'Laat BSN-nummer op arm tattoeëren'

dinsdag 24 november 2009 @ 22:55:09 #116

HenryHill

Fake it 'till you make it

quote:
Op dinsdag 24 november 2009 22:44 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Akkoord, maar de hele relatie tussen die twee legt een accent op iets wat buiten deze hele discussie valt. Hetzelfde als met de treinen; als er niet zo`n goed spoor had gelegen waren er ongetwijfeld ook minder mensen afgevoerd. Wil dat zeggen dat je dit soort dingen moet benadrukken in een discussie 65 jaar later, terwijl het hele punt dat men probeert te maken met deze verregaande vergelijking de plank volledig misslaat? Lijkt me niet. Hou de discussie lekker zuiver, dit soort borrelpraat mag men in de kroeg doen.

Wat klets je nou man. Je bent letterlijk "akkoord" met de bewering dat een betere administratie ertoe heeft geleid dat er een significante factor meer Joden zijn vernietigd, en nu zet je dezelfde bewering weg als borrelpraat. Als je jezelf tegenspreekt, doe het dan niet in opeenvolgende posts.

quote:
Op dinsdag 24 november 2009 22:48 schreef Scorpie het volgende:
Denk je werkelijk waar dat je anno 2009 nog privacy hebt dan? Ik had je iets hoger ingeschat. Mensen die nu opeens denken 'wakker' te worden door dat hele rekeningrijden komen al vele jaren te laat.

M.a.w.: we zijn toch al de lul, een schepje erbovenop kan ook nog wel? Geen wonder dat we al onze verworvenheden zo hard verliezen.

So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world

dinsdag 24 november 2009 @ 22:55:24 #117

#ANONIEM

quote:
Op dinsdag 24 november 2009 22:52 schreef Disana het volgende:

[..]

Hoe kom je daarbij. De actievoerders hebben zelf met opzet gekozen voor dit beladen beeld, daar is geen vergissing over mogelijk.

Ontken ik dat dan? Echter refereren zij nergens direct aan de holocaust. Deze relatie wordt echter breed uitgemeten in de pers door de politiek... Puur om, imo, de aandacht weg te halen van het eigenlijke onderwerp van de flyer.

En het werkt heel goed, aangezien door mensen als jij, wij het hier ook enkel daar over hebben.

Zoals de presentator van BNR ook al terecht opmerkte: de vingerafdrukken in het paspoort werden ook verplicht afgenomen door de nazis. De staatssecretaris weigerde echter om daar op in te gaan en deed alsof ze die opmerking niet hoorde.

dinsdag 24 november 2009 @ 22:56:27 #118

baba117

quote:
Op dinsdag 24 november 2009 22:48 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Denk je werkelijk waar dat je anno 2009 nog privacy hebt dan? Ik had je iets hoger ingeschat. Mensen die nu opeens denken 'wakker' te worden door dat hele rekeningrijden komen al vele jaren te laat. Daarnaast is het opnoemen van het hele rijtje in de OP natuurlijk een smakeloze manier om te proberen rekeningrijden in hetzelfde rijtje als de Holocaust te kunnen plaatsen. Smakeloos inderdaad.

Scholen moeten kinderen les geven over de holocaust zodat het voorkomen kan worden maar als de overheid zichzelf steeds meer macht geeft dan mag je niet denken aan andere perioden wanneer dat gebeurde. Een opmerking over Stalin, Mao of random andere grote regering doet vast minder pijn maar is net zo erg. Het enige waar jullie over kunnen mieten is of de actie een beetje smakelijk is ja of nee.

dinsdag 24 november 2009 @ 22:56:39 #119

#ANONIEM

quote:
Op dinsdag 24 november 2009 22:55 schreef HenryHill het volgende:

[..]

Wat klets je nou man. Je bent letterlijk "akkoord" met de bewering dat een betere administratie ertoe heeft geleid dat er een significante factor meer Joden zijn vernietigd, en nu zet je dezelfde bewering weg als borrelpraat. Als je jezelf tegenspreekt, doe het dan niet in opeenvolgende posts.

Ik zal zo ff het fragment van Bijleveld op BNR online zetten, maar die deed net zo hard haar kop in het zand als scorpie...

Het zou vermakelijk zijn, als het niet zo in en in triest was.

dinsdag 24 november 2009 @ 22:58:49 #120

#ANONIEM

quote:
Op dinsdag 24 november 2009 22:55 schreef HenryHill het volgende:

[..]

Wat klets je nou man. Je bent letterlijk "akkoord" met de bewering dat een betere administratie ertoe heeft geleid dat er een significante factor meer Joden zijn vernietigd, en nu zet je dezelfde bewering weg als borrelpraat. Als je jezelf tegenspreekt, doe het dan niet in opeenvolgende posts.

Kan je niet lezen ofzo? Het akkoord gedeelte slaat op jouw argument over de relatie tussen die 2. Nergens zeg ik dat a) deze bewering onjuist is, b) deze bewering enig recht van bestaan heeft in de huidige discussie en c) dat jij of ik daar een waardeoordeel over moet doen.

Met andere woorden: wat lees je nou man? Ben je zo dom, of doe je maar zo?

quote:
M.a.w.: we zijn toch al de lul, een schepje erbovenop kan ook nog wel? Geen wonder dat we al onze verworvenheden zo hard verliezen.

Ik zie het al. Begrijpend lezen is niet weggelegd voor je. Probeer het nog eens, misschien dat ik daarna genegen ben je het antwoord te geven. Tip: trek vooral geen conclusie, maar lees eerst voordat je blaat. Verder ben je wel schattig

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2009 22:59:23 ]

dinsdag 24 november 2009 @ 23:00:31 #121

Lord_Vetinari

Si non confectus non reficiat

quote:
Op dinsdag 24 november 2009 22:22 schreef OldJeller het volgende:

Tatoeages in polsen, sinds tatoeages als esthetisch middel worden gebruikt is het een redelijk normale zaak geworden om mensen te zien met namen, symbolen of nummers in hun pols, op hun arm of onderarm.

Ja, al die mensen die in Auschwitz, Sobibor, Treblinka, Bergen Belsen terechtkwamen kozen er natuurlijk zelf voor bij aankomst een nummer op hun arm te laten zetten. En ze mochten natuurlijk ook zelf het nummer uitzoeken en ze hadden natuurlijk ook de keus om het niet te doen.

Je kan wel blijven doordrammen over die vingerafdrukken, maar feit is en blijft, dat de onderscheidende factor van het hele Duitse kampsysteem nou net die tatoeage was. Die had een betekenis, namelijk: Jij bent nummer zoveel in ons systeem en we gaan je op volgorde uitroeien.

Vingerafdrukken waren, ook voor de oorlog al, gewoon een middel voor identificatie. Er is nooit en te nimmer iemand van een nummer voorzien op zijn arm, puur omdat hij een pakje snoep had gejat uit een winkel. Mensen werden wel van een nummer voorzien omdat ze van een ras / geloof / bevolkingsgroep waren, die een andere groep, die toevallig veel te zeggen had, onwelgevallig waren

Echt, het is droevig gesteld met dit land, als mensen dit soort vergelijkingen goed gaan praten, alleen omdat toevallig de overheid iets doet, wat hen onwelgevallig is.

Voor de goede orde: Ik ben ook tegen rekeningrijden en al helemaal tegen Stasi-kastjes in mijn auto. Maar ik hbeb en hou wel het fatsoen om als ik daar actie tegen zou voeren, rekening te houden met bepaalde gevoelens die nog in de samenleving heersen. Ik ga niet als een dolle stier rare dingen roepen, puur en alleen om mijn eigen punt te maken, ook al schop ik daarmee iedereen die familie in de kampen heeft gehad of zelf in de kampen heeft gezeten, egen alle mogelijke zere benen.

En het treft me, dat het merendeel van de 'goeie actie' roepers mensen zijn, die overal en altijd Wilders lopen op te hemelen, omdat hij 'zo goed luistert naar de samenleving'. Blijkbaar is ook dat redelijk subjectief in jullie groep, want ik kan me niet voorstellen (en ik hoop het ook niet) dat deze actie veel draagvlak heeft onder de bevolking. Zoals al eerderr gezegd: Er zijn grenzen en die zijn hioermee in ruime mate overschreden.

De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....

dinsdag 24 november 2009 @ 23:00:49 #122

#ANONIEM

Link naar het stukje met Bijlerveld op BNR vanmiddag is hier te vinden

dinsdag 24 november 2009 @ 23:01:54 #123

#ANONIEM

quote:
Op dinsdag 24 november 2009 23:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ja, al die mensen die in Auschwitz, Sobibor, Treblinka, Bergen Belsen terechtkwamen kozen er natuurlijk zelf voor bij aankomst een nummer op hun arm te laten zetten. En ze mochten natuurlijk ook zelf het nummer uitzoeken en ze hadden natuurlijk ook de keus om het niet te doen.

Je kan wel blijven doordrammen over die vingerafdrukken, maar feit is en blijft, dat de onderscheidende factor van het hele Duitse kampsysteem nou net die tatoeage was. Die had een betekenis, namelijk: Jij bent nummer zoveel in ons systeem en we gaan je op volgorde uitroeien.

Vingerafdrukken waren, ook voor de oorlog al, gewoon een middel voor identificatie. Er is nooit en te nimmer iemand van een nummer voorzien op zijn arm, puur omdat hij een pakje snoep had gejat uit een winkel. Mensen werden wel van een nummer voorzien omdat ze van een ras / geloof / bevolkingsgroep waren, die een andere groep, die toevallig veel te zeggen had, onwelgevallig waren

Echt, het is droevig gesteld met dit land, als mensen dit soort vergelijkingen goed gaan praten, alleen omdat toevallig de overheid iets doet, wat hen onwelgevallig is.

Voor de goede orde: Ik ben ook tegen rekeningrijden en al helemaal tegen Stasi-kastjes in mijn auto. Maar ik hbeb en hou wel het fatsoen om als ik daar actie tegen zou voeren, rekening te houden met bepaalde gevoelens die nog in de samenleving heersen. Ik ga niet als een dolle stier rare dingen roepen, puur en alleen om mijn eigen punt te maken, ook al schop ik daarmee iedereen die familie in de kampen heeft gehad of zelf in de kampen heeft gezeten, egen alle mogelijke zere benen.

En het treft me, dat het merendeel van de 'goeie actie' roepers mensen zijn, die overal en altijd Wilders lopen op te hemelen, omdat hij 'zo goed luistert naar de samenleving'. Blijkbaar is ook dat redelijk subjectief in jullie groep, want ik kan me niet voorstellen (en ik hoop het ook niet) dat deze actie veel draagvlak heeft onder de bevolking. Zoals al eerderr gezegd: Er zijn grenzen en die zijn hioermee in ruime mate overschreden.

dinsdag 24 november 2009 @ 23:03:21 #124

Lord_Vetinari

Si non confectus non reficiat

quote:
Op dinsdag 24 november 2009 22:55 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Ontken ik dat dan? Echter refereren zij nergens direct aan de holocaust. Deze relatie wordt echter breed uitgemeten in de pers door de politiek... Puur om, imo, de aandacht weg te halen van het eigenlijke onderwerp van de flyer.

Nee, zak hooi. Omdat het de enige referentie is, die je hierbij KUNT maken. Er is GEEN ander voorbeeld in de geschiedenis te vinden van een systematische uitroeiing door een o0verheid, waarbij mensen een nummer op hun arm gezet kregen. Dat jij (en een heleboel anderen in dit topic) nou het historisch besef van een gedrogeerd eendenkuiken hebben is droevig genoeg. Het is dus aan mensen die wel weten wat er meer dan 3 weken geleden gebeurd is, om hiertegen een geluid te laten horen.

De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....

dinsdag 24 november 2009 @ 23:03:26 #125

#ANONIEM

quote:
Op dinsdag 24 november 2009 23:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Allemaal leuk & aardig, maar hoe ver laat jij de overheid gaan tot je zelf de parallellen trekt?

dinsdag 24 november 2009 @ 23:03:59 #126

HenryHill

Fake it 'till you make it

quote:
Op dinsdag 24 november 2009 22:58 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Kan je niet lezen ofzo? Het akkoord gedeelte slaat op jouw argument over de relatie tussen die 2. Nergens zeg ik dat a) deze bewering onjuist is, b) deze bewering enig recht van bestaan heeft in de huidige discussie en c) dat jij of ik daar een waardeoordeel over moet doen.

Met andere woorden: wat lees je nou man? Ben je zo dom, of doe je maar zo?
[..]

Ik zie het al. Begrijpend lezen is niet weggelegd voor je. Probeer het nog eens, misschien dat ik daarna genegen ben je het antwoord te geven. Tip: trek vooral geen conclusie, maar lees eerst voordat je blaat. Verder ben je wel schattig

In plaats van alleen maar krampachtig iedereens argumenten te weerleggen met psycho-analytische trucjes: heb je zelf ook nog een mening over het registreren van Jan- en alleman's vingerafdrukken, of kom je hier alleen maar zeiken over de verwijzing naar het rekeningrijden?

So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world

dinsdag 24 november 2009 @ 23:06:59 #127

#ANONIEM

quote:
Op dinsdag 24 november 2009 23:03 schreef HenryHill het volgende:

[..]

In plaats van alleen maar krampachtig iedereens argumenten te weerleggen met psycho-analytische trucjes: heb je zelf ook nog een mening over het registreren van Jan- en alleman's vingerafdrukken, of kom je hier alleen maar zeiken over de verwijzing naar het rekeningrijden?

Moet ik werkelijk ingaan op die beschuldigende toon van jou?
Prima. Ik ben tegen: rekeningrijden, vingerafdrukken, DNA opslag en verdere privacy beperkende maatregelen.
Maar ik ben nuchter genoeg om in te zien dat alle blinde schapen die zich hierover druk maken al veel te laat zijn. Of dacht je soms dat je anoniem was, hier op Internet? Daar hoor je nooit iemand over, terwijl Internet het perfecte medium is om mensen in de gaten te houden en privacy gevoelige informatie op te pikken.

Moderator dinsdag 24 november 2009 @ 23:08:02 #128

Lavenderr

quote:
Op dinsdag 24 november 2009 23:06 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Moet ik werkelijk ingaan op die beschuldigende toon van jou?
Prima. Ik ben tegen: rekeningrijden, vingerafdrukken, DNA opslag en verdere privacy beperkende maatregelen.
Maar ik ben nuchter genoeg om in te zien dat alle blinde schapen die zich hierover druk maken al veel te laat zijn. Of dacht je soms dat je anoniem was, hier op Internet? Daar hoor je nooit iemand over, terwijl Internet het perfecte medium is om mensen in de gaten te houden en privacy gevoelige informatie op te pikken.

So true!

dinsdag 24 november 2009 @ 23:10:01 #129

baba117

quote:
Op dinsdag 24 november 2009 23:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ja, al die mensen die in Auschwitz, Sobibor, Treblinka, Bergen Belsen terechtkwamen kozen er natuurlijk zelf voor bij aankomst een nummer op hun arm te laten zetten. En ze mochten natuurlijk ook zelf het nummer uitzoeken en ze hadden natuurlijk ook de keus om het niet te doen.

Je kan wel blijven doordrammen over die vingerafdrukken, maar feit is en blijft, dat de onderscheidende factor van het hele Duitse kampsysteem nou net die tatoeage was. Die had een betekenis, namelijk: Jij bent nummer zoveel in ons systeem en we gaan je op volgorde uitroeien.

Vingerafdrukken waren, ook voor de oorlog al, gewoon een middel voor identificatie. Er is nooit en te nimmer iemand van een nummer voorzien op zijn arm, puur omdat hij een pakje snoep had gejat uit een winkel. Mensen werden wel van een nummer voorzien omdat ze van een ras / geloof / bevolkingsgroep waren, die een andere groep, die toevallig veel te zeggen had, onwelgevallig waren

Echt, het is droevig gesteld met dit land, als mensen dit soort vergelijkingen goed gaan praten, alleen omdat toevallig de overheid iets doet, wat hen onwelgevallig is.

Voor de goede orde: Ik ben ook tegen rekeningrijden en al helemaal tegen Stasi-kastjes in mijn auto. Maar ik hbeb en hou wel het fatsoen om als ik daar actie tegen zou voeren, rekening te houden met bepaalde gevoelens die nog in de samenleving heersen. Ik ga niet als een dolle stier rare dingen roepen, puur en alleen om mijn eigen punt te maken, ook al schop ik daarmee iedereen die familie in de kampen heeft gehad of zelf in de kampen heeft gezeten, egen alle mogelijke zere benen.

En het treft me, dat het merendeel van de 'goeie actie' roepers mensen zijn, die overal en altijd Wilders lopen op te hemelen, omdat hij 'zo goed luistert naar de samenleving'. Blijkbaar is ook dat redelijk subjectief in jullie groep, want ik kan me niet voorstellen (en ik hoop het ook niet) dat deze actie veel draagvlak heeft onder de bevolking. Zoals al eerderr gezegd: Er zijn grenzen en die zijn hioermee in ruime mate overschreden.

Inderdaad als je tegen de 1884 databases en discriminatie op grond van afkomst ben dan MOET je wel voor Wilders zijn. Net zoals iedereen die tegen Jezus Obama is MOET je wel racistisch zijn. Dat het misschien iets te maken heeft met het uitbreiden van de oorlogen en enge wetten doet er niet toe. Als je het tegenwoordig niet eens bent met de mainstream mening opgedragen door de mannetjes/vrouwtjes op dat rechthoekige ding in je kamer dan ben je GEK en WILDERS stemmer.

dinsdag 24 november 2009 @ 23:13:54 #130

HenryHill

Fake it 'till you make it

quote:
Op dinsdag 24 november 2009 23:06 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Moet ik werkelijk ingaan op die beschuldigende toon van jou?
Prima. Ik ben tegen: rekeningrijden, vingerafdrukken, DNA opslag en verdere privacy beperkende maatregelen.
Maar ik ben nuchter genoeg om in te zien dat alle blinde schapen die zich hierover druk maken al veel te laat zijn. Of dacht je soms dat je anoniem was, hier op Internet? Daar hoor je nooit iemand over, terwijl Internet het perfecte medium is om mensen in de gaten te houden en privacy gevoelige informatie op te pikken.

Waarom kom je dan niet verder dan het bekritiseren van een dergelijke actie alleen op z'n presentatie, en niet op z'n inhoud? Ik snap dat niet, juist als je tegen al dit soort maatregelen bent zou deze actie op z'n minst je waardering moeten krijgen. Meer dat, dan een oppervlakkige afkeer vanwege de presentatie in ieder geval.

Of heb je het echt serieus al opgegeven met Nederland op dat vlak?
Ik bedoel, ik denk echt dat we de verkeerde kant op gaan, maar ik denk niet dat dit allemaal onomkeerbaar is. Mits we niet wachten totdat we echt een chip in onze schedel krijgen voordat we onze mond een keer open doen.

So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world

dinsdag 24 november 2009 @ 23:15:44 #131

freako

Onverbeterlijke optimist

quote:
Op dinsdag 24 november 2009 22:22 schreef OldJeller het volgende:

Dus waarom begin je er nu wél over, of was je het de vorige keer vergeten?
Of wist je gewoon niet dat de vingerafdruk toentertijd ook werd gebruikt voor dergelijke doeleinden?

Pardon? Ík begin niet over WOII, dat doet actiegroep 'Het Nieuwe Rijk'. Die weten namelijk dondersgoed dat nummers op onderarmen tatoeëren praktijk was in concentratiekampen. En ik geef aan dat ik dit een smakeloze actie vind.

Het Nieuwe Rijk:

quote:
"Gezien de geschiedenis hopen wij juist op sympathie van slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog"

Tenzij zíj hier doelen op het gebruik van vingerafdrukken op persoonsbewijzen. Dat betekent dan dat zij nooit eerder van dit tatoeëren gehoord hebben. In dat geval hebben we het hier over historische onbenullen. Maar dát geloof ik niet.

Nederlandse verkiezingsuitslagen 1918-nu

dinsdag 24 november 2009 @ 23:18:17 #132

#ANONIEM

quote:
Op dinsdag 24 november 2009 23:13 schreef HenryHill het volgende:

[..]

Waarom kom je dan niet verder dan het bekritiseren van een dergelijke actie alleen op z'n presentatie, en niet op z'n inhoud?

Omdat ik de actie an sich prima vind, maar de presentatie niet???
Is dat zo moeilijk te geloven? Een beetje eer aan jezelf houden is er tegenwoordig niet meer bij? Alles moet maar tot in den extreme getrokken worden? De Holocaust moet maar van de plank gehaald worden om een punt te maken? Zie je dan niet in dat dat alleen maar een neerwaartse spiraal betekent?

quote:
Ik snap dat niet, juist als je tegen al dit soort maatregelen bent zou deze actie op z'n minst je waardering moeten krijgen. Meer dat, dan een oppervlakkige afkeer vanwege de presentatie in ieder geval.

Wie zegt dat de actie mijn waardering niet kan krijgen dan? Ik ben het eens met de inhoud, maar schaam me kapot voor het feit dat we 65(!!!) jaar na dato nog steeds de Holocaust moeten gebruiken om bepaalde meningen aan anderen op te dringen. Ik stoor me daar aan; de verharding van zulke discussies kunnen alleen maar een negatieve invloed hebben.

quote:
Of heb je het echt serieus al opgegeven met Nederland op dat vlak?

Wil je het echt weten? Ja. Mensen geven hun privacy en vrijheid al op voor een appel en een ei.

dinsdag 24 november 2009 @ 23:29:04 #133

Schanulleke

Een kop vol zaagsel!

quote:
Op dinsdag 24 november 2009 22:46 schreef Andyy het volgende:

[..]

Na laten denken?
Het was gewoon een guerilla marketingactie.
Ze wouden gewoon publiciteit hebben, en dat hebben ze nu.
Nu zijn de marketeers blij
Er zal vast wel een vervolg komen om duidelijk te maken van wat het is

Het lijkt mij toch eerder een kunstuiting. Zoals in Amsterdam enkele jaren geleden een mailing was waarin mensen werden opgeroepen om illegalen aan te geven.

Life is what you make it.

dinsdag 24 november 2009 @ 23:32:43 #134

Red_85

'echt wel'

Ik vind het statement van deze actie precies passen bij wat het echte rijk aan het creeeren is.

Prachtig. En nu verder naar een groter burgerprotest tegen de regering.

'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016

dinsdag 24 november 2009 @ 23:41:26 #135

HenryHill

Fake it 'till you make it

quote:
Op dinsdag 24 november 2009 23:18 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Omdat ik de actie an sich prima vind, maar de presentatie niet???
(...)
Wil je het echt weten? Ja. Mensen geven hun privacy en vrijheid al op voor een appel en een ei.

Ok, deze campagne had ook anders gekund, agreed.

Maar gegeven dat er inderdaad een folder bestaat die mensen waarschuwt dat hun privacy nog verder op de tocht staat door middel van een getatooeerde pols, wat vind jij dan belangrijker: dat mensen zich nu bewust worden dat ze inderdaad steeds minder privacy overhouden, of dat mensen respectvoller zouden moeten zijn tegenover wat toen gebeurd is?

Ja, het is allebei niet tof. Maar wat is belangrijker?

So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world

dinsdag 24 november 2009 @ 23:52:55 #136

#ANONIEM

Goede actie. Zelf geen moeite met het feit dat dit met de holocaust wordt geassocieerd. Het trekt in ieder geval de aandacht. Dat de overheid meteen dreigt met een proces, tekent haar alleen maar.

dinsdag 24 november 2009 @ 23:53:48 #137

Red_85

'echt wel'

quote:
Op dinsdag 24 november 2009 23:52 schreef J0kkebr0k het volgende:
Goede actie. Zelf geen moeite met het feit dat dit met de holocaust wordt geassocieerd. Het trekt in ieder geval de aandacht. Dat de overheid meteen dreigt met een proces, tekent haar alleen maar.

Je mag geen kritiek uiten op de overheid natuurijk

'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016

dinsdag 24 november 2009 @ 23:57:45 #138

#ANONIEM

quote:
Op dinsdag 24 november 2009 23:53 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Je mag geen kritiek uiten op de overheid natuurijk

Ik vond het vooral opvallend dat de diverse media vandaag amper ingingen op de werkelijke boodschap in deze folder. Men benadrukte vooral het feit dat het herinneringen aan de holocaust oproept. Het feit dat we langzaamaan onze privacy verliezen en richting een politiestaat wandelen, wordt gewoon aan voorbij gegaan.

Alle privacy beperkende maatregelen die de overheid neemt, worden onder het mom van veiligheid en gemak voor de burger gepropageerd. Dat 99% van het volk dit niet ziet....

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2009 23:58:16 ]

† In Memoriam † woensdag 25 november 2009 @ 00:00:44 #139

Disana

quote:
Op dinsdag 24 november 2009 22:55 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Ontken ik dat dan? Echter refereren zij nergens direct aan de holocaust. Deze relatie wordt echter breed uitgemeten in de pers door de politiek... Puur om, imo, de aandacht weg te halen van het eigenlijke onderwerp van de flyer.

Ja, dat probeer je te ontkennen of op zijn minst te bagatelliseren. Terwijl het hele punt van deze ongepaste actie nu juist het vergelijk met de kampen is. Zij zijn het die het verband leggen, niet de media, niet wij, niet de politiek.

OT = Off topic - Erik Egel reeks - Leuke korte iq-test

woensdag 25 november 2009 @ 00:03:54 #140

Hukkie

Wanna bang heads with me

quote:
Op woensdag 25 november 2009 00:00 schreef Disana het volgende:

[..]

Ja, dat probeer je te ontkennen of op zijn minst te bagatelliseren. Terwijl het hele punt van deze ongepaste actie nu juist het vergelijk met de kampen is. Zij zijn het die het verband leggen, niet de media, niet wij, niet de politiek.

Ongepast of niet, het heeft wel effect. Het was zelfs op het 8 uur journaal. Nu hopen dat het ook nog mensen aan het denken zet.

There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt

† In Memoriam † woensdag 25 november 2009 @ 00:04:41 #141

Disana

quote:
Op woensdag 25 november 2009 00:03 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Ongepast of niet, het heeft wel effect. Het was zelfs op het 8 uur journaal. Nu hopen dat het ook nog mensen aan het denken zet.

De reacties bestaan enkel uit commentaar op de holocaust-vergelijking. De actie heeft haar doel dus gemist.

OT = Off topic - Erik Egel reeks - Leuke korte iq-test

woensdag 25 november 2009 @ 00:06:46 #142

BasEnAad

, die clown en die acrobaat!

Diep triest natuurlijk. De ongepaste actie van Het Nieuwe Rijk, valt in het niet bij de ongepaste acties van de overheid de afgelopen jaren.

woensdag 25 november 2009 @ 00:07:22 #143

Hukkie

Wanna bang heads with me

quote:
Op woensdag 25 november 2009 00:04 schreef Disana het volgende:

[..]

De reacties bestaan enkel uit commentaar op de holocaust-vergelijking. De actie heeft haar doel dus gemist.

De reacties in dit topic inderdaad wel ja. Heb nog niet gekeken hoe de reacties buiten fok zijn.

There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt

† In Memoriam † woensdag 25 november 2009 @ 00:09:01 #144

Disana

quote:
Op woensdag 25 november 2009 00:07 schreef Hukkie het volgende:

[..]

De reacties in dit topic inderdaad wel ja. Heb nog niet gekeken hoe de reacties buiten fok zijn.

Radio en TV, voorzover ik heb geluisterd en gekeken: verontwaardiging over de holocaust-vergelijking.

OT = Off topic - Erik Egel reeks - Leuke korte iq-test

woensdag 25 november 2009 @ 00:11:37 #145

Hukkie

Wanna bang heads with me

quote:
Op woensdag 25 november 2009 00:09 schreef Disana het volgende:

[..]

Radio en TV, voorzover ik heb geluisterd en gekeken: verontwaardiging over de holocaust-vergelijking.

Ah oke, heb vanavond zijdelings het nos journaal bij mn ouders gezien, afwachten hoe het dan verder uitpakt.

There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt

woensdag 25 november 2009 @ 00:12:47 #146

#ANONIEM

De folder suggereert alleen dat je bij wijze van proef, gratis, het BSN op de linker onderarm kunt laten tatoeëren. In de oorlog denk ik niet dat dit een vrijwillige keuze was voor de genen die in de kampen werden weggestopt.

Daarnaast... hadden de Duitsers niet al de vingerafdruk in ons paspoort geïntroduceerd?

Natuurlijk zullen sommige, vooral oude mensen, geshockeerd zijn door de folder. Maar ik denk dat het doel in deze de middelen heiligt. 'Het volk' lijkt het allemaal wel best te vinden, maar beseft niet waar het mogelijk naar toe gaat. Al deze beperkende maatregelen draai je niet zomaar terug....

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2009 00:17:54 ]

woensdag 25 november 2009 @ 00:14:28 #147

Red_85

'echt wel'

Waarom ongepast? Moet iemand een iq hebben van meer dan 84 om deze actie te kunnen snappen ofso?

'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016

woensdag 25 november 2009 @ 00:16:38 #148

Dutchguy

quote:
Op woensdag 25 november 2009 00:04 schreef Disana het volgende:

[..]

De reacties bestaan enkel uit commentaar op de holocaust-vergelijking. De actie heeft haar doel dus gemist.

Verbaast me niets. Ik had al geen hoge pet op van de media.

woensdag 25 november 2009 @ 00:16:55 #149

Lkw

²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²

quote:
Op dinsdag 24 november 2009 23:32 schreef Red_85 het volgende:
Ik vind het statement van deze actie precies passen bij wat het echte rijk aan het creeeren is.

Prachtig. En nu verder naar een groter burgerprotest tegen de regering.

Waarom dat nou weer? Dit gaat specifiek over de aanleg van een centraal vingerafdrukkenarchief en schending van privacy, het is geen aanzet tot een revolutie of zo.

Een revolutie zou ook verdomd weinig zin hebben. Of verwacht jij van SP of GL een beter beleid?

Stop the world, I want to get out.

woensdag 25 november 2009 @ 00:17:28 #150

Red_85

'echt wel'

quote:
Op woensdag 25 november 2009 00:12 schreef J0kkebr0k het volgende:
De folder suggereert alleen dat je bij wijze van proef, gratis, het BSN op de linker onderarm te kunnen laten tatoeëren. In de oorlog denk ik niet dat dit een vrijwillige keuze was voor de genen die in de kampen werden weggestopt.

Daarnaast... hadden de Duitsers niet al de vingerafdruk in ons paspoort geïntroduceerd?

Natuurlijk zullen sommige, vooral oude mensen, geshockeerd zijn door de folder. Maar ik denk dat het doel in deze de middelen heiligt.

Laat die ook maar eens nadenken over waar de overheid mee bezig is. Juist van hun had ik een paar jaar geleden wat willen horen over de id-pflicht. Selectieve verontwaardiging?

'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016

woensdag 25 november 2009 @ 00:18:56 #151

Red_85

'echt wel'

quote:
Op woensdag 25 november 2009 00:16 schreef Lkw het volgende:

[..]

Waarom dat nou weer? Dit gaat specifiek over de aanleg van een centraal vingerafdrukkenarchief en schending van privacy, het is geen aanzet tot een revolutie of zo.

Een revolutie zou ook verdomd weinig zin hebben. Of verwacht jij van SP of GL een beter beleid?

Misschien een beetje overdreven maar ik vind dat we het wel heel makkelijk over ons laten komen wat de regering ons allemaal door de strot heen stuurt.

'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016

† In Memoriam † woensdag 25 november 2009 @ 00:20:16 #152

Disana

quote:
Op woensdag 25 november 2009 00:16 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Verbaast me niets. Ik had al geen hoge pet op van de media.

Jij verwart reactie van en in de media.

OT = Off topic - Erik Egel reeks - Leuke korte iq-test

woensdag 25 november 2009 @ 00:20:25 #153

#ANONIEM

quote:
Op woensdag 25 november 2009 00:16 schreef Lkw het volgende:

[..]

Waarom dat nou weer? Dit gaat specifiek over de aanleg van een centraal vingerafdrukkenarchief en schending van privacy, het is geen aanzet tot een revolutie of zo.

Een revolutie zou ook verdomd weinig zin hebben. Of verwacht jij van SP of GL een beter beleid?

Bij een revolutie denk ik nou niet meteen aan een regerend SP en/of GL.

woensdag 25 november 2009 @ 00:20:33 #154

Lkw

²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²

quote:
Op woensdag 25 november 2009 00:18 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Misschien een beetje overdreven maar ik vind dat we het wel heel makkelijk over ons laten komen wat de regering ons allemaal door de strot heen stuurt.

O, maar dat ben ik met je eens. Ik vind dit dan ook een briljante actie. Werd helemaal blij toen ik die folder vanmiddag in de bus vond

Stop the world, I want to get out.

woensdag 25 november 2009 @ 00:30:22 #155

Lkw

²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²

quote:
Op woensdag 25 november 2009 00:20 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Bij een revolutie denk ik nou niet meteen aan een regerend SP en/of GL.

Je kunt ook denken aan de PVV, maar aangezien degene waar ik op reageerde 'Red' in z'n naam heeft, verwacht ik niet dat daar zijn voorkeur naar uitgaat

Maar misschien zie jij een revolutie nog weer anders? Toch niet met types als Bob Fosko aan het roer hè? Want dan gaat het land pas echt naar verdommenis

Stop the world, I want to get out.

woensdag 25 november 2009 @ 00:35:18 #156

#ANONIEM

quote:
"Beste mensen, Ik heb zo juist uw petitie ondertekend. Ik ben 71 en heb kort geleden het oude persoonsbewijs van mijn vader teruggevonden. Met zijn vingerafdrukken erop. Mede daardoor kon mijn vader tijdens de oorlog door de moffen worden opgepakt. Hij heeft het kamp ternauwernood overleefd."

Hierboven dus een quote van 1 van de reacties op de website van 'het nieuwe rijk'. Tuurlijk, de tekst is anoniem geplaatst, maar ik ga er voor het gemak even vanuit dat dit oprecht is.

Zo kan men dus ook tegen de actie aankijken.

Oh.. en hoe ik een revolutie zie? Uh.. vooral anarchie en chaos. Denk ook niet dat we daar op zitten te wachten.

woensdag 25 november 2009 @ 00:38:43 #157

denaaktemens

Twee jaar geleden schreef ik er al over in het kader van identiteitsfraude. Sindsdien is de problematiek rond BSN en vingerafdrukken alleen maar prangender geworden. Hier een paar passages van toen:

De laatste jaren is een aantal grote projecten opgezet om geautomatiseerd en betrouwbaar te bepalen wie iemand is (identificatie) en of dat iemand inderdaad degene is die toegang heeft tot een bepaalde voorziening (verificatie). De belangrijkste projecten zijn de invoering van het burgerservicenummer (BSN) en het biometrisch paspoort. Beide lokken felle kritiek uit. Corien Prins, hoogleraar recht en informatisering aan de Universiteit van Tilburg wijst op een paradoxale situatie die hierdoor ontstaan.

Identificatiemiddelen zijn steeds belangrijker voor het verkrijgen van toegang tot diensten en voorzieningen. Overheid en bedrijven willen steeds vaker dat burgers en klanten zich legitimeren. Gelijktijdig is een ontwikkeling gaande naar vereenvoudiging en uniformering van dit soort middelen, zoals het gebruik van één klantnummer voor álle overheidsdiensten. En dat maakt ons juist kwetsbaarder. Want dat ene klantnummer of die paspoort die zoveel mogelijkheden ontsluit, worden veel meer waard voor fraudeurs. De schade die voortkomt uit misbruik zal groter zijn.

Neem het BSN, dat op 26 november jongstleden stilletjes het sofinummer verving. Op basis van dit nummer communiceert de burger met alle overheidsdiensten (en straks mogelijk met enkele bedrijven). De overheidsdiensten gebruiken het om onderling gegevens uit te wisselen. Volgens de regering wordt met dit nummer de kans op administratieve fouten en identiteitsfraude verkleind. Volgens Prins is het BSN juist fraudegevoeliger. ,,Het is net zo betrouwbaar als het sofinummer, alleen kan het bij veel overheidsdiensten worden gebruikt en straks wellicht bij banken en sommige bedrijven. Hierdoor is het moeilijker te beschermen.’’

Bart Jacobs valt haar bij. Door zoveel informatie op één hoop te gooien, wordt de kans op identiteitsfraude volgens hem vergroot. ,,Er treedt een sneeuwbaleffect op. Fouten en misdragingen verspreiden zich, bijvoorbeeld door middel van het BSN, in veel meer overheidsdatabanken. De Nederlandse overheid had er goed aan gedaan om naar het social security number in de VS te kijken. Dat nummer blijkt een grote bron van fraude te zijn.’’ Jacobs doet de BSN-plannen af als ‘id-management for dummies’. ,,Als een student van mij zo’n systeem bedenkt, stuur ik hem weg met een diepe onvoldoende.’’

Ook van het biometrisch paspoort wordt veel verwacht. Daarop worden unieke lichaamseigenschappen opgeslagen zoals een scan van het gelaat en, in de toekomst, vingerafdrukken. Volgens Job de Haas, technisch directeur van Riscure, een Delfst testlaboratorium voor smartcards, is biometrie op zichzelf niet nieuw. ,,De douanier kijkt naar je paspoort en dan naar je lengte, gezicht, kleur van je ogen en neemt vervolgens een beslissing of je er wel of niet op lijkt. Nieuw is dat dit grotendeels geautomatiseerd gebeurt. Het idee is dat je hierdoor identiteitsfraude, maar ook terrorisme, kan tegengaan omdat automatisering tot een kleinere foutmarge zou leiden.’’

Lees hier verder: http://www.denaaktemens.nl/2009/11/24/leve-het-nieuwe-rijk/

woensdag 25 november 2009 @ 00:44:24 #158

Wazeggie

TerugVindPolitiek

woensdag 25 november 2009 @ 00:46:19 #159

#ANONIEM

Ook wel grappig dat men het het Burger Service Nummer noemt. De naam alleen al suggereert dat we dit nummer willen. Dit nummer wordt vast niet alleen voor service doeleinden door de overheid richting de burger gebruikt, vermoed ik.

Neem als voorbeeld het BSN in de zorg. Ik ben wel benieuwd of het BSN na een jaar gebruik, echt heeft bijgedragen aan een betere en efficientere zorg? Ik zie namelijk niet wat daadwerkelijk het voordeel gaat zijn. Okay... wellicht dat de uitwisseling van patiëntgegevens makkelijker wordt omdat men een patiënt in meerdere databases minder foutgevoelig aan elkaar kan matchen dan voorheen. Ik vraag me alleen af of dit echt zoveel voordeel op gaat leveren.

De zorgverzekeraar weet jouw BSN ook. Wie vertelt mij dat een zorgverzekeraar straks geen inzage krijgt in medische dossiers en patiënten op voorhand al kan uitsluiten, reclame op maat kan sturen of weet ik wat nog meer? Als dit al niet gebeurt?

[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2009 00:58:12 ]

woensdag 25 november 2009 @ 00:52:52 #160

Bolkesteijn

TINSTAAFL!

Ik kan de actie wel waarderen, het is een erg onbehaaglijk idee en het zou mooi zijn als mensen die het niet zo nauw nemen met hun privacy hierdoor aan het denken worden gezet. Sommigen maken kennelijk gelijk de associatie met een concentratiekamp en de Nazi's, ik moet zeggen dat ik die associatie niet maakte toen dit bericht vanmiddag voorbij kwam op de radio (ook al zijn mij de tatoeage praktijken van de Nazi's wel degelijk bekend). Het doet wat mij betreft niks af aan de kracht van de actie, bijna net zo'n krachtig als de vingerafdrukken van Schäuble.

[ Bericht 6% gewijzigd door Bolkesteijn op 25-11-2009 00:59:43 ]

woensdag 25 november 2009 @ 01:17:04 #161

#ANONIEM

quote:
Op woensdag 25 november 2009 00:52 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik kan de actie wel waarderen, het is een erg onbehaaglijk idee en het zou mooi zijn als mensen die het niet zo nauw nemen met hun privacy hierdoor aan het denken worden gezet. Sommigen maken kennelijk gelijk de associatie met een concentratiekamp en de Nazi's, ik moet zeggen dat ik die associatie niet maakte toen dit bericht vanmiddag voorbij kwam op de radio (ook al zijn mij de tatoeage praktijken van de Nazi's wel degelijk bekend). Het doet wat mij betreft niks af aan de kracht van de actie, bijna net zo'n krachtig als de vingerafdrukken van Schäuble.

De naam Het Nieuwe Rijk associeerde ik eigenlijk wel meteen met WOII, maar de naam zet wel meteen aan het denken. Een politiestaat zou je ook als Nieuw Rijk kunnen zien. Wellicht zelfs een mondiale politiemacht en 1 wereldregering, zou je als Nieuw Rijk kunnen zien.

De tatoeage daarentegen... dat verband zag ik pas toen men er op diverse nieuwssites over begon. Eigenlijk wel een vergezocht verband, aangezien de folder over een vrijwillig gebaar spreekt.

Vraagje aan de mensen die de actie ongepast vinden: Was het wel goed geweest als de tatoeage een RFID chip was geweest die men gratis onder de huid kon laten implanteren als betaal- en identificatiemiddel?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2009 01:17:57 ]

† In Memoriam † woensdag 25 november 2009 @ 01:19:40 #162

Disana

quote:
Op woensdag 25 november 2009 01:17 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Vraagje aan de mensen die de actie ongepast vinden: Was het wel goed geweest als de tatoeage een RFID chip was geweest die men gratis onder de huid kon laten implanteren als betaal- en identificatiemiddel?

Ja, dan was het hooguit een referentie geweest naar science fiction of het chippen van dieren.

OT = Off topic - Erik Egel reeks - Leuke korte iq-test

woensdag 25 november 2009 @ 01:30:13 #163

#ANONIEM

quote:
Op woensdag 25 november 2009 01:19 schreef Disana het volgende:

[..]

Ja, dan was het hooguit een referentie geweest naar science fiction of het chippen van dieren.

Platte TV's waren tien jaar geleden ook nog science fiction

Maar goed... als dat jouw mening is, dan prima. Ik begrijp het alleen niet goed. Je ziet zelfs dat er mensen zijn die de oorlog hebben meegemaakt of waarvan de ouders het hebben meegemaakt, die achter de actie staan.

Wat je op het nieuws ziet is dan 1 of ander Joods kutje (no offence) met op de achtergrond een I-love-Israel-T-shirt die de actie zeer ongepast vindt. Laat haar maar eens kijken naar de daden van haar mooie Israël, alvorens ze komt azijnzeiken over 1 of andere actiegroep die het volk aan het denken probeert te zetten.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2009 01:31:50 ]

woensdag 25 november 2009 @ 01:34:17 #164

Dutchguy

Op Vrijbit.nl waren ze er ook al mee bezig:

'Vereniging Vrijbit voegde op 2 augustus 2009 daad bij het woord en deponeerde een klacht over opslag van biometrische gegevens- van iedere burger van 12 jaar en ouder- door de Nederlandse regering, in één centrale paspoortdatabase, en het ter beschikking stellen van deze gegevens aan justitie en inlichtingen en veiligheidsdiensten bij het Europese Hof voor de Rechten van de Mens [EHRM].'

http://www.vrijbit.nl/dos(...)en-nederlandse-staat

woensdag 25 november 2009 @ 01:35:29 #165

Originele_Naam

TS heeft volkomen gelijk, maar wat doe je eraan?

† In Memoriam † woensdag 25 november 2009 @ 01:38:44 #166

NorthernStar

Insurgent

Goed statement.

Natuurlijk gaat men beginnen over hoe ongepast en kwetsend het allemaal wel niet is. Wat moet men anders? Toegeven dat het nemen van vingerafdrukken en biometrische gegevens en iedereen in een database stoppen net zo ziek is?

woensdag 25 november 2009 @ 01:39:02 #167

#ANONIEM

quote:
Op woensdag 25 november 2009 01:35 schreef Originele_Naam het volgende:
TS heeft volkomen gelijk, maar wat doe je eraan?

Begin maar eens met het ondertekenen van de petitie (zie mijn sig).
Hoewel ik denk dat de petitie waarschijnlijk geen zin zal hebben. De overheid drukt het er gewoon doorheen, let maar op mijn woorden. En al zou de overheid er vanaf zien, dan zal het wel Europees bepaald gaan worden dat het er komt.

† In Memoriam † woensdag 25 november 2009 @ 01:48:52 #168

Disana

quote:
Op woensdag 25 november 2009 01:30 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Platte TV's waren tien jaar geleden ook nog science fiction

Maar goed... als dat jouw mening is, dan prima. Ik begrijp het alleen niet goed. Je ziet zelfs dat er mensen zijn die de oorlog hebben meegemaakt of waarvan de ouders het hebben meegemaakt, die achter de actie staan.

Wat je op het nieuws ziet is dan 1 of ander Joods kutje (no offence) met op de achtergrond een I-love-Israel-T-shirt die de actie zeer ongepast vindt. Laat haar maar eens kijken naar de daden van haar mooie Israël, alvorens ze komt azijnzeiken over 1 of andere actiegroep die het volk aan het denken probeert te zetten.

Tja zo'n t-shirt vind ik dan ook weer niet het summum van goede smaak, ik vind Israël niet iets om mee te koop te lopen.

Hoe kan ik het uitleggen. Het is de overdrijving, het refereren aan het zwartste deel van de recente geschiedenis alsof het nu opnieuw voor de deur staat. Ik vind dat de actievoerders de slachtoffers van de deportaties onnodig misbruiken. Overigens hébben mijn ouders de oorlog meegemaakt

OT = Off topic - Erik Egel reeks - Leuke korte iq-test

woensdag 25 november 2009 @ 02:09:44 #169

Bolkesteijn

TINSTAAFL!

quote:
Op woensdag 25 november 2009 01:35 schreef Originele_Naam het volgende:
TS heeft volkomen gelijk, maar wat doe je eraan?

Stemmen op een partij die voor een kleinere overheid is. Onee, die zijn er niet.

Ik hoop dat de Piratenpartij goed van de grond komt in Nederland, dan ga ik op ze stemmen.

woensdag 25 november 2009 @ 02:16:19 #170

Super_Fucker

Er is geen plicht tot het dragen van een identiteitsbewijs.

Als je normaal gedraagt in de openbare ruimte hoef je nooit je ID te laten zien aan de controleurs van de wet.

woensdag 25 november 2009 @ 02:21:34 #171

OldJeller

quote:
Op dinsdag 24 november 2009 22:39 schreef Scorpie het volgende:
O god, waarom wordt gelijk het rekeningrijden er weer bijgesleept Wat een dramatische OP zeg

Moet ik echt aan je uitleggen hoe rekeningrijden privacy zal beïnvloeden?

quote:
Op dinsdag 24 november 2009 22:48 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Denk je werkelijk waar dat je anno 2009 nog privacy hebt dan? Ik had je iets hoger ingeschat. Mensen die nu opeens denken 'wakker' te worden door dat hele rekeningrijden komen al vele jaren te laat.

Licht dat eens toe.
Want zonder de OV-chipkaart en zonder rekeningrijden kon/kan men zich anoniem verplaatsen in het openbaar vervoer en in de auto. Straks niet meer. Of doel je op iets NWO/BNW-achtigs.. "het heeft toch geen zin meer, de kaarten zijn geschud" ?

quote:
Op dinsdag 24 november 2009 23:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ja, al die mensen die in Auschwitz, Sobibor, Treblinka, Bergen Belsen terechtkwamen kozen er natuurlijk zelf voor bij aankomst een nummer op hun arm te laten zetten. En ze mochten natuurlijk ook zelf het nummer uitzoeken en ze hadden natuurlijk ook de keus om het niet te doen.

Je kan wel blijven doordrammen over die vingerafdrukken, maar feit is en blijft, dat de onderscheidende factor van het hele Duitse kampsysteem nou net die tatoeage was. Die had een betekenis, namelijk: Jij bent nummer zoveel in ons systeem en we gaan je op volgorde uitroeien.

Vingerafdrukken waren, ook voor de oorlog al, gewoon een middel voor identificatie. Er is nooit en te nimmer iemand van een nummer voorzien op zijn arm, puur omdat hij een pakje snoep had gejat uit een winkel. Mensen werden wel van een nummer voorzien omdat ze van een ras / geloof / bevolkingsgroep waren, die een andere groep, die toevallig veel te zeggen had, onwelgevallig waren

Echt, het is droevig gesteld met dit land, als mensen dit soort vergelijkingen goed gaan praten, alleen omdat toevallig de overheid iets doet, wat hen onwelgevallig is.

Voor de goede orde: Ik ben ook tegen rekeningrijden en al helemaal tegen Stasi-kastjes in mijn auto. Maar ik hbeb en hou wel het fatsoen om als ik daar actie tegen zou voeren, rekening te houden met bepaalde gevoelens die nog in de samenleving heersen. Ik ga niet als een dolle stier rare dingen roepen, puur en alleen om mijn eigen punt te maken, ook al schop ik daarmee iedereen die familie in de kampen heeft gehad of zelf in de kampen heeft gezeten, egen alle mogelijke zere benen.

En het treft me, dat het merendeel van de 'goeie actie' roepers mensen zijn, die overal en altijd Wilders lopen op te hemelen, omdat hij 'zo goed luistert naar de samenleving'. Blijkbaar is ook dat redelijk subjectief in jullie groep, want ik kan me niet voorstellen (en ik hoop het ook niet) dat deze actie veel draagvlak heeft onder de bevolking. Zoals al eerderr gezegd: Er zijn grenzen en die zijn hioermee in ruime mate overschreden.

De groep hoopte klaarblijkelijk dat hun actie hiermee furore maakte, en dat is hen ook gelukt.
Enerzijds vanwege de lay-out van het foldertje, anderzijds vanwege de tatoeage in de binnenkant van de pols die associaties met de Holocaust kan oproepen. Persoonlijk dacht ik - voor hun site/verklaring beschikbaar was - dáár niet direct aan, maar aan BSN -> identiteitsbewijs -> immer legitimatieplicht (vingerafdrukken, privacy, etc) -> symbolisch en satirisch wijzend op dié ontwikkelingen van de laatste jaren.
Dat ze hebben gekozen om op die manier de actie op te zetten, is hun keuze geweest. Of dat strafbaar is, zullen ze gauw genoeg merken, dunkt mij. Het is treurig dat het zo moest en er mensen gekwetst zijn. Desalniettemin hebben ze mijns inziens er goed aan gedaan deze vingerafdrukkendatabase weer ter discussie te brengen, aangezien het een behoorlijk gedane zaak leek. Iets wat zal gebeuren, en wanneer dat gebeurt ook niet meer zal worden teruggedraaid.

Waarom je Wilders er telkens bij haalt, begrijp ik niet. Dit, en privacy in het algemeen, staat los van links/rechts ed. Dat is beperkend. Uiteindelijk zijn zo'n beetje alle partijen voor inperking ervan en voor meer toezicht op de burgers. De ene partij roept hard voor te zijn, de andere in mindere mate en weer anderen stemmen zwijgend toe. Uiteindelijk staan we allen op een zinkend schip, lijkt het. En toch stiekem hopen dat volksvertegenwoordigers naar het volk luisteren, ofwel hun beroep eens op juiste wijze uitoefenen.

woensdag 25 november 2009 @ 02:23:55 #172

OldJeller

quote:
Op woensdag 25 november 2009 02:16 schreef Super_Fucker het volgende:
Er is geen plicht tot het dragen van een identiteitsbewijs.

Als je normaal gedraagt in de openbare ruimte hoef je nooit je ID te laten zien aan de controleurs van de wet.

Nee hoor, loop eens rond in grote steden waar in bepaalde stadsdelen (oa het centrum) de noodverordening om één of andere reden is afgekondigd. Dan mogen ze je preventief fouilleren en je om je identiteitsbewijs vragen zonder dat je je "vreemd" zou hebben gedragen.
Hetzelfde geldt voor autorijden en bij een willekeurige controle moeten stoppen waar ze één en ander van je vragen.

woensdag 25 november 2009 @ 02:27:54 #173

Rechterbal

Stalin

Als er ooit rellen uitbreken die deze regering vanwege deze feiten omver wil werpen, dan ben ik de eerste die naar deze rellen toereist, en mee gaat doen.

Ik ben het zo zat. Het discussiëren over dit onderwerp heeft gewoon geen zin. Iedereen is zo mak als een lam, en zo discussiedodend met de opmerking 'Wat heb je te verbergen?'

Death solves all problems: no man, no problem.

woensdag 25 november 2009 @ 02:28:40 #174

Super_Fucker

quote:
Op woensdag 25 november 2009 02:23 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Nee hoor, loop eens rond in grote steden waar in bepaalde stadsdelen (oa het centrum) de noodverordening om één of andere reden is afgekondigd. Dan mogen ze je preventief fouilleren en je om je identiteitsbewijs vragen zonder dat je je "vreemd" zou hebben gedragen.
Hetzelfde geldt voor autorijden en bij een willekeurige controle moeten stoppen waar ze één en ander van je vragen.

Het is geen plicht om te wonen in grote steden...

woensdag 25 november 2009 @ 02:29:03 #175

Super_Fucker

dp

[ Bericht 99% gewijzigd door Super_Fucker op 25-11-2009 02:29:46 ]

woensdag 25 november 2009 @ 02:30:37 #176

Rechterbal

Stalin

Trouwens, welke van de eikels die zeiken over privacy zijn daadwerkelijk lid van Vrijbit?

I know I am. Heb voor meerdere jaren abonnement genomen.

Death solves all problems: no man, no problem.

woensdag 25 november 2009 @ 02:32:18 #177

Manono

UTFS!

Goeie actie en dat van die OV chipcard wist ik niet !

Jusqu'ici tout va bien...

woensdag 25 november 2009 @ 02:33:47 #178

OldJeller

quote:
Op woensdag 25 november 2009 02:28 schreef Super_Fucker het volgende:

[..]

Het is geen plicht om te wonen in grote steden...

Grote steden is nog altijd Nederland, dus het is verplicht in Nederland, ergo je eerdere statement was incorrect.

woensdag 25 november 2009 @ 02:57:52 #179

Nemephis

Voor wat betreft degenen die een parallel trekken met de Holocaust: Is deze actie niet juist bedoeld om te voorkomen dat de gelegenheid wordt gecreëerd dat iets dergelijks zich weer voor kan doen?

You don't need pants for the victory dance

woensdag 25 november 2009 @ 03:03:18 #180

OldJeller

quote:
Op woensdag 25 november 2009 02:57 schreef Nemephis het volgende:
Voor wat betreft degenen die een parallel trekken met de Holocaust: Is deze actie niet juist bedoeld om te voorkomen dat de gelegenheid wordt gecreëerd dat iets dergelijks zich weer voor kan doen?

Dat is wel wat ze zeggen in hun persbericht op de site:

quote:
We zijn ons er van bewust dat deze actie aan gevoeligheden raakt, maar dit was nodig om een grote publieke discussie te starten. We creëren nu in Nederland dezelfde voorwaarden en middelen waardoor het eerder al eens helemaal mis heeft kunnen gaan. Gezien de geschiedenis hopen wij juist op sympathie van slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog. En dat ook zij zich uitspreken tegen de opslag van vingerafdrukken en andere gevoelige persoonlijke informatie. Het aanleggen van dergelijke databases is een vrijwel onomkeerbaar proces en het is onmogelijk om te zeggen wie hier in de toekomst toegang tot zal hebben.

De centrale database is er nog niet, druist in tegen onze grondrechten en het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens. Bovendien maakt het Nederland niet perse veiliger. Wij vragen de Nederlandse bevolking daarom om via de online petitie onze regering op te roepen deze wet terug te draaien.

woensdag 25 november 2009 @ 03:20:38 #181

Manono

UTFS!

quote:
Op woensdag 25 november 2009 02:57 schreef Nemephis het volgende:
Voor wat betreft degenen die een parallel trekken met de Holocaust: Is deze actie niet juist bedoeld om te voorkomen dat de gelegenheid wordt gecreëerd dat iets dergelijks zich weer voor kan doen?

ja op die associatie draait die campagne toch?

zoals er campagnes met beelden van ontbrekende ledematen zijn om te waarschuwen tegen vuurwerk
en vroeger had je zo'n fotoboek van een opgroeiend kind waar in eens alleen maar lege bladzijden volgen, tegen te hard rijden

Jusqu'ici tout va bien...

woensdag 25 november 2009 @ 07:20:03 #182

PhalanX

Technarchy

Het grappige is natuurlijk dat mensen denken dat het een ding is van de huidige regering.

De overheid is al jaren bezig om dit soort dingen door te voeren. Telkens weer een klein initiatief, dat vervolgens niet voldoende door de media belicht wordt. Het resultaat is dat veel mensen het niet eens weten wat er ondertussen allemaal wel niet geregistreerd word, maar ook dat ze er niet echt veel om geven omdat ze niet weten wat de mogelijke gevolgen kunnen zijn.

En denk je dat het Nederlandse volk de straat op gaat? Ik dacht het niet, daar hebben we de profesionele demonstranten voor te danken. Die hebben gezorgd dat het beeld van een demonstrant het beeld is van een paranoide anarchist, een kansloze kraker, of een marrokaan met een Arrafat-sjaaltje die graag wat ruiten in wil gooien. Dankzij die figuren is demonstreren iets voor "labiele" mensen, en ziet de gewone burger zich liever niet in een soortgelijke rol.

Daarbij is er een ontzettende hoeveelheid apathie. Niemand kan het nog iets schelen. Zolang we maar op vakantie kunnen, zolang we maar kunnen downloaden, zolang we maar tevreden zijn in het hier en nu hoeven we ons niet echt veel zorgen te maken over vijf jaar later.

En dit soort fratsen staan los van het CDA, ze staan los van de PvdA, het is iets van de tijden waarin we leven. De technologie is er, en dus word de technologie toegepast. De overheid, en dat is partij-overstijgend in dit geval, houd zichzelf graag in stand, maar het houdt ook zichzelf graag op de hoogte van nieuwe technologische ontwikkelingen.

Ik betwijfel of de Nederlandse overheid dit soort dingen doorvoert omdat ze een soort van wurggreep op de bevolking willen krijgen. Daar zijn we te Nederlands voor. We doen het omdat het kan, omdat het perfect past in een bureaucratie, omdat het een ideale gelegenheid is om ergens nog wat extra geld uit te kunnen knuipen. De akelige bijzaken zoals privacy-schending zijn juist dat, bijzaken.

Zo ziet de overheid het, zo ziet de bevolking het, en er is geen zelf-respecterende media die het ook als iets anders ziet... want het is van oudsher eigenlijk alleen zo dat het extreem paranoide segment van de bevolking, en de media, moord en brand krijsen... en dat zijn de figuren die al lang en breed voorbij alle redelijkheid zijn.

Aaah the beauty of digital reproduction.
Is it alive, or is it Phalanx?
--- Cameron Hodge ---

woensdag 25 november 2009 @ 08:28:29 #183

Burdie

Cogito ergo Fok!

Bedankt voor dit topic OldJeller!
Ik heb zojuist getekend.

[ Bericht 31% gewijzigd door Burdie op 25-11-2009 08:34:30 ]

♡ Kuiken ♡ Guppy ♡

woensdag 25 november 2009 @ 08:43:02 #184

Refragmental

quote:
Op dinsdag 24 november 2009 23:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ja, al die mensen die in Auschwitz, Sobibor, Treblinka, Bergen Belsen terechtkwamen kozen er natuurlijk zelf voor bij aankomst een nummer op hun arm te laten zetten. En ze mochten natuurlijk ook zelf het nummer uitzoeken en ze hadden natuurlijk ook de keus om het niet te doen.

Je kan wel blijven doordrammen over die vingerafdrukken, maar feit is en blijft, dat de onderscheidende factor van het hele Duitse kampsysteem nou net die tatoeage was. Die had een betekenis, namelijk: Jij bent nummer zoveel in ons systeem en we gaan je op volgorde uitroeien.

Vingerafdrukken waren, ook voor de oorlog al, gewoon een middel voor identificatie. Er is nooit en te nimmer iemand van een nummer voorzien op zijn arm, puur omdat hij een pakje snoep had gejat uit een winkel. Mensen werden wel van een nummer voorzien omdat ze van een ras / geloof / bevolkingsgroep waren, die een andere groep, die toevallig veel te zeggen had, onwelgevallig waren

Echt, het is droevig gesteld met dit land, als mensen dit soort vergelijkingen goed gaan praten, alleen omdat toevallig de overheid iets doet, wat hen onwelgevallig is.

Voor de goede orde: Ik ben ook tegen rekeningrijden en al helemaal tegen Stasi-kastjes in mijn auto. Maar ik hbeb en hou wel het fatsoen om als ik daar actie tegen zou voeren, rekening te houden met bepaalde gevoelens die nog in de samenleving heersen. Ik ga niet als een dolle stier rare dingen roepen, puur en alleen om mijn eigen punt te maken, ook al schop ik daarmee iedereen die familie in de kampen heeft gehad of zelf in de kampen heeft gezeten, egen alle mogelijke zere benen.

En het treft me, dat het merendeel van de 'goeie actie' roepers mensen zijn, die overal en altijd Wilders lopen op te hemelen, omdat hij 'zo goed luistert naar de samenleving'. Blijkbaar is ook dat redelijk subjectief in jullie groep, want ik kan me niet voorstellen (en ik hoop het ook niet) dat deze actie veel draagvlak heeft onder de bevolking. Zoals al eerderr gezegd: Er zijn grenzen en die zijn hioermee in ruime mate overschreden.

Zeggen dat deze vergelijking walgelijk is maar zelf wel een vergelijking tussen Wilders en concentratiekampen maken (eerder in dit topic). Hoe triest.

Ik snap werkelijk waar niet wat er mis is met deze vergelijking. Moeten we dan echt wachten op het moment dat zo'n folder door de echte overheid in de bus komt voordat we die vergelijking mogen maken? Veel te laat natuurlijk.

Mensen die vallen over de vergelijking doen inderdaad niks anders dan de discussie proberen te diskwalificeren om zodoende niet verder hoeven na te denken.

Technological Singularity

woensdag 25 november 2009 @ 09:03:18 #185

#ANONIEM

quote:
Op woensdag 25 november 2009 02:21 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Moet ik echt aan je uitleggen hoe rekeningrijden privacy zal beïnvloeden?

Privacy in het verkeer is een hoax. Je blindstaren op zoiets onbenulligs als het rekeningrijden is nogal raar, zeker als je merkt dat TomTom tegenwoordig je mobieltje (!) gebruikt voor verkeersinformatie. En dan roepen dat rekeningrijden je privacy beinvloed

Wake up, je bent al veel te laat !

quote:
Licht dat eens toe.
Want zonder de OV-chipkaart en zonder rekeningrijden kon/kan men zich anoniem verplaatsen in het openbaar vervoer en in de auto. Straks niet meer. Of doel je op iets NWO/BNW-achtigs.. "het heeft toch geen zin meer, de kaarten zijn geschud" ?

Zie hierboven. Je mobiel is genoeg om mensen te kunnen traceren, over 5 a 10 jaar is iedereen binnen een x aantal minuten tot op de meter nauwkeurig te peilen via hun mobiel. En mensen hier maar massaal protesteren tegen de OV-chipkaart en het rekeningrijden

quote:
De groep hoopte klaarblijkelijk dat hun actie hiermee furore maakte, en dat is hen ook gelukt.
Enerzijds vanwege de lay-out van het foldertje, anderzijds vanwege de tatoeage in de binnenkant van de pols die associaties met de Holocaust kan oproepen. Persoonlijk dacht ik - voor hun site/verklaring beschikbaar was - dáár niet direct aan, maar aan BSN -> identiteitsbewijs -> immer legitimatieplicht (vingerafdrukken, privacy, etc) -> symbolisch en satirisch wijzend op dié ontwikkelingen van de laatste jaren.

Daar ben ik nog niet van overtuigd. We hebben nu dit 1 keer in het nieuws gezien, wedden dat je er voorlopig niks meer van hoort?

quote:
Dat ze hebben gekozen om op die manier de actie op te zetten, is hun keuze geweest. Of dat strafbaar is, zullen ze gauw genoeg merken, dunkt mij. Het is treurig dat het zo moest en er mensen gekwetst zijn. Desalniettemin hebben ze mijns inziens er goed aan gedaan deze vingerafdrukkendatabase weer ter discussie te brengen, aangezien het een behoorlijk gedane zaak leek. Iets wat zal gebeuren, en wanneer dat gebeurt ook niet meer zal worden teruggedraaid.

Ik vind het moreel verwerpelijk om mensen te kwetsen om maar een punt te moeten maken. Zeker als je ervan uit gaat dat de bedenkers van deze campagne nooit in aanraking zijn gekomen met iets wat uberhaupt in de buurt kwam van de Holocaust. Respectloos in mijn opinie.

quote:
Waarom je Wilders er telkens bij haalt, begrijp ik niet. Dit, en privacy in het algemeen, staat los van links/rechts ed. Dat is beperkend. Uiteindelijk zijn zo'n beetje alle partijen voor inperking ervan en voor meer toezicht op de burgers. De ene partij roept hard voor te zijn, de andere in mindere mate en weer anderen stemmen zwijgend toe. Uiteindelijk staan we allen op een zinkend schip, lijkt het. En toch stiekem hopen dat volksvertegenwoordigers naar het volk luisteren, ofwel hun beroep eens op juiste wijze uitoefenen.

Denk je werkelijk dat politici dit soort zaken volledig begrijpen? Ook zij worden gewoon gepiepeld. Leuk, zo`n petitie, maar het maakt geen flikker uit. Linksom of rechtsom, ze kunnen je toch wel traceren.

woensdag 25 november 2009 @ 09:04:53 #186

#ANONIEM

quote:
Op dinsdag 24 november 2009 23:41 schreef HenryHill het volgende:

[..]

Ok, deze campagne had ook anders gekund, agreed.

Maar gegeven dat er inderdaad een folder bestaat die mensen waarschuwt dat hun privacy nog verder op de tocht staat door middel van een getatooeerde pols, wat vind jij dan belangrijker: dat mensen zich nu bewust worden dat ze inderdaad steeds minder privacy overhouden, of dat mensen respectvoller zouden moeten zijn tegenover wat toen gebeurd is?

Ja, het is allebei niet tof. Maar wat is belangrijker?

Om even terug te komen hierop; daar ben ik nog niet over uit.

woensdag 25 november 2009 @ 09:05:58 #187

gekkenhuis1

http://www.hetnieuwerijk.nl/ <- help mee

woensdag 25 november 2009 @ 09:16:11 #188

M2theC

You designed yourself

Zeker mee eens. Dit is een zeer goede actie die mensen juist aan het denken moet zetten over waar ze mee bezig zijn in dit gekke landje. Het op systematische wijze bijhouden van allerlei privézaken, het opnemen van vingerafdrukken en het grote aantal camera`s met gezichts en kenteken herkenning maken er een Big Brother landje van.

Ik kan me voorstellen dat ouderen het niet helemaal begrijpen. Echter, ieder weldenkend mens zou toch moeten inzien dat het steeds gekker aan het worden is.. Daarnaast snap ik niet dat iedereen zo over zich heen laat lopen. Als we nu eens als land in opstand komen tegen alle idiote plannetjes van het kabinet.

Denk eens aan al deze zaken plus het onderstaande wat de laatste tijd is ingevoerd/ ter sprake is gekomen:

- Pensioen leeftijd omhoog naar 67
- Rekening rijden
- Afschaffen hypotheek rente
- Geen fiscaal partnerschap zonder samenlevingscontract e.d.
- Ov chipkaarten e.d.
- Het op grote schaal monitoren van GSM gesprekken
- De hele klimaatgekte waar wij ook lekker aan meedoen

Ik woon nog liever in Duitsland

There's a valuable lesson learned, so it evens it up for me. When the grass is cut, the snakes will show.

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:	(afkorting, bv 'KLB')

» nieuws & achtergronden

» nieuws & achtergronden