Believe versus de tastbare wereld/wetenschap in het brein

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 12:53 schreef R0N1N het volgende:

Er is een wereld van verschil tussen "Ik vermoed dat er wel eens een ziel zou kunnen bestaan, los van het lichaam" & "er bestaat een ziel"

... en "Ik denk dat IK niet zonder geloof kan in MIJN leven" & "Mensen kunnen niet leven zonder geloof".

Het eerste is prima, bij het tweede doe je een claim, waarvoor je bewijs MOET hebben. Heb je dat niet, hou dan gewoon je mond.

Jij hebt niet door dat wetenschap een geloof is voor jou. Ga bij jezelf te rade en je vindt bewijs genoeg dat dat zo is.

quote:

Het gaat uiteindelijk allemaal om waarheidsvinding toch ? - en welke methode hebben we daar zoal voor ... ?

Jij gaat ws. af op wat de wetenschap jou influistert met berekeningen en een grafiekje en je gaat al overstag.

quote:

... en als jouw ideen niet door die methode bewezen kunnen worden, wil dat nog niet meteen zeggen dat het er niet is, maar is het wel simpelweg niet aannemelijk. DAT is NIET de 'schuld' van de wetenschap of zo.

Alles wat niet gemeten of bewezen kan worden door de "gereedschappen" en de tunnelvisie van de wetenschap, is automatisch niet aannemelijk in jouw belevingswereld. Ik vind dat je zo erg veel mist.

quote:

DAAR komen al die discussies van.
De nuance ontbreekt volledig, met name (maar niet uitsluitend) aan de 'believers' kant.

1. Wetenschaps-aanhangers zijn naar mijn mening ook 'believers'. Ik wed dat jij een goed argument en een paar statistiekjes ook maar meteen aanneemt als zoete koek. Jij weet eigenlijk niet of ze echt gelijk hebben of niet. Je dénkt dat zij gelijk hebben. En dat is puur gebasseerd op geloof. Gelóóf dat de wetenschap beter is.

2. De discussies ontstaan naar mijn meing doordat mensen, die geloven in de wetenschap, heel arrogant anderen met een andere kijk de les gaan zitten voorlezen vanuit de wetenschap. Op arrogante toon mensen ongelijk geven "omdat er geen wetenschappelijk bewijs voor is" is niet juist. Echte wetenschappers zijn bezig met passen en meten en gaan ego-verrijkende discussies. Spirituele mensen passen en meten hun belevingswereld met andere gereedschappen zoals gevoel en emotie. En emoties zijn werkelijk daar heb ik geen CAT-scan voor nodig.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 13:11 schreef Michielos het volgende:
Ok, Mediaconsument heeft geen argumenten. Jammer maar helaas. Weer verder OT?

Ik heb wel een goede. Welk belang wordt ermee geschapen als paranormaal onderzoek vervalst zou worden. Wat zou het grote geld hierachter zijn?

Als er kennis blijkt te zijn van een vorm van gedachtekracht die wij als gehele mensheid zouden kunnen gebruiken? Of kennis dat mensen geen regeringen of andere grote instanties nodig hebben? Dan zou de wereld in rep en roer zijn.

Belangen, daar gaat het om.

http://skoften.net/index/video/licht_ontvlambare_man

Is een mooi voorbeeld van dit verhaal. Met chi kun je erg veel bereiken, maar bestaat chi eigenlijk wel? Wat als mensen hier zonder al te veel moeite gebruik van kunnen maken, en ze dat nieteens doorhebben? Wat als het algemene kennis zou zijn dat dit soort verhalen bij iedereen van toepassing is? Dan zou de wereld waarin wij geloven toch vergaan?

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 13:16 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Zodat de gewone man niet weet dat er allemaal speciale krachten zijn die het leger wel kan gebruiken, zoiets ofzo ?

Ik zie het potentieel niet bij oorlogen of militaire operaties.
Ik zie Ogilvie al rondrennen (ga terug naar het jaar 2001... 2001... ben je toen verhuisd?? ja.. dankjewel!) of wie
dan ook. (in meantime overal kogels die om hem heen suizen).
Dat noem ik eerder een nadeel dan een voordeel gedurende operaties
Ook zijn er meestal oorlogen vs andere culturen. Iraki's zijn qua namen een stuk lastiger te raden dan amerikaanse, dus ook daar zal t wel lastig worden.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 13:16 schreef R0N1N het volgende:

[..]



Met de nadruk op "simpele"

Met echte logica heeft het weinig van doen.
[..]

"Geloof" jij dat nou maar lekker, maar kap er nou eens mee het als 'feit' te verkondigen. Heb het je al een paar keer proberen uit te leggen dat in mijn leven geloof GEEN ENKELE rol speelt, "Geloof" is iets voor waar aannemen zonder shred of evidence. Zodra je die 'definitie' niet wenst te respecteren ... heeft een discussie over geloof en wetenschap geen enkele zin.

... en voor je er weer mee komt, nee ik geloof niet in mijzelf of anderen ... ik vertrouw erop, op basis van zelfkennis etc.etc.etc.

Vertrouwen = geloven.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 13:18 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Als er kennis blijkt te zijn van een vorm van gedachtekracht die wij als gehele mensheid zouden kunnen gebruiken? Of kennis dat mensen geen regeringen of andere grote instanties nodig hebben? Dan zou de wereld in rep en roer zijn.

Belangen, daar gaat het om.

http://skoften.net/index/video/licht_ontvlambare_man

Is een mooi voorbeeld van dit verhaal. Met chi kun je erg veel bereiken, maar bestaat chi eigenlijk wel? Wat als mensen hier zonder al te veel moeite gebruik van kunnen maken, en ze dat nieteens doorhebben? Wat als het algemene kennis zou zijn dat dit soort verhalen bij iedereen van toepassing is? Dan zou de wereld waarin wij geloven toch vergaan?

Gast .. die gast gebruikt trucs Ik heb jarenlang gegoocheld en opgetreden en kan je verzekeren dat dit NIKS met chi te maken heeft
Google o.a. op electric touch van Mesika. De vlammentruc is ook makkelijk. Op basis van dit filmpje dat al jaren oud is, heb ik hetzelfde eens gedaan (nja kleine bekentenis., een chinese vriend van me deed het )

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 13:18 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Als er kennis blijkt te zijn van een vorm van gedachtekracht die wij als gehele mensheid zouden kunnen gebruiken? Of kennis dat mensen geen regeringen of andere grote instanties nodig hebben? Dan zou de wereld in rep en roer zijn.

Dat is vaker geprobeerd, maar zonder instanties wordt het vrij snel een chaos en zeker voor iele mannetjes als wij ( ) zou het niet zo fijn zijn als het recht van de sterkste weer gaat gelden.

quote:

http://skoften.net/index/video/licht_ontvlambare_man
Is een mooi voorbeeld van dit verhaal. Met chi kun je erg veel bereiken, maar bestaat chi eigenlijk wel? Wat als mensen hier zonder al te veel moeite gebruik van kunnen maken, en ze dat nieteens doorhebben? Wat als het algemene kennis zou zijn dat dit soort verhalen bij iedereen van toepassing is? Dan zou de wereld waarin wij geloven toch vergaan?

Ik heb al eerder mijn mening over John Chang gegeven : Energie

Psi ontmaskerd:
http://www.youtube.com/watch?gl=IT&hl=it&v=00sZoY7ILPU&feature=related

Maar inderdaad, wat als..?
Als mensen daar zonder al te veel moeite gebruik van kunnen maken, zouden we het dan niet zonder al te veel moeite kunnen aantonen ?
Denk daar nou eens over na, en vraag je af waarom dat dan nog steeds niet gebeurt.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 12:39 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Je zegt dat wetenschaps-aanhangers eigenlijk heel genuanceert onderscheid maken tussen

quote:
[..]

In de praktijk en op fora merk je daar helemaal niets van. het is gewoon bashen bashen bashen. Je kan je als individu die arrogante houding alleen aanmeten als jij zelf denkt dat jij de enige echte waarheid hebt. En zo arrogant is de wetenschap eigenlijk. Die nuances waar jij het mee eens bent is niet meer dan PR.

Op fora is dat niet zo gek, daar zitten nogal es mensen die een grote bek hebben maar de bijbehorende kennis missen; daar is dit medium ideaal voor. Wat je met "de praktijk" bedoelt is me niet helemaal duidelijk. In dagelijkse gesprekken? In de academische wereld?

In die laatste is er vaak een sterke scepsis tegen paranormale zaken, en met een reden. Op bepaalde punten denk ik (als ik naar m'n eigen vakgebied kijk) dat een groep mensen misschien wat te snel zaken van tafel veegt als het niet snel in hun straatje past, maar dat is ook een vorm van pragmatiek.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 13:19 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Vertrouwen = geloven.

Ah! Nu begrijp ik het.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 13:16 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Zodat de gewone man niet weet dat er allemaal speciale krachten zijn die het leger wel kan gebruiken, zoiets ofzo ?

Je kunt wel naïf blijven doen over dat wij als gewone man toegang hebben tot alle mogelijke beschikbare wetenschap, daar zul je niet veel verder mee komen.

Je hebt dan ook nogsteeds niet begrepen dat ik aangeef dat een groot aantal onderzoeken, uitgevoerd door het amerikaanse leger, of andere instanties, niet naar buiten komen, omdat het onder top-secret valt.

Of het moet zijn dat jij een manier hebt om aan deze informatie te komen?

Dat is net zoiets als met aliens en de verhalen daaromheen, de term disclosure is dan ook bekend. Dat soort informatie is dan ook gevaarlijk om zomaar los te laten binnen de maatschappij volgens mij. In tussentijd kun je de mensen die denken dat er aliens zijn, niet belachelijk maken.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 12:26 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Nuances zijn in dit topic onbelangrijk. Complete posts worden als onzin en nonsens afgedaan, alleen omdat een mening niet geaccepteerd word.

Ik vind het eigenlijk wel meevallen. Er wordt hier toch ook gedegen onderbouwing gegeven?

quote:

Daar gaat het namelijk om in dit topic en forum, er wordt niet geaccepteerd dat er mensen zijn die over andere dingen nadenken dan huis, tuin en keuken verhalen. De medemens is gek, want de wetenschappers hebben gelijk!

Nee, dit is niet wat ik eruit haal en ik vraag me dan ook af hoe jij dit topic leest en interpreteert.

Het is weer vrijdag dames en heren.. altijd een heerlijke dag op TRU waar de believers gepwnd worden door wetenschap!

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 13:24 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Je kunt wel naïf blijven doen over dat wij als gewone man toegang hebben tot alle mogelijke beschikbare wetenschap, daar zul je niet veel verder mee komen.

Je hebt dan ook nogsteeds niet begrepen dat ik aangeef dat een groot aantal onderzoeken, uitgevoerd door het amerikaanse leger, of andere instanties, niet naar buiten komen, omdat het onder top-secret valt.

Of het moet zijn dat jij een manier hebt om aan deze informatie te komen?

Als het zo een topsecret is.. als niemand ervan weet.. hoe weet jij dan dat ze bestaan?

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 13:22 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Dat is vaker geprobeerd, maar zonder instanties wordt het vrij snel een chaos en zeker voor iele mannetjes als wij ( ) zou het niet zo fijn zijn als het recht van de sterkste weer gaat gelden.
[..]

John Chang debunked.
http://www.youtube.com/watch?gl=IT&hl=it&v=00sZoY7ILPU&feature=related

Maar inderdaad, wat als..?
Als mensen daar zonder al te veel moeite gebruik van kunnen maken, zouden we het dan niet zonder al te veel moeite kunnen aantonen ?
Denk daar nou eens over na, en vraag je af waarom dat dan nog steeds niet gebeurt.

Waarvoor denk je dat vaccins gebruikt kunnen worden?

Daarbij, hoe kan het dat het gros van de mensen op de wereld zo ongezond is?

Wat gebeurt er als je ongezond bent?

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 13:25 schreef Michielos het volgende:

[..]

Als het zo een topsecret is.. als niemand ervan weet.. hoe weet jij dan dat ze bestaan?

Omdat de term top-secret classified information bestaat? Er zullen wel meer vertalingen zijn verwacht ik.

Het is dan ook bekend dat de CIA onderzoek heeft gedaan naar remote viewing bijvoorbeeld. Dat zijn resultaten die ik graag in zou willen zien.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 13:27 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Waarvoor denk je dat vaccins gebruikt kunnen worden?

Daarbij, hoe kan het dat het gros van de mensen op de wereld zo ongezond is?

Wat gebeurt er als je ongezond bent?

Of beter wat gebeurt er, als je gezond bent? Of als je jezelf fit voelt?

Dan kun je alles aan toch?

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 13:24 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Je kunt wel naïf blijven doen over dat wij als gewone man toegang hebben tot alle mogelijke beschikbare wetenschap, daar zul je niet veel verder mee komen.

Huh ? Wat zeg ik daarover dan ?

quote:

Je hebt dan ook nogsteeds niet begrepen dat ik aangeef dat een groot aantal onderzoeken, uitgevoerd door het amerikaanse leger, of andere instanties, niet naar buiten komen, omdat het onder top-secret valt.

Tuurlijk snap ik wel dat je dat aangeeft, en ja, natuurlijk zijn er een boel geheime onderzoeken.

quote:

Of het moet zijn dat jij een manier hebt om aan deze informatie te komen?

Dat is net zoiets als met aliens en de verhalen daaromheen, de term disclosure is dan ook bekend. Dat soort informatie is dan ook gevaarlijk om zomaar los te laten binnen de maatschappij volgens mij. In tussentijd kun je de mensen die denken dat er aliens zijn, niet belachelijk maken.

Jawel hoor, dat kan ik heel goed.

Kijk dit eens :


En zeg dan nog eens serieus dat ik dat niet belachelijk mag maken

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 13:28 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Omdat de term top-secret classified information bestaat? Er zullen wel meer vertalingen zijn verwacht ik.

Het is dan ook bekend dat de CIA onderzoek heeft gedaan naar remote viewing bijvoorbeeld. Dat zijn resultaten die ik graag in zou willen zien.

Dat waren de Ray Hyman resultaten. Die zijn in te zien. Er kwam niks uit
Middels mail en kleine vergoeding kun je de onderzoeken krijgen (stuur naar universiteit).

http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/ideomotor.html hier is een klein artikel over Ray H. (die de CIA onderzoeken deed)

[ Bericht 19% gewijzigd door Michielos op 20-11-2009 13:36:02 ]

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 13:24 schreef Haushofer het volgende:
Nee, dit is niet wat ik eruit haal en ik vraag me dan ook af hoe jij dit topic leest en interpreteert.

Het is moeilijk om hier objectief over te blijven inderdaad, jij post hier dan ook niet regelmatig heb ik het idee.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 13:27 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Waarvoor denk je dat vaccins gebruikt kunnen worden?

Hmmmmmm even denken, da's een moeilijke...
Om te voorkomen dat mensen ziek worden ?

quote:

Daarbij, hoe kan het dat het gros van de mensen op de wereld zo ongezond is?

Omdat het gros van de wereld niet beschikt over goede sanitaire voorzieningen, hygiene en medicijnen ?

quote:

Wat gebeurt er als je ongezond bent?

Dan word je dik en vadsig zoals ik, en ga je mensen lastig vallen op fora.
Zoiets ?

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 13:29 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Of beter wat gebeurt er, als je gezond bent? Of als je jezelf fit voelt?

Dan kun je alles aan toch?

Nee hoor, als er een trein over me heen rijdt ben ik nog steeds dood, als ik van de trap val kan ik nog steeds mijn nek breken, als ik stress op mijn werk heb kan ik nog steeds koppijn krijgen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 13:29 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Huh ? Wat zeg ik daarover dan ?

Zo komt het over op mij.

quote:

Tuurlijk snap ik wel dat je dat aangeeft, en ja, natuurlijk zijn er een boel geheime onderzoeken.

Zolang je niet weet waar die over gaan, en wat de resultaten hiervan zijn, kun je niet spreken van enige vorm van zekerheid op dit gebied volgens mij.

quote:

Jawel hoor, dat kan ik heel goed.

Kijk dit eens :

Korton

En zeg dan nog eens serieus dat ik dat niet belachelijk mag maken

Ik neem aan dat je wel beters te doen hebt met je leven dan mensen belachelijk te maken.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 13:32 schreef erodome het volgende:

[..]

Net zoals er keer op keer gezegd wordt dat iedereen die in wat spiritueels geloofd in elke paranormale claim geloofd en wetenschap helemaal afgezworen heeft.

Nu doe je weer zo'n uitspraak die ik nooit zie !
Zijn er serieus mensen die zoiets doms beweren ??

quote:

Dat moeten de "believers" ook elke keer weer opnieuw uitleggen.

Niet aan mij in ieder geval, en niet aan de mensen die ik hier ken.
De meeste skeptici hier weten prima dat Dragorius bijvoorbeeld wel in Reiki gelooft, maar in veel andere dingen niet.

quote:

Laten we het erop houden dat ik begrijp dat jij best open staat voor dingen, maar dat je tot nu to geen redenen ziet om aan te nemen dat dat misschien waar is en dat ik wel geloof in het een en ander, maar niet dom en blind overal achteraan ren en wetenschap als onzin zie, sterker nog, wetenschap meestal juist vooraan heb staan.

Oh, maar daar was ik bij jou al lang achter hoor, ik vind jou ook een van de leukere discussiepartners.
Mogelijkheden open houden is prima, en dan mag best een van die mogelijkheden je voorkeur hebben

Erodome discussieert tevens op basis van argumenten (ook al ben ik het lang niet altijd met haar eens). Dat is wel een pluim waard

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 13:33 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Nee hoor, als er een trein over me heen rijdt ben ik nog steeds dood, als ik van de trap val kan ik nog steeds mijn nek breken, als ik stress op mijn werk heb kan ik nog steeds koppijn krijgen.

Als je fit bent, is je brein scherp genoeg om te voorkomen dat de trein over je heen rijdt. Of je moet het willen, dat is een ander verhaal.

Veel ongeluk kun je dan ook voorkomen, door bewust bezig te zijn met wat je doet. En daar is enorm veel energie voor nodig, omdat er in een leven/lichaam veel dingen spelen, net zoals in je omgeving.

Deze energie is dan ook de sleutel tot dit verhaal volgens mij. Ons lichaam is dan ook een wonder op zich, daar hebben we nog genoeg tijd voor nodig om dat te leren kennen denk ik.