'Laat BSN-nummer op arm tattoeėren'

Ach, het is hetzelfde als toen vanmiddag, hoe heet die Muts Staatssecretaris ook alweer, die in ieder geval, protest maakte tegen het hacken van die CO2-hoax e-mailtjes.

"Hacken is crimineel. Zó willen wij de klimaatdiscussie niet voeren"

Nee, natuurlijk willen jullie de discussie zo niet voeren. Jullie willen ongehinderd gebruik kunnen maken van verdraaide en vervalste gegevens. Daar valt dan voor iemand zonder meetapparatuur weinig tegenin te brengen.

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 22:41 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Zeggen dat de overijverige persoonsregistratie een factor is geweest van de Holocaust is hetzelfde als zeggen dat zonder treinen de hele Holocaust er nooit was geweest

Die registratie was wel degelijk een factor, want in een land als Nederland, waar die administratie erg goed op orde was, is een veel hoger percentage Joden vernietigd als in landen waar de administratie een puinhoop was.

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 22:32 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Het heeft kennelijk een open zenuw geraakt.

Ja, ze baalt ervan dat ze niet zelf op het idee is gekomen. "Hmmz, BSN nummer tatoeėren op je pols, wat een goed plan".

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 16:44 schreef OldJeller het volgende:
Prachtig opgezette actie die precies het doel bereikt en mensen even verder laat nadenken over privacy.

Na laten denken?
Het was gewoon een guerilla marketingactie.
Ze wouden gewoon publiciteit hebben, en dat hebben ze nu.
Nu zijn de marketeers blij
Er zal vast wel een vervolg komen om duidelijk te maken van wat het is

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 22:39 schreef Scorpie het volgende:
O god, waarom wordt gelijk het rekeningrijden er weer bijgesleept Wat een dramatische OP zeg

Omdat men vanaf het invoeren van het rekeningrijden precies vastlegt welke routes jij wanneer hebt afgelegd. Gebrek aan privacy, weet je wel.

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 22:12 schreef Disana het volgende:

[..]

De vingerafdruk is met zoveel te associėren, dat is niet vervolgings-specifiek. De tatoeages zijn dat wel, die kun je uitsluitend associėren met het afvoeren van mensen naar concentratiekampen.

Ik vind het een smakeloos middel om je bezwaren kenbaar te maken en ben een beetje verbaasd dat zoveel jongere mensen het kennelijk helemaal geen probleem vinden de holocaust hierbij te halen.

Verder verbaast het me weer niet dat Spaink hieraan meedoet; die is altijd al van de hyperbolen geweest.

Ja, mee eens.

Helden deze lui! Vast een te harde opzet voor veel mensen maar debielen die alleen naar de actie voerders kijken ipv de boodschap worden toch niet slimmer. Een harde wakker makker voor mensen die op het internet niet verder komen dan hun email en telegraaf.nl.

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 22:50 schreef RvLaak het volgende:

[..]

De holocaust wordt er enkel bijgehaald om de aandacht af te leiden van het werkelijke doel van de actie. Puur en simpel om deze te diskwalificeren, in plaats van er op in te gaan.

Hoe kom je daarbij. De actievoerders hebben zelf met opzet gekozen voor dit beladen beeld, daar is geen vergissing over mogelijk.

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 22:44 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Akkoord, maar de hele relatie tussen die twee legt een accent op iets wat buiten deze hele discussie valt. Hetzelfde als met de treinen; als er niet zo`n goed spoor had gelegen waren er ongetwijfeld ook minder mensen afgevoerd. Wil dat zeggen dat je dit soort dingen moet benadrukken in een discussie 65 jaar later, terwijl het hele punt dat men probeert te maken met deze verregaande vergelijking de plank volledig misslaat? Lijkt me niet. Hou de discussie lekker zuiver, dit soort borrelpraat mag men in de kroeg doen.

Wat klets je nou man. Je bent letterlijk "akkoord" met de bewering dat een betere administratie ertoe heeft geleid dat er een significante factor meer Joden zijn vernietigd, en nu zet je dezelfde bewering weg als borrelpraat. Als je jezelf tegenspreekt, doe het dan niet in opeenvolgende posts.

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 22:48 schreef Scorpie het volgende:
Denk je werkelijk waar dat je anno 2009 nog privacy hebt dan? Ik had je iets hoger ingeschat. Mensen die nu opeens denken 'wakker' te worden door dat hele rekeningrijden komen al vele jaren te laat.

M.a.w.: we zijn toch al de lul, een schepje erbovenop kan ook nog wel? Geen wonder dat we al onze verworvenheden zo hard verliezen.

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 22:48 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Denk je werkelijk waar dat je anno 2009 nog privacy hebt dan? Ik had je iets hoger ingeschat. Mensen die nu opeens denken 'wakker' te worden door dat hele rekeningrijden komen al vele jaren te laat. Daarnaast is het opnoemen van het hele rijtje in de OP natuurlijk een smakeloze manier om te proberen rekeningrijden in hetzelfde rijtje als de Holocaust te kunnen plaatsen. Smakeloos inderdaad.

Scholen moeten kinderen les geven over de holocaust zodat het voorkomen kan worden maar als de overheid zichzelf steeds meer macht geeft dan mag je niet denken aan andere perioden wanneer dat gebeurde. Een opmerking over Stalin, Mao of random andere grote regering doet vast minder pijn maar is net zo erg. Het enige waar jullie over kunnen mieten is of de actie een beetje smakelijk is ja of nee.

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 22:22 schreef OldJeller het volgende:

Tatoeages in polsen, sinds tatoeages als esthetisch middel worden gebruikt is het een redelijk normale zaak geworden om mensen te zien met namen, symbolen of nummers in hun pols, op hun arm of onderarm.

Ja, al die mensen die in Auschwitz, Sobibor, Treblinka, Bergen Belsen terechtkwamen kozen er natuurlijk zelf voor bij aankomst een nummer op hun arm te laten zetten. En ze mochten natuurlijk ook zelf het nummer uitzoeken en ze hadden natuurlijk ook de keus om het niet te doen.

Je kan wel blijven doordrammen over die vingerafdrukken, maar feit is en blijft, dat de onderscheidende factor van het hele Duitse kampsysteem nou net die tatoeage was. Die had een betekenis, namelijk: Jij bent nummer zoveel in ons systeem en we gaan je op volgorde uitroeien.

Vingerafdrukken waren, ook voor de oorlog al, gewoon een middel voor identificatie. Er is nooit en te nimmer iemand van een nummer voorzien op zijn arm, puur omdat hij een pakje snoep had gejat uit een winkel. Mensen werden wel van een nummer voorzien omdat ze van een ras / geloof / bevolkingsgroep waren, die een andere groep, die toevallig veel te zeggen had, onwelgevallig waren

Echt, het is droevig gesteld met dit land, als mensen dit soort vergelijkingen goed gaan praten, alleen omdat toevallig de overheid iets doet, wat hen onwelgevallig is.

Voor de goede orde: Ik ben ook tegen rekeningrijden en al helemaal tegen Stasi-kastjes in mijn auto. Maar ik hbeb en hou wel het fatsoen om als ik daar actie tegen zou voeren, rekening te houden met bepaalde gevoelens die nog in de samenleving heersen. Ik ga niet als een dolle stier rare dingen roepen, puur en alleen om mijn eigen punt te maken, ook al schop ik daarmee iedereen die familie in de kampen heeft gehad of zelf in de kampen heeft gezeten, egen alle mogelijke zere benen.

En het treft me, dat het merendeel van de 'goeie actie' roepers mensen zijn, die overal en altijd Wilders lopen op te hemelen, omdat hij 'zo goed luistert naar de samenleving'. Blijkbaar is ook dat redelijk subjectief in jullie groep, want ik kan me niet voorstellen (en ik hoop het ook niet) dat deze actie veel draagvlak heeft onder de bevolking. Zoals al eerderr gezegd: Er zijn grenzen en die zijn hioermee in ruime mate overschreden.

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 22:55 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Ontken ik dat dan? Echter refereren zij nergens direct aan de holocaust. Deze relatie wordt echter breed uitgemeten in de pers door de politiek... Puur om, imo, de aandacht weg te halen van het eigenlijke onderwerp van de flyer.

Nee, zak hooi. Omdat het de enige referentie is, die je hierbij KUNT maken. Er is GEEN ander voorbeeld in de geschiedenis te vinden van een systematische uitroeiing door een o0verheid, waarbij mensen een nummer op hun arm gezet kregen. Dat jij (en een heleboel anderen in dit topic) nou het historisch besef van een gedrogeerd eendenkuiken hebben is droevig genoeg. Het is dus aan mensen die wel weten wat er meer dan 3 weken geleden gebeurd is, om hiertegen een geluid te laten horen.

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 22:58 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Kan je niet lezen ofzo? Het akkoord gedeelte slaat op jouw argument over de relatie tussen die 2. Nergens zeg ik dat a) deze bewering onjuist is, b) deze bewering enig recht van bestaan heeft in de huidige discussie en c) dat jij of ik daar een waardeoordeel over moet doen.

Met andere woorden: wat lees je nou man? Ben je zo dom, of doe je maar zo?
[..]

Ik zie het al. Begrijpend lezen is niet weggelegd voor je. Probeer het nog eens, misschien dat ik daarna genegen ben je het antwoord te geven. Tip: trek vooral geen conclusie, maar lees eerst voordat je blaat. Verder ben je wel schattig

In plaats van alleen maar krampachtig iedereens argumenten te weerleggen met psycho-analytische trucjes: heb je zelf ook nog een mening over het registreren van Jan- en alleman's vingerafdrukken, of kom je hier alleen maar zeiken over de verwijzing naar het rekeningrijden?

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 23:06 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Moet ik werkelijk ingaan op die beschuldigende toon van jou?
Prima. Ik ben tegen: rekeningrijden, vingerafdrukken, DNA opslag en verdere privacy beperkende maatregelen.
Maar ik ben nuchter genoeg om in te zien dat alle blinde schapen die zich hierover druk maken al veel te laat zijn. Of dacht je soms dat je anoniem was, hier op Internet? Daar hoor je nooit iemand over, terwijl Internet het perfecte medium is om mensen in de gaten te houden en privacy gevoelige informatie op te pikken.

So true!

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 23:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ja, al die mensen die in Auschwitz, Sobibor, Treblinka, Bergen Belsen terechtkwamen kozen er natuurlijk zelf voor bij aankomst een nummer op hun arm te laten zetten. En ze mochten natuurlijk ook zelf het nummer uitzoeken en ze hadden natuurlijk ook de keus om het niet te doen.

Je kan wel blijven doordrammen over die vingerafdrukken, maar feit is en blijft, dat de onderscheidende factor van het hele Duitse kampsysteem nou net die tatoeage was. Die had een betekenis, namelijk: Jij bent nummer zoveel in ons systeem en we gaan je op volgorde uitroeien.

Vingerafdrukken waren, ook voor de oorlog al, gewoon een middel voor identificatie. Er is nooit en te nimmer iemand van een nummer voorzien op zijn arm, puur omdat hij een pakje snoep had gejat uit een winkel. Mensen werden wel van een nummer voorzien omdat ze van een ras / geloof / bevolkingsgroep waren, die een andere groep, die toevallig veel te zeggen had, onwelgevallig waren

Echt, het is droevig gesteld met dit land, als mensen dit soort vergelijkingen goed gaan praten, alleen omdat toevallig de overheid iets doet, wat hen onwelgevallig is.

Voor de goede orde: Ik ben ook tegen rekeningrijden en al helemaal tegen Stasi-kastjes in mijn auto. Maar ik hbeb en hou wel het fatsoen om als ik daar actie tegen zou voeren, rekening te houden met bepaalde gevoelens die nog in de samenleving heersen. Ik ga niet als een dolle stier rare dingen roepen, puur en alleen om mijn eigen punt te maken, ook al schop ik daarmee iedereen die familie in de kampen heeft gehad of zelf in de kampen heeft gezeten, egen alle mogelijke zere benen.

En het treft me, dat het merendeel van de 'goeie actie' roepers mensen zijn, die overal en altijd Wilders lopen op te hemelen, omdat hij 'zo goed luistert naar de samenleving'. Blijkbaar is ook dat redelijk subjectief in jullie groep, want ik kan me niet voorstellen (en ik hoop het ook niet) dat deze actie veel draagvlak heeft onder de bevolking. Zoals al eerderr gezegd: Er zijn grenzen en die zijn hioermee in ruime mate overschreden.

Inderdaad als je tegen de 1884 databases en discriminatie op grond van afkomst ben dan MOET je wel voor Wilders zijn. Net zoals iedereen die tegen Jezus Obama is MOET je wel racistisch zijn. Dat het misschien iets te maken heeft met het uitbreiden van de oorlogen en enge wetten doet er niet toe. Als je het tegenwoordig niet eens bent met de mainstream mening opgedragen door de mannetjes/vrouwtjes op dat rechthoekige ding in je kamer dan ben je GEK en WILDERS stemmer.

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 23:06 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Moet ik werkelijk ingaan op die beschuldigende toon van jou?
Prima. Ik ben tegen: rekeningrijden, vingerafdrukken, DNA opslag en verdere privacy beperkende maatregelen.
Maar ik ben nuchter genoeg om in te zien dat alle blinde schapen die zich hierover druk maken al veel te laat zijn. Of dacht je soms dat je anoniem was, hier op Internet? Daar hoor je nooit iemand over, terwijl Internet het perfecte medium is om mensen in de gaten te houden en privacy gevoelige informatie op te pikken.

Waarom kom je dan niet verder dan het bekritiseren van een dergelijke actie alleen op z'n presentatie, en niet op z'n inhoud? Ik snap dat niet, juist als je tegen al dit soort maatregelen bent zou deze actie op z'n minst je waardering moeten krijgen. Meer dat, dan een oppervlakkige afkeer vanwege de presentatie in ieder geval.

Of heb je het echt serieus al opgegeven met Nederland op dat vlak?
Ik bedoel, ik denk echt dat we de verkeerde kant op gaan, maar ik denk niet dat dit allemaal onomkeerbaar is. Mits we niet wachten totdat we echt een chip in onze schedel krijgen voordat we onze mond een keer open doen.

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 22:22 schreef OldJeller het volgende:

Dus waarom begin je er nu wél over, of was je het de vorige keer vergeten?
Of wist je gewoon niet dat de vingerafdruk toentertijd ook werd gebruikt voor dergelijke doeleinden?

Pardon? Ķk begin niet over WOII, dat doet actiegroep 'Het Nieuwe Rijk'. Die weten namelijk dondersgoed dat nummers op onderarmen tatoeėren praktijk was in concentratiekampen. En ik geef aan dat ik dit een smakeloze actie vind.

Het Nieuwe Rijk:

quote:

"Gezien de geschiedenis hopen wij juist op sympathie van slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog"

Tenzij zķj hier doelen op het gebruik van vingerafdrukken op persoonsbewijzen. Dat betekent dan dat zij nooit eerder van dit tatoeėren gehoord hebben. In dat geval hebben we het hier over historische onbenullen. Maar dįt geloof ik niet.

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 22:46 schreef Andyy het volgende:

[..]

Na laten denken?
Het was gewoon een guerilla marketingactie.
Ze wouden gewoon publiciteit hebben, en dat hebben ze nu.
Nu zijn de marketeers blij
Er zal vast wel een vervolg komen om duidelijk te maken van wat het is

Het lijkt mij toch eerder een kunstuiting. Zoals in Amsterdam enkele jaren geleden een mailing was waarin mensen werden opgeroepen om illegalen aan te geven.

Ik vind het statement van deze actie precies passen bij wat het echte rijk aan het creeeren is.

Prachtig. En nu verder naar een groter burgerprotest tegen de regering.

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 23:18 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Omdat ik de actie an sich prima vind, maar de presentatie niet???
(...)
Wil je het echt weten? Ja. Mensen geven hun privacy en vrijheid al op voor een appel en een ei.

Ok, deze campagne had ook anders gekund, agreed.

Maar gegeven dat er inderdaad een folder bestaat die mensen waarschuwt dat hun privacy nog verder op de tocht staat door middel van een getatooeerde pols, wat vind jij dan belangrijker: dat mensen zich nu bewust worden dat ze inderdaad steeds minder privacy overhouden, of dat mensen respectvoller zouden moeten zijn tegenover wat toen gebeurd is?

Ja, het is allebei niet tof. Maar wat is belangrijker?

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 23:52 schreef J0kkebr0k het volgende:
Goede actie. Zelf geen moeite met het feit dat dit met de holocaust wordt geassocieerd. Het trekt in ieder geval de aandacht. Dat de overheid meteen dreigt met een proces, tekent haar alleen maar.

Je mag geen kritiek uiten op de overheid natuurijk

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 22:55 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Ontken ik dat dan? Echter refereren zij nergens direct aan de holocaust. Deze relatie wordt echter breed uitgemeten in de pers door de politiek... Puur om, imo, de aandacht weg te halen van het eigenlijke onderwerp van de flyer.

Ja, dat probeer je te ontkennen of op zijn minst te bagatelliseren. Terwijl het hele punt van deze ongepaste actie nu juist het vergelijk met de kampen is. Zij zijn het die het verband leggen, niet de media, niet wij, niet de politiek.

quote:

Op woensdag 25 november 2009 00:00 schreef Disana het volgende:

[..]

Ja, dat probeer je te ontkennen of op zijn minst te bagatelliseren. Terwijl het hele punt van deze ongepaste actie nu juist het vergelijk met de kampen is. Zij zijn het die het verband leggen, niet de media, niet wij, niet de politiek.

Ongepast of niet, het heeft wel effect. Het was zelfs op het 8 uur journaal. Nu hopen dat het ook nog mensen aan het denken zet.

quote:

Op woensdag 25 november 2009 00:03 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Ongepast of niet, het heeft wel effect. Het was zelfs op het 8 uur journaal. Nu hopen dat het ook nog mensen aan het denken zet.

De reacties bestaan enkel uit commentaar op de holocaust-vergelijking. De actie heeft haar doel dus gemist.

Diep triest natuurlijk. De ongepaste actie van Het Nieuwe Rijk, valt in het niet bij de ongepaste acties van de overheid de afgelopen jaren.

quote:

Op woensdag 25 november 2009 00:04 schreef Disana het volgende:

[..]

De reacties bestaan enkel uit commentaar op de holocaust-vergelijking. De actie heeft haar doel dus gemist.

De reacties in dit topic inderdaad wel ja. Heb nog niet gekeken hoe de reacties buiten fok zijn.

quote:

Op woensdag 25 november 2009 00:07 schreef Hukkie het volgende:

[..]

De reacties in dit topic inderdaad wel ja. Heb nog niet gekeken hoe de reacties buiten fok zijn.

Radio en TV, voorzover ik heb geluisterd en gekeken: verontwaardiging over de holocaust-vergelijking.

quote:

Op woensdag 25 november 2009 00:09 schreef Disana het volgende:

[..]

Radio en TV, voorzover ik heb geluisterd en gekeken: verontwaardiging over de holocaust-vergelijking.

Ah oke, heb vanavond zijdelings het nos journaal bij mn ouders gezien, afwachten hoe het dan verder uitpakt.

Waarom ongepast? Moet iemand een iq hebben van meer dan 84 om deze actie te kunnen snappen ofso?

quote:

Op woensdag 25 november 2009 00:04 schreef Disana het volgende:

[..]

De reacties bestaan enkel uit commentaar op de holocaust-vergelijking. De actie heeft haar doel dus gemist.

Verbaast me niets. Ik had al geen hoge pet op van de media.

quote:

Op dinsdag 24 november 2009 23:32 schreef Red_85 het volgende:
Ik vind het statement van deze actie precies passen bij wat het echte rijk aan het creeeren is.

Prachtig. En nu verder naar een groter burgerprotest tegen de regering.

Waarom dat nou weer? Dit gaat specifiek over de aanleg van een centraal vingerafdrukkenarchief en schending van privacy, het is geen aanzet tot een revolutie of zo.

Een revolutie zou ook verdomd weinig zin hebben. Of verwacht jij van SP of GL een beter beleid?

quote:

Op woensdag 25 november 2009 00:12 schreef J0kkebr0k het volgende:
De folder suggereert alleen dat je bij wijze van proef, gratis, het BSN op de linker onderarm te kunnen laten tatoeėren. In de oorlog denk ik niet dat dit een vrijwillige keuze was voor de genen die in de kampen werden weggestopt.

Daarnaast... hadden de Duitsers niet al de vingerafdruk in ons paspoort geļntroduceerd?

Natuurlijk zullen sommige, vooral oude mensen, geshockeerd zijn door de folder. Maar ik denk dat het doel in deze de middelen heiligt.

Laat die ook maar eens nadenken over waar de overheid mee bezig is. Juist van hun had ik een paar jaar geleden wat willen horen over de id-pflicht. Selectieve verontwaardiging?