NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het betreft hier de EU daarin telt de bevolking niet. Dat zou teveel op democratie lijken.quote:
Ik weet niet hoe men in de Turkse politiek omgaat met de mening van de bevolking.
Hoe is de huidige verdeling eigenlijk in het Europese milieu, wie zijn er sterk tegen en wie zijn er voor?quote:Op zaterdag 14 november 2009 15:12 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het betreft hier de EU daarin telt de bevolking niet. Dat zou teveel op democratie lijken.
Ik weet niet hoe men in de Turkse politiek omgaat met de mening van de bevolking.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
juist en niet de bevolking. Een probleem blijft er. De helft van Turkije is EU.Dat zal dan hun toegangkaartje worden. Nouja. Ik heb er niet zo'n problemen mee. Turken zijn geen klaplopers. Ik verwacht ook weinig gelazer als Wilders daar is.quote:Op zaterdag 14 november 2009 15:10 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
De parlementariërs natuurlijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 14-11-2009 15:43:22 ]
Stelen mag niet. De overheid duldt geen concurrentie.
Security Matters
Security Matters
Ik dacht dat met name Duitsland en Frankrijk het hebben gehad over een speciaal partnerschap met Turkije.quote:Op zaterdag 14 november 2009 15:13 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Hoe is de huidige verdeling eigenlijk in het Europese milieu, wie zijn er sterk tegen en wie zijn er voor?
Waarom moeten ze bij de EU dan, we hebben al genoeg zorgen aan armetierige oostblok landen die we nu volpompen met geld omdat ze zelf helemaal drooggezogen waren door het socialistische regime. Laten we eerst het huidige blok dat er nu ligt maar eens opbouwen voor we nog verder uitbreiden naar Turkije.quote:
[..]
juist en niet de bevolking. Een probleem blijft er. De helft van Turkije is EU.Dat zal dan hun toegangkaartje worden. Nouja. Ik heb er niet zo'n problemen mee. Turken zijn geen klaplopers, marocs wel. Ik verwacht ook weinig gelazer als Wilders daar is.
Straks als we Turkije hebben gaat Georgië ook nog zeiken, die president zit nu al met een Europese vlag op de achtergrond persconferenties te houden. Bah, om te walgen eigenlijk.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Je maakt hier toch wel weer een hele kromme vergelijking. Ze *hoeven"niet van mij.quote:Op zaterdag 14 november 2009 15:20 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Waarom moeten ze bij de EU dan, we hebben al genoeg zorgen aan armetierige oostblok landen die we nu volpompen met geld omdat ze zelf helemaal drooggezogen waren door het socialistische regime. Laten we eerst het huidige blok dat er nu ligt maar eens opbouwen voor we nog verder uitbreiden naar Turkije.
Straks als we Turkije hebben gaat Georgië ook nog zeiken, die president zit nu al met een Europese vlag op de achtergrond persconferenties te houden. Bah, om te walgen eigenlijk.
Maar om Turkije armzalig te noemen en te vergelijken met oostblok landen gaat een beetje ver denk ik. m.a.w ONVERGELIJKBAAR!Wilders heeft ook niets tegen Turkije. Hij heeft iets tegen beplaade islamieten die hij niet als bevolkinggroep kan noemen.Dat heb ik net al gedaan.
Stelen mag niet. De overheid duldt geen concurrentie.
Security Matters
Security Matters
Nee dus, Turkije gaat haar heil bij Oosterse - Turkse en Islamitische - staten zoeken, naast Rusland en China wat zeer negatief voor het Westen zal uitpakken op economisch en militair niveau. Om dat te voorkomen heeft de EU nooit expliciet 'Nee' gezegd tegen Turkije.quote:Op zaterdag 14 november 2009 15:06 schreef MrX1982 het volgende:
Ik steun overigens de Turkse afkeer onder de bevolking om niet te willen toetreden tot de EU.
Het is een mooie win-win situatie. "Wij" willen Turkije niet bij de EU en "zij" willen Turkije niet bij de EU. Waarom moeilijk doen als het makkelijk kan en even goede vrienden.
Ook onzin. Het leger in Turkije waakt voor een totaal islamitisch Turkije dus aansluiting bij bijv. Syrie, Iran en Irak is UITGESLOTEN. Daarbij staat het leger daar de grenzen te bewaken.quote:Op zaterdag 14 november 2009 15:23 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee dus, Turkije gaat haar heil bij Oosterse - Turkse en Islamitische - staten zoeken, naast Rusland en China wat zeer negatief voor het Westen zal uitpakken op economisch en militair niveau. Om dat te voorkomen heeft de EU nooit expliciet 'Nee' gezegd tegen Turkije.
Stelen mag niet. De overheid duldt geen concurrentie.
Security Matters
Security Matters
Ik zie dat je tot twee keer toe een sneer naar Marokkanen plaatst in een topic over Wilders die Turkije bezoekt. Turkije neigt overigens nu veel meer naar het Oosten dan naar het Westen, omdat daar veel handelsmogelijkheden zijn. Neem bijvoorbeeld het vrijhandelsverdrag tussen Turkije en het land dat je zo haat: Marokko.quote:Op zaterdag 14 november 2009 15:15 schreef Fockker het volgende:
[..]
juist en niet de bevolking. Een probleem blijft er. De helft van Turkije is EU.Dat zal dan hun toegangkaartje worden. Nouja. Ik heb er niet zo'n problemen mee. Turken zijn geen klaplopers, marocs wel. Ik verwacht ook weinig gelazer als Wilders daar is.
Precies .. maar dat gaan de korte-termijn vanuit de onderbuik-denkertjes allemaal vergeten, dat je dat blok liever aan je eigen kant wil hebben dan dat het de handen ineen slaat met bvb China.quote:Op zaterdag 14 november 2009 15:23 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee dus, Turkije gaat haar heil bij Oosterse - Turkse en Islamitische - staten zoeken, naast Rusland en China wat zeer negatief voor het Westen zal uitpakken op economisch en militair niveau. Om dat te voorkomen heeft de EU nooit expliciet 'Nee' gezegd tegen Turkije.
pleased to meet you
De regering van Syrië is niet Islamitisch, wanneer er allianties worden gesloten zal dit niet op religieus niveau zijn. Evenmin wanneer het met Shietisch Iran of Irak gebeurt. Het leger heeft gezworen om de Kemalistische principes te beschermen, niet om de Islam tegen te werken.quote:Op zaterdag 14 november 2009 15:26 schreef Fockker het volgende:
[..]
Ook onzin. Het leger in Turkije waakt voor een totaal islamitisch Turkije dus aansluiting bij bijv. Syrie, Iran en Irak is UITGESLOTEN. Daarbij staat het leger daar de grenzen te bewaken.
Wat de EU te bieden heeft zal meer zijn dan welk Islamitisch land dan ook.Marokko heeft weinig te bieden behalve sardientje en Hollandse garnalenquote:Op zaterdag 14 november 2009 15:26 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Ik zie dat je tot twee keer toe een sneer naar Marokkanen plaatst in een topic over Wilders die Turkije bezoekt. Turkije neigt overigens nu veel meer naar het Oosten dan naar het Westen, omdat daar veel handelsmogelijkheden zijn. Neem bijvoorbeeld het vrijhandelsverdrag tussen Turkije en het land dat je zo haat: Marokko.
Maargoed. De tijd zal het leren. Nogmaals ik verwacht geen problemen voor Wilders in Turkije.
Stelen mag niet. De overheid duldt geen concurrentie.
Security Matters
Security Matters
Turkije blijft toch ook meer Oosters dan Westers ondanks de ontwikkelingen die zijn ingezet door Atatürk de vorige eeuw.quote:Op zaterdag 14 november 2009 15:23 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee dus, Turkije gaat haar heil bij Oosterse - Turkse en Islamitische - staten zoeken, naast Rusland en China wat zeer negatief voor het Westen zal uitpakken op economisch en militair niveau. Om dat te voorkomen heeft de EU nooit expliciet 'Nee' gezegd tegen Turkije.
De EU is gewoon laf dat men geen 'nee' of 'ja' durft te zeggen tegen Turkije maar daar liggen waarschijnlijk beangstigende geopolitieke redenen aan ten grondslag maar ik vraag me af of dat legitiem is.
Stel dat Turkije zou worden afgewezen als volwaardig EU lid zou Turkije de verwestering van de ene op de andere dag overboord gooien en een heel andere koers gaan varen dan men nu doet? Zou het land gaan radicaliseren of een religieuze theocratie instellen om maar wat te noemen.
Dat is niet laf. EU heeft een paar eisen gesteld vwb mensenrechten en de erkenning van moord op de Armenen.quote:Op zaterdag 14 november 2009 15:32 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Turkije blijft toch ook meer Oosters dan Westers ondanks de ontwikkelingen die zijn ingezet door Atatürk de vorige eeuw.
De EU is gewoon laf dat men geen 'nee' of 'ja' durft te zeggen tegen Turkije maar daar liggen waarschijnlijk beangstigende geopolitieke redenen aan ten grondslag maar ik vraag me af of dat legitiem is.
Stelen mag niet. De overheid duldt geen concurrentie.
Security Matters
Security Matters
De Neo-Ottomaanse politiek van Erdogan dient en loont Turkije momenteel heel erg, als het Westen Turkije nu nog afwacht na het een halfeeuw in de wachtrij te hebben gelaten weet ik wel zeker welk pad Turkije in gaat slaan.quote:Op zaterdag 14 november 2009 15:32 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Turkije blijft toch ook meer Oosters dan Westers ondanks de ontwikkelingen die zijn ingezet door Atatürk de vorige eeuw.
De EU is gewoon laf dat men geen 'nee' of 'ja' durft te zeggen tegen Turkije maar daar liggen waarschijnlijk beangstigende geopolitieke redenen aan ten grondslag maar ik vraag me af of dat legitiem is.
Stel dat Turkije zou worden afgewezen als volwaardig EU lid zou Turkije de verwestering van de ene op de andere dag overboord gooien en een heel andere koers gaan varen dan men nu doet? Zou het land gaan radicaliseren of een religieuze theocratie instellen om maar wat te noemen.
Kennelijk denken de Turken daar anders over. En terecht, want die zien heel wat handelsmogelijkheden. Net als de Chinezen overigens. En de Russen.quote:Op zaterdag 14 november 2009 15:31 schreef Fockker het volgende:
[..]
Wat de EU te bieden heeft zal meer zijn dan welk Islamitisch land dan ook.Marokko heeft weinig te bieden behalve sardientje en Hollandse garnalen
Maargoed. De tijd zal het leren. Nogmaals ik verwacht geen problemen voor Wilders in Turkije.
Dat is bijzaak. Iedereen heeft betrekkingen met Rusland en China, wij de Turken en noem ze maar op. Iedereen wil een graantje meepikken van de groei van de Chinese economische groei, wij ook dus dat zegt niets.quote:Op zaterdag 14 november 2009 15:34 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Kennelijk denken de Turken daar anders over. En terecht, want die zien heel wat handelsmogelijkheden. Net als de Chinezen overigens. En de Russen.
Stelen mag niet. De overheid duldt geen concurrentie.
Security Matters
Security Matters
Daar heb ik het niet over, maar kennelijk lees je nogal selectief. (Of je bent gewoon een troll).quote:Op zaterdag 14 november 2009 15:37 schreef Fockker het volgende:
[..]
Dat is bijzaak. Iedereen heeft betrekkingen met Rusland en China, wij de Turken en noem ze maar op. Iedereen wil een graantje meepikken van de groei van de Chinese economische groei, wij ook dus dat zegt niets.
Op geografisch niveau was Turkije altijd al een strategisch bufferzone tegen Rusland en China, nu is het land voorlopig nog erg gunstig gezind jegens het Westen. Je wilt echt niet dat Eurazië en klein Azië bij conflicten meer neigt Rusland en China concessies te geven dan het Westen.quote:Op zaterdag 14 november 2009 15:37 schreef Fockker het volgende:
[..]
Dat is bijzaak. Iedereen heeft betrekkingen met Rusland en China, wij de Turken en noem ze maar op. Iedereen wil een graantje meepikken van de groei van de Chinese economische groei, wij ook dus dat zegt niets.
Al was Turkije hemel op aard dan zou 't me nog niet kunnen boeien, ze krijgen een parlementaire reus aan zetels mochten ze in de EU komen. Ik wil geen land als Turkije met zoveel invloed op het dagelijks bestuur van de EU, uitgesloten.quote:
[..]
Je maakt hier toch wel weer een hele kromme vergelijking. Ze *hoeven"niet van mij.
Maar om Turkije armzalig te noemen en te vergelijken met oostblok landen gaat een beetje ver denk ik. m.a.w ONVERGELIJKBAAR!Wilders heeft ook niets tegen Turkije. Hij heeft iets tegen beplaade islamieten die hij niet als bevolkinggroep kan noemen.Dat heb ik net al gedaan.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Alsof Turkije wanneer ze worden afgewezen opeens een anti-Westerse koers gaat varenquote:Op zaterdag 14 november 2009 15:39 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Op geografisch niveau was Turkije altijd al een strategisch bufferzone tegen Rusland en China, nu is het land voorlopig nog erg gunstig gezind jegens het Westen. Je wilt echt niet dat Eurazië en klein Azië bij conflicten meer neigt Rusland en China concessies te geven dan het Westen.
heb jij Turkije überhaupt gevolgd de laatste 6 jaar?quote:Op zaterdag 14 november 2009 15:52 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Alsof Turkije wanneer ze worden afgewezen opeens een anti-Westerse koers gaat varen
Je wil dus terug naar machtsblokken die gebaseerd zijn op ideologie ipv gemeenschappelijke economische belangenquote:Op zaterdag 14 november 2009 15:47 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Al was Turkije hemel op aard dan zou 't me nog niet kunnen boeien, ze krijgen een parlementaire reus aan zetels mochten ze in de EU komen. Ik wil geen land als Turkije met zoveel invloed op het dagelijks bestuur van de EU, uitgesloten.
pleased to meet you
Oh, de retoriek van Turkije is verandert. Dat klopt. Maar de economische en militaire banden met het Westen zijn absoluut gezien niet minder gewordenquote:Op zaterdag 14 november 2009 15:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
heb jij Turkije überhaupt gevolgd de laatste 6 jaar?
Gemeenschappelijke economische belangen zijn belangrijk, maar niet alles. Turkije heeft al een contract met de EU waarover geen invoerrechten worden betaald en er eigenlijk vrije handel is. Waarom ze dan ook nog legislatieve en politieke macht geven binnen de unie?quote:
[..]
Je wil dus terug naar machtsblokken die gebaseerd zijn op ideologie ipv gemeenschappelijke economische belangen
Totaal onnodig, en ja, door ideologie en cultuur verschillen ze teveel van mij om mij te kunnen regeren of vertegenwoordigen in Brussel.
En daar blijf ik bij, ik wil ze niet, nu niet en nooit niet.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Als Turkije proportioneel zetels toebedeeld krijgt, en geen enkel ander land zou bij de EU komen, dan zou het 13% van de zetels krijgen. Met 13% van de zetels doe je weinig, tenzij je steun hebt, en die steun is er dus nu al. Turkije zou invloed hebben, ja, maar slechts huidige keuzes meer gewicht geven. En daarnaast, als Turkije zo anders is, zo on-Europees, dan vindt het die steun toch niet?
Niet veel?quote:
Als Turkije proportioneel zetels toebedeeld krijgt, en geen enkel ander land zou bij de EU komen, dan zou het 13% van de zetels krijgen. Met 13% van de zetels doe je weinig, tenzij je steun hebt, en die steun is er dus nu al. En daarnaast, als Turkije zo anders is, zo on-Europees, dan vindt het die steun toch niet?
Met zoveel landen in het parlement is bijna 15% een heleboel.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Lees je een beetje in over het Neo Ottomaans beleid van Turkije de afgelopen 5 jaar zou ik zeggen, wanneer de EU Turkije laat vallen, laat Erdogan Westerse aspiraties vallen. De andere 2 partijen CHP en MHP zullen ook niet Europees gezind zijn, CHP is bang dat het haar autonomie zal verliezen en wenst daarom zich neutraal te houden zoals Ataturk dat had bepaald en MHP kijkt al 60 jaar naar het Oosten voor een Turks Unie.quote:Op zaterdag 14 november 2009 15:58 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Oh, de retoriek van Turkije is verandert. Dat klopt. Maar de economische en militaire banden met het Westen zijn absoluut gezien niet minder geworden
Neo Ottomaansquote:Op zaterdag 14 november 2009 16:03 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Lees je een beetje in over het Neo Ottomaans beleid van Turkije de afgelopen 5 jaar zou ik zeggen, wanneer de EU Turkije laat vallen, laat Erdogan Westerse aspiraties vallen. De andere 2 partijen CHP en MHP zullen ook niet Europees gezind zijn, CHP is bang dat het haar autonomie zal verliezen en wenst daarom zich neutraal te houden zoals Ataturk dat had bepaald en MHP kijkt al 60 jaar naar het Oosten voor een Turks Unie.
Turkse Unie
Zet je nationalistische bril af en kijk naar de werkelijkheid. Turkije is economisch al zeer sterk met de EU verbonden en heeft via de NAVO sterke militaire banden met het Westen. Dat is niet iets wat je even kan doorsnijden. Dat zegt men in eigen land enkel om zieltjes te winnen, als een McCain die Iran wil binnenvallen of Ahmadinejad die Israel wil vernietigen. Holle retoriek.
Maar dat is dus louter speculatief of zijn daar gegronde redenen toe die nu al opspelen en daarnaast met dat andere pad gooit men pak hem beet een eeuw aan ontwikkelingen wel heel makkelijk overboord.quote:Op zaterdag 14 november 2009 15:34 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De Neo-Ottomaanse politiek van Erdogan dient en loont Turkije momenteel heel erg, als het Westen Turkije nu nog afwacht na het een halfeeuw in de wachtrij te hebben gelaten weet ik wel zeker welk pad Turkije in gaat slaan.
Zoals ik al eerder zei, zet je leesbril op en ga maar even de status quo volgen, met name de laatste jaren. Net zoals er Westerse aspiraties zijn in Turkije, zijn er ook Neo Ottomaanse en aspiraties voor een Turks Unie, dat jij het niet serieus neemt of nooit iets van hebt gehoord en reageert met een 'quote:Op zaterdag 14 november 2009 16:10 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Neo Ottomaans
Turkse Unie
Zet je nationalistische bril af en kijk naar de werkelijkheid. Turkije is economisch al zeer sterk met de EU verbonden en heeft via de NAVO sterke militaire banden met het Westen. Dat is niet iets wat je even kan doorsnijden. Dat zegt men in eigen land enkel om zieltjes te winnen, als een McCain die Iran wil binnenvallen of Ahmadinejad die Israel wil vernietigen. Holle retoriek.
' betekent niet dat de Turken steeds minder enthousiast worden na het wachten voor EU lidmaatschap dat ze andere kanalen zoeken om het land sterker te maken en op te bouwen. Net zoals Turkije verdragen heeft gesloten met de VS en de EU sluit het verdragen met Syrië, Egypte, Iran, Azerbeidzjan, Georgië etc, het sluiten van verdragen is dan ook meer dan holle retoriek. dit terwijl het 25 jaar geleden ondenkbaar was dat Turkije bondgenoten zocht buiten het Westen. Wanneer de interesse in de EU valt zal stapsgewijs er ook meer concessies worden gedaan aan het Oosten.
En dat vind ik dus een gevaarlijke instelling, de huidige gemeenschappelijke economische belangen niet willen consolideren op basis van ideologie, daarmee werk je de vorming van machtsblokken gebaseerd op ideologie in de hand en wat de gevolgen daarvan kunnen zijn, de geschiedenisboeken staan er vol van ..quote:Op zaterdag 14 november 2009 15:59 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Gemeenschappelijke economische belangen zijn belangrijk, maar niet alles. Turkije heeft al een contract met de EU waarover geen invoerrechten worden betaald en er eigenlijk vrije handel is. Waarom ze dan ook nog legislatieve en politieke macht geven binnen de unie?
Totaal onnodig, en ja, door ideologie en cultuur verschillen ze teveel van mij om mij te kunnen regeren of vertegenwoordigen in Brussel.
En daar blijf ik bij, ik wil ze niet, nu niet en nooit niet.
pleased to meet you
Speculatief zou ik het niet willen noemen, er is een enorm mentaliteitswijziging te bespeuren in de Turkse samenleving, zelfs partijen zoals dat van Baykal en Uzan laten zich steeds negatiever uit over Het Westen en de EU. Men is niet zo zeer tegen Westerse idealen, maar wel tegen Westerse invloeden.quote:Op zaterdag 14 november 2009 16:15 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Maar dat is dus louter speculatief of zijn daar gegronde redenen toe die nu al opspelen en daarnaast met dat andere pad gooit men pak hem beet een eeuw aan ontwikkelingen wel heel makkelijk overboord.
Met een Erdogan aan de macht en een Gul als president wordt er momenteel duidelijk meer geīnvesteerd in goede relaties met het Oosten dan met het Westen. Als je het mij vraagt wil Erdogan gewoon subtiel de plannen van zijn mentor Erbakan doorvoeren die hij niet heeft kunnen afmaken.
Wat zeik je, Turkije is al lang lid van economische betrekkingen met Europa en kent geen invoer belasting en andere belemmeringen in handel met de Europese Unie. Waarom zouden ze dan in het bestuur moeten van de EU als 't enige wat je propageert dat positief is aan Turkije al lang bestaat.quote:
[..]
En dat vind ik dus een gevaarlijke instelling, de huidige gemeenschappelijke economische belangen niet willen consolideren op basis van ideologie, daarmee werk je de vorming van machtsblokken gebaseerd op ideologie in de hand en wat de gevolgen daarvan kunnen zijn, de geschiedenisboeken staan er vol van ..
Hou het dan zoals het is en weiger ze, klaar.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
hehe, zoals ik al zei, vanuit de onderbuik en nogal kortzichtig .. dat Turkije ons morgen links kan laten liggen als de betrekkingen met China en/of Rusland lucratiever zijn en wat voor effecten dat heeft op de kortere en langere duur, zover denk je niet doorquote:Op zaterdag 14 november 2009 16:24 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Wat zeik je, Turkije is al lang lid van economische betrekkingen met Europa en kent geen invoer belasting en andere belemmeringen in handel met de Europese Unie. Waarom zouden ze dan in het bestuur moeten van de EU als 't enige wat je propageert dat positief is aan Turkije al lang bestaat.
Hou het dan zoals het is en weiger ze, klaar.
pleased to meet you
Denk je?quote:
[..]
Speculatief zou ik het niet willen noemen, er is een enorm mentaliteitswijziging te bespeuren in de Turkse samenleving, zelfs partijen zoals dat van Baykal en Uzan laten zich steeds negatiever uit over Het Westen en de EU. Men is niet zo zeer tegen Westerse idealen, maar wel tegen Westerse invloeden.
Met een Erdogan aan de macht en een Gul als president wordt er momenteel duidelijk meer geīnvesteerd in goede relaties met het Oosten dan met het Westen. Als je het mij vraagt wil Erdogan gewoon subtiel de plannen van zijn mentor Erbakan doorvoeren die hij niet heeft kunnen afmaken.
Erbakan heeft niks meer met Erdogan. Hij heeft hem al zo vaak veroordeeld.
Ik denk dat Erdogan ook goede relaties wil met het 'oosten' en niet ten koste van het de relaties met het westen.
Ah dus je wilt de huid van je eigen bestuur gaan verkopen voor Rusland en China? En je denkt dat Turkije een beslissende factor is in de betrekkingen in de toekomst?quote:
[..]
hehe, zoals ik al zei, vanuit de onderbuik en nogal kortzichtig .. dat Turkije ons morgen links kan laten liggen als de betrekkingen met China en/of Rusland lucratiever zijn en wat voor effecten dat heeft op de kortere en langere duur, zover denk je niet door
Overschat Turkije niet.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Verbetering van relaties oostwaars betekent geen verslechtering van de relaties met het Westen. Erdogan kan nationaal wel roepen dat het geweldige Ottomaanse rijk de EU niet nodig heeft maar in de praktijk werkt dit heel anders. De groei van Turkije van de afgelopen decennia is te danken aan de economische samenwerking met de EU, dit is niet iets wat zonder nadelige gevolgen kan worden omgezet. Ik zie de Oezbeken en Kazachen deze rol al overnemenquote:Op zaterdag 14 november 2009 16:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder zei, zet je leesbril op en ga maar even de status quo volgen, met name de laatste jaren. Net zoals er Westerse aspiraties zijn in Turkije, zijn er ook Neo Ottomaanse en aspiraties voor een Turks Unie, dat jij het niet serieus neemt of nooit iets van hebt gehoord en reageert met een '
Net zoals Turkije verdragen heeft gesloten met de VS en de EU sluit het verdragen met Syrië, Egypte, Iran, Azerbeidzjan, Georgië etc, het sluiten van verdragen is dan ook meer dan holle retoriek. dit terwijl het 25 jaar geleden ondenkbaar was dat Turkije bondgenoten zocht buiten het Westen. Wanneer de interesse in de EU valt zal stapsgewijs er ook meer concessies worden gedaan aan het Oosten.
Neemt niet weg dat Erdogans denkbeelden zijn gevormd door Erbakan, dat de nationale ideologie van Erbakan, de 'Mili Gorus' Erdogans denkbeelden en standpunten veel heeft beīnvloed, dat ze het op persoonlijk niveau niet zo meer met elkaar hebben doet daar niets vanaf.quote:Op zaterdag 14 november 2009 16:38 schreef IHVK het volgende:
[..]
Denk je?
Erbakan heeft niks meer met Erdogan. Hij heeft hem al zo vaak veroordeeld.
Ik denk dat Erdogan ook goede relaties wil met het 'oosten' en niet ten koste van het de relaties met het westen.
Erdogan heeft bijvoorbeeld dit jaar al 2x voor 'broederschap' boven 'bondgenootschap' gekozen, met de gevolgen van dien voor de relaties.
DIt is wel een plaatje uit 2006, maar het geeft wel aan dat Turkije momenteel qua export heel erg naar Europa is gericht.
En het is echt niet Döner wat ze exporteren.
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Turkey
ik vind dat we vooral de mening van griekenland moeten laten meetellen in de beslissing of turkije er wel of niet bijhoort.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Klopt.quote:Op zaterdag 14 november 2009 16:45 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Neemt niet weg dat Erdogans denkbeelden zijn gevormd door Erbakan, dat de nationale ideologie van Erbakan, de 'Mili Gorus' Erdogans denkbeelden en standpunten veel heeft beīnvloed, dat ze het op persoonlijk niveau niet zo meer met elkaar hebben doet daar niets vanaf.
Erdogan heeft bijvoorbeeld dit jaar al 2x voor 'broederschap' boven 'bondgenootschap' gekozen, met de gevolgen van dien voor de relaties.
Echter, Erdogan heeft ook zelf afstand genomen van de denkbeelden van Milli Görüs. En Erbakan vind hem te pro-Westers.
En uiteindelijk heeft Erdogan eigenlijk vooral symbolisch gekozen voor 'broederschap'. Feitelijk is er niet veel veranderd.
Die zijn voor de toetreding. Al een jaar of 10 volgens mij.quote:
ik vind dat we vooral de mening van griekenland moeten laten meetellen in de beslissing of turkije er wel of niet bijhoort.
Een neo Ottomaans campagne in Turks buitenland beleid betekent niet dat 'het geweldige Ottomaanse rijk' de EU niet nodig heeft. De Turkse economische groei van Turkije de afgelopen jaren is vooral te danken aan het beleid van Erdogan, 10 jaar geleden toen de Turkse economie op instorten stond en daarvoor waar het alleen maar bergafwaarts ging werkten de Turken ook samen met Europa, de EU en VS.quote:Op zaterdag 14 november 2009 16:42 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Verbetering van relaties oostwaars betekent geen verslechtering van de relaties met het Westen. Erdogan kan nationaal wel roepen dat het geweldige Ottomaanse rijk de EU niet nodig heeft maar in de praktijk werkt dit heel anders. De groei van Turkije van de afgelopen decennia is te danken aan de economische samenwerking met de EU, dit is niet iets wat zonder nadelige gevolgen kan worden omgezet. Ik zie de Oezbeken en Kazachen deze rol al overnemen
Het is vooral te danken aan Erdogans oorlogsverklaring aan corruptie, economische investeringen en reformaties. Het zwichten van Turkije voor vele Europese eisen en voorwaarden is omdat ze een integraal onderdeel wil zijn van de EU, niet omdat ze de EU zo hard nodig hebben, andersom is het namelijk net zo hard het geval. Ook de EU heeft Turkije nodig en behartigt met haar vele belangen op vele gebieden.
Wanneer Turkije merkt dat zij als 2e rangs bondgenoot wordt behandeld, zal het meer naar het Oosten neigen, niet om samenwerking met het Westen te verbreken, maar om samen met het Oosten zwaardere eisen kan stellen aan het Westen als een verenigd blok.
ook qua referenda? en dan bedoel ik geen balkenende-referendum.quote:Op zaterdag 14 november 2009 16:49 schreef IHVK het volgende:
[..]
Die zijn voor de toetreding. Al een jaar of 10 volgens mij.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
mooi dat erdogan een barbaarse cultuur in een paar jaren tot humanistische cultuur heeft weten te brengen. hulde. of wacht... humanisme? humaan? erdogan?quote:Op zaterdag 14 november 2009 16:52 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Een neo Ottomaans campagne in Turks buitenland beleid betekent niet dat 'het geweldige Ottomaanse rijk' de EU niet nodig heeft. De Turkse economische groei van Turkije de afgelopen jaren is vooral te danken aan het beleid van Erdogan, 10 jaar geleden toen de Turkse economie op instorten stond en daarvoor waar het alleen maar bergafwaarts ging werkten de Turken ook samen met Europa, de EU en VS.
Het is vooral te danken aan Erdogans oorlogsverklaring aan corruptie, economische investeringen en reformaties. Het zwichten van Turkije voor vele Europese eisen en voorwaarden is omdat ze een integraal onderdeel wil zijn van de EU, niet omdat ze de EU zo hard nodig hebben, andersom is het namelijk net zo hard het geval. Ook de EU heeft Turkije nodig en behartigt met haar vele belangen op vele gebieden.
Wanneer Turkije merkt dat zij als 2e rangs bondgenoot wordt behandeld, zal het meer naar het Oosten neigen, niet om samenwerking met het Westen te verbreken, maar om samen met het Oosten zwaardere eisen kan stellen aan het Westen als een verenigd blok.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
quote:Op zaterdag 14 november 2009 16:47 schreef IHVK het volgende:
[ afbeelding ]
DIt is wel een plaatje uit 2006, maar het geeft wel aan dat Turkije momenteel qua export heel erg naar Europa is gericht.
En het is echt niet Döner wat ze exporteren.
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Turkey
Hihi ik wist niet dat ze zoveel tofas auto's maakte. Gare rammelbakkenquote:In 2008 Turkey produced 1,147,110 motor vehicles, ranking as the 6th largest producer in Europe (behind the United Kingdom and above Italy) and the 15th largest producer in the world.[31][32]
.
quote:Op zaterdag 14 november 2009 16:47 schreef IHVK het volgende:
[ afbeelding ]
DIt is wel een plaatje uit 2006, maar het geeft wel aan dat Turkije momenteel qua export heel erg naar Europa is gericht.
En het is echt niet Döner wat ze exporteren.
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Turkey
Wat ze alleen al importeert van China en Rusland samen is bijna gelijk aan Italië, Duitsland, VS en Frankrijk samen. Dan hebben we het nog niets over de steeds Oosterse oriëntatie, de Baku pijpleiding, Oliedeal met Irak, gas met Iran & Afghanistan etc.quote:Exports $141.8 billion f.o.b.[5] (2008)
Export goods textiles, foodstuffs, metal manufactures, transport equipment, electronics, home appliances
Main export partners Germany 11.2%, United Kingdom 8.1%, Italy 7%, France 5.6%, Russia 4.4%, Spain 4.3%[5] (2007)
Imports $204.8 billion f.o.b.[5] (2008)
Import goods machinery, chemicals, semi-finished goods, fuels, transport equipment
Main import partners Russia 13.8%, Germany 10.3%, China 7.8%, Italy 5.9%, United States 4.8%, France 4.6%[5] (2007)
Gross external debt $294.3 billion[5] (31 December 2008)
|
|
