Uitzendtoelage, oneerlijk, zou moeten veranderen

quote:

Op maandag 16 november 2009 08:54 schreef Bouke-p het volgende:
Een aanvulling op de medische eenheden, ook die gaan de poort uit op sick call etc. Daarnaast is voor hen het gevaar kwa rondvliegende kogels wat minder maar de rotzooi die ze zien en meemaken veel zwaarder, vooral psychisch is dat enorm.

Op 100m iemand een kogel door zn lijf jagen is één, bij iemand de kogelgaten dichtdrukken is ff een stukje confronterender.
[..]

en medische/ondersteunende troepen die mee de poort uit gaan? zeker amv'ers gaan gewoon met de infanterie mee, krijgen die dan dezelfde toeslag als de infanterist of minder?

Zie de noot, een CLS'er, of toegevoegd medic komt te vallen onder de schijf van de eenheid waar hij mee de poort uit gaat. Ik doelde met de term 'medische teams' meer op de artsen/verplegers op het kamp zelf. Die dus de poort niet uitgaan, en de reden waarom ik ze dan niet onder de noemer 'verzorging/staf' schaar is juist om die psychische schade.

dat soort shit krijg je inderdaad al bauke bij mijn grove verdeling tussen gevechts troepen en gevechtsondersteunend etc. Dus inderdaad.. waar trek je de lijn.

Voor zulke gevallen zul je dus uitzonderingen moeten maken en die moeten een hogere bonus krijgen imo.
punt is dat je dan weer lui krijgt, die het er niet mee eens zijn "want zij vinden dat ze net zo veel gevaar lopen als een ander maar hij krijgt meer betaald blabla"

daar ontkom je niet aan....

quote:

Op maandag 16 november 2009 09:05 schreef Pumatje het volgende:
dat soort shit krijg je inderdaad al bauke bij mijn grove verdeling tussen gevechts troepen en gevechtsondersteunend etc. Dus inderdaad.. waar trek je de lijn.

Voor zulke gevallen zul je dus uitzonderingen moeten maken en die moeten een hogere bonus krijgen imo.
punt is dat je dan weer lui krijgt, die het er niet mee eens zijn "want zij vinden dat ze net zo veel gevaar lopen als een ander maar hij krijgt meer betaald blabla"

daar ontkom je niet aan....

Maar dat gezeik is dan wel heel wat minder dan nu het geval is. Er zullen dan meer uitzonderingen zijn dan de hele infanterie.

quote:

Op maandag 16 november 2009 10:38 schreef Lightning_NL het volgende:

[..]

Piloten krijgen juist véél te weinig betaald bij Defensie.

Das onzin, aan vliegen hang gewoon een rang vast. En bij die rang hoort een salaris, ze mogen al blij zijn dat ze een vliegtoelage krijgen.

Een arts krijgt ook betaald naar zijn/haar rang terwijl je voor een arts ook ff meer moet leren dan officier infanterie of verbindingen. Ik kan geen enkele goede reden verzinnen waarom een piloot meer zou moeten verdienen.

quote:

Op maandag 16 november 2009 10:42 schreef Lightning_NL het volgende:

[..]

Ik vind het nu al achterlijk dat iemand die alleen maar simpel werk uitvoert in een containertje op het kamp evenveel toelage krijgt als ik. Wie meer risico loopt, moet meer verdienen, want we verdienen al zo magertjes bij Defensie.

wat is simpel werk? een verbindelaar zal niet veel buiten de poort komen, op HF/RR mensen na, maar doet wel belangrijk werk. Als titaan niet werkt dan kan de piloot in zn luxe werkomgeving ook geen oorlog meer voeren of de infanterist in het voorterrein zn werk ook niet doen.

quote:

Op maandag 16 november 2009 10:38 schreef Lightning_NL het volgende:

[..]

Piloten krijgen juist véél te weinig betaald bij Defensie.

Omdat ze in de burgermaatschappij meer kunnen verdienen? Dan ga je toch een particuliere vliegopleiding doen. Om vervolgens voor een rotloontje bij een of andere prijsvechter te belanden.

quote:

Op maandag 16 november 2009 10:42 schreef Lightning_NL het volgende:

[..]

Ik vind het nu al achterlijk dat iemand die alleen maar simpel werk uitvoert in een containertje op het kamp evenveel toelage krijgt als ik. Wie meer risico loopt, moet meer verdienen, want we verdienen al zo magertjes bij Defensie.

Dat simpele werk in dat containertje is net zo belangrijk als jouw vlieguurtjes daar..

quote:

Op maandag 16 november 2009 11:35 schreef Lightning_NL het volgende:

[..]

Omdat je in de burgermaatschappij veel meer verdient als piloot, en Defensie wil zichzelf zo graag als concurrent beschouwen van de burgermaatschappij. Ook is het vliegen veel zwaarder, en kost veel meer opofferingen en vrije tijd dan vele andere functies bij Defensie.

Als ex-marinier/LMB'er/KCT'er kun je bij Blackwater ook veel meer verdienen dan bij Defensie. Bovendien krijg jij je opleiding van Defensie terwijl als je een particuliere vliegopleiding doet je toch wel even minimaal een ton op tafel mag leggen uit eigen zak (of geleend natuurlijk).

quote:

[..]

Er is niks luxe aan de cockpit van een militair toestel... Een MB is wat dat betreft nog luxer. Maar het gaat niet om hoe simpel het werk wel of niet is in het geval van de toelages op uitzending, maar om het risico dat je loopt.

In je F16 loop je natuurlijk een verschrikkelijk risico tegen een vijand zonder eigen jachtvliegtuigen en proper luchtafweergeschut. Helicopterpiloten lopen wel meer risico maar nog steeds een stuk minder dan een groep infanteristen of verkenners die continu buiten de poort zijn of op een FOB zitten zonder fatsoenlijke voorzieningen zoals op Kamp Holland.

quote:

Op maandag 16 november 2009 11:38 schreef Lightning_NL het volgende:

[..]

Als je pech hebt kom je bij een prijsvechter ja, of je doet het goed en je komt met een beetje geluk bij een grote airline. En: definieer rotloontje?

Rotloontje: Waardoor je de 1e 10 jaar krom moet liggen om je studieschuld terug te betalen en ondertussen geen hypotheek kunt krijgen vanwege je schuldenlast icm het loontje wat net genoeg is om die schuld af te betalen.

Bovendien word je als je je contract bij Defensie hebt uitgediend omgeschoold om in de burgerluchtvaart aan de slag te kunnen. Op kosten van Defensie (Dit is tenminste wat ik begrepen heb zo'n twee jaar terug tijdens een Open Dag op Volkel. Kan zijn dat dat inmiddels veranderd is maar dat zul jij absoluut weten.

quote:

Op maandag 16 november 2009 11:35 schreef Lightning_NL het volgende:

[..]

Omdat je in de burgermaatschappij veel meer verdient als piloot, en Defensie wil zichzelf zo graag als concurrent beschouwen van de burgermaatschappij. Ook is het vliegen veel zwaarder, en kost veel meer opofferingen en vrije tijd dan vele andere functies bij Defensie.
[..]

Er is niks luxe aan de cockpit van een militair toestel... Een MB is wat dat betreft nog luxer. Maar het gaat niet om hoe simpel het werk wel of niet is in het geval van de toelages op uitzending, maar om het risico dat je loopt.

Dat je buiten de poort meer verdiend is echt een dooddoener, als het je niet bevalt ga je toch ergens anders werken? Defensie is echt niet de beste werkgever, maar zo slecht is het echt niet. Zeker als vlieger mag je niet klagen, met alle opleidingen die je gratis krijgt.

En die vrije tijd die het je kost word ook gewoon vergoed door de baas en wat voor extra opofferingen kost het dan? ik kan genoeg andere functies verzinnen die net zo zwaar zo niet zwaarder zijn dan vlieger zijn. Zelfde geld voor de risico's, jan soldaat die in afghanistan patrouille loopt, loopt meer risico dan een vlieger.

maar goed, ik heb een paar keer vliegers meegemaakt en die denken allemaal dat ze god toegevoegd zijn.

Trouwens even puur uit interesse, Lightning wat voor functie heb jij eigenlijk bij de luchtmacht?

Nou, en dit is dus precies de reden dat ze zo'n systeem niet invoeren. Als jullie als kleine groep voorstanders er al niet uitkomen, hoe moet dat dan in een grote groep gaan, waar OOK nog tegenstanders/juristen/politici komen meepraten?

Daarnaast is de uitzendtoelage volgens mij niet bedoeld als gevarengeld, maar als compensatie voor het langdurig thuis weg zijn. En dat is iedereen...

quote:

Op maandag 16 november 2009 01:39 schreef Pumatje het volgende:
kan hier mij inleven, maar dan puur de verdeling,

gevechtstroepen
gevechtsondersteunend
Medisch

en dan nog het verschil tussen Landmacht/Luchtmacht/Marine.

niet dieper dan dat, dat gaat problemen geven.

Hoe zit het dan met bv de verbindelaren, die ook van buitenpost naar buitenpost worden gestuurd, of er zomaar uitgepikt worden om mee te gaan als F? Of de EOV'ers die achter het KCT aan kruipen om radioverkeer uit te luisteren en te peilen? Wat dacht je van de logistiekelingen die ook opeens mee mogen om verre buitenposten te bevoorraden en daar rustig 2 weken kunnen wachten tot ze met de eenheid mee terug kunnen naar TK/Chora. Gaan we nu dan voor elk individu tellen waar ze zijn geweest, hoe lang, hoeveel kogels er op ze zijn geschoten, hoeveel schone onderbroeken ze mee hadden en dit verrekenen.
Trouwens, in de geest van de TT ben ik het wel eens dat de Marine teveel krijgt. Veels teveel.

quote:

Op maandag 16 november 2009 11:35 schreef Lightning_NL het volgende:

[..]

Omdat je in de burgermaatschappij veel meer verdient als piloot, en Defensie wil zichzelf zo graag als concurrent beschouwen van de burgermaatschappij. Ook is het vliegen veel zwaarder, en kost veel meer opofferingen en vrije tijd dan vele andere functies bij Defensie.

Open je een topic zodra de KLM het "speelgoed" heeft wat defensie heeft. Ik denk niet dat elke piloot de kans krijgt om met mach zie ik je morgen nog een keer door het luchtruim te gaan. Ook niet om met een heli te vliegen volgehangen met de mooiste boy-toys die deze wereld kent. Nee, soms doe je het werk ook gewoon, omdat je het het mooiste werk ter wereld vind. Als officier kan je sowieso in de burger meer verdienen, of je nou TD'er bent of Vlieger.

quote:

Op maandag 16 november 2009 12:10 schreef Rave_NL het volgende:
Trouwens even puur uit interesse, Lightning wat voor functie heb jij eigenlijk bij de luchtmacht?

Vlieger natuurlijk, waarom denk je dat vliegers de hoofdprijs zouden moeten vangen volgens hem.

quote:

Op maandag 16 november 2009 10:38 schreef Lightning_NL het volgende:

[..]

Vliegend personeel kan juist makkelijk in 3. Als je het daar niet mee eens bent, ben je je niet op de hoogte van hoe er nou precies geopereerd wordt in Afghanistan.

Typische manier voor jou om te reageren: "als iemand een andere mening heeft weet hij niet hoe defensie het echt doet en is het een schande dat hij voor defensie werkt en je kan maar beter weg gaan naar de burger" reactie. Beetje jammer, wellicht helpt het om te roepen dat mijn eenheid net een rotatie van verspreid een jaar erop heeft zitten en ondanks dat ik vrij "nieuw" ben, weet ik echt wel van honderden collega's wat er daar speelt in de Oost.

'Risico' is niet te berekenen, en is zeer onderhevig aan meningen van directe betrokkenen. Iedereen vindt zijn eigen risico ietsje hoger dan dat van een ander - logisch, omdat je je eigen situatie het best kent.
Daarom kun je er ook geen prijskaartje aan hangen.

quote:

Op zondag 15 november 2009 10:12 schreef Lightning_NL het volgende:
Hoi allemaal, op dit moment is het zo dat iedere militair precies dezelfde uitzendtoelage krijgt. Gezien het geweldsspectrum waarin bijvoorbeeld in Afghanistan gewerkt wordt vind ik dit volkomen oneerlijk. Een korporaal postsorteerder die de hele dag op het kamp in een container zit krijgt evenveel toelage als een KCT-er die wekenlang in het veld zit.

Dit is toch onacceptabel? De uitzendfuncties zouden moeten verdeeld worden over een aantal 'gevarenklasses'. Bijvoorbeeld:

1) Functie waarbij men op het kamp blijft ten aller tijde, uitzonderingen daargelaten (bijv. een postsorteerder)
2) Functie waarbij men regelmatig het kamp af komt (patrouilles moeten lopen, contacten met bevolking onderhouden etc)
3) Vliegende functie waarbij men dus regelmatig in gevaarlijk gebied komt
4) Special Forces zoals TF55, die wekenlang in de shit zitten.

Klasse 1 zou dan het minste uitzendtoelage moeten krijgen, en klasse 4 het meeste uitzendtoelage. Iemand in klasse 4 loopt namelijk aanzienlijk meer risico en zit niet de hele dag in een containertje.

Wat vinden jullie hiervan?

Dit zou in mijn ogen gaan betekenen dat het vullen van de vacatures in jouw "klasse 1" nog moeilijker gaat worden omdat dat "slechter" betaald. Die plekken moet men dus dan gaan vullen met mensen uit "klasse 2" die dan dus weer minder geld gaan krijgen. etc etc.

En men maakt toch al verschil qua het lopen van gevaar en in actie komen? Daar is de gevechtsbadge toch al voor in het leven geroepen op verzoek van het personeel zelf.

Ok, ook al ben ik tegen dit hele idee, ik kan het niet laten om deze opmerking toch te maken...

Waarom de toelage niet op de tijd buiten het kamp baseren?

Bijvoorbeeld;
Mensen in Kandahar en Kamp Holland krijgen per uur uitzendtoelage x 1,0
Mensen op oberservatieposten etc krijgen per uur uitzendtoelage x 1,1
Mensen in het veld krijgen per uur uitzendtoelage x 1,2

Ben je 48 uur op patrouille, dan krijg je dus 48 uur x 1,2 uitbetaald, terwijl iemand die binnen de muren blijft voor diezelfde uren x 1,0 krijgt.

quote:

Op maandag 16 november 2009 10:42 schreef Lightning_NL het volgende:

[..]

Ik vind het nu al achterlijk dat iemand die alleen maar simpel werk uitvoert in een containertje op het kamp evenveel toelage krijgt als ik. Wie meer risico loopt, moet meer verdienen, want we verdienen al zo magertjes bij Defensie.

Dan had je wat anders moeten doen.

quote:

Op maandag 16 november 2009 11:25 schreef Bouke-p het volgende:
wat is simpel werk? een verbindelaar zal niet veel buiten de poort komen, op HF/RR mensen na, maar doet wel belangrijk werk. Als titaan niet werkt dan kan de piloot in zn luxe werkomgeving ook geen oorlog meer voeren of de infanterist in het voorterrein zn werk ook niet doen.

Zal niet veel buiten de poort komen? Een club gaat echt niet de poort uit zonder comms.

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 16:11 schreef demspec het volgende:

[..]

Zal niet veel buiten de poort komen? Een club gaat echt niet de poort uit zonder comms.

Je hebt naast comms personeel ook nog meerdere verbindelaars Er staat trouwens in mn post BEHALVE HF/RR personeel. En dan gaat het vaak ook maar om 1 a 2 pax'en.

Ik als CIS'er heb niks te zoeken bij een patrouille maar het werk van mij en mn collega's is wel ontzettend belangrijk.

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 17:29 schreef Bouke-p het volgende:

[..]

Je hebt naast comms personeel ook nog meerdere verbindelaars Er staat trouwens in mn post BEHALVE HF/RR personeel. En dan gaat het vaak ook maar om 1 a 2 pax'en.

Ik als CIS'er heb niks te zoeken bij een patrouille maar het werk van mij en mn collega's is wel ontzettend belangrijk.

Lui die op de mcp zitten horen gewoon bij de staf en dat was in de indeling van Rave-nl al aangehaald. De term HF/RR personeel komt me trouwens niet bekend voor, maar dat zal wel wat met FM9000 te maken hebben? Ben zelf meer bekend met Bowman

[ Bericht 10% gewijzigd door demspec op 16-12-2009 14:07:24 ]