OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Hoi allemaal, op dit moment is het zo dat iedere militair precies dezelfde uitzendtoelage krijgt. Gezien het geweldsspectrum waarin bijvoorbeeld in Afghanistan gewerkt wordt vind ik dit volkomen oneerlijk. Een korporaal postsorteerder die de hele dag op het kamp in een container zit krijgt evenveel toelage als een KCT-er die wekenlang in het veld zit.
Dit is toch onacceptabel? De uitzendfuncties zouden moeten verdeeld worden over een aantal 'gevarenklasses'. Bijvoorbeeld:
1) Functie waarbij men op het kamp blijft ten aller tijde, uitzonderingen daargelaten (bijv. een postsorteerder)
2) Functie waarbij men regelmatig het kamp af komt (patrouilles moeten lopen, contacten met bevolking onderhouden etc)
3) Vliegende functie waarbij men dus regelmatig in gevaarlijk gebied komt
4) Special Forces zoals TF55, die wekenlang in de shit zitten.
Klasse 1 zou dan het minste uitzendtoelage moeten krijgen, en klasse 4 het meeste uitzendtoelage. Iemand in klasse 4 loopt namelijk aanzienlijk meer risico en zit niet de hele dag in een containertje.
Wat vinden jullie hiervan?
Dit is toch onacceptabel? De uitzendfuncties zouden moeten verdeeld worden over een aantal 'gevarenklasses'. Bijvoorbeeld:
1) Functie waarbij men op het kamp blijft ten aller tijde, uitzonderingen daargelaten (bijv. een postsorteerder)
2) Functie waarbij men regelmatig het kamp af komt (patrouilles moeten lopen, contacten met bevolking onderhouden etc)
3) Vliegende functie waarbij men dus regelmatig in gevaarlijk gebied komt
4) Special Forces zoals TF55, die wekenlang in de shit zitten.
Klasse 1 zou dan het minste uitzendtoelage moeten krijgen, en klasse 4 het meeste uitzendtoelage. Iemand in klasse 4 loopt namelijk aanzienlijk meer risico en zit niet de hele dag in een containertje.
Wat vinden jullie hiervan?
Ik snap je frustraties hoor, het klopt wat je zegt. Ik denk alleen dat het heel moeilijk in kaart brengen wordt wie wat moet krijgen. Het is duidelijk dat iemand die patrouille loopt meer gevaar loopt dan iemand die post sorteerd. Maar hoe zit het dan met degene die 1 keer per week met de auto het kamp af moet om de post weg te brengen bijvoorbeeld, loopt ook gevaar. Hoe zit het als iemand alleen de beveiliging van het kamp doet en geen andere patrouilles? Iemand die op een F16 vliegt? De mensen in een Chinook? De mensen die convooi rijden?quote:Op zondag 15 november 2009 10:12 schreef Lightning_NL het volgende:
Klasse 1 zou dan het minste uitzendtoelage moeten krijgen, en klasse 4 het meeste uitzendtoelage. Iemand in klasse 4 loopt namelijk aanzienlijk meer risico en zit niet de hele dag in een containertje.
Wat vinden jullie hiervan?
Kortom dan zou je voor iedere functie in een uitzendgebied een aparte vergoeding moeten gaan maken, leuke opdracht om dat allemaal uit te zoeken als je het mij vraagt. Hoe ga je het risico bepalen, wie bepaalt dat?
Xiaomi Mi-2 16GB/JB 4.1.1
"quote:Op zondag 15 november 2009 10:18 schreef lekzzz het volgende:
[..]
Ik snap je frustraties hoor, het klopt wat je zegt. Ik denk alleen dat het heel moeilijk in kaart brengen wordt wie wat moet krijgen. Het is duidelijk dat iemand die patrouille loopt meer gevaar loopt dan iemand die post sorteerd. Maar hoe zit het dan met degene die 1 keer per week met de auto het kamp af moet om de post weg te brengen bijvoorbeeld, loopt ook gevaar. Hoe zit het als iemand alleen de beveiliging van het kamp doet en geen andere patrouilles? Iemand die op een F16 vliegt? De mensen in een Chinook? De mensen die convooi rijden?
Kortom dan zou je voor iedere functie in een uitzendgebied een aparte vergoeding moeten gaan maken, leuke opdracht om dat allemaal uit te zoeken als je het mij vraagt. Hoe ga je het risico bepalen, wie bepaalt dat?
Tja, daar zou dus effe onderzoek naar gedaan moeten worden. Maar het lijkt me een klare zaak dat de jongens van TF55 de meeste uitzendtoelage verdienen. Helivliegers moeten meer verdienen dan jachtvliegers (in Afghanistan dan), en gasten die regelmatig patrouilles lopen moeten meer verdienen dan postsorteerders. Op zich is zo'n indeling best makkelijk te makkelijk. Een gast die dan 1x per week het kamp verlaat mag wat mij betreft dan best in klasse 2 komen.
Duidelijk, een onderzoek oke, maar hoe ga je dat doen? Het is lastig te bepalen wie er meer risico gaat lopen. Dan moet je kijken wie het meest van de base af is denk ik. Ook in welk gebeid je werkzaam bent en hoeveel tijd. Ik zie hier een mooie taak weggelegd voor de mensen in Den Haag. Oh nee laat het maar gebeuren door een onafhankelijk bureau, in D'Haag snappen ze het toch niet 
Xiaomi Mi-2 16GB/JB 4.1.1
Zijn het niet gewoon percentages die je erbovenop krijgt?
Dan krijgt iedereen in principe toch evenveel, maar iemand die de "jungle" in gaat verdient sowieso al meer dan eentje die in de "hut" blijft.
En uitzendtoelage is er niet alleen omdat je naar oorlogsgebied gaat. Om iets te noemen, je hebt amper fatsoenlijk contact met het thuisfront.
Dan krijgt iedereen in principe toch evenveel, maar iemand die de "jungle" in gaat verdient sowieso al meer dan eentje die in de "hut" blijft.
En uitzendtoelage is er niet alleen omdat je naar oorlogsgebied gaat. Om iets te noemen, je hebt amper fatsoenlijk contact met het thuisfront.
Herb is the healing of a nation, alcohol is the destruction.
Heb hier wel een paar opvattingen over, wil ze best op papier zetten maar heb momenteel last van een kloppende ader op mijn voorhoofd door afgelopen nacht dus die houden jullie voorlopig tegoed... 
Oppervlakkig gezien een goed plan. Maar het strandt in de uitvoering, zoals iedereen al aangeeft. Er zijn gewoon teveel open punten.
Je wilt dit echt niet. Je wilt geen tweedeling met scheve gezichten. Iedereen loopt risico. Je schept geen team als de legerleiding met bonussen aangeeft dat de één zijn aanwezigheid meer op prijs gesteld wordt dan die van de ander.
Je wilt dit echt niet. Je wilt geen tweedeling met scheve gezichten. Iedereen loopt risico. Je schept geen team als de legerleiding met bonussen aangeeft dat de één zijn aanwezigheid meer op prijs gesteld wordt dan die van de ander.
Nou heb vertrouwen, de tweedeling is er al. Met de REMF's aan de ene kant en lui die wél daadwerkelijk gevaar lopen. Gelijke monniken gelijke kappen gelul.quote:Op zondag 15 november 2009 14:32 schreef mgerben het volgende:
Oppervlakkig gezien een goed plan. Maar het strandt in de uitvoering, zoals iedereen al aangeeft. Er zijn gewoon teveel open punten.
Je wilt dit echt niet. Je wilt geen tweedeling met scheve gezichten. Iedereen loopt risico. Je schept geen team als de legerleiding met bonussen aangeeft dat de één zijn aanwezigheid meer op prijs gesteld wordt dan die van de ander.
Nu krijgt chef schijtpapier dezelfde bonus als een vent die bermbommen onschadelijk moet maken, en de aalmoezenier hetzelfde als een Viperteamlid.
En dat valt simpelweg niet uit te leggen.
Dat lijkt me ook. De uitzendtoelage is om het gemis van je thuisland te compenseren, niet om het risico aanvaardbaar te maken. Lijkt me sowieso een gek iets als een postsorteerder in het kamp evenveel zou verdienen als een commando achter de vijandelijke linies, maar dat is nu natuurlijk al gecompenseerd en daar staat de uitzendtoelage geheel los van.quote:Op zondag 15 november 2009 10:57 schreef DuTank het volgende:
Zijn het niet gewoon percentages die je erbovenop krijgt?
Dan krijgt iedereen in principe toch evenveel, maar iemand die de "jungle" in gaat verdient sowieso al meer dan eentje die in de "hut" blijft.
En uitzendtoelage is er niet alleen omdat je naar oorlogsgebied gaat. Om iets te noemen, je hebt amper fatsoenlijk contact met het thuisfront.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Zo zie ik het voor me, van schaal A (hoogste bonus) tot J. Nog verre van uitgewerkt.
A. Viperlid (SF)
commando's/mariniers die advanced contact missies uitvoeren aan de rand van en buiten de olievlek.
dagenlang achter elkaar de poort uit. Uit om contact te zoeken voor de uitschakeling.
Gevaar: extreem
B. EOD (explosieven opruimingsdienst)
Landmacht/mariniers die IED's opspeuren en onschadelijk maken.
Gevaar: extreem
C. Patrouille/QRF-eenheden in de Forward Operating Bases
landmacht/mariniers die patrouilles door het gebied maken binnen de olievlek vanuit de FOB's. Omstandigheden zijn slechter dan het basiskamp met weinig tot geen voorzieningen. De poort uit voor meerdere dagen.
Gevaar: hoog
D. Patrouille/QRF-eenheden in het basiskamp
landmacht/mariniers die patrouilles door het gebied maken binnen de olievlek vanuit het basiskamp.
Voorzieningen zijn goed. De poort uit voor meerdere dagen.
Noot: Eenheden tussen de FOB's en het basiskamp rouleren, dus de infanterist krijgt enkel voor de tijd in het FOB een aanvullende bonus (vergelijkbaar met een ontberingstoeslag)
Gevaar: hoog
E. Helicopterteams/straaljagerpiloten
luchtmacht die vlieguren maken, piloten/loadmasters/boordschutters etc.
Gevaar: medium
F. Konvooiteams
eenheden die in konvooi rijden om de kampen te bevoorraden.
Gevaar: medium
G. Medische teams
Artsen, traumateams etc. Voor personeel dat met schotwonden, afgerukte ledematen etc te maken heeft.
Gevaar: Nihil
H. Bergingsteams
landmacht die optreden als er een voertuig beschadigd/kapot is geraakt, gaan in een zwaarbewapend konvooi mee naar de plaats om daarna het voertuig weer naar het basiskamp te slepen.
Gevaar: medium (indien uitgerukt)
I1. Staffuncties.
Lui die de plannen maken vanuit het kamp.
Gevaar: nihil
I2. Technische functies
Lui die zich bezig houden met onderhoud aan en reparatie van voertuigen.
Gevaar: nihil
Noot: ik wil de een niet boven de ander zetten, maar ze neerzetten als 'operationele functies binnen het kamp'. Zonder hen kan er geen voertuig de poort uit.
J. Verzorgende/adminstratieve functies.
Van de provoost tot kasbaas tot chef wasserette. In het algemeen functies binnen het basiskamp die nodig zijn maar niet van noodzaak zijn voor operaties.
Algemene noot: ondersteunend personeel, zoals bijvoorbeeld een tolk etc. wordt ingedeeld bij de schaal van de eenheid waaraan ze toegevoegd zijn.
Nogmaals, verre van uitgewerkt, maar voor het algemene plaatje. (ik zal heus wel functies vergeten zijn, maar ik geef de drank de schuld)
A. Viperlid (SF)
commando's/mariniers die advanced contact missies uitvoeren aan de rand van en buiten de olievlek.
dagenlang achter elkaar de poort uit. Uit om contact te zoeken voor de uitschakeling.
Gevaar: extreem
B. EOD (explosieven opruimingsdienst)
Landmacht/mariniers die IED's opspeuren en onschadelijk maken.
Gevaar: extreem
C. Patrouille/QRF-eenheden in de Forward Operating Bases
landmacht/mariniers die patrouilles door het gebied maken binnen de olievlek vanuit de FOB's. Omstandigheden zijn slechter dan het basiskamp met weinig tot geen voorzieningen. De poort uit voor meerdere dagen.
Gevaar: hoog
D. Patrouille/QRF-eenheden in het basiskamp
landmacht/mariniers die patrouilles door het gebied maken binnen de olievlek vanuit het basiskamp.
Voorzieningen zijn goed. De poort uit voor meerdere dagen.
Noot: Eenheden tussen de FOB's en het basiskamp rouleren, dus de infanterist krijgt enkel voor de tijd in het FOB een aanvullende bonus (vergelijkbaar met een ontberingstoeslag)
Gevaar: hoog
E. Helicopterteams/straaljagerpiloten
luchtmacht die vlieguren maken, piloten/loadmasters/boordschutters etc.
Gevaar: medium
F. Konvooiteams
eenheden die in konvooi rijden om de kampen te bevoorraden.
Gevaar: medium
G. Medische teams
Artsen, traumateams etc. Voor personeel dat met schotwonden, afgerukte ledematen etc te maken heeft.
Gevaar: Nihil
H. Bergingsteams
landmacht die optreden als er een voertuig beschadigd/kapot is geraakt, gaan in een zwaarbewapend konvooi mee naar de plaats om daarna het voertuig weer naar het basiskamp te slepen.
Gevaar: medium (indien uitgerukt)
I1. Staffuncties.
Lui die de plannen maken vanuit het kamp.
Gevaar: nihil
I2. Technische functies
Lui die zich bezig houden met onderhoud aan en reparatie van voertuigen.
Gevaar: nihil
Noot: ik wil de een niet boven de ander zetten, maar ze neerzetten als 'operationele functies binnen het kamp'. Zonder hen kan er geen voertuig de poort uit.
J. Verzorgende/adminstratieve functies.
Van de provoost tot kasbaas tot chef wasserette. In het algemeen functies binnen het basiskamp die nodig zijn maar niet van noodzaak zijn voor operaties.
Algemene noot: ondersteunend personeel, zoals bijvoorbeeld een tolk etc. wordt ingedeeld bij de schaal van de eenheid waaraan ze toegevoegd zijn.
Nogmaals, verre van uitgewerkt, maar voor het algemene plaatje. (ik zal heus wel functies vergeten zijn, maar ik geef de drank de schuld)
Je kiest er als commando/marinier toch zelf voor om extra gevaar te lopen, het is 1 van de redenen dat je voor een dergelijke functie kiest. Het is voor mij dan ook geen simpel feit dat deze mensen een hogere toelage zouden moet krijgen dan iemand die de post rond brengt. Het is zoals gezegd een uitzendtoelage.
De bonus is juist die extra spanning wat het werk van commando/marinier een stuk "leuker"maakt dan dat van postbezorger. Of zeg ik dan iets heel geks ?
De bonus is juist die extra spanning wat het werk van commando/marinier een stuk "leuker"maakt dan dat van postbezorger. Of zeg ik dan iets heel geks ?
Daarbij komt dat commando's getraind zijn als moordende overlevers en zo'n postsorteerder in feite niet getraind is om zichzelf te verdedigen, ondanks dat hij 'veilig' op zo'n kamp zit.quote:Op zondag 15 november 2009 15:39 schreef gelly het volgende:
Je kiest er als commando/marinier toch zelf voor om extra gevaar te lopen, het is 1 van de redenen dat je voor een dergelijke functie kiest. Het is voor mij dan ook geen simpel feit dat deze mensen een hogere toelage zouden moet krijgen dan iemand die de post rond brengt. Het is zoals gezegd een uitzendtoelage.
De bonus is juist die extra spanning wat het werk van commando/marinier een stuk "leuker"maakt dan dat van postbezorger. Of zeg ik dan iets heel geks ?
Herb is the healing of a nation, alcohol is the destruction.
Rave_NL, helikopterteams kun je ook gemakkelijk scharen onder het clubje dat 'hoog' in de gevarenzone zit. (Er zijn bijvoorbeeld al 2 Chinooks verloren gegaan in Afghanistan, waar wonder boven wonder geen doden bij zijn gevallen) F16 vliegers daarentegen niet.
Het risico wordt natuurlijk al gecompenseerd???? Hoe dan?quote:Op zondag 15 november 2009 15:09 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat lijkt me ook. De uitzendtoelage is om het gemis van je thuisland te compenseren, niet om het risico aanvaardbaar te maken. Lijkt me sowieso een gek iets als een postsorteerder in het kamp evenveel zou verdienen als een commando achter de vijandelijke linies, maar dat is nu natuurlijk al gecompenseerd en daar staat de uitzendtoelage geheel los van.
Dan zou iemand die in Nederland zit hetzelfde verdienen als iemand in Afghanistan. De kans op uitzending heb je voor gekozen, dan moet je maar een andere baan zoeken??quote:Op zondag 15 november 2009 15:39 schreef gelly het volgende:
Je kiest er als commando/marinier toch zelf voor om extra gevaar te lopen, het is 1 van de redenen dat je voor een dergelijke functie kiest. Het is voor mij dan ook geen simpel feit dat deze mensen een hogere toelage zouden moet krijgen dan iemand die de post rond brengt. Het is zoals gezegd een uitzendtoelage.
De bonus is juist die extra spanning wat het werk van commando/marinier een stuk "leuker"maakt dan dat van postbezorger. Of zeg ik dan iets heel geks ?
Zolang er minder piloten als landmachters worden neergeschoten denk ik dat vliegend personeel rustig in 2 kan. Ergo: 2 en 3 omdraaien. 4 is overbodig, als kct'er krijg je standaard al een flinke toelage, omdat je kct'er bent en voor de rest: 'it comes with the job'
Veilig op het kamp is natuurlijk ook onzin sinds die granaat aanval toen iemand werd geraakt onderweg naar de bunker.
Nu ik dat allemaal bij elkaar leg kom ik tot de conclusie dat iedereen op het kamp net zoveel zou moeten krijgen en piloten moeten toeleggen, omdat ze toch al teveel betaald krijgen,.
quote:Op zondag 15 november 2009 15:06 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Nou heb vertrouwen, de tweedeling is er al. Met de REMF's aan de ene kant en lui die wél daadwerkelijk gevaar lopen. Gelijke monniken gelijke kappen gelul.
Nu krijgt chef schijtpapier dezelfde bonus als een vent die bermbommen onschadelijk moet maken, en de aalmoezenier hetzelfde als een Viperteamlid.
En dat valt simpelweg niet uit te leggen.
Wacht even, hier kies jij voor een bepaalde tweedeling.
Zo kan ik er echt zevenhonderd verzinnen.
Risico is calculatie vooraf. Als de Chef SP omkomt door een mortiergranaat terwijl het Viperteam op de thee zit bij een stamoudste, blijkt achteraf ineens dat hij toch wel risico liep.
Ok, die is flauw.
Maar dorp A is veilig is dorp B is nieuw en onveilig. Moet het viperteam dat naar B gaat dan méér krijgen?
Wat als het team dat naar A gaat op een explosief rijdt dat daar al 2 jaar ligt?
En Viperteam C dat de hele missie in de Bushmaster blijft zitten, krijgen die minder? En Viperteam D, dat de Bushmaster uit moet, mogen zij bij het verlaten van het gepantserde voertuig de hand ophouden?
Het punt is: Alle mensen die naar Aghanistan zijn uitgezonden lopen risico. Oók de chef SP loopt risico. Méér risico dan ik hier in Nederland.
Als ze géén risico wilden lopen hadden ze een baan gezocht bij Tempo Team Uitzendbureau.
Het heeft toch geen nut als die mensen daar tegen elkaar gaan opbieden omdat de één vindt dat hij meer risico loopt dan de ander?
Zegt de chef SP tegen de Viper: Joh, ten eerste hoef ik hier niet te zijn, ik ben vervangbaar; defensie is niet van mij afhankelijk om voor jouw SP te zorgen. En ten tweede schaft Defensie voor jou, beste Viper, peperdure Bushmasters aan, waar ik niet in mag zitten. Ik loop hier in mijn g-string mortiergranaten te vangen
En als de Viper binnen is lopen ze precies hetzelfde gevaar als de chef SP. Die hele basis is één opgestoken middelvinger naar de Taliban, en mortieren maken geen onderscheid.
De zogenaamde tweedeling is gekunsteld. Iedereen in Afghanistan loopt risico. Door verschillende klassen in te voeren maak je het niet beter.
[ Bericht 8% gewijzigd door mgerben op 15-11-2009 22:08:22 ]
Wat Gerben zegt, uitzendtoelage is een compensatie die je krijgt omdat je op uitzending bent, niet een toelage om te gaan turfen hoeveel meter je buiten de base bent geweest en ook geen compensatie omdat je het werkt doet waar je voor gekozen hebt.
Gooi liever de compensatie voor gewonden omhoog en geef de terugkerende militairen betere langdurige (mentale)begeleiding als je geld over hebt...
nee, niet waar.quote:Op zondag 15 november 2009 21:41 schreef Bob-B het volgende:
Wat Gerben zegt, uitzendtoelage is een compensatie die je krijgt omdat je op uitzending bent, niet een toelage om te gaan turfen hoeveel meter je buiten de base bent geweest en ook geen compensatie omdat je het werkt doet waar je voor gekozen hebt.
Waarom heeft defensie dan per land een andere toelage gerekend? Juist, voor het risico wat we daar lopen.
G. Medische teams
Artsen, traumateams etc. Voor personeel dat met schotwonden, afgerukte ledematen etc te maken heeft.
Gevaar: Nihil
Sorry, psychisch gevaar? Ik weet niet hoor of je die schotwonden, afgerukte ledematen enz gezien hebt. Maar het is best pijnlijk om psychisch te zien -_-
Artsen, traumateams etc. Voor personeel dat met schotwonden, afgerukte ledematen etc te maken heeft.
Gevaar: Nihil
Sorry, psychisch gevaar? Ik weet niet hoor of je die schotwonden, afgerukte ledematen enz gezien hebt. Maar het is best pijnlijk om psychisch te zien -_-
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
kan hier mij inleven, maar dan puur de verdeling,
gevechtstroepen
gevechtsondersteunend
Medisch
en dan nog het verschil tussen Landmacht/Luchtmacht/Marine.
niet dieper dan dat, dat gaat problemen geven.
gevechtstroepen
gevechtsondersteunend
Medisch
en dan nog het verschil tussen Landmacht/Luchtmacht/Marine.
niet dieper dan dat, dat gaat problemen geven.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Een aanvulling op de medische eenheden, ook die gaan de poort uit op sick call etc. Daarnaast is voor hen het gevaar kwa rondvliegende kogels wat minder maar de rotzooi die ze zien en meemaken veel zwaarder, vooral psychisch is dat enorm.
Op 100m iemand een kogel door zn lijf jagen is één, bij iemand de kogelgaten dichtdrukken is ff een stukje confronterender.
Op 100m iemand een kogel door zn lijf jagen is één, bij iemand de kogelgaten dichtdrukken is ff een stukje confronterender.
en medische/ondersteunende troepen die mee de poort uit gaan? zeker amv'ers gaan gewoon met de infanterie mee, krijgen die dan dezelfde toeslag als de infanterist of minder?quote:Op maandag 16 november 2009 01:39 schreef Pumatje het volgende:
kan hier mij inleven, maar dan puur de verdeling,
gevechtstroepen
gevechtsondersteunend
Medisch
en dan nog het verschil tussen Landmacht/Luchtmacht/Marine.
niet dieper dan dat, dat gaat problemen geven.
Zie de noot, een CLS'er, of toegevoegd medic komt te vallen onder de schijf van de eenheid waar hij mee de poort uit gaat. Ik doelde met de term 'medische teams' meer op de artsen/verplegers op het kamp zelf. Die dus de poort niet uitgaan, en de reden waarom ik ze dan niet onder de noemer 'verzorging/staf' schaar is juist om die psychische schade.quote:Op maandag 16 november 2009 08:54 schreef Bouke-p het volgende:
Een aanvulling op de medische eenheden, ook die gaan de poort uit op sick call etc. Daarnaast is voor hen het gevaar kwa rondvliegende kogels wat minder maar de rotzooi die ze zien en meemaken veel zwaarder, vooral psychisch is dat enorm.
Op 100m iemand een kogel door zn lijf jagen is één, bij iemand de kogelgaten dichtdrukken is ff een stukje confronterender.
[..]
en medische/ondersteunende troepen die mee de poort uit gaan? zeker amv'ers gaan gewoon met de infanterie mee, krijgen die dan dezelfde toeslag als de infanterist of minder?
dat soort shit krijg je inderdaad al bauke bij mijn grove verdeling tussen gevechts troepen en gevechtsondersteunend etc. Dus inderdaad.. waar trek je de lijn.
Voor zulke gevallen zul je dus uitzonderingen moeten maken en die moeten een hogere bonus krijgen imo.
punt is dat je dan weer lui krijgt, die het er niet mee eens zijn "want zij vinden dat ze net zo veel gevaar lopen als een ander maar hij krijgt meer betaald blabla"
daar ontkom je niet aan....
Voor zulke gevallen zul je dus uitzonderingen moeten maken en die moeten een hogere bonus krijgen imo.
punt is dat je dan weer lui krijgt, die het er niet mee eens zijn "want zij vinden dat ze net zo veel gevaar lopen als een ander maar hij krijgt meer betaald blabla"
daar ontkom je niet aan....
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Maar dat gezeik is dan wel heel wat minder dan nu het geval is. Er zullen dan meer uitzonderingen zijn dan de hele infanterie.quote:Op maandag 16 november 2009 09:05 schreef Pumatje het volgende:
dat soort shit krijg je inderdaad al bauke bij mijn grove verdeling tussen gevechts troepen en gevechtsondersteunend etc. Dus inderdaad.. waar trek je de lijn.
Voor zulke gevallen zul je dus uitzonderingen moeten maken en die moeten een hogere bonus krijgen imo.
punt is dat je dan weer lui krijgt, die het er niet mee eens zijn "want zij vinden dat ze net zo veel gevaar lopen als een ander maar hij krijgt meer betaald blabla"
daar ontkom je niet aan....
Vliegend personeel kan juist makkelijk in 3. Als je het daar niet mee eens bent, ben je je niet op de hoogte van hoe er nou precies geopereerd wordt in Afghanistan.quote:Op zondag 15 november 2009 19:08 schreef Bob-B het volgende:
Zolang er minder piloten als landmachters worden neergeschoten denk ik dat vliegend personeel rustig in 2 kan. Ergo: 2 en 3 omdraaien. 4 is overbodig, als kct'er krijg je standaard al een flinke toelage, omdat je kct'er bent en voor de rest: 'it comes with the job'
Piloten krijgen juist véél te weinig betaald bij Defensie.quote:Op zondag 15 november 2009 19:09 schreef Bob-B het volgende:
Nu ik dat allemaal bij elkaar leg kom ik tot de conclusie dat iedereen op het kamp net zoveel zou moeten krijgen en piloten moeten toeleggen, omdat ze toch al teveel betaald krijgen,.
Ik vind het nu al achterlijk dat iemand die alleen maar simpel werk uitvoert in een containertje op het kamp evenveel toelage krijgt als ik. Wie meer risico loopt, moet meer verdienen, want we verdienen al zo magertjes bij Defensie.quote:Op maandag 16 november 2009 09:05 schreef Pumatje het volgende:
dat soort shit krijg je inderdaad al bauke bij mijn grove verdeling tussen gevechts troepen en gevechtsondersteunend etc. Dus inderdaad.. waar trek je de lijn.
Voor zulke gevallen zul je dus uitzonderingen moeten maken en die moeten een hogere bonus krijgen imo.
punt is dat je dan weer lui krijgt, die het er niet mee eens zijn "want zij vinden dat ze net zo veel gevaar lopen als een ander maar hij krijgt meer betaald blabla"
daar ontkom je niet aan....
Das onzin, aan vliegen hang gewoon een rang vast. En bij die rang hoort een salaris, ze mogen al blij zijn dat ze een vliegtoelage krijgen.quote:Op maandag 16 november 2009 10:38 schreef Lightning_NL het volgende:
[..]
Piloten krijgen juist véél te weinig betaald bij Defensie.
Een arts krijgt ook betaald naar zijn/haar rang terwijl je voor een arts ook ff meer moet leren dan officier infanterie of verbindingen. Ik kan geen enkele goede reden verzinnen waarom een piloot meer zou moeten verdienen.
wat is simpel werk? een verbindelaar zal niet veel buiten de poort komen, op HF/RR mensen na, maar doet wel belangrijk werk. Als titaan niet werkt dan kan de piloot in zn luxe werkomgeving ook geen oorlog meer voeren of de infanterist in het voorterrein zn werk ook niet doen.quote:Op maandag 16 november 2009 10:42 schreef Lightning_NL het volgende:
[..]
Ik vind het nu al achterlijk dat iemand die alleen maar simpel werk uitvoert in een containertje op het kamp evenveel toelage krijgt als ik. Wie meer risico loopt, moet meer verdienen, want we verdienen al zo magertjes bij Defensie.
Omdat ze in de burgermaatschappij meer kunnen verdienen? Dan ga je toch een particuliere vliegopleiding doen. Om vervolgens voor een rotloontje bij een of andere prijsvechter te belanden.quote:
[..]
Piloten krijgen juist véél te weinig betaald bij Defensie.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Dat simpele werk in dat containertje is net zo belangrijk als jouw vlieguurtjes daar..quote:
[..]
Ik vind het nu al achterlijk dat iemand die alleen maar simpel werk uitvoert in een containertje op het kamp evenveel toelage krijgt als ik. Wie meer risico loopt, moet meer verdienen, want we verdienen al zo magertjes bij Defensie.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Omdat je in de burgermaatschappij veel meer verdient als piloot, en Defensie wil zichzelf zo graag als concurrent beschouwen van de burgermaatschappij. Ook is het vliegen veel zwaarder, en kost veel meer opofferingen en vrije tijd dan vele andere functies bij Defensie.quote:Op maandag 16 november 2009 11:25 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
Das onzin, aan vliegen hang gewoon een rang vast. En bij die rang hoort een salaris, ze mogen al blij zijn dat ze een vliegtoelage krijgen.
Een arts krijgt ook betaald naar zijn/haar rang terwijl je voor een arts ook ff meer moet leren dan officier infanterie of verbindingen. Ik kan geen enkele goede reden verzinnen waarom een piloot meer zou moeten verdienen.
[..]
Er is niks luxe aan de cockpit van een militair toestel... Een MB is wat dat betreft nog luxer. Maar het gaat niet om hoe simpel het werk wel of niet is in het geval van de toelages op uitzending, maar om het risico dat je loopt.quote:wat is simpel werk? een verbindelaar zal niet veel buiten de poort komen, op HF/RR mensen na, maar doet wel belangrijk werk. Als titaan niet werkt dan kan de piloot in zn luxe werkomgeving ook geen oorlog meer voeren of de infanterist in het voorterrein zn werk ook niet doen.
Dat valt voor heel veel functies te betwisten. And then again: Het ging hier om het risico dat je loopt.quote:Op maandag 16 november 2009 11:29 schreef fathank het volgende:
[..]
Dat simpele werk in dat containertje is net zo belangrijk als jouw vlieguurtjes daar..
Als je pech hebt kom je bij een prijsvechter ja, of je doet het goed en je komt met een beetje geluk bij een grote airline. En: definieer rotloontje?quote:Op maandag 16 november 2009 11:28 schreef fathank het volgende:
[..]
Omdat ze in de burgermaatschappij meer kunnen verdienen? Dan ga je toch een particuliere vliegopleiding doen. Om vervolgens voor een rotloontje bij een of andere prijsvechter te belanden.
Als ex-marinier/LMB'er/KCT'er kun je bij Blackwater ook veel meer verdienen dan bij Defensie. Bovendien krijg jij je opleiding van Defensie terwijl als je een particuliere vliegopleiding doet je toch wel even minimaal een ton op tafel mag leggen uit eigen zak (of geleend natuurlijk).quote:
[..]
Omdat je in de burgermaatschappij veel meer verdient als piloot, en Defensie wil zichzelf zo graag als concurrent beschouwen van de burgermaatschappij. Ook is het vliegen veel zwaarder, en kost veel meer opofferingen en vrije tijd dan vele andere functies bij Defensie.
In je F16 loop je natuurlijk een verschrikkelijk risico tegen een vijand zonder eigen jachtvliegtuigen en proper luchtafweergeschut. Helicopterpiloten lopen wel meer risico maar nog steeds een stuk minder dan een groep infanteristen of verkenners die continu buiten de poort zijn of op een FOB zitten zonder fatsoenlijke voorzieningen zoals op Kamp Holland.quote:[..]
Er is niks luxe aan de cockpit van een militair toestel... Een MB is wat dat betreft nog luxer. Maar het gaat niet om hoe simpel het werk wel of niet is in het geval van de toelages op uitzending, maar om het risico dat je loopt.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Rotloontje: Waardoor je de 1e 10 jaar krom moet liggen om je studieschuld terug te betalen en ondertussen geen hypotheek kunt krijgen vanwege je schuldenlast icm het loontje wat net genoeg is om die schuld af te betalen.quote:
[..]
Als je pech hebt kom je bij een prijsvechter ja, of je doet het goed en je komt met een beetje geluk bij een grote airline. En: definieer rotloontje?
Bovendien word je als je je contract bij Defensie hebt uitgediend omgeschoold om in de burgerluchtvaart aan de slag te kunnen. Op kosten van Defensie (Dit is tenminste wat ik begrepen heb zo'n twee jaar terug tijdens een Open Dag op Volkel. Kan zijn dat dat inmiddels veranderd is maar dat zul jij absoluut weten.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Dat je buiten de poort meer verdiend is echt een dooddoener, als het je niet bevalt ga je toch ergens anders werken? Defensie is echt niet de beste werkgever, maar zo slecht is het echt niet. Zeker als vlieger mag je niet klagen, met alle opleidingen die je gratis krijgt.quote:Op maandag 16 november 2009 11:35 schreef Lightning_NL het volgende:
[..]
Omdat je in de burgermaatschappij veel meer verdient als piloot, en Defensie wil zichzelf zo graag als concurrent beschouwen van de burgermaatschappij. Ook is het vliegen veel zwaarder, en kost veel meer opofferingen en vrije tijd dan vele andere functies bij Defensie.
[..]
Er is niks luxe aan de cockpit van een militair toestel... Een MB is wat dat betreft nog luxer. Maar het gaat niet om hoe simpel het werk wel of niet is in het geval van de toelages op uitzending, maar om het risico dat je loopt.
En die vrije tijd die het je kost word ook gewoon vergoed door de baas en wat voor extra opofferingen kost het dan? ik kan genoeg andere functies verzinnen die net zo zwaar zo niet zwaarder zijn dan vlieger zijn. Zelfde geld voor de risico's, jan soldaat die in afghanistan patrouille loopt, loopt meer risico dan een vlieger.
maar goed, ik heb een paar keer vliegers meegemaakt en die denken allemaal dat ze god toegevoegd zijn.
Nou, en dit is dus precies de reden dat ze zo'n systeem niet invoeren. Als jullie als kleine groep voorstanders er al niet uitkomen, hoe moet dat dan in een grote groep gaan, waar OOK nog tegenstanders/juristen/politici komen meepraten?
Daarnaast is de uitzendtoelage volgens mij niet bedoeld als gevarengeld, maar als compensatie voor het langdurig thuis weg zijn. En dat is iedereen...
Daarnaast is de uitzendtoelage volgens mij niet bedoeld als gevarengeld, maar als compensatie voor het langdurig thuis weg zijn. En dat is iedereen...
Ja, ik generaliseer.
Hoe zit het dan met bv de verbindelaren, die ook van buitenpost naar buitenpost worden gestuurd, of er zomaar uitgepikt worden om mee te gaan als F? Of de EOV'ers die achter het KCT aan kruipen om radioverkeer uit te luisteren en te peilen? Wat dacht je van de logistiekelingen die ook opeens mee mogen om verre buitenposten te bevoorraden en daar rustig 2 weken kunnen wachten tot ze met de eenheid mee terug kunnen naar TK/Chora. Gaan we nu dan voor elk individu tellen waar ze zijn geweest, hoe lang, hoeveel kogels er op ze zijn geschoten, hoeveel schone onderbroeken ze mee hadden en dit verrekenen.quote:
kan hier mij inleven, maar dan puur de verdeling,
gevechtstroepen
gevechtsondersteunend
Medisch
en dan nog het verschil tussen Landmacht/Luchtmacht/Marine.
niet dieper dan dat, dat gaat problemen geven.
Trouwens, in de geest van de TT ben ik het wel eens dat de Marine teveel krijgt. Veels teveel.
Open je een topic zodra de KLM het "speelgoed" heeft wat defensie heeft. Ik denk niet dat elke piloot de kans krijgt om met mach zie ik je morgen nog een keer door het luchtruim te gaan. Ook niet om met een heli te vliegen volgehangen met de mooiste boy-toys die deze wereld kent. Nee, soms doe je het werk ook gewoon, omdat je het het mooiste werk ter wereld vind. Als officier kan je sowieso in de burger meer verdienen, of je nou TD'er bent of Vlieger.quote:
[..]
Omdat je in de burgermaatschappij veel meer verdient als piloot, en Defensie wil zichzelf zo graag als concurrent beschouwen van de burgermaatschappij. Ook is het vliegen veel zwaarder, en kost veel meer opofferingen en vrije tijd dan vele andere functies bij Defensie.
Vlieger natuurlijk, waarom denk je dat vliegers de hoofdprijs zouden moeten vangen volgens hem.quote:
Trouwens even puur uit interesse, Lightning wat voor functie heb jij eigenlijk bij de luchtmacht?
Typische manier voor jou om te reageren: "als iemand een andere mening heeft weet hij niet hoe defensie het echt doet en is het een schande dat hij voor defensie werkt en je kan maar beter weg gaan naar de burger" reactie. Beetje jammer, wellicht helpt het om te roepen dat mijn eenheid net een rotatie van verspreid een jaar erop heeft zitten en ondanks dat ik vrij "nieuw" ben, weet ik echt wel van honderden collega's wat er daar speelt in de Oost.quote:
[..]
Vliegend personeel kan juist makkelijk in 3. Als je het daar niet mee eens bent, ben je je niet op de hoogte van hoe er nou precies geopereerd wordt in Afghanistan.
'Risico' is niet te berekenen, en is zeer onderhevig aan meningen van directe betrokkenen. Iedereen vindt zijn eigen risico ietsje hoger dan dat van een ander - logisch, omdat je je eigen situatie het best kent.
Daarom kun je er ook geen prijskaartje aan hangen.
Daarom kun je er ook geen prijskaartje aan hangen.
Dit zou in mijn ogen gaan betekenen dat het vullen van de vacatures in jouw "klasse 1" nog moeilijker gaat worden omdat dat "slechter" betaald. Die plekken moet men dus dan gaan vullen met mensen uit "klasse 2" die dan dus weer minder geld gaan krijgen. etc etc.quote:Op zondag 15 november 2009 10:12 schreef Lightning_NL het volgende:
Hoi allemaal, op dit moment is het zo dat iedere militair precies dezelfde uitzendtoelage krijgt. Gezien het geweldsspectrum waarin bijvoorbeeld in Afghanistan gewerkt wordt vind ik dit volkomen oneerlijk. Een korporaal postsorteerder die de hele dag op het kamp in een container zit krijgt evenveel toelage als een KCT-er die wekenlang in het veld zit.
Dit is toch onacceptabel? De uitzendfuncties zouden moeten verdeeld worden over een aantal 'gevarenklasses'. Bijvoorbeeld:
1) Functie waarbij men op het kamp blijft ten aller tijde, uitzonderingen daargelaten (bijv. een postsorteerder)
2) Functie waarbij men regelmatig het kamp af komt (patrouilles moeten lopen, contacten met bevolking onderhouden etc)
3) Vliegende functie waarbij men dus regelmatig in gevaarlijk gebied komt
4) Special Forces zoals TF55, die wekenlang in de shit zitten.
Klasse 1 zou dan het minste uitzendtoelage moeten krijgen, en klasse 4 het meeste uitzendtoelage. Iemand in klasse 4 loopt namelijk aanzienlijk meer risico en zit niet de hele dag in een containertje.
Wat vinden jullie hiervan?
En men maakt toch al verschil qua het lopen van gevaar en in actie komen? Daar is de gevechtsbadge toch al voor in het leven geroepen op verzoek van het personeel zelf.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Ok, ook al ben ik tegen dit hele idee, ik kan het niet laten om deze opmerking toch te maken...
Waarom de toelage niet op de tijd buiten het kamp baseren?
Bijvoorbeeld;
Mensen in Kandahar en Kamp Holland krijgen per uur uitzendtoelage x 1,0
Mensen op oberservatieposten etc krijgen per uur uitzendtoelage x 1,1
Mensen in het veld krijgen per uur uitzendtoelage x 1,2
Ben je 48 uur op patrouille, dan krijg je dus 48 uur x 1,2 uitbetaald, terwijl iemand die binnen de muren blijft voor diezelfde uren x 1,0 krijgt.
Waarom de toelage niet op de tijd buiten het kamp baseren?
Bijvoorbeeld;
Mensen in Kandahar en Kamp Holland krijgen per uur uitzendtoelage x 1,0
Mensen op oberservatieposten etc krijgen per uur uitzendtoelage x 1,1
Mensen in het veld krijgen per uur uitzendtoelage x 1,2
Ben je 48 uur op patrouille, dan krijg je dus 48 uur x 1,2 uitbetaald, terwijl iemand die binnen de muren blijft voor diezelfde uren x 1,0 krijgt.
Ja, ik generaliseer.
Dan had je wat anders moeten doen.quote:Op maandag 16 november 2009 10:42 schreef Lightning_NL het volgende:
[..]
Ik vind het nu al achterlijk dat iemand die alleen maar simpel werk uitvoert in een containertje op het kamp evenveel toelage krijgt als ik. Wie meer risico loopt, moet meer verdienen, want we verdienen al zo magertjes bij Defensie.
Zal niet veel buiten de poort komen? Een club gaat echt niet de poort uit zonder comms.quote:Op maandag 16 november 2009 11:25 schreef Bouke-p het volgende:
wat is simpel werk? een verbindelaar zal niet veel buiten de poort komen, op HF/RR mensen na, maar doet wel belangrijk werk. Als titaan niet werkt dan kan de piloot in zn luxe werkomgeving ook geen oorlog meer voeren of de infanterist in het voorterrein zn werk ook niet doen.
Je hebt naast comms personeel ook nog meerdere verbindelaarsquote:Op dinsdag 15 december 2009 16:11 schreef demspec het volgende:
[..]
Zal niet veel buiten de poort komen? Een club gaat echt niet de poort uit zonder comms.
Er staat trouwens in mn post BEHALVE HF/RR personeel. En dan gaat het vaak ook maar om 1 a 2 pax'en.Ik als CIS'er heb niks te zoeken bij een patrouille maar het werk van mij en mn collega's is wel ontzettend belangrijk.
Lui die op de mcp zitten horen gewoon bij de staf en dat was in de indeling van Rave-nl al aangehaald. De term HF/RR personeel komt me trouwens niet bekend voor, maar dat zal wel wat met FM9000 te maken hebben? Ben zelf meer bekend met Bowmanquote:Op dinsdag 15 december 2009 17:29 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
Je hebt naast comms personeel ook nog meerdere verbindelaars
Ik als CIS'er heb niks te zoeken bij een patrouille maar het werk van mij en mn collega's is wel ontzettend belangrijk.
[ Bericht 10% gewijzigd door demspec op 16-12-2009 14:07:24 ]
|
|
