NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is bijzaak. Iedereen heeft betrekkingen met Rusland en China, wij de Turken en noem ze maar op. Iedereen wil een graantje meepikken van de groei van de Chinese economische groei, wij ook dus dat zegt niets.quote:Op zaterdag 14 november 2009 15:34 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Kennelijk denken de Turken daar anders over. En terecht, want die zien heel wat handelsmogelijkheden. Net als de Chinezen overigens. En de Russen.
Stelen mag niet. De overheid duldt geen concurrentie.
Security Matters
Security Matters
Daar heb ik het niet over, maar kennelijk lees je nogal selectief. (Of je bent gewoon een troll).quote:Op zaterdag 14 november 2009 15:37 schreef Fockker het volgende:
[..]
Dat is bijzaak. Iedereen heeft betrekkingen met Rusland en China, wij de Turken en noem ze maar op. Iedereen wil een graantje meepikken van de groei van de Chinese economische groei, wij ook dus dat zegt niets.
Op geografisch niveau was Turkije altijd al een strategisch bufferzone tegen Rusland en China, nu is het land voorlopig nog erg gunstig gezind jegens het Westen. Je wilt echt niet dat Eurazië en klein Azië bij conflicten meer neigt Rusland en China concessies te geven dan het Westen.quote:Op zaterdag 14 november 2009 15:37 schreef Fockker het volgende:
[..]
Dat is bijzaak. Iedereen heeft betrekkingen met Rusland en China, wij de Turken en noem ze maar op. Iedereen wil een graantje meepikken van de groei van de Chinese economische groei, wij ook dus dat zegt niets.
Al was Turkije hemel op aard dan zou 't me nog niet kunnen boeien, ze krijgen een parlementaire reus aan zetels mochten ze in de EU komen. Ik wil geen land als Turkije met zoveel invloed op het dagelijks bestuur van de EU, uitgesloten.quote:Op zaterdag 14 november 2009 15:23 schreef Fockker het volgende:
[..]
Je maakt hier toch wel weer een hele kromme vergelijking. Ze *hoeven"niet van mij.
Maar om Turkije armzalig te noemen en te vergelijken met oostblok landen gaat een beetje ver denk ik. m.a.w ONVERGELIJKBAAR!Wilders heeft ook niets tegen Turkije. Hij heeft iets tegen beplaade islamieten die hij niet als bevolkinggroep kan noemen.Dat heb ik net al gedaan.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Alsof Turkije wanneer ze worden afgewezen opeens een anti-Westerse koers gaat varenquote:Op zaterdag 14 november 2009 15:39 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Op geografisch niveau was Turkije altijd al een strategisch bufferzone tegen Rusland en China, nu is het land voorlopig nog erg gunstig gezind jegens het Westen. Je wilt echt niet dat Eurazië en klein Azië bij conflicten meer neigt Rusland en China concessies te geven dan het Westen.
heb jij Turkije überhaupt gevolgd de laatste 6 jaar?quote:Op zaterdag 14 november 2009 15:52 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Alsof Turkije wanneer ze worden afgewezen opeens een anti-Westerse koers gaat varen
Je wil dus terug naar machtsblokken die gebaseerd zijn op ideologie ipv gemeenschappelijke economische belangenquote:Op zaterdag 14 november 2009 15:47 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Al was Turkije hemel op aard dan zou 't me nog niet kunnen boeien, ze krijgen een parlementaire reus aan zetels mochten ze in de EU komen. Ik wil geen land als Turkije met zoveel invloed op het dagelijks bestuur van de EU, uitgesloten.
pleased to meet you
Oh, de retoriek van Turkije is verandert. Dat klopt. Maar de economische en militaire banden met het Westen zijn absoluut gezien niet minder gewordenquote:Op zaterdag 14 november 2009 15:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
heb jij Turkije überhaupt gevolgd de laatste 6 jaar?
Gemeenschappelijke economische belangen zijn belangrijk, maar niet alles. Turkije heeft al een contract met de EU waarover geen invoerrechten worden betaald en er eigenlijk vrije handel is. Waarom ze dan ook nog legislatieve en politieke macht geven binnen de unie?quote:
[..]
Je wil dus terug naar machtsblokken die gebaseerd zijn op ideologie ipv gemeenschappelijke economische belangen
Totaal onnodig, en ja, door ideologie en cultuur verschillen ze teveel van mij om mij te kunnen regeren of vertegenwoordigen in Brussel.
En daar blijf ik bij, ik wil ze niet, nu niet en nooit niet.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Als Turkije proportioneel zetels toebedeeld krijgt, en geen enkel ander land zou bij de EU komen, dan zou het 13% van de zetels krijgen. Met 13% van de zetels doe je weinig, tenzij je steun hebt, en die steun is er dus nu al. Turkije zou invloed hebben, ja, maar slechts huidige keuzes meer gewicht geven. En daarnaast, als Turkije zo anders is, zo on-Europees, dan vindt het die steun toch niet?
Niet veel?quote:
Als Turkije proportioneel zetels toebedeeld krijgt, en geen enkel ander land zou bij de EU komen, dan zou het 13% van de zetels krijgen. Met 13% van de zetels doe je weinig, tenzij je steun hebt, en die steun is er dus nu al. En daarnaast, als Turkije zo anders is, zo on-Europees, dan vindt het die steun toch niet?
Met zoveel landen in het parlement is bijna 15% een heleboel.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Lees je een beetje in over het Neo Ottomaans beleid van Turkije de afgelopen 5 jaar zou ik zeggen, wanneer de EU Turkije laat vallen, laat Erdogan Westerse aspiraties vallen. De andere 2 partijen CHP en MHP zullen ook niet Europees gezind zijn, CHP is bang dat het haar autonomie zal verliezen en wenst daarom zich neutraal te houden zoals Ataturk dat had bepaald en MHP kijkt al 60 jaar naar het Oosten voor een Turks Unie.quote:Op zaterdag 14 november 2009 15:58 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Oh, de retoriek van Turkije is verandert. Dat klopt. Maar de economische en militaire banden met het Westen zijn absoluut gezien niet minder geworden
Neo Ottomaansquote:Op zaterdag 14 november 2009 16:03 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Lees je een beetje in over het Neo Ottomaans beleid van Turkije de afgelopen 5 jaar zou ik zeggen, wanneer de EU Turkije laat vallen, laat Erdogan Westerse aspiraties vallen. De andere 2 partijen CHP en MHP zullen ook niet Europees gezind zijn, CHP is bang dat het haar autonomie zal verliezen en wenst daarom zich neutraal te houden zoals Ataturk dat had bepaald en MHP kijkt al 60 jaar naar het Oosten voor een Turks Unie.
Turkse Unie
Zet je nationalistische bril af en kijk naar de werkelijkheid. Turkije is economisch al zeer sterk met de EU verbonden en heeft via de NAVO sterke militaire banden met het Westen. Dat is niet iets wat je even kan doorsnijden. Dat zegt men in eigen land enkel om zieltjes te winnen, als een McCain die Iran wil binnenvallen of Ahmadinejad die Israel wil vernietigen. Holle retoriek.
Maar dat is dus louter speculatief of zijn daar gegronde redenen toe die nu al opspelen en daarnaast met dat andere pad gooit men pak hem beet een eeuw aan ontwikkelingen wel heel makkelijk overboord.quote:Op zaterdag 14 november 2009 15:34 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De Neo-Ottomaanse politiek van Erdogan dient en loont Turkije momenteel heel erg, als het Westen Turkije nu nog afwacht na het een halfeeuw in de wachtrij te hebben gelaten weet ik wel zeker welk pad Turkije in gaat slaan.
Zoals ik al eerder zei, zet je leesbril op en ga maar even de status quo volgen, met name de laatste jaren. Net zoals er Westerse aspiraties zijn in Turkije, zijn er ook Neo Ottomaanse en aspiraties voor een Turks Unie, dat jij het niet serieus neemt of nooit iets van hebt gehoord en reageert met een 'quote:Op zaterdag 14 november 2009 16:10 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Neo Ottomaans
Turkse Unie
Zet je nationalistische bril af en kijk naar de werkelijkheid. Turkije is economisch al zeer sterk met de EU verbonden en heeft via de NAVO sterke militaire banden met het Westen. Dat is niet iets wat je even kan doorsnijden. Dat zegt men in eigen land enkel om zieltjes te winnen, als een McCain die Iran wil binnenvallen of Ahmadinejad die Israel wil vernietigen. Holle retoriek.
' betekent niet dat de Turken steeds minder enthousiast worden na het wachten voor EU lidmaatschap dat ze andere kanalen zoeken om het land sterker te maken en op te bouwen. Net zoals Turkije verdragen heeft gesloten met de VS en de EU sluit het verdragen met Syrië, Egypte, Iran, Azerbeidzjan, Georgië etc, het sluiten van verdragen is dan ook meer dan holle retoriek. dit terwijl het 25 jaar geleden ondenkbaar was dat Turkije bondgenoten zocht buiten het Westen. Wanneer de interesse in de EU valt zal stapsgewijs er ook meer concessies worden gedaan aan het Oosten.
En dat vind ik dus een gevaarlijke instelling, de huidige gemeenschappelijke economische belangen niet willen consolideren op basis van ideologie, daarmee werk je de vorming van machtsblokken gebaseerd op ideologie in de hand en wat de gevolgen daarvan kunnen zijn, de geschiedenisboeken staan er vol van ..quote:Op zaterdag 14 november 2009 15:59 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Gemeenschappelijke economische belangen zijn belangrijk, maar niet alles. Turkije heeft al een contract met de EU waarover geen invoerrechten worden betaald en er eigenlijk vrije handel is. Waarom ze dan ook nog legislatieve en politieke macht geven binnen de unie?
Totaal onnodig, en ja, door ideologie en cultuur verschillen ze teveel van mij om mij te kunnen regeren of vertegenwoordigen in Brussel.
En daar blijf ik bij, ik wil ze niet, nu niet en nooit niet.
pleased to meet you
Speculatief zou ik het niet willen noemen, er is een enorm mentaliteitswijziging te bespeuren in de Turkse samenleving, zelfs partijen zoals dat van Baykal en Uzan laten zich steeds negatiever uit over Het Westen en de EU. Men is niet zo zeer tegen Westerse idealen, maar wel tegen Westerse invloeden.quote:Op zaterdag 14 november 2009 16:15 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Maar dat is dus louter speculatief of zijn daar gegronde redenen toe die nu al opspelen en daarnaast met dat andere pad gooit men pak hem beet een eeuw aan ontwikkelingen wel heel makkelijk overboord.
Met een Erdogan aan de macht en een Gul als president wordt er momenteel duidelijk meer geïnvesteerd in goede relaties met het Oosten dan met het Westen. Als je het mij vraagt wil Erdogan gewoon subtiel de plannen van zijn mentor Erbakan doorvoeren die hij niet heeft kunnen afmaken.
Wat zeik je, Turkije is al lang lid van economische betrekkingen met Europa en kent geen invoer belasting en andere belemmeringen in handel met de Europese Unie. Waarom zouden ze dan in het bestuur moeten van de EU als 't enige wat je propageert dat positief is aan Turkije al lang bestaat.quote:
[..]
En dat vind ik dus een gevaarlijke instelling, de huidige gemeenschappelijke economische belangen niet willen consolideren op basis van ideologie, daarmee werk je de vorming van machtsblokken gebaseerd op ideologie in de hand en wat de gevolgen daarvan kunnen zijn, de geschiedenisboeken staan er vol van ..
Hou het dan zoals het is en weiger ze, klaar.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
hehe, zoals ik al zei, vanuit de onderbuik en nogal kortzichtig .. dat Turkije ons morgen links kan laten liggen als de betrekkingen met China en/of Rusland lucratiever zijn en wat voor effecten dat heeft op de kortere en langere duur, zover denk je niet doorquote:Op zaterdag 14 november 2009 16:24 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Wat zeik je, Turkije is al lang lid van economische betrekkingen met Europa en kent geen invoer belasting en andere belemmeringen in handel met de Europese Unie. Waarom zouden ze dan in het bestuur moeten van de EU als 't enige wat je propageert dat positief is aan Turkije al lang bestaat.
Hou het dan zoals het is en weiger ze, klaar.
pleased to meet you
Denk je?quote:
[..]
Speculatief zou ik het niet willen noemen, er is een enorm mentaliteitswijziging te bespeuren in de Turkse samenleving, zelfs partijen zoals dat van Baykal en Uzan laten zich steeds negatiever uit over Het Westen en de EU. Men is niet zo zeer tegen Westerse idealen, maar wel tegen Westerse invloeden.
Met een Erdogan aan de macht en een Gul als president wordt er momenteel duidelijk meer geïnvesteerd in goede relaties met het Oosten dan met het Westen. Als je het mij vraagt wil Erdogan gewoon subtiel de plannen van zijn mentor Erbakan doorvoeren die hij niet heeft kunnen afmaken.
Erbakan heeft niks meer met Erdogan. Hij heeft hem al zo vaak veroordeeld.
Ik denk dat Erdogan ook goede relaties wil met het 'oosten' en niet ten koste van het de relaties met het westen.
Ah dus je wilt de huid van je eigen bestuur gaan verkopen voor Rusland en China? En je denkt dat Turkije een beslissende factor is in de betrekkingen in de toekomst?quote:
[..]
hehe, zoals ik al zei, vanuit de onderbuik en nogal kortzichtig .. dat Turkije ons morgen links kan laten liggen als de betrekkingen met China en/of Rusland lucratiever zijn en wat voor effecten dat heeft op de kortere en langere duur, zover denk je niet door
Overschat Turkije niet.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Verbetering van relaties oostwaars betekent geen verslechtering van de relaties met het Westen. Erdogan kan nationaal wel roepen dat het geweldige Ottomaanse rijk de EU niet nodig heeft maar in de praktijk werkt dit heel anders. De groei van Turkije van de afgelopen decennia is te danken aan de economische samenwerking met de EU, dit is niet iets wat zonder nadelige gevolgen kan worden omgezet. Ik zie de Oezbeken en Kazachen deze rol al overnemenquote:Op zaterdag 14 november 2009 16:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder zei, zet je leesbril op en ga maar even de status quo volgen, met name de laatste jaren. Net zoals er Westerse aspiraties zijn in Turkije, zijn er ook Neo Ottomaanse en aspiraties voor een Turks Unie, dat jij het niet serieus neemt of nooit iets van hebt gehoord en reageert met een '
Net zoals Turkije verdragen heeft gesloten met de VS en de EU sluit het verdragen met Syrië, Egypte, Iran, Azerbeidzjan, Georgië etc, het sluiten van verdragen is dan ook meer dan holle retoriek. dit terwijl het 25 jaar geleden ondenkbaar was dat Turkije bondgenoten zocht buiten het Westen. Wanneer de interesse in de EU valt zal stapsgewijs er ook meer concessies worden gedaan aan het Oosten.
Neemt niet weg dat Erdogans denkbeelden zijn gevormd door Erbakan, dat de nationale ideologie van Erbakan, de 'Mili Gorus' Erdogans denkbeelden en standpunten veel heeft beïnvloed, dat ze het op persoonlijk niveau niet zo meer met elkaar hebben doet daar niets vanaf.quote:Op zaterdag 14 november 2009 16:38 schreef IHVK het volgende:
[..]
Denk je?
Erbakan heeft niks meer met Erdogan. Hij heeft hem al zo vaak veroordeeld.
Ik denk dat Erdogan ook goede relaties wil met het 'oosten' en niet ten koste van het de relaties met het westen.
Erdogan heeft bijvoorbeeld dit jaar al 2x voor 'broederschap' boven 'bondgenootschap' gekozen, met de gevolgen van dien voor de relaties.
DIt is wel een plaatje uit 2006, maar het geeft wel aan dat Turkije momenteel qua export heel erg naar Europa is gericht.
En het is echt niet Döner wat ze exporteren.
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Turkey
ik vind dat we vooral de mening van griekenland moeten laten meetellen in de beslissing of turkije er wel of niet bijhoort.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Klopt.quote:Op zaterdag 14 november 2009 16:45 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Neemt niet weg dat Erdogans denkbeelden zijn gevormd door Erbakan, dat de nationale ideologie van Erbakan, de 'Mili Gorus' Erdogans denkbeelden en standpunten veel heeft beïnvloed, dat ze het op persoonlijk niveau niet zo meer met elkaar hebben doet daar niets vanaf.
Erdogan heeft bijvoorbeeld dit jaar al 2x voor 'broederschap' boven 'bondgenootschap' gekozen, met de gevolgen van dien voor de relaties.
Echter, Erdogan heeft ook zelf afstand genomen van de denkbeelden van Milli Görüs. En Erbakan vind hem te pro-Westers.
En uiteindelijk heeft Erdogan eigenlijk vooral symbolisch gekozen voor 'broederschap'. Feitelijk is er niet veel veranderd.
Die zijn voor de toetreding. Al een jaar of 10 volgens mij.quote:
ik vind dat we vooral de mening van griekenland moeten laten meetellen in de beslissing of turkije er wel of niet bijhoort.
Een neo Ottomaans campagne in Turks buitenland beleid betekent niet dat 'het geweldige Ottomaanse rijk' de EU niet nodig heeft. De Turkse economische groei van Turkije de afgelopen jaren is vooral te danken aan het beleid van Erdogan, 10 jaar geleden toen de Turkse economie op instorten stond en daarvoor waar het alleen maar bergafwaarts ging werkten de Turken ook samen met Europa, de EU en VS.quote:Op zaterdag 14 november 2009 16:42 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Verbetering van relaties oostwaars betekent geen verslechtering van de relaties met het Westen. Erdogan kan nationaal wel roepen dat het geweldige Ottomaanse rijk de EU niet nodig heeft maar in de praktijk werkt dit heel anders. De groei van Turkije van de afgelopen decennia is te danken aan de economische samenwerking met de EU, dit is niet iets wat zonder nadelige gevolgen kan worden omgezet. Ik zie de Oezbeken en Kazachen deze rol al overnemen
Het is vooral te danken aan Erdogans oorlogsverklaring aan corruptie, economische investeringen en reformaties. Het zwichten van Turkije voor vele Europese eisen en voorwaarden is omdat ze een integraal onderdeel wil zijn van de EU, niet omdat ze de EU zo hard nodig hebben, andersom is het namelijk net zo hard het geval. Ook de EU heeft Turkije nodig en behartigt met haar vele belangen op vele gebieden.
Wanneer Turkije merkt dat zij als 2e rangs bondgenoot wordt behandeld, zal het meer naar het Oosten neigen, niet om samenwerking met het Westen te verbreken, maar om samen met het Oosten zwaardere eisen kan stellen aan het Westen als een verenigd blok.
ook qua referenda? en dan bedoel ik geen balkenende-referendum.quote:Op zaterdag 14 november 2009 16:49 schreef IHVK het volgende:
[..]
Die zijn voor de toetreding. Al een jaar of 10 volgens mij.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
mooi dat erdogan een barbaarse cultuur in een paar jaren tot humanistische cultuur heeft weten te brengen. hulde. of wacht... humanisme? humaan? erdogan?quote:Op zaterdag 14 november 2009 16:52 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Een neo Ottomaans campagne in Turks buitenland beleid betekent niet dat 'het geweldige Ottomaanse rijk' de EU niet nodig heeft. De Turkse economische groei van Turkije de afgelopen jaren is vooral te danken aan het beleid van Erdogan, 10 jaar geleden toen de Turkse economie op instorten stond en daarvoor waar het alleen maar bergafwaarts ging werkten de Turken ook samen met Europa, de EU en VS.
Het is vooral te danken aan Erdogans oorlogsverklaring aan corruptie, economische investeringen en reformaties. Het zwichten van Turkije voor vele Europese eisen en voorwaarden is omdat ze een integraal onderdeel wil zijn van de EU, niet omdat ze de EU zo hard nodig hebben, andersom is het namelijk net zo hard het geval. Ook de EU heeft Turkije nodig en behartigt met haar vele belangen op vele gebieden.
Wanneer Turkije merkt dat zij als 2e rangs bondgenoot wordt behandeld, zal het meer naar het Oosten neigen, niet om samenwerking met het Westen te verbreken, maar om samen met het Oosten zwaardere eisen kan stellen aan het Westen als een verenigd blok.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
quote:Op zaterdag 14 november 2009 16:47 schreef IHVK het volgende:
[ afbeelding ]
DIt is wel een plaatje uit 2006, maar het geeft wel aan dat Turkije momenteel qua export heel erg naar Europa is gericht.
En het is echt niet Döner wat ze exporteren.
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Turkey
Hihi ik wist niet dat ze zoveel tofas auto's maakte. Gare rammelbakkenquote:In 2008 Turkey produced 1,147,110 motor vehicles, ranking as the 6th largest producer in Europe (behind the United Kingdom and above Italy) and the 15th largest producer in the world.[31][32]
.
quote:Op zaterdag 14 november 2009 16:47 schreef IHVK het volgende:
[ afbeelding ]
DIt is wel een plaatje uit 2006, maar het geeft wel aan dat Turkije momenteel qua export heel erg naar Europa is gericht.
En het is echt niet Döner wat ze exporteren.
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Turkey
Wat ze alleen al importeert van China en Rusland samen is bijna gelijk aan Italië, Duitsland, VS en Frankrijk samen. Dan hebben we het nog niets over de steeds Oosterse oriëntatie, de Baku pijpleiding, Oliedeal met Irak, gas met Iran & Afghanistan etc.quote:Exports $141.8 billion f.o.b.[5] (2008)
Export goods textiles, foodstuffs, metal manufactures, transport equipment, electronics, home appliances
Main export partners Germany 11.2%, United Kingdom 8.1%, Italy 7%, France 5.6%, Russia 4.4%, Spain 4.3%[5] (2007)
Imports $204.8 billion f.o.b.[5] (2008)
Import goods machinery, chemicals, semi-finished goods, fuels, transport equipment
Main import partners Russia 13.8%, Germany 10.3%, China 7.8%, Italy 5.9%, United States 4.8%, France 4.6%[5] (2007)
Gross external debt $294.3 billion[5] (31 December 2008)
en water voor israel.
wat dat betreft moet wilders niet te pro-israel gaan doen in turkije.
wat dat betreft moet wilders niet te pro-israel gaan doen in turkije.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Als je Erdogans islamitische uitspraken pakt, in hoeverre verschillen ze van wat hij zei toen hij burgemeester was van Istanbul. Inhoudelijk is er niets veranderd ten koste van Israël en het Westen, maar wel veel bevorderd met het Midden Oosten en centraal Asië, belangrijkste vraag is, hoe worden die ontwikkelen geïnterpreteerd in het belang van de eerste genoemde partijen.quote:Op zaterdag 14 november 2009 16:49 schreef IHVK het volgende:
[..]
Klopt.
Echter, Erdogan heeft ook zelf afstand genomen van de denkbeelden van Milli Görüs. En Erbakan vind hem te pro-Westers.
En uiteindelijk heeft Erdogan eigenlijk vooral symbolisch gekozen voor 'broederschap'. Feitelijk is er niet veel veranderd.
Erdogan heeft meer voor de minderheden in Turkije gedaan dan de voorgaande Turkse politiek en militaire leiders voor hem, dit kan vrij empirisch getoetst worden.quote:Op zaterdag 14 november 2009 16:55 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
mooi dat erdogan een barbaarse cultuur in een paar jaren tot humanistische cultuur heeft weten te brengen. hulde. of wacht... humanisme? humaan? erdogan?
Een oorlogsverklaring aan corruptiequote:Op zaterdag 14 november 2009 16:52 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Een neo Ottomaans campagne in Turks buitenland beleid betekent niet dat 'het geweldige Ottomaanse rijk' de EU niet nodig heeft. De Turkse economische groei van Turkije de afgelopen jaren is vooral te danken aan het beleid van Erdogan, 10 jaar geleden toen de Turkse economie op instorten stond en daarvoor waar het alleen maar bergafwaarts ging werkten de Turken ook samen met Europa, de EU en VS.
Het is vooral te danken aan Erdogans oorlogsverklaring aan corruptie, economische investeringen en reformaties. Het zwichten van Turkije voor vele Europese eisen en voorwaarden is omdat ze een integraal onderdeel wil zijn van de EU, niet omdat ze de EU zo hard nodig hebben, andersom is het namelijk net zo hard het geval. Ook de EU heeft Turkije nodig en behartigt met haar vele belangen op vele gebieden.
Wanneer Turkije merkt dat zij als 2e rangs bondgenoot wordt behandeld, zal het meer naar het Oosten neigen, niet om samenwerking met het Westen te verbreken, maar om samen met het Oosten zwaardere eisen kan stellen aan het Westen als een verenigd blok.
De economische groei is te danken aan de EU. En de EU heeft Turkije ook nodig in economisch opzicht, maar strategisch en politiek is het voor zowel Turkije en de EU beter om het hierbij te houden. Dit heeft niks met een tweederangs bondgenoot zijn te maken.
Ja, met trompetten, paarden en andere dingen zoals in de film Ben Hur enzo.quote:
Hopelijk zijn de Turken wel zo netjes om hem officieel en groots te ontvangen, met veel ceremonie.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
en is het goed dat die minderheden nu denken onoverwinnelijk te zijn?quote:Op zaterdag 14 november 2009 17:02 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Erdogan heeft meer voor de minderheden in Turkije gedaan dan de voorgaande Turkse politiek en militaire leiders voor hem, dit kan vrij empirisch getoetst worden.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
precies. turkije wordt een enorme grootmacht als het een aziatischblok gaat vormen. moeten ze nog wel even china overtuigen dat islam goed is.quote:Op zaterdag 14 november 2009 17:02 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Een oorlogsverklaring aan corruptie
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Daar lach jij om? In het Westen verklaren ze de oorlog aan terreur, drugs en aids.quote:Op zaterdag 14 november 2009 17:02 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Een oorlogsverklaring aan corruptie
Het lijkt me serieus hoogtijd voor jou om je een beetje in te lezen. De EU heeft een aandeel in de Turkse groei, net zoals Rusland, de VS en China dit hebben, maar zonder de reformaties van Erdogan was het nog steeds een corrupt puinhoop zoals onder Ecevit is gezien, het is niet zo dat Turkije ineens meer of minder behoeftes heeft of kan bevredigen dan 15 jaar geleden.quote:De economische groei is te danken aan de EU. En de EU heeft Turkije ook nodig in economisch opzicht, maar strategisch en politiek is het voor zowel Turkije en de EU beter om het hierbij te houden. Dit heeft niks met een tweederangs bondgenoot zijn te maken.
Wanneer Turkije voor een vol lidmaatschap gaat, maar de EU biedt alleen een 'geprivilegieerd partnerschap' aan, dan is dat wel degelijk vanuit Turks perspectief een tweederangs bondgenootschap.
Militante minderheden blijf je houden, geografische of demografische eigenschappen beperken dat niet, waar het wel om draait en waar jij ongetwijfeld ook achterstaat is dat de Koerden en Arabieren zich steeds meer als zodanig kunnen uiten in de media en via het onderwijs. In maatschappelijk en politieke participatie.quote:Op zaterdag 14 november 2009 17:03 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
en is het goed dat die minderheden nu denken onoverwinnelijk te zijn?
+ over de groeinde cijfers richting de Arabische landen:quote:Op zaterdag 14 november 2009 16:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
[..]
Wat ze alleen al importeert van China en Rusland samen is bijna gelijk aan Italië, Duitsland, VS en Frankrijk samen. Dan hebben we het nog niets over de steeds Oosterse oriëntatie, de Baku pijpleiding, Oliedeal met Irak, gas met Iran & Afghanistan etc.
quote:‘Trade with Arab world easing Turkey's crisis problems'
Independent Industrialists and Businessmen's Association (MÜSİAD) President Ömer Cihad Vardan has said increasing trade with Arab countries has eased problems for Turkey amidst an ongoing global financial crisis.
Underlining that Turkey has markedly improved both its political and economic relations with Arab countries in the past few years and that trade with these countries has increased, the MÜSİAD head told Today's Zaman that such a fact has helped the country keep the crisis at bay to some extent. “Today Arab markets prefer Turkish products more than they used to. We have seen an extraordinary increase in our exports to some Arab countries. For instance, Turkish exports to Egypt have jumped by 140 percent in the year's first seven months, compared to same period of 2008, while this increase was 50 percent to Syria and 40 percent to both Iraq and Morocco. We are expecting to encourage more Turkish exporters to reach out to these markets,” Vardan noted.
Vardan recalled that an International Business Forum (IBF) will be held in Egypt between Oct. 12 and 16. This meeting will offer vast business opportunities for Turkish entrepreneurs. Vardan said they will participate in the forum with a large delegation of 300 businessmen.
Inderdaad, toch weer de afgelopen 5-6 jaren he.quote:Op zaterdag 14 november 2009 17:12 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
+ over de groeinde cijfers richting de Arabische landen:
[..]
Ik denk dat Europa in de toekomst zonder poort naar het oosten idd een tweederangs invloed wordt .. en gezien 'ons' verleden van koloniale macht, onderschat de waarde van zo'n contract nietquote:Op zaterdag 14 november 2009 16:42 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ah dus je wilt de huid van je eigen bestuur gaan verkopen voor Rusland en China? En je denkt dat Turkije een beslissende factor is in de betrekkingen in de toekomst?
Overschat Turkije niet.
pleased to meet you
Jammer voor je dat dat contract allang getekend is, en dat een incorporatie in de Unie verder geen nut heeft behalve een vrije geldstroom voor projecten en vrij vervoer van mensen.quote:
[..]
Ik denk dat Europa in de toekomst zonder poort naar het oosten idd een tweederangs invloed wordt .. en gezien 'ons' verleden van koloniale macht, onderschat de waarde van zo'n contract niet
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
en waar sta jij achter dan? je maakt me nieuwsgierig.quote:Op zaterdag 14 november 2009 17:10 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Militante minderheden blijf je houden, geografische of demografische eigenschappen beperken dat niet, waar het wel om draait en waar jij ongetwijfeld ook achterstaat is dat de Koerden en Arabieren zich steeds meer als zodanig kunnen uiten in de media en via het onderwijs. In maatschappelijk en politieke participatie.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
'Ook' gaf dat volgens mij al voldoende aan? Daarnaast sta ik voor evenwicht en balans.quote:Op zaterdag 14 november 2009 17:17 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
en waar sta jij achter dan? je maakt me nieuwsgierig.
Check ditquote:Op zaterdag 14 november 2009 17:14 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Inderdaad, toch weer de afgelopen 5-6 jaren he.
http://www.google.com/search?hl=en&q=turkey+trade+agreements&start=0&sa=N
ach, je weet toggg.quote:Op zaterdag 14 november 2009 17:18 schreef Triggershot het volgende:
[..]
'Ook' gaf dat volgens mij al voldoende aan? Daarnaast sta ik voor evenwicht en balans.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ja, want een oorlogsverklaring levert niks op. Je kan heel hard roepen dat je tegen corruptie/terreur/drugs/aids bent, maar ik denk niet dat AIDS opeens denkt van "boh, als al die mensen roepen dat ik slecht ben hou ik er maar mee op".quote:Op zaterdag 14 november 2009 17:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Daar lach jij om? In het Westen verklaren ze de oorlog aan terreur, drugs en aids.
Hervormingen waren onder druk van de EU. De EU neemt meer dan de helft van de handel met Turkije voor haar rekening. 66% van de buitenlandse investeringen komt uit de EU (je eigen bron)quote:Het lijkt me serieus hoogtijd voor jou om je een beetje in te lezen. De EU heeft een aandeel in de Turkse groei, net zoals Rusland, de VS en China dit hebben, maar zonder de reformaties van Erdogan was het nog steeds een corrupt puinhoop zoals onder Ecevit is gezien, het is niet zo dat Turkije ineens meer of minder behoeftes heeft of kan bevredigen dan 15 jaar geleden.
Wanneer Turkije voor een vol lidmaatschap gaat, maar de EU biedt alleen een 'geprivilegieerd partnerschap' aan, dan is dat wel degelijk vanuit Turks perspectief een tweederangs bondgenootschap.
En daarnaast wil Turkije helemaal geen vol lidmaatschap. Als zij dit zouden willen, waarom bezetten ze dan nog steeds een deel van een EU-lidstaat? Voeren ze cruciale hervormingen niet door? Ze zeggen iets te willen, maar weigeren aan de voorwaarden te voldoen.
De EU wordt een tweederangs macht omdat zij niet in staat is een eenheid te vormen. Je hebt een gezamelijke visie, buitenlandsbeleid en krijgsmacht nodig. Zelfs op economisch gebied lukt het nog steeds niet om optimaal samen te werken (Frankrijk dat bedrijven die fabrieken vanuit Polen etc terug naar Frankrijk halen staatssteun geeftquote:Op zaterdag 14 november 2009 17:14 schreef moussie het volgende:
[..]
Ik denk dat Europa in de toekomst zonder poort naar het oosten idd een tweederangs invloed wordt .. en gezien 'ons' verleden van koloniale macht, onderschat de waarde van zo'n contract niet
) Met Turkije erbij gaat het nog veel lastiger worden om die eenheid te krijgen
in amerika hadden ze ook een interne oorlog nodig voordat de staten echt verenigd waren. ik ben benieuwd wat dit plan, om staten die al eeuwenoud zijn samen te bundelen, gaat opleveren. iedereen zal toch lekker zijn ding willen blijven doen.quote:Op zaterdag 14 november 2009 17:27 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
De EU wordt een tweederangs macht omdat zij niet in staat is een eenheid te vormen. Je hebt een gezamelijke visie, buitenlandsbeleid en krijgsmacht nodig. Zelfs op economisch gebied lukt het nog steeds niet om optimaal samen te werken (Frankrijk dat bedrijven die fabrieken vanuit Polen etc terug naar Frankrijk halen staatssteun geeft
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Meer dan naar de theoretische waarde moet er in dit soort gevallen worden gekeken naar de praktische waarde, namelijk het erkennen van dat er problemen zijn op het gebied van vulmaarin en dat men na een bewustwording zich actief inzet voor het oplossen hiervan.quote:Op zaterdag 14 november 2009 17:20 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Ja, want een oorlogsverklaring levert niks op. Je kan heel hard roepen dat je tegen corruptie/terreur/drugs/aids bent, maar ik denk niet dat AIDS opeens denkt van "boh, als al die mensen roepen dat ik slecht ben hou ik er maar mee op".
Europees druk was er in de jaren 60, 70, 80, 90 en 2000. Elk Turks premier was er mee belast en stond het op zijn agenda, de verandering ter bevordering hiervan kwam overduidelijk niet van de EU zelf, maar van Turkije, met name Erdogan.quote:Hervormingen waren onder druk van de EU.
De EU investeert in Turkije omdat het oh zo geneigd zijn liefdadigheidsprojecten te steunen? Zoals je het zelf zegt zijn het investeringen, om er winst uit te behalen, als het geen Europese investeringen waren, waren het wel Russische, Chinese, Amerikaanse of welke dan ook. Dat de EU geen monopolie heeft in de Turkse groei geeft alleen maar aan dat ze snel hebben gehandeld, niet dat ze het hebben bepaald.quote:De EU neemt meer dan de helft van de handel met Turkije voor haar rekening. 66% van de buitenlandse investeringen komt uit de EU (je eigen bron)
quote:En daarnaast wil Turkije helemaal geen vol lidmaatschap.
quote:
quote:Als zij dit zouden willen, waarom bezetten ze dan nog steeds een deel van een EU-lidstaat?
zelfde bron. Kwestie Cyprus is er dan ook achteraf bijgekomen.quote:De Turkse premier Recep Tayyip Erdogan reageerde vandaag afwijzend op de druk die op zijn land wordt uitgeoefend over de erkenning van Cyprus: ''We hebben alles gedaan dat ons is gevraagd. Er is geen sprake van nieuwe ontwikkelingen.''
Erdogan:quote:Voeren ze cruciale hervormingen niet door? Ze zeggen iets te willen, maar weigeren aan de voorwaarden te voldoen.
http://www.depers.nl/buit(...)p-topprioriteit.htmlquote:De onderhandelingen over de toetreding van Turkije tot de EU zijn al sinds 2005 aan de gang. Tot nu toe verliepen ze echter moeizaam. ,,Ik hoop dat we in 2009 een sprong voorwaarts zullen maken'', aldus Erdogan. Volgens de Turkse premier is zijn regering vastbesloten om verder te gaan met de noodzakelijke hervormingen in zijn land.
maar goed je vooral niet inlezen en op de hoogte houden van de huidige Turkse standpunten mbt de EU.
De Turkse minister van Buitenlandse Zaken Abdullah Gül heeft gezegd dat zijn land niet wil toetreden tot de Europese Unie (EU) als de Unie nieuwe eisen gaat stellen of Turkije een onvolledig lidmaatschap aanbiedt. ''Wanneer dat gebeurt, stappen we op. En dit keer voorgoed'', zei Gül tegen het tijdschrift The Economist
Goed nieuws, nu maar hopen dat de EU voet bij stuk houdt en dat die minister wat te vertellen heeftquote:Op zaterdag 14 november 2009 17:38 schreef Triggershot het volgende:
De Turkse minister van Buitenlandse Zaken Abdullah Gül heeft gezegd dat zijn land niet wil toetreden tot de Europese Unie (EU) als de Unie nieuwe eisen gaat stellen of Turkije een onvolledig lidmaatschap aanbiedt. ''Wanneer dat gebeurt, stappen we op. En dit keer voorgoed'', zei Gül tegen het tijdschrift The Economist
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Hardly 'nieuws', artikel is van 2005 en de onderhandelingen zijn gewoon doorgegaan.quote:Op zaterdag 14 november 2009 17:39 schreef qonmann het volgende:
[..]
Goed nieuws, nu maar hopen dat de EU voet bij stuk houdt en dat die minister wat te vertellen heeft
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2009 17:43:25 ]
Turkije zit helemaal niet in de wachtrij bij het westen, het land is al een halve eeuw lid van de NAVOquote:Op zaterdag 14 november 2009 15:34 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De Neo-Ottomaanse politiek van Erdogan dient en loont Turkije momenteel heel erg, als het Westen Turkije nu nog afwacht na het een halfeeuw in de wachtrij te hebben gelaten weet ik wel zeker welk pad Turkije in gaat slaan.
ik zie ze niet heel snel een ander pad inslaan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
de betrekkingen houden we toch wel met turkije. misschien nog wel beter dan mét turkije in de eu.quote:Op zaterdag 14 november 2009 17:39 schreef qonmann het volgende:
[..]
Goed nieuws, nu maar hopen dat de EU voet bij stuk houdt en dat die minister wat te vertellen heeft
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
mooi, dat ook weer geregeldquote:Op zaterdag 14 november 2009 17:41 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
de betrekkingen houden we toch wel met turkije. misschien nog wel beter dan mét turkije in de eu.
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Wel in die van de EU. Wat ook een belangrijk onderdeel is van het Westen.quote:Op zaterdag 14 november 2009 17:41 schreef sp3c het volgende:
[..]
Turkije zit helemaal niet in de wachtrij bij het westen, het land is al een halve eeuw lid van de NAVO
ik zie ze niet heel snel een ander pad inslaan
Heel snel zie ik het ook niet gebeuren, tis verkennen, benaderen, opties bekijken en keuzes maken.
Anders krijg je een land die nog lastiger kan worden dan Polen, moet er niet aan denken zeg. 
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
ik zie het sowieso niet gebeurenquote:Op zaterdag 14 november 2009 17:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wel in die van de EU. Wat ook een belangrijk onderdeel is van het Westen.
Heel snel zie ik het ook niet gebeuren, tis verkennen, benaderen, opties bekijken en keuzes maken.
niet om EU lidmaatschap iig, kost gewoon teveel om de boel weer te hervormen en het levert te weinig op
Europa zal er niet heel erg hard om wakker liggen gok ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat zie je niet gebeuren?quote:Op zaterdag 14 november 2009 17:49 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik zie het sowieso niet gebeuren
niet om EU lidmaatschap iig, kost gewoon teveel om de boel weer te hervormen en het levert te weinig op
Europa zal er niet heel erg hard om wakker liggen gok ik
een tijdelijk contract is iets anders dan lid worden van een unie .. een tijdelijk contract laat je aflopen en daarna sluit je het af met een ander .. lid van een unie zijn is net even 'intiemer' en wat moeilijker om te ontbinden, je bent dan lid van een machtsblok .. en met opkomend China denk ik dat het in de toekomst alleen maar negatief kan uitpakken als we Turkije niet aan het westerse machtsblok weten te bindenquote:Op zaterdag 14 november 2009 17:15 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Jammer voor je dat dat contract allang getekend is, en dat een incorporatie in de Unie verder geen nut heeft behalve een vrije geldstroom voor projecten en vrij vervoer van mensen.
pleased to meet you
|
|
