abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_74979544
quote:
Op woensdag 25 november 2009 00:16 schreef Lkw het volgende:

[..]

Waarom dat nou weer? Dit gaat specifiek over de aanleg van een centraal vingerafdrukkenarchief en schending van privacy, het is geen aanzet tot een revolutie of zo.

Een revolutie zou ook verdomd weinig zin hebben. Of verwacht jij van SP of GL een beter beleid?
Misschien een beetje overdreven maar ik vind dat we het wel heel makkelijk over ons laten komen wat de regering ons allemaal door de strot heen stuurt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  † In Memoriam † woensdag 25 november 2009 @ 00:20:16 #152
137949 Disana
pi_74979593
quote:
Op woensdag 25 november 2009 00:16 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Verbaast me niets. Ik had al geen hoge pet op van de media.
Jij verwart reactie van en in de media.
pi_74979596
quote:
Op woensdag 25 november 2009 00:16 schreef Lkw het volgende:

[..]

Waarom dat nou weer? Dit gaat specifiek over de aanleg van een centraal vingerafdrukkenarchief en schending van privacy, het is geen aanzet tot een revolutie of zo.

Een revolutie zou ook verdomd weinig zin hebben. Of verwacht jij van SP of GL een beter beleid?
Bij een revolutie denk ik nou niet meteen aan een regerend SP en/of GL.
  woensdag 25 november 2009 @ 00:20:33 #154
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_74979599
quote:
Op woensdag 25 november 2009 00:18 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Misschien een beetje overdreven maar ik vind dat we het wel heel makkelijk over ons laten komen wat de regering ons allemaal door de strot heen stuurt.
O, maar dat ben ik met je eens. Ik vind dit dan ook een briljante actie. Werd helemaal blij toen ik die folder vanmiddag in de bus vond
Stop the world, I want to get out.
  woensdag 25 november 2009 @ 00:30:22 #155
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_74979712
quote:
Op woensdag 25 november 2009 00:20 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Bij een revolutie denk ik nou niet meteen aan een regerend SP en/of GL.
Je kunt ook denken aan de PVV, maar aangezien degene waar ik op reageerde 'Red' in z'n naam heeft, verwacht ik niet dat daar zijn voorkeur naar uitgaat

Maar misschien zie jij een revolutie nog weer anders? Toch niet met types als Bob Fosko aan het roer hè? Want dan gaat het land pas echt naar verdommenis
Stop the world, I want to get out.
pi_74979828
quote:
"Beste mensen, Ik heb zo juist uw petitie ondertekend. Ik ben 71 en heb kort geleden het oude persoonsbewijs van mijn vader teruggevonden. Met zijn vingerafdrukken erop. Mede daardoor kon mijn vader tijdens de oorlog door de moffen worden opgepakt. Hij heeft het kamp ternauwernood overleefd."
Hierboven dus een quote van 1 van de reacties op de website van 'het nieuwe rijk'. Tuurlijk, de tekst is anoniem geplaatst, maar ik ga er voor het gemak even vanuit dat dit oprecht is.

Zo kan men dus ook tegen de actie aankijken.

Oh.. en hoe ik een revolutie zie? Uh.. vooral anarchie en chaos. Denk ook niet dat we daar op zitten te wachten.
pi_74979920
Twee jaar geleden schreef ik er al over in het kader van identiteitsfraude. Sindsdien is de problematiek rond BSN en vingerafdrukken alleen maar prangender geworden. Hier een paar passages van toen:

De laatste jaren is een aantal grote projecten opgezet om geautomatiseerd en betrouwbaar te bepalen wie iemand is (identificatie) en of dat iemand inderdaad degene is die toegang heeft tot een bepaalde voorziening (verificatie). De belangrijkste projecten zijn de invoering van het burgerservicenummer (BSN) en het biometrisch paspoort. Beide lokken felle kritiek uit. Corien Prins, hoogleraar recht en informatisering aan de Universiteit van Tilburg wijst op een paradoxale situatie die hierdoor ontstaan.

Identificatiemiddelen zijn steeds belangrijker voor het verkrijgen van toegang tot diensten en voorzieningen. Overheid en bedrijven willen steeds vaker dat burgers en klanten zich legitimeren. Gelijktijdig is een ontwikkeling gaande naar vereenvoudiging en uniformering van dit soort middelen, zoals het gebruik van één klantnummer voor álle overheidsdiensten. En dat maakt ons juist kwetsbaarder. Want dat ene klantnummer of die paspoort die zoveel mogelijkheden ontsluit, worden veel meer waard voor fraudeurs. De schade die voortkomt uit misbruik zal groter zijn.

Neem het BSN, dat op 26 november jongstleden stilletjes het sofinummer verving. Op basis van dit nummer communiceert de burger met alle overheidsdiensten (en straks mogelijk met enkele bedrijven). De overheidsdiensten gebruiken het om onderling gegevens uit te wisselen. Volgens de regering wordt met dit nummer de kans op administratieve fouten en identiteitsfraude verkleind. Volgens Prins is het BSN juist fraudegevoeliger. ,,Het is net zo betrouwbaar als het sofinummer, alleen kan het bij veel overheidsdiensten worden gebruikt en straks wellicht bij banken en sommige bedrijven. Hierdoor is het moeilijker te beschermen.’’

Bart Jacobs valt haar bij. Door zoveel informatie op één hoop te gooien, wordt de kans op identiteitsfraude volgens hem vergroot. ,,Er treedt een sneeuwbaleffect op. Fouten en misdragingen verspreiden zich, bijvoorbeeld door middel van het BSN, in veel meer overheidsdatabanken. De Nederlandse overheid had er goed aan gedaan om naar het social security number in de VS te kijken. Dat nummer blijkt een grote bron van fraude te zijn.’’ Jacobs doet de BSN-plannen af als ‘id-management for dummies’. ,,Als een student van mij zo’n systeem bedenkt, stuur ik hem weg met een diepe onvoldoende.’’

Ook van het biometrisch paspoort wordt veel verwacht. Daarop worden unieke lichaamseigenschappen opgeslagen zoals een scan van het gelaat en, in de toekomst, vingerafdrukken. Volgens Job de Haas, technisch directeur van Riscure, een Delfst testlaboratorium voor smartcards, is biometrie op zichzelf niet nieuw. ,,De douanier kijkt naar je paspoort en dan naar je lengte, gezicht, kleur van je ogen en neemt vervolgens een beslissing of je er wel of niet op lijkt. Nieuw is dat dit grotendeels geautomatiseerd gebeurt. Het idee is dat je hierdoor identiteitsfraude, maar ook terrorisme, kan tegengaan omdat automatisering tot een kleinere foutmarge zou leiden.’’

Lees hier verder: http://www.denaaktemens.nl/2009/11/24/leve-het-nieuwe-rijk/
pi_74980062
TerugVindPolitiek
pi_74980115
Ook wel grappig dat men het het Burger Service Nummer noemt. De naam alleen al suggereert dat we dit nummer willen. Dit nummer wordt vast niet alleen voor service doeleinden door de overheid richting de burger gebruikt, vermoed ik.

Neem als voorbeeld het BSN in de zorg. Ik ben wel benieuwd of het BSN na een jaar gebruik, echt heeft bijgedragen aan een betere en efficientere zorg? Ik zie namelijk niet wat daadwerkelijk het voordeel gaat zijn. Okay... wellicht dat de uitwisseling van patiëntgegevens makkelijker wordt omdat men een patiënt in meerdere databases minder foutgevoelig aan elkaar kan matchen dan voorheen. Ik vraag me alleen af of dit echt zoveel voordeel op gaat leveren.

De zorgverzekeraar weet jouw BSN ook. Wie vertelt mij dat een zorgverzekeraar straks geen inzage krijgt in medische dossiers en patiënten op voorhand al kan uitsluiten, reclame op maat kan sturen of weet ik wat nog meer? Als dit al niet gebeurt?

[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2009 00:58:12 ]
pi_74980293
Ik kan de actie wel waarderen, het is een erg onbehaaglijk idee en het zou mooi zijn als mensen die het niet zo nauw nemen met hun privacy hierdoor aan het denken worden gezet. Sommigen maken kennelijk gelijk de associatie met een concentratiekamp en de Nazi's, ik moet zeggen dat ik die associatie niet maakte toen dit bericht vanmiddag voorbij kwam op de radio (ook al zijn mij de tatoeage praktijken van de Nazi's wel degelijk bekend). Het doet wat mij betreft niks af aan de kracht van de actie, bijna net zo'n krachtig als de vingerafdrukken van Schäuble.

[ Bericht 6% gewijzigd door Bolkesteijn op 25-11-2009 00:59:43 ]
pi_74980830
quote:
Op woensdag 25 november 2009 00:52 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik kan de actie wel waarderen, het is een erg onbehaaglijk idee en het zou mooi zijn als mensen die het niet zo nauw nemen met hun privacy hierdoor aan het denken worden gezet. Sommigen maken kennelijk gelijk de associatie met een concentratiekamp en de Nazi's, ik moet zeggen dat ik die associatie niet maakte toen dit bericht vanmiddag voorbij kwam op de radio (ook al zijn mij de tatoeage praktijken van de Nazi's wel degelijk bekend). Het doet wat mij betreft niks af aan de kracht van de actie, bijna net zo'n krachtig als de vingerafdrukken van Schäuble.
De naam Het Nieuwe Rijk associeerde ik eigenlijk wel meteen met WOII, maar de naam zet wel meteen aan het denken. Een politiestaat zou je ook als Nieuw Rijk kunnen zien. Wellicht zelfs een mondiale politiemacht en 1 wereldregering, zou je als Nieuw Rijk kunnen zien.

De tatoeage daarentegen... dat verband zag ik pas toen men er op diverse nieuwssites over begon. Eigenlijk wel een vergezocht verband, aangezien de folder over een vrijwillig gebaar spreekt.

Vraagje aan de mensen die de actie ongepast vinden: Was het wel goed geweest als de tatoeage een RFID chip was geweest die men gratis onder de huid kon laten implanteren als betaal- en identificatiemiddel?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2009 01:17:57 ]
  † In Memoriam † woensdag 25 november 2009 @ 01:19:40 #162
137949 Disana
pi_74980885
quote:
Op woensdag 25 november 2009 01:17 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Vraagje aan de mensen die de actie ongepast vinden: Was het wel goed geweest als de tatoeage een RFID chip was geweest die men gratis onder de huid kon laten implanteren als betaal- en identificatiemiddel?
Ja, dan was het hooguit een referentie geweest naar science fiction of het chippen van dieren.
pi_74981078
quote:
Op woensdag 25 november 2009 01:19 schreef Disana het volgende:

[..]

Ja, dan was het hooguit een referentie geweest naar science fiction of het chippen van dieren.
Platte TV's waren tien jaar geleden ook nog science fiction

Maar goed... als dat jouw mening is, dan prima. Ik begrijp het alleen niet goed. Je ziet zelfs dat er mensen zijn die de oorlog hebben meegemaakt of waarvan de ouders het hebben meegemaakt, die achter de actie staan.

Wat je op het nieuws ziet is dan 1 of ander Joods kutje (no offence) met op de achtergrond een I-love-Israel-T-shirt die de actie zeer ongepast vindt. Laat haar maar eens kijken naar de daden van haar mooie Israël, alvorens ze komt azijnzeiken over 1 of andere actiegroep die het volk aan het denken probeert te zetten.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2009 01:31:50 ]
pi_74981163
Op Vrijbit.nl waren ze er ook al mee bezig:

'Vereniging Vrijbit voegde op 2 augustus 2009 daad bij het woord en deponeerde een klacht over opslag van biometrische gegevens- van iedere burger van 12 jaar en ouder- door de Nederlandse regering, in één centrale paspoortdatabase, en het ter beschikking stellen van deze gegevens aan justitie en inlichtingen en veiligheidsdiensten bij het Europese Hof voor de Rechten van de Mens [EHRM].'

http://www.vrijbit.nl/dos(...)en-nederlandse-staat
pi_74981190
TS heeft volkomen gelijk, maar wat doe je eraan?
  † In Memoriam † woensdag 25 november 2009 @ 01:38:44 #166
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_74981259
Goed statement.

Natuurlijk gaat men beginnen over hoe ongepast en kwetsend het allemaal wel niet is. Wat moet men anders? Toegeven dat het nemen van vingerafdrukken en biometrische gegevens en iedereen in een database stoppen net zo ziek is?
pi_74981261
quote:
Op woensdag 25 november 2009 01:35 schreef Originele_Naam het volgende:
TS heeft volkomen gelijk, maar wat doe je eraan?
Begin maar eens met het ondertekenen van de petitie (zie mijn sig).
Hoewel ik denk dat de petitie waarschijnlijk geen zin zal hebben. De overheid drukt het er gewoon doorheen, let maar op mijn woorden. En al zou de overheid er vanaf zien, dan zal het wel Europees bepaald gaan worden dat het er komt.
  † In Memoriam † woensdag 25 november 2009 @ 01:48:52 #168
137949 Disana
pi_74981452
quote:
Op woensdag 25 november 2009 01:30 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Platte TV's waren tien jaar geleden ook nog science fiction

Maar goed... als dat jouw mening is, dan prima. Ik begrijp het alleen niet goed. Je ziet zelfs dat er mensen zijn die de oorlog hebben meegemaakt of waarvan de ouders het hebben meegemaakt, die achter de actie staan.

Wat je op het nieuws ziet is dan 1 of ander Joods kutje (no offence) met op de achtergrond een I-love-Israel-T-shirt die de actie zeer ongepast vindt. Laat haar maar eens kijken naar de daden van haar mooie Israël, alvorens ze komt azijnzeiken over 1 of andere actiegroep die het volk aan het denken probeert te zetten.
Tja zo'n t-shirt vind ik dan ook weer niet het summum van goede smaak, ik vind Israël niet iets om mee te koop te lopen.

Hoe kan ik het uitleggen. Het is de overdrijving, het refereren aan het zwartste deel van de recente geschiedenis alsof het nu opnieuw voor de deur staat. Ik vind dat de actievoerders de slachtoffers van de deportaties onnodig misbruiken. Overigens hébben mijn ouders de oorlog meegemaakt
pi_74981752
quote:
Op woensdag 25 november 2009 01:35 schreef Originele_Naam het volgende:
TS heeft volkomen gelijk, maar wat doe je eraan?
Stemmen op een partij die voor een kleinere overheid is. Onee, die zijn er niet. Ik hoop dat de Piratenpartij goed van de grond komt in Nederland, dan ga ik op ze stemmen.
pi_74981824
Er is geen plicht tot het dragen van een identiteitsbewijs.

Als je normaal gedraagt in de openbare ruimte hoef je nooit je ID te laten zien aan de controleurs van de wet.
Copyright © 2009-2011 Super_Fucker
pi_74981888
quote:
Op dinsdag 24 november 2009 22:39 schreef Scorpie het volgende:
O god, waarom wordt gelijk het rekeningrijden er weer bijgesleept Wat een dramatische OP zeg
Moet ik echt aan je uitleggen hoe rekeningrijden privacy zal beïnvloeden?
quote:
Op dinsdag 24 november 2009 22:48 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Denk je werkelijk waar dat je anno 2009 nog privacy hebt dan? Ik had je iets hoger ingeschat. Mensen die nu opeens denken 'wakker' te worden door dat hele rekeningrijden komen al vele jaren te laat.
Licht dat eens toe.
Want zonder de OV-chipkaart en zonder rekeningrijden kon/kan men zich anoniem verplaatsen in het openbaar vervoer en in de auto. Straks niet meer. Of doel je op iets NWO/BNW-achtigs.. "het heeft toch geen zin meer, de kaarten zijn geschud" ?
quote:
Op dinsdag 24 november 2009 23:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ja, al die mensen die in Auschwitz, Sobibor, Treblinka, Bergen Belsen terechtkwamen kozen er natuurlijk zelf voor bij aankomst een nummer op hun arm te laten zetten. En ze mochten natuurlijk ook zelf het nummer uitzoeken en ze hadden natuurlijk ook de keus om het niet te doen.

Je kan wel blijven doordrammen over die vingerafdrukken, maar feit is en blijft, dat de onderscheidende factor van het hele Duitse kampsysteem nou net die tatoeage was. Die had een betekenis, namelijk: Jij bent nummer zoveel in ons systeem en we gaan je op volgorde uitroeien.

Vingerafdrukken waren, ook voor de oorlog al, gewoon een middel voor identificatie. Er is nooit en te nimmer iemand van een nummer voorzien op zijn arm, puur omdat hij een pakje snoep had gejat uit een winkel. Mensen werden wel van een nummer voorzien omdat ze van een ras / geloof / bevolkingsgroep waren, die een andere groep, die toevallig veel te zeggen had, onwelgevallig waren

Echt, het is droevig gesteld met dit land, als mensen dit soort vergelijkingen goed gaan praten, alleen omdat toevallig de overheid iets doet, wat hen onwelgevallig is.

Voor de goede orde: Ik ben ook tegen rekeningrijden en al helemaal tegen Stasi-kastjes in mijn auto. Maar ik hbeb en hou wel het fatsoen om als ik daar actie tegen zou voeren, rekening te houden met bepaalde gevoelens die nog in de samenleving heersen. Ik ga niet als een dolle stier rare dingen roepen, puur en alleen om mijn eigen punt te maken, ook al schop ik daarmee iedereen die familie in de kampen heeft gehad of zelf in de kampen heeft gezeten, egen alle mogelijke zere benen.

En het treft me, dat het merendeel van de 'goeie actie' roepers mensen zijn, die overal en altijd Wilders lopen op te hemelen, omdat hij 'zo goed luistert naar de samenleving'. Blijkbaar is ook dat redelijk subjectief in jullie groep, want ik kan me niet voorstellen (en ik hoop het ook niet) dat deze actie veel draagvlak heeft onder de bevolking. Zoals al eerderr gezegd: Er zijn grenzen en die zijn hioermee in ruime mate overschreden.
De groep hoopte klaarblijkelijk dat hun actie hiermee furore maakte, en dat is hen ook gelukt.
Enerzijds vanwege de lay-out van het foldertje, anderzijds vanwege de tatoeage in de binnenkant van de pols die associaties met de Holocaust kan oproepen. Persoonlijk dacht ik - voor hun site/verklaring beschikbaar was - dáár niet direct aan, maar aan BSN -> identiteitsbewijs -> immer legitimatieplicht (vingerafdrukken, privacy, etc) -> symbolisch en satirisch wijzend op dié ontwikkelingen van de laatste jaren.
Dat ze hebben gekozen om op die manier de actie op te zetten, is hun keuze geweest. Of dat strafbaar is, zullen ze gauw genoeg merken, dunkt mij. Het is treurig dat het zo moest en er mensen gekwetst zijn. Desalniettemin hebben ze mijns inziens er goed aan gedaan deze vingerafdrukkendatabase weer ter discussie te brengen, aangezien het een behoorlijk gedane zaak leek. Iets wat zal gebeuren, en wanneer dat gebeurt ook niet meer zal worden teruggedraaid.

Waarom je Wilders er telkens bij haalt, begrijp ik niet. Dit, en privacy in het algemeen, staat los van links/rechts ed. Dat is beperkend. Uiteindelijk zijn zo'n beetje alle partijen voor inperking ervan en voor meer toezicht op de burgers. De ene partij roept hard voor te zijn, de andere in mindere mate en weer anderen stemmen zwijgend toe. Uiteindelijk staan we allen op een zinkend schip, lijkt het. En toch stiekem hopen dat volksvertegenwoordigers naar het volk luisteren, ofwel hun beroep eens op juiste wijze uitoefenen.
pi_74981917
quote:
Op woensdag 25 november 2009 02:16 schreef Super_Fucker het volgende:
Er is geen plicht tot het dragen van een identiteitsbewijs.

Als je normaal gedraagt in de openbare ruimte hoef je nooit je ID te laten zien aan de controleurs van de wet.
Nee hoor, loop eens rond in grote steden waar in bepaalde stadsdelen (oa het centrum) de noodverordening om één of andere reden is afgekondigd. Dan mogen ze je preventief fouilleren en je om je identiteitsbewijs vragen zonder dat je je "vreemd" zou hebben gedragen.
Hetzelfde geldt voor autorijden en bij een willekeurige controle moeten stoppen waar ze één en ander van je vragen.
pi_74981959
Als er ooit rellen uitbreken die deze regering vanwege deze feiten omver wil werpen, dan ben ik de eerste die naar deze rellen toereist, en mee gaat doen.

Ik ben het zo zat. Het discussiëren over dit onderwerp heeft gewoon geen zin. Iedereen is zo mak als een lam, en zo discussiedodend met de opmerking 'Wat heb je te verbergen?'
Death solves all problems: no man, no problem.
pi_74981965
quote:
Op woensdag 25 november 2009 02:23 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Nee hoor, loop eens rond in grote steden waar in bepaalde stadsdelen (oa het centrum) de noodverordening om één of andere reden is afgekondigd. Dan mogen ze je preventief fouilleren en je om je identiteitsbewijs vragen zonder dat je je "vreemd" zou hebben gedragen.
Hetzelfde geldt voor autorijden en bij een willekeurige controle moeten stoppen waar ze één en ander van je vragen.
Het is geen plicht om te wonen in grote steden...
Copyright © 2009-2011 Super_Fucker
pi_74981969
dp

[ Bericht 99% gewijzigd door Super_Fucker op 25-11-2009 02:29:46 ]
Copyright © 2009-2011 Super_Fucker
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')