NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
In plaats van alleen maar krampachtig iedereens argumenten te weerleggen met psycho-analytische trucjes: heb je zelf ook nog een mening over het registreren van Jan- en alleman's vingerafdrukken, of kom je hier alleen maar zeiken over de verwijzing naar het rekeningrijden?quote:Op dinsdag 24 november 2009 22:58 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Kan je niet lezen ofzo? Het akkoord gedeelte slaat op jouw argument over de relatie tussen die 2. Nergens zeg ik dat a) deze bewering onjuist is, b) deze bewering enig recht van bestaan heeft in de huidige discussie en c) dat jij of ik daar een waardeoordeel over moet doen.
Met andere woorden: wat lees je nou man? Ben je zo dom, of doe je maar zo?
[..]
Ik zie het al. Begrijpend lezen is niet weggelegd voor je. Probeer het nog eens, misschien dat ik daarna genegen ben je het antwoord te geven. Tip: trek vooral geen conclusie, maar lees eerst voordat je blaat. Verder ben je wel schattig
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Moet ik werkelijk ingaan op die beschuldigende toon van jou?quote:Op dinsdag 24 november 2009 23:03 schreef HenryHill het volgende:
[..]
In plaats van alleen maar krampachtig iedereens argumenten te weerleggen met psycho-analytische trucjes: heb je zelf ook nog een mening over het registreren van Jan- en alleman's vingerafdrukken, of kom je hier alleen maar zeiken over de verwijzing naar het rekeningrijden?
Prima. Ik ben tegen: rekeningrijden, vingerafdrukken, DNA opslag en verdere privacy beperkende maatregelen.
Maar ik ben nuchter genoeg om in te zien dat alle blinde schapen die zich hierover druk maken al veel te laat zijn. Of dacht je soms dat je anoniem was, hier op Internet? Daar hoor je nooit iemand over, terwijl Internet het perfecte medium is om mensen in de gaten te houden en privacy gevoelige informatie op te pikken.
So true!quote:Op dinsdag 24 november 2009 23:06 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Moet ik werkelijk ingaan op die beschuldigende toon van jou?
Prima. Ik ben tegen: rekeningrijden, vingerafdrukken, DNA opslag en verdere privacy beperkende maatregelen.
Maar ik ben nuchter genoeg om in te zien dat alle blinde schapen die zich hierover druk maken al veel te laat zijn. Of dacht je soms dat je anoniem was, hier op Internet? Daar hoor je nooit iemand over, terwijl Internet het perfecte medium is om mensen in de gaten te houden en privacy gevoelige informatie op te pikken.
Inderdaad als je tegen de 1884 databases en discriminatie op grond van afkomst ben dan MOET je wel voor Wilders zijn. Net zoals iedereen die tegen Jezus Obama is MOET je wel racistisch zijn. Dat het misschien iets te maken heeft met het uitbreiden van de oorlogen en enge wetten doet er niet toe. Als je het tegenwoordig niet eens bent met de mainstream mening opgedragen door de mannetjes/vrouwtjes op dat rechthoekige ding in je kamer dan ben je GEK en WILDERS stemmer.quote:Op dinsdag 24 november 2009 23:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, al die mensen die in Auschwitz, Sobibor, Treblinka, Bergen Belsen terechtkwamen kozen er natuurlijk zelf voor bij aankomst een nummer op hun arm te laten zetten. En ze mochten natuurlijk ook zelf het nummer uitzoeken en ze hadden natuurlijk ook de keus om het niet te doen.
Je kan wel blijven doordrammen over die vingerafdrukken, maar feit is en blijft, dat de onderscheidende factor van het hele Duitse kampsysteem nou net die tatoeage was. Die had een betekenis, namelijk: Jij bent nummer zoveel in ons systeem en we gaan je op volgorde uitroeien.
Vingerafdrukken waren, ook voor de oorlog al, gewoon een middel voor identificatie. Er is nooit en te nimmer iemand van een nummer voorzien op zijn arm, puur omdat hij een pakje snoep had gejat uit een winkel. Mensen werden wel van een nummer voorzien omdat ze van een ras / geloof / bevolkingsgroep waren, die een andere groep, die toevallig veel te zeggen had, onwelgevallig waren
Echt, het is droevig gesteld met dit land, als mensen dit soort vergelijkingen goed gaan praten, alleen omdat toevallig de overheid iets doet, wat hen onwelgevallig is.
Voor de goede orde: Ik ben ook tegen rekeningrijden en al helemaal tegen Stasi-kastjes in mijn auto. Maar ik hbeb en hou wel het fatsoen om als ik daar actie tegen zou voeren, rekening te houden met bepaalde gevoelens die nog in de samenleving heersen. Ik ga niet als een dolle stier rare dingen roepen, puur en alleen om mijn eigen punt te maken, ook al schop ik daarmee iedereen die familie in de kampen heeft gehad of zelf in de kampen heeft gezeten, egen alle mogelijke zere benen.
En het treft me, dat het merendeel van de 'goeie actie' roepers mensen zijn, die overal en altijd Wilders lopen op te hemelen, omdat hij 'zo goed luistert naar de samenleving'. Blijkbaar is ook dat redelijk subjectief in jullie groep, want ik kan me niet voorstellen (en ik hoop het ook niet) dat deze actie veel draagvlak heeft onder de bevolking. Zoals al eerderr gezegd: Er zijn grenzen en die zijn hioermee in ruime mate overschreden.
Waarom kom je dan niet verder dan het bekritiseren van een dergelijke actie alleen op z'n presentatie, en niet op z'n inhoud? Ik snap dat niet, juist als je tegen al dit soort maatregelen bent zou deze actie op z'n minst je waardering moeten krijgen. Meer dat, dan een oppervlakkige afkeer vanwege de presentatie in ieder geval.quote:Op dinsdag 24 november 2009 23:06 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Moet ik werkelijk ingaan op die beschuldigende toon van jou?
Prima. Ik ben tegen: rekeningrijden, vingerafdrukken, DNA opslag en verdere privacy beperkende maatregelen.
Maar ik ben nuchter genoeg om in te zien dat alle blinde schapen die zich hierover druk maken al veel te laat zijn. Of dacht je soms dat je anoniem was, hier op Internet? Daar hoor je nooit iemand over, terwijl Internet het perfecte medium is om mensen in de gaten te houden en privacy gevoelige informatie op te pikken.
Of heb je het echt serieus al opgegeven met Nederland op dat vlak?
Ik bedoel, ik denk echt dat we de verkeerde kant op gaan, maar ik denk niet dat dit allemaal onomkeerbaar is. Mits we niet wachten totdat we echt een chip in onze schedel krijgen voordat we onze mond een keer open doen.
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Pardon? Ík begin niet over WOII, dat doet actiegroep 'Het Nieuwe Rijk'. Die weten namelijk dondersgoed dat nummers op onderarmen tatoeëren praktijk was in concentratiekampen. En ik geef aan dat ik dit een smakeloze actie vind.quote:Op dinsdag 24 november 2009 22:22 schreef OldJeller het volgende:
Dus waarom begin je er nu wél over, of was je het de vorige keer vergeten?
Of wist je gewoon niet dat de vingerafdruk toentertijd ook werd gebruikt voor dergelijke doeleinden?
Het Nieuwe Rijk:
Tenzij zíj hier doelen op het gebruik van vingerafdrukken op persoonsbewijzen. Dat betekent dan dat zij nooit eerder van dit tatoeëren gehoord hebben. In dat geval hebben we het hier over historische onbenullen. Maar dát geloof ik niet.quote:"Gezien de geschiedenis hopen wij juist op sympathie van slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog"
Omdat ik de actie an sich prima vind, maar de presentatie niet???quote:Op dinsdag 24 november 2009 23:13 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Waarom kom je dan niet verder dan het bekritiseren van een dergelijke actie alleen op z'n presentatie, en niet op z'n inhoud?
Is dat zo moeilijk te geloven? Een beetje eer aan jezelf houden is er tegenwoordig niet meer bij? Alles moet maar tot in den extreme getrokken worden? De Holocaust moet maar van de plank gehaald worden om een punt te maken? Zie je dan niet in dat dat alleen maar een neerwaartse spiraal betekent?
Wie zegt dat de actie mijn waardering niet kan krijgen dan? Ik ben het eens met de inhoud, maar schaam me kapot voor het feit dat we 65(!!!) jaar na dato nog steeds de Holocaust moeten gebruiken om bepaalde meningen aan anderen op te dringen. Ik stoor me daar aan; de verharding van zulke discussies kunnen alleen maar een negatieve invloed hebben.quote:Ik snap dat niet, juist als je tegen al dit soort maatregelen bent zou deze actie op z'n minst je waardering moeten krijgen. Meer dat, dan een oppervlakkige afkeer vanwege de presentatie in ieder geval.
Wil je het echt weten? Ja. Mensen geven hun privacy en vrijheid al op voor een appel en een ei.quote:Of heb je het echt serieus al opgegeven met Nederland op dat vlak?
Het lijkt mij toch eerder een kunstuiting. Zoals in Amsterdam enkele jaren geleden een mailing was waarin mensen werden opgeroepen om illegalen aan te geven.quote:Op dinsdag 24 november 2009 22:46 schreef Andyy het volgende:
[..]
Na laten denken?
Het was gewoon een guerilla marketingactie.
Ze wouden gewoon publiciteit hebben, en dat hebben ze nu.
Nu zijn de marketeers blij
Er zal vast wel een vervolg komen om duidelijk te maken van wat het is
Life is what you make it.
Ik vind het statement van deze actie precies passen bij wat het echte rijk aan het creeeren is.
Prachtig. En nu verder naar een groter burgerprotest tegen de regering.
Prachtig. En nu verder naar een groter burgerprotest tegen de regering.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ok, deze campagne had ook anders gekund, agreed.quote:Op dinsdag 24 november 2009 23:18 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Omdat ik de actie an sich prima vind, maar de presentatie niet???
(...)
Wil je het echt weten? Ja. Mensen geven hun privacy en vrijheid al op voor een appel en een ei.
Maar gegeven dat er inderdaad een folder bestaat die mensen waarschuwt dat hun privacy nog verder op de tocht staat door middel van een getatooeerde pols, wat vind jij dan belangrijker: dat mensen zich nu bewust worden dat ze inderdaad steeds minder privacy overhouden, of dat mensen respectvoller zouden moeten zijn tegenover wat toen gebeurd is?
Ja, het is allebei niet tof. Maar wat is belangrijker?
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Goede actie. Zelf geen moeite met het feit dat dit met de holocaust wordt geassocieerd. Het trekt in ieder geval de aandacht. Dat de overheid meteen dreigt met een proces, tekent haar alleen maar.
Je mag geen kritiek uiten op de overheid natuurijkquote:Op dinsdag 24 november 2009 23:52 schreef J0kkebr0k het volgende:
Goede actie. Zelf geen moeite met het feit dat dit met de holocaust wordt geassocieerd. Het trekt in ieder geval de aandacht. Dat de overheid meteen dreigt met een proces, tekent haar alleen maar.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik vond het vooral opvallend dat de diverse media vandaag amper ingingen op de werkelijke boodschap in deze folder. Men benadrukte vooral het feit dat het herinneringen aan de holocaust oproept. Het feit dat we langzaamaan onze privacy verliezen en richting een politiestaat wandelen, wordt gewoon aan voorbij gegaan.quote:Op dinsdag 24 november 2009 23:53 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Je mag geen kritiek uiten op de overheid natuurijk
Alle privacy beperkende maatregelen die de overheid neemt, worden onder het mom van veiligheid en gemak voor de burger gepropageerd. Dat 99% van het volk dit niet ziet....
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2009 23:58:16 ]
Ja, dat probeer je te ontkennen of op zijn minst te bagatelliseren. Terwijl het hele punt van deze ongepaste actie nu juist het vergelijk met de kampen is. Zij zijn het die het verband leggen, niet de media, niet wij, niet de politiek.quote:Op dinsdag 24 november 2009 22:55 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Ontken ik dat dan? Echter refereren zij nergens direct aan de holocaust. Deze relatie wordt echter breed uitgemeten in de pers door de politiek... Puur om, imo, de aandacht weg te halen van het eigenlijke onderwerp van de flyer.
Ongepast of niet, het heeft wel effect. Het was zelfs op het 8 uur journaal. Nu hopen dat het ook nog mensen aan het denken zet.quote:Op woensdag 25 november 2009 00:00 schreef Disana het volgende:
[..]
Ja, dat probeer je te ontkennen of op zijn minst te bagatelliseren. Terwijl het hele punt van deze ongepaste actie nu juist het vergelijk met de kampen is. Zij zijn het die het verband leggen, niet de media, niet wij, niet de politiek.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
De reacties bestaan enkel uit commentaar op de holocaust-vergelijking. De actie heeft haar doel dus gemist.quote:Op woensdag 25 november 2009 00:03 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Ongepast of niet, het heeft wel effect. Het was zelfs op het 8 uur journaal. Nu hopen dat het ook nog mensen aan het denken zet.
Diep triest natuurlijk. De ongepaste actie van Het Nieuwe Rijk, valt in het niet bij de ongepaste acties van de overheid de afgelopen jaren.
De reacties in dit topic inderdaad wel ja. Heb nog niet gekeken hoe de reacties buiten fok zijn.quote:Op woensdag 25 november 2009 00:04 schreef Disana het volgende:
[..]
De reacties bestaan enkel uit commentaar op de holocaust-vergelijking. De actie heeft haar doel dus gemist.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Radio en TV, voorzover ik heb geluisterd en gekeken: verontwaardiging over de holocaust-vergelijking.quote:Op woensdag 25 november 2009 00:07 schreef Hukkie het volgende:
[..]
De reacties in dit topic inderdaad wel ja. Heb nog niet gekeken hoe de reacties buiten fok zijn.
Ah oke, heb vanavond zijdelings het nos journaal bij mn ouders gezien, afwachten hoe het dan verder uitpakt.quote:Op woensdag 25 november 2009 00:09 schreef Disana het volgende:
[..]
Radio en TV, voorzover ik heb geluisterd en gekeken: verontwaardiging over de holocaust-vergelijking.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
De folder suggereert alleen dat je bij wijze van proef, gratis, het BSN op de linker onderarm kunt laten tatoeëren. In de oorlog denk ik niet dat dit een vrijwillige keuze was voor de genen die in de kampen werden weggestopt.
Daarnaast... hadden de Duitsers niet al de vingerafdruk in ons paspoort geïntroduceerd?
Natuurlijk zullen sommige, vooral oude mensen, geshockeerd zijn door de folder. Maar ik denk dat het doel in deze de middelen heiligt. 'Het volk' lijkt het allemaal wel best te vinden, maar beseft niet waar het mogelijk naar toe gaat. Al deze beperkende maatregelen draai je niet zomaar terug....
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2009 00:17:54 ]
Daarnaast... hadden de Duitsers niet al de vingerafdruk in ons paspoort geïntroduceerd?
Natuurlijk zullen sommige, vooral oude mensen, geshockeerd zijn door de folder. Maar ik denk dat het doel in deze de middelen heiligt. 'Het volk' lijkt het allemaal wel best te vinden, maar beseft niet waar het mogelijk naar toe gaat. Al deze beperkende maatregelen draai je niet zomaar terug....
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2009 00:17:54 ]
Waarom ongepast? Moet iemand een iq hebben van meer dan 84 om deze actie te kunnen snappen ofso?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Verbaast me niets. Ik had al geen hoge pet op van de media.quote:Op woensdag 25 november 2009 00:04 schreef Disana het volgende:
[..]
De reacties bestaan enkel uit commentaar op de holocaust-vergelijking. De actie heeft haar doel dus gemist.
Waarom dat nou weer? Dit gaat specifiek over de aanleg van een centraal vingerafdrukkenarchief en schending van privacy, het is geen aanzet tot een revolutie of zo.quote:Op dinsdag 24 november 2009 23:32 schreef Red_85 het volgende:
Ik vind het statement van deze actie precies passen bij wat het echte rijk aan het creeeren is.
Prachtig. En nu verder naar een groter burgerprotest tegen de regering.
Een revolutie zou ook verdomd weinig zin hebben. Of verwacht jij van SP of GL een beter beleid?
Stop the world, I want to get out.
Laat die ook maar eens nadenken over waar de overheid mee bezig is. Juist van hun had ik een paar jaar geleden wat willen horen over de id-pflicht. Selectieve verontwaardiging?quote:Op woensdag 25 november 2009 00:12 schreef J0kkebr0k het volgende:
De folder suggereert alleen dat je bij wijze van proef, gratis, het BSN op de linker onderarm te kunnen laten tatoeëren. In de oorlog denk ik niet dat dit een vrijwillige keuze was voor de genen die in de kampen werden weggestopt.
Daarnaast... hadden de Duitsers niet al de vingerafdruk in ons paspoort geïntroduceerd?
Natuurlijk zullen sommige, vooral oude mensen, geshockeerd zijn door de folder. Maar ik denk dat het doel in deze de middelen heiligt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
|
|
