om te zeggen wie hier in de toekomst toegang tot zal hebben.
De centrale database is er nog niet, druist in tegen onze grondrechten en het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens. Bovendien maakt het Nederland niet perse veiliger. Wij vragen de Nederlandse bevolking daarom om via de online petitie onze regering op te roepen deze wet terug te draaien.
ja op die associatie draait die campagne toch?quote:Op woensdag 25 november 2009 02:57 schreef Nemephis het volgende:
Voor wat betreft degenen die een parallel trekken met de Holocaust: Is deze actie niet juist bedoeld om te voorkomen dat de gelegenheid wordt gecreëerd dat iets dergelijks zich weer voor kan doen?
zoals er campagnes met beelden van ontbrekende ledematen zijn om te waarschuwen tegen vuurwerk
en vroeger had je zo'n fotoboek van een opgroeiend kind waar in eens alleen maar lege bladzijden volgen, tegen te hard rijden
Jusqu'ici tout va bien...
Het grappige is natuurlijk dat mensen denken dat het een ding is van de huidige regering.
De overheid is al jaren bezig om dit soort dingen door te voeren. Telkens weer een klein initiatief, dat vervolgens niet voldoende door de media belicht wordt. Het resultaat is dat veel mensen het niet eens weten wat er ondertussen allemaal wel niet geregistreerd word, maar ook dat ze er niet echt veel om geven omdat ze niet weten wat de mogelijke gevolgen kunnen zijn.
En denk je dat het Nederlandse volk de straat op gaat? Ik dacht het niet, daar hebben we de profesionele demonstranten voor te danken. Die hebben gezorgd dat het beeld van een demonstrant het beeld is van een paranoide anarchist, een kansloze kraker, of een marrokaan met een Arrafat-sjaaltje die graag wat ruiten in wil gooien. Dankzij die figuren is demonstreren iets voor "labiele" mensen, en ziet de gewone burger zich liever niet in een soortgelijke rol.
Daarbij is er een ontzettende hoeveelheid apathie. Niemand kan het nog iets schelen. Zolang we maar op vakantie kunnen, zolang we maar kunnen downloaden, zolang we maar tevreden zijn in het hier en nu hoeven we ons niet echt veel zorgen te maken over vijf jaar later.
En dit soort fratsen staan los van het CDA, ze staan los van de PvdA, het is iets van de tijden waarin we leven. De technologie is er, en dus word de technologie toegepast. De overheid, en dat is partij-overstijgend in dit geval, houd zichzelf graag in stand, maar het houdt ook zichzelf graag op de hoogte van nieuwe technologische ontwikkelingen.
Ik betwijfel of de Nederlandse overheid dit soort dingen doorvoert omdat ze een soort van wurggreep op de bevolking willen krijgen. Daar zijn we te Nederlands voor. We doen het omdat het kan, omdat het perfect past in een bureaucratie, omdat het een ideale gelegenheid is om ergens nog wat extra geld uit te kunnen knuipen. De akelige bijzaken zoals privacy-schending zijn juist dat, bijzaken.
Zo ziet de overheid het, zo ziet de bevolking het, en er is geen zelf-respecterende media die het ook als iets anders ziet... want het is van oudsher eigenlijk alleen zo dat het extreem paranoide segment van de bevolking, en de media, moord en brand krijsen... en dat zijn de figuren die al lang en breed voorbij alle redelijkheid zijn.
De overheid is al jaren bezig om dit soort dingen door te voeren. Telkens weer een klein initiatief, dat vervolgens niet voldoende door de media belicht wordt. Het resultaat is dat veel mensen het niet eens weten wat er ondertussen allemaal wel niet geregistreerd word, maar ook dat ze er niet echt veel om geven omdat ze niet weten wat de mogelijke gevolgen kunnen zijn.
En denk je dat het Nederlandse volk de straat op gaat? Ik dacht het niet, daar hebben we de profesionele demonstranten voor te danken. Die hebben gezorgd dat het beeld van een demonstrant het beeld is van een paranoide anarchist, een kansloze kraker, of een marrokaan met een Arrafat-sjaaltje die graag wat ruiten in wil gooien. Dankzij die figuren is demonstreren iets voor "labiele" mensen, en ziet de gewone burger zich liever niet in een soortgelijke rol.
Daarbij is er een ontzettende hoeveelheid apathie. Niemand kan het nog iets schelen. Zolang we maar op vakantie kunnen, zolang we maar kunnen downloaden, zolang we maar tevreden zijn in het hier en nu hoeven we ons niet echt veel zorgen te maken over vijf jaar later.
En dit soort fratsen staan los van het CDA, ze staan los van de PvdA, het is iets van de tijden waarin we leven. De technologie is er, en dus word de technologie toegepast. De overheid, en dat is partij-overstijgend in dit geval, houd zichzelf graag in stand, maar het houdt ook zichzelf graag op de hoogte van nieuwe technologische ontwikkelingen.
Ik betwijfel of de Nederlandse overheid dit soort dingen doorvoert omdat ze een soort van wurggreep op de bevolking willen krijgen. Daar zijn we te Nederlands voor. We doen het omdat het kan, omdat het perfect past in een bureaucratie, omdat het een ideale gelegenheid is om ergens nog wat extra geld uit te kunnen knuipen. De akelige bijzaken zoals privacy-schending zijn juist dat, bijzaken.
Zo ziet de overheid het, zo ziet de bevolking het, en er is geen zelf-respecterende media die het ook als iets anders ziet... want het is van oudsher eigenlijk alleen zo dat het extreem paranoide segment van de bevolking, en de media, moord en brand krijsen... en dat zijn de figuren die al lang en breed voorbij alle redelijkheid zijn.
Aaah the beauty of digital reproduction.
Is it alive, or is it Phalanx?
--- Cameron Hodge ---
Is it alive, or is it Phalanx?
--- Cameron Hodge ---
quote:Op dinsdag 24 november 2009 23:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, al die mensen die in Auschwitz, Sobibor, Treblinka, Bergen Belsen terechtkwamen kozen er natuurlijk zelf voor bij aankomst een nummer op hun arm te laten zetten. En ze mochten natuurlijk ook zelf het nummer uitzoeken en ze hadden natuurlijk ook de keus om het niet te doen.
Je kan wel blijven doordrammen over die vingerafdrukken, maar feit is en blijft, dat de onderscheidende factor van het hele Duitse kampsysteem nou net die tatoeage was. Die had een betekenis, namelijk: Jij bent nummer zoveel in ons systeem en we gaan je op volgorde uitroeien.
Vingerafdrukken waren, ook voor de oorlog al, gewoon een middel voor identificatie. Er is nooit en te nimmer iemand van een nummer voorzien op zijn arm, puur omdat hij een pakje snoep had gejat uit een winkel. Mensen werden wel van een nummer voorzien omdat ze van een ras / geloof / bevolkingsgroep waren, die een andere groep, die toevallig veel te zeggen had, onwelgevallig waren
Echt, het is droevig gesteld met dit land, als mensen dit soort vergelijkingen goed gaan praten, alleen omdat toevallig de overheid iets doet, wat hen onwelgevallig is.
Voor de goede orde: Ik ben ook tegen rekeningrijden en al helemaal tegen Stasi-kastjes in mijn auto. Maar ik hbeb en hou wel het fatsoen om als ik daar actie tegen zou voeren, rekening te houden met bepaalde gevoelens die nog in de samenleving heersen. Ik ga niet als een dolle stier rare dingen roepen, puur en alleen om mijn eigen punt te maken, ook al schop ik daarmee iedereen die familie in de kampen heeft gehad of zelf in de kampen heeft gezeten, egen alle mogelijke zere benen.
En het treft me, dat het merendeel van de 'goeie actie' roepers mensen zijn, die overal en altijd Wilders lopen op te hemelen, omdat hij 'zo goed luistert naar de samenleving'. Blijkbaar is ook dat redelijk subjectief in jullie groep, want ik kan me niet voorstellen (en ik hoop het ook niet) dat deze actie veel draagvlak heeft onder de bevolking. Zoals al eerderr gezegd: Er zijn grenzen en die zijn hioermee in ruime mate overschreden.
Zeggen dat deze vergelijking walgelijk is maar zelf wel een vergelijking tussen Wilders en concentratiekampen maken (eerder in dit topic). Hoe triest.
Ik snap werkelijk waar niet wat er mis is met deze vergelijking. Moeten we dan echt wachten op het moment dat zo'n folder door de echte overheid in de bus komt voordat we die vergelijking mogen maken? Veel te laat natuurlijk.
Mensen die vallen over de vergelijking doen inderdaad niks anders dan de discussie proberen te diskwalificeren om zodoende niet verder hoeven na te denken.
Privacy in het verkeer is een hoax. Je blindstaren op zoiets onbenulligs als het rekeningrijden is nogal raar, zeker als je merkt dat TomTom tegenwoordig je mobieltje (!) gebruikt voor verkeersinformatie. En dan roepen dat rekeningrijden je privacy beinvloedquote:Op woensdag 25 november 2009 02:21 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Moet ik echt aan je uitleggen hoe rekeningrijden privacy zal beïnvloeden?
Wake up, je bent al veel te laat !Zie hierboven. Je mobiel is genoeg om mensen te kunnen traceren, over 5 a 10 jaar is iedereen binnen een x aantal minuten tot op de meter nauwkeurig te peilen via hun mobiel. En mensen hier maar massaal protesteren tegen de OV-chipkaart en het rekeningrijdenquote:Licht dat eens toe.
Want zonder de OV-chipkaart en zonder rekeningrijden kon/kan men zich anoniem verplaatsen in het openbaar vervoer en in de auto. Straks niet meer. Of doel je op iets NWO/BNW-achtigs.. "het heeft toch geen zin meer, de kaarten zijn geschud" ?
Daar ben ik nog niet van overtuigd. We hebben nu dit 1 keer in het nieuws gezien, wedden dat je er voorlopig niks meer van hoort?quote:De groep hoopte klaarblijkelijk dat hun actie hiermee furore maakte, en dat is hen ook gelukt.
Enerzijds vanwege de lay-out van het foldertje, anderzijds vanwege de tatoeage in de binnenkant van de pols die associaties met de Holocaust kan oproepen. Persoonlijk dacht ik - voor hun site/verklaring beschikbaar was - dáár niet direct aan, maar aan BSN -> identiteitsbewijs -> immer legitimatieplicht (vingerafdrukken, privacy, etc) -> symbolisch en satirisch wijzend op dié ontwikkelingen van de laatste jaren.
Ik vind het moreel verwerpelijk om mensen te kwetsen om maar een punt te moeten maken. Zeker als je ervan uit gaat dat de bedenkers van deze campagne nooit in aanraking zijn gekomen met iets wat uberhaupt in de buurt kwam van de Holocaust. Respectloos in mijn opinie.quote:Dat ze hebben gekozen om op die manier de actie op te zetten, is hun keuze geweest. Of dat strafbaar is, zullen ze gauw genoeg merken, dunkt mij. Het is treurig dat het zo moest en er mensen gekwetst zijn. Desalniettemin hebben ze mijns inziens er goed aan gedaan deze vingerafdrukkendatabase weer ter discussie te brengen, aangezien het een behoorlijk gedane zaak leek. Iets wat zal gebeuren, en wanneer dat gebeurt ook niet meer zal worden teruggedraaid.
Denk je werkelijk dat politici dit soort zaken volledig begrijpen? Ook zij worden gewoon gepiepeld. Leuk, zo`n petitie, maar het maakt geen flikker uit. Linksom of rechtsom, ze kunnen je toch wel traceren.quote:Waarom je Wilders er telkens bij haalt, begrijp ik niet. Dit, en privacy in het algemeen, staat los van links/rechts ed. Dat is beperkend. Uiteindelijk zijn zo'n beetje alle partijen voor inperking ervan en voor meer toezicht op de burgers. De ene partij roept hard voor te zijn, de andere in mindere mate en weer anderen stemmen zwijgend toe. Uiteindelijk staan we allen op een zinkend schip, lijkt het. En toch stiekem hopen dat volksvertegenwoordigers naar het volk luisteren, ofwel hun beroep eens op juiste wijze uitoefenen.
Om even terug te komen hierop; daar ben ik nog niet over uit.quote:Op dinsdag 24 november 2009 23:41 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Ok, deze campagne had ook anders gekund, agreed.
Maar gegeven dat er inderdaad een folder bestaat die mensen waarschuwt dat hun privacy nog verder op de tocht staat door middel van een getatooeerde pols, wat vind jij dan belangrijker: dat mensen zich nu bewust worden dat ze inderdaad steeds minder privacy overhouden, of dat mensen respectvoller zouden moeten zijn tegenover wat toen gebeurd is?
Ja, het is allebei niet tof. Maar wat is belangrijker?
Zeker mee eens. Dit is een zeer goede actie die mensen juist aan het denken moet zetten over waar ze mee bezig zijn in dit gekke landje. Het op systematische wijze bijhouden van allerlei privézaken, het opnemen van vingerafdrukken en het grote aantal camera`s met gezichts en kenteken herkenning maken er een Big Brother landje van.
Ik kan me voorstellen dat ouderen het niet helemaal begrijpen. Echter, ieder weldenkend mens zou toch moeten inzien dat het steeds gekker aan het worden is.. Daarnaast snap ik niet dat iedereen zo over zich heen laat lopen. Als we nu eens als land in opstand komen tegen alle idiote plannetjes van het kabinet.
Denk eens aan al deze zaken plus het onderstaande wat de laatste tijd is ingevoerd/ ter sprake is gekomen:
- Pensioen leeftijd omhoog naar 67
- Rekening rijden
- Afschaffen hypotheek rente
- Geen fiscaal partnerschap zonder samenlevingscontract e.d.
- Ov chipkaarten e.d.
- Het op grote schaal monitoren van GSM gesprekken
- De hele klimaatgekte waar wij ook lekker aan meedoen
Ik woon nog liever in Duitsland
Ik kan me voorstellen dat ouderen het niet helemaal begrijpen. Echter, ieder weldenkend mens zou toch moeten inzien dat het steeds gekker aan het worden is.. Daarnaast snap ik niet dat iedereen zo over zich heen laat lopen. Als we nu eens als land in opstand komen tegen alle idiote plannetjes van het kabinet.
Denk eens aan al deze zaken plus het onderstaande wat de laatste tijd is ingevoerd/ ter sprake is gekomen:
- Pensioen leeftijd omhoog naar 67
- Rekening rijden
- Afschaffen hypotheek rente
- Geen fiscaal partnerschap zonder samenlevingscontract e.d.
- Ov chipkaarten e.d.
- Het op grote schaal monitoren van GSM gesprekken
- De hele klimaatgekte waar wij ook lekker aan meedoen
Ik woon nog liever in Duitsland
There's a valuable lesson learned, so it evens it up for me. When the grass is cut, the snakes will show.
Was hindert Sie daran?quote:
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik denk dat ik de staatssecretaris maar eens ga mailen dat ik haar aangifte van harte ondersteun 
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het is ook smakeloos dat het normaal wordt gevonden dat de belastingdienst je bankrekening zomaar mag inzien.quote:Op dinsdag 24 november 2009 16:44 schreef OldJeller het volgende:
Wat smakeloos is:De OV-chipkaart die reisgegevens voor zeven jaar opslaat en wél kan worden ingezien door de overheid De vingerafdrukken die je moet inleveren bij aanvraag van een identiteitsbewijs en worden opgeslagen in een database die is in te zien voor oa politie en justitie. Kilometerheffing waarbij elke automobilist verplicht een kastje in z'n auto moet waardoor altijd te zien is waar hij is en is geweest op welk tijdstip, wat ook in te zien is voor de overheid.
etc.
Deze actie laat precies zien hoe smakeloos dát is.
Zucht...Word je nooit moe van jezelf? Kijk nog even naar het lijstje met initiatiefnemers, stuk voor stuk Wildersstemmersquote:Op dinsdag 24 november 2009 23:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En het treft me, dat het merendeel van de 'goeie actie' roepers mensen zijn, die overal en altijd Wilders lopen op te hemelen, omdat hij 'zo goed luistert naar de samenleving'. Blijkbaar is ook dat redelijk subjectief in jullie groep, want ik kan me niet voorstellen (en ik hoop het ook niet) dat deze actie veel draagvlak heeft onder de bevolking. Zoals al eerderr gezegd: Er zijn grenzen en die zijn hioermee in ruime mate overschreden.
When I was a child I had a fever.
My hands felt just like two balloons.
My hands felt just like two balloons.
My point exactly.quote:Op woensdag 25 november 2009 09:51 schreef Homdeck het volgende:
[..]
Zucht...Word je nooit moe van jezelf? Kijk nog even naar het lijstje met initiatiefnemers, stuk voor stuk Wildersstemmers
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Hoezo? Vind je het ook smakeloos dat ze je jaaropgaaf zien?quote:
[..]
Het is ook smakeloos dat het normaal wordt gevonden dat de belastingdienst je bankrekening zomaar mag inzien.
When I was a child I had a fever.
My hands felt just like two balloons.
My hands felt just like two balloons.
Dat mag.quote:Op woensdag 25 november 2009 09:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik denk dat ik de staatssecretaris maar eens ga mailen dat ik haar aangifte van harte ondersteun
Ik heb juist Pauw en Witteman gemailed en gevraagd of ze hier een itempje over gaan doen.
Hoezo?quote:Op woensdag 25 november 2009 09:53 schreef Homdeck het volgende:
[..]
Hoezo? Vind je het ook smakeloos dat ze je jaaropgaaf zien?
Justitie kan openstaande boetes ook direct van je rekening schrijven. Ook normaal zeker?
Leuk initiatief, maar ik denk dat 95% van de discussie over de holocaust vergelijking zal gaan.quote:Op woensdag 25 november 2009 12:51 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Dat mag.
Ik heb juist Pauw en Witteman gemailed en gevraagd of ze hier een itempje over gaan doen.
[ Bericht 31% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2009 12:53:44 ]
En dan kompleet voorbij gaan aan het doel van deze actie.quote:Op woensdag 25 november 2009 09:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik denk dat ik de staatssecretaris maar eens ga mailen dat ik haar aangifte van harte ondersteun
Unsuccessful troll is unsuccessful
Nogmaals... waarom walg je van de WO2 vergelijking maar doe je het vervolgens zelf ook richting Wilders?
Omdat ik geen verband zie tussen wat de overheid nu doet en de enige reden dat iemand een nummer op zijn arm kreeg, namelijk uitroeiing, maar ik wel verband zie tussen wat Wilders roept en wat de NSDAP riep in de jaren 30.quote:Op woensdag 25 november 2009 13:04 schreef Refragmental het volgende:
[..]
En dan kompleet voorbij gaan aan het doel van deze actie.
Unsuccessful troll is unsuccessful
Nogmaals... waarom walg je van de WO2 vergelijking maar doe je het vervolgens zelf ook richting Wilders?
Duidelijk genoeg voor je?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Kortom je bent dus gewoon hypocriet?quote:Op woensdag 25 november 2009 13:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Omdat ik geen verband zie tussen wat de overheid nu doet en de enige reden dat iemand een nummer op zijn arm kreeg, namelijk uitroeiing, maar ik wel verband zie tussen wat Wilders roept en wat de NSDAP riep in de jaren 30.
Duidelijk genoeg voor je?
|
|
