Als je Erdogans islamitische uitspraken pakt, in hoeverre verschillen ze van wat hij zei toen hij burgemeester was van Istanbul. Inhoudelijk is er niets veranderd ten koste van Israël en het Westen, maar wel veel bevorderd met het Midden Oosten en centraal Asië, belangrijkste vraag is, hoe worden die ontwikkelen geïnterpreteerd in het belang van de eerste genoemde partijen.quote:Op zaterdag 14 november 2009 16:49 schreef IHVK het volgende:
[..]
Klopt.
Echter, Erdogan heeft ook zelf afstand genomen van de denkbeelden van Milli Görüs. En Erbakan vind hem te pro-Westers.
En uiteindelijk heeft Erdogan eigenlijk vooral symbolisch gekozen voor 'broederschap'. Feitelijk is er niet veel veranderd.
Erdogan heeft meer voor de minderheden in Turkije gedaan dan de voorgaande Turkse politiek en militaire leiders voor hem, dit kan vrij empirisch getoetst worden.quote:Op zaterdag 14 november 2009 16:55 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
mooi dat erdogan een barbaarse cultuur in een paar jaren tot humanistische cultuur heeft weten te brengen. hulde. of wacht... humanisme? humaan? erdogan?
Een oorlogsverklaring aan corruptiequote:Op zaterdag 14 november 2009 16:52 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Een neo Ottomaans campagne in Turks buitenland beleid betekent niet dat 'het geweldige Ottomaanse rijk' de EU niet nodig heeft. De Turkse economische groei van Turkije de afgelopen jaren is vooral te danken aan het beleid van Erdogan, 10 jaar geleden toen de Turkse economie op instorten stond en daarvoor waar het alleen maar bergafwaarts ging werkten de Turken ook samen met Europa, de EU en VS.
Het is vooral te danken aan Erdogans oorlogsverklaring aan corruptie, economische investeringen en reformaties. Het zwichten van Turkije voor vele Europese eisen en voorwaarden is omdat ze een integraal onderdeel wil zijn van de EU, niet omdat ze de EU zo hard nodig hebben, andersom is het namelijk net zo hard het geval. Ook de EU heeft Turkije nodig en behartigt met haar vele belangen op vele gebieden.
Wanneer Turkije merkt dat zij als 2e rangs bondgenoot wordt behandeld, zal het meer naar het Oosten neigen, niet om samenwerking met het Westen te verbreken, maar om samen met het Oosten zwaardere eisen kan stellen aan het Westen als een verenigd blok.
Ja, met trompetten, paarden en andere dingen zoals in de film Ben Hur enzo.quote:Op zaterdag 14 november 2009 12:56 schreef __Saviour__ het volgende:
Hopelijk zijn de Turken wel zo netjes om hem officieel en groots te ontvangen, met veel ceremonie.
en is het goed dat die minderheden nu denken onoverwinnelijk te zijn?quote:Op zaterdag 14 november 2009 17:02 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Erdogan heeft meer voor de minderheden in Turkije gedaan dan de voorgaande Turkse politiek en militaire leiders voor hem, dit kan vrij empirisch getoetst worden.
precies. turkije wordt een enorme grootmacht als het een aziatischblok gaat vormen. moeten ze nog wel even china overtuigen dat islam goed is.quote:Op zaterdag 14 november 2009 17:02 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Een oorlogsverklaring aan corruptieDe economische groei is te danken aan de EU. En de EU heeft Turkije ook nodig in economisch opzicht, maar strategisch en politiek is het voor zowel Turkije en de EU beter om het hierbij te houden. Dit heeft niks met een tweederangs bondgenoot zijn te maken.
Daar lach jij om? In het Westen verklaren ze de oorlog aan terreur, drugs en aids.quote:Op zaterdag 14 november 2009 17:02 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Een oorlogsverklaring aan corruptie![]()
Het lijkt me serieus hoogtijd voor jou om je een beetje in te lezen. De EU heeft een aandeel in de Turkse groei, net zoals Rusland, de VS en China dit hebben, maar zonder de reformaties van Erdogan was het nog steeds een corrupt puinhoop zoals onder Ecevit is gezien, het is niet zo dat Turkije ineens meer of minder behoeftes heeft of kan bevredigen dan 15 jaar geleden.quote:De economische groei is te danken aan de EU. En de EU heeft Turkije ook nodig in economisch opzicht, maar strategisch en politiek is het voor zowel Turkije en de EU beter om het hierbij te houden. Dit heeft niks met een tweederangs bondgenoot zijn te maken.
Militante minderheden blijf je houden, geografische of demografische eigenschappen beperken dat niet, waar het wel om draait en waar jij ongetwijfeld ook achterstaat is dat de Koerden en Arabieren zich steeds meer als zodanig kunnen uiten in de media en via het onderwijs. In maatschappelijk en politieke participatie.quote:Op zaterdag 14 november 2009 17:03 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
en is het goed dat die minderheden nu denken onoverwinnelijk te zijn?
+ over de groeinde cijfers richting de Arabische landen:quote:Op zaterdag 14 november 2009 16:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
[..]
Wat ze alleen al importeert van China en Rusland samen is bijna gelijk aan Italië, Duitsland, VS en Frankrijk samen. Dan hebben we het nog niets over de steeds Oosterse oriëntatie, de Baku pijpleiding, Oliedeal met Irak, gas met Iran & Afghanistan etc.
quote:‘Trade with Arab world easing Turkey's crisis problems'
Independent Industrialists and Businessmen's Association (MÜSİAD) President Ömer Cihad Vardan has said increasing trade with Arab countries has eased problems for Turkey amidst an ongoing global financial crisis.
Underlining that Turkey has markedly improved both its political and economic relations with Arab countries in the past few years and that trade with these countries has increased, the MÜSİAD head told Today's Zaman that such a fact has helped the country keep the crisis at bay to some extent. “Today Arab markets prefer Turkish products more than they used to. We have seen an extraordinary increase in our exports to some Arab countries. For instance, Turkish exports to Egypt have jumped by 140 percent in the year's first seven months, compared to same period of 2008, while this increase was 50 percent to Syria and 40 percent to both Iraq and Morocco. We are expecting to encourage more Turkish exporters to reach out to these markets,” Vardan noted.
Vardan recalled that an International Business Forum (IBF) will be held in Egypt between Oct. 12 and 16. This meeting will offer vast business opportunities for Turkish entrepreneurs. Vardan said they will participate in the forum with a large delegation of 300 businessmen.
Inderdaad, toch weer de afgelopen 5-6 jaren he.quote:Op zaterdag 14 november 2009 17:12 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
+ over de groeinde cijfers richting de Arabische landen:
[..]
Ik denk dat Europa in de toekomst zonder poort naar het oosten idd een tweederangs invloed wordt .. en gezien 'ons' verleden van koloniale macht, onderschat de waarde van zo'n contract nietquote:Op zaterdag 14 november 2009 16:42 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ah dus je wilt de huid van je eigen bestuur gaan verkopen voor Rusland en China? En je denkt dat Turkije een beslissende factor is in de betrekkingen in de toekomst?
Overschat Turkije niet.
Jammer voor je dat dat contract allang getekend is, en dat een incorporatie in de Unie verder geen nut heeft behalve een vrije geldstroom voor projecten en vrij vervoer van mensen.quote:Op zaterdag 14 november 2009 17:14 schreef moussie het volgende:
[..]
Ik denk dat Europa in de toekomst zonder poort naar het oosten idd een tweederangs invloed wordt .. en gezien 'ons' verleden van koloniale macht, onderschat de waarde van zo'n contract niet
en waar sta jij achter dan? je maakt me nieuwsgierig.quote:Op zaterdag 14 november 2009 17:10 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Militante minderheden blijf je houden, geografische of demografische eigenschappen beperken dat niet, waar het wel om draait en waar jij ongetwijfeld ook achterstaat is dat de Koerden en Arabieren zich steeds meer als zodanig kunnen uiten in de media en via het onderwijs. In maatschappelijk en politieke participatie.
'Ook' gaf dat volgens mij al voldoende aan? Daarnaast sta ik voor evenwicht en balans.quote:Op zaterdag 14 november 2009 17:17 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
en waar sta jij achter dan? je maakt me nieuwsgierig.
Check ditquote:Op zaterdag 14 november 2009 17:14 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Inderdaad, toch weer de afgelopen 5-6 jaren he.
ach, je weet toggg.quote:Op zaterdag 14 november 2009 17:18 schreef Triggershot het volgende:
[..]
'Ook' gaf dat volgens mij al voldoende aan? Daarnaast sta ik voor evenwicht en balans.
Ja, want een oorlogsverklaring levert niks op. Je kan heel hard roepen dat je tegen corruptie/terreur/drugs/aids bent, maar ik denk niet dat AIDS opeens denkt van "boh, als al die mensen roepen dat ik slecht ben hou ik er maar mee op".quote:Op zaterdag 14 november 2009 17:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Daar lach jij om? In het Westen verklaren ze de oorlog aan terreur, drugs en aids.
Hervormingen waren onder druk van de EU. De EU neemt meer dan de helft van de handel met Turkije voor haar rekening. 66% van de buitenlandse investeringen komt uit de EU (je eigen bron)quote:Het lijkt me serieus hoogtijd voor jou om je een beetje in te lezen. De EU heeft een aandeel in de Turkse groei, net zoals Rusland, de VS en China dit hebben, maar zonder de reformaties van Erdogan was het nog steeds een corrupt puinhoop zoals onder Ecevit is gezien, het is niet zo dat Turkije ineens meer of minder behoeftes heeft of kan bevredigen dan 15 jaar geleden.
Wanneer Turkije voor een vol lidmaatschap gaat, maar de EU biedt alleen een 'geprivilegieerd partnerschap' aan, dan is dat wel degelijk vanuit Turks perspectief een tweederangs bondgenootschap.
De EU wordt een tweederangs macht omdat zij niet in staat is een eenheid te vormen. Je hebt een gezamelijke visie, buitenlandsbeleid en krijgsmacht nodig. Zelfs op economisch gebied lukt het nog steeds niet om optimaal samen te werken (Frankrijk dat bedrijven die fabrieken vanuit Polen etc terug naar Frankrijk halen staatssteun geeftquote:Op zaterdag 14 november 2009 17:14 schreef moussie het volgende:
[..]
Ik denk dat Europa in de toekomst zonder poort naar het oosten idd een tweederangs invloed wordt .. en gezien 'ons' verleden van koloniale macht, onderschat de waarde van zo'n contract niet
in amerika hadden ze ook een interne oorlog nodig voordat de staten echt verenigd waren. ik ben benieuwd wat dit plan, om staten die al eeuwenoud zijn samen te bundelen, gaat opleveren. iedereen zal toch lekker zijn ding willen blijven doen.quote:Op zaterdag 14 november 2009 17:27 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
De EU wordt een tweederangs macht omdat zij niet in staat is een eenheid te vormen. Je hebt een gezamelijke visie, buitenlandsbeleid en krijgsmacht nodig. Zelfs op economisch gebied lukt het nog steeds niet om optimaal samen te werken (Frankrijk dat bedrijven die fabrieken vanuit Polen etc terug naar Frankrijk halen staatssteun geeft) Met Turkije erbij gaat het nog veel lastiger worden om die eenheid te krijgen
Meer dan naar de theoretische waarde moet er in dit soort gevallen worden gekeken naar de praktische waarde, namelijk het erkennen van dat er problemen zijn op het gebied van vulmaarin en dat men na een bewustwording zich actief inzet voor het oplossen hiervan.quote:Op zaterdag 14 november 2009 17:20 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Ja, want een oorlogsverklaring levert niks op. Je kan heel hard roepen dat je tegen corruptie/terreur/drugs/aids bent, maar ik denk niet dat AIDS opeens denkt van "boh, als al die mensen roepen dat ik slecht ben hou ik er maar mee op".
Europees druk was er in de jaren 60, 70, 80, 90 en 2000. Elk Turks premier was er mee belast en stond het op zijn agenda, de verandering ter bevordering hiervan kwam overduidelijk niet van de EU zelf, maar van Turkije, met name Erdogan.quote:Hervormingen waren onder druk van de EU.
De EU investeert in Turkije omdat het oh zo geneigd zijn liefdadigheidsprojecten te steunen? Zoals je het zelf zegt zijn het investeringen, om er winst uit te behalen, als het geen Europese investeringen waren, waren het wel Russische, Chinese, Amerikaanse of welke dan ook. Dat de EU geen monopolie heeft in de Turkse groei geeft alleen maar aan dat ze snel hebben gehandeld, niet dat ze het hebben bepaald.quote:De EU neemt meer dan de helft van de handel met Turkije voor haar rekening. 66% van de buitenlandse investeringen komt uit de EU (je eigen bron)
quote:En daarnaast wil Turkije helemaal geen vol lidmaatschap.
quote:
quote:Als zij dit zouden willen, waarom bezetten ze dan nog steeds een deel van een EU-lidstaat?
zelfde bron. Kwestie Cyprus is er dan ook achteraf bijgekomen.quote:De Turkse premier Recep Tayyip Erdogan reageerde vandaag afwijzend op de druk die op zijn land wordt uitgeoefend over de erkenning van Cyprus: ''We hebben alles gedaan dat ons is gevraagd. Er is geen sprake van nieuwe ontwikkelingen.''
Erdogan:quote:Voeren ze cruciale hervormingen niet door? Ze zeggen iets te willen, maar weigeren aan de voorwaarden te voldoen.
http://www.depers.nl/buit(...)p-topprioriteit.htmlquote:De onderhandelingen over de toetreding van Turkije tot de EU zijn al sinds 2005 aan de gang. Tot nu toe verliepen ze echter moeizaam. ,,Ik hoop dat we in 2009 een sprong voorwaarts zullen maken'', aldus Erdogan. Volgens de Turkse premier is zijn regering vastbesloten om verder te gaan met de noodzakelijke hervormingen in zijn land.
Goed nieuws, nu maar hopen dat de EU voet bij stuk houdt en dat die minister wat te vertellen heeftquote:Op zaterdag 14 november 2009 17:38 schreef Triggershot het volgende:
De Turkse minister van Buitenlandse Zaken Abdullah Gül heeft gezegd dat zijn land niet wil toetreden tot de Europese Unie (EU) als de Unie nieuwe eisen gaat stellen of Turkije een onvolledig lidmaatschap aanbiedt. ''Wanneer dat gebeurt, stappen we op. En dit keer voorgoed'', zei Gül tegen het tijdschrift The Economist
Hardly 'nieuws', artikel is van 2005 en de onderhandelingen zijn gewoon doorgegaan.quote:Op zaterdag 14 november 2009 17:39 schreef qonmann het volgende:
[..]
Goed nieuws, nu maar hopen dat de EU voet bij stuk houdt en dat die minister wat te vertellen heeft
Turkije zit helemaal niet in de wachtrij bij het westen, het land is al een halve eeuw lid van de NAVOquote:Op zaterdag 14 november 2009 15:34 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De Neo-Ottomaanse politiek van Erdogan dient en loont Turkije momenteel heel erg, als het Westen Turkije nu nog afwacht na het een halfeeuw in de wachtrij te hebben gelaten weet ik wel zeker welk pad Turkije in gaat slaan.
de betrekkingen houden we toch wel met turkije. misschien nog wel beter dan mét turkije in de eu.quote:Op zaterdag 14 november 2009 17:39 schreef qonmann het volgende:
[..]
Goed nieuws, nu maar hopen dat de EU voet bij stuk houdt en dat die minister wat te vertellen heeft
mooi, dat ook weer geregeldquote:Op zaterdag 14 november 2009 17:41 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
de betrekkingen houden we toch wel met turkije. misschien nog wel beter dan mét turkije in de eu.
Wel in die van de EU. Wat ook een belangrijk onderdeel is van het Westen.quote:Op zaterdag 14 november 2009 17:41 schreef sp3c het volgende:
[..]
Turkije zit helemaal niet in de wachtrij bij het westen, het land is al een halve eeuw lid van de NAVO
ik zie ze niet heel snel een ander pad inslaan
ik zie het sowieso niet gebeurenquote:Op zaterdag 14 november 2009 17:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wel in die van de EU. Wat ook een belangrijk onderdeel is van het Westen.
Heel snel zie ik het ook niet gebeuren, tis verkennen, benaderen, opties bekijken en keuzes maken.
Wat zie je niet gebeuren?quote:Op zaterdag 14 november 2009 17:49 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik zie het sowieso niet gebeuren
niet om EU lidmaatschap iig, kost gewoon teveel om de boel weer te hervormen en het levert te weinig op
Europa zal er niet heel erg hard om wakker liggen gok ik
een tijdelijk contract is iets anders dan lid worden van een unie .. een tijdelijk contract laat je aflopen en daarna sluit je het af met een ander .. lid van een unie zijn is net even 'intiemer' en wat moeilijker om te ontbinden, je bent dan lid van een machtsblok .. en met opkomend China denk ik dat het in de toekomst alleen maar negatief kan uitpakken als we Turkije niet aan het westerse machtsblok weten te bindenquote:Op zaterdag 14 november 2009 17:15 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Jammer voor je dat dat contract allang getekend is, en dat een incorporatie in de Unie verder geen nut heeft behalve een vrije geldstroom voor projecten en vrij vervoer van mensen.
kan je nagaan hoe fout het kan gaan als de culturele verschillen 'klein' zijn ..quote:Op zaterdag 14 november 2009 17:42 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Anders krijg je een land die nog lastiger kan worden dan Polen, moet er niet aan denken zeg.
Hij heeft gewoon wat aandacht nodig.quote:Op zaterdag 14 november 2009 12:59 schreef TNA het volgende:
Waarom gaat hij naar Turkije om daar te vertellen dat ze geen lid mogen wordenWat een symboolpolitiek.
quote:Madlener zei in de vergadering dat zijn partij tegen toetreding van Turkije tot de EU is omdat „de islam niet past bij de Europese waarden”. Hij stelde Bagis vragen over het noorden van Cyprus, dat Turkije volgens de PVV’er „illegaal bezet”, en over de Turkse premier Erdogan die zou twijfelen over het EU-lidmaatschap voor zijn land en die de Iraanse leider Ahmadinejad in een interview ‘mijn vriend’ had genoemd.
waar hebben we het nou over?quote:
Op dit moment niet .. maar hoe zit dat over pakweg 25 jaar?quote:Op zaterdag 14 november 2009 18:13 schreef sp3c het volgende:
[..]
waar hebben we het nou over?
ik zie het niet gebeuren dat Turkije het westen de rug toekeert als het niet bij de EU mag komen
ik zou niet weten waaromquote:Op zaterdag 14 november 2009 18:23 schreef moussie het volgende:
[..]
Op dit moment niet .. maar hoe zit dat over pakweg 25 jaar?
Ik zou niet weten waar dat is gesteld?quote:Op zaterdag 14 november 2009 18:13 schreef sp3c het volgende:
[..]
waar hebben we het nou over?
ik zie het niet gebeuren dat Turkije het westen de rug toekeert als het niet bij de EU mag komen
herlijk, dit korte termijn denkenquote:
hmz, ik ben al een dagje ouder dus geen idee of ik je over 25 jaar aan deze uitspraak kan herinneren .. in het kader van de opkomende (groot)machten in het oosten is dit mi gewoon kortzichtig denken, kleinschalig denken vanuit het beperkte denkraam van een voormalige koloniale macht die haar invloed in de toekomst schromelijk overschatquote:ik geloof iig niet dat de EU zo moeilijk doet om dat lidmaatschap om het te voorkomen, zo interessant is Turkije sinds de val van de muur gewoonweg niet meer
Het 'leuke' is dat Israël zit te snakken naar water en Turkije een belangrijke rol speelt in de toevoer daarvan .. maar dat is een ander verhaalquote:denk niet dat het iemand heel erg veel zou kunnen schelen ... Israel misschien maar die zijn momenteel sowieso geen beste vriendjes met elkaar
vreemdquote:Op zaterdag 14 november 2009 18:40 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik zou niet weten waar dat is gesteld?
quote:Op zaterdag 14 november 2009 15:23 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee dus, Turkije gaat haar heil bij Oosterse - Turkse en Islamitische - staten zoeken, naast Rusland en China wat zeer negatief voor het Westen zal uitpakken op economisch en militair niveau. Om dat te voorkomen heeft de EU nooit expliciet 'Nee' gezegd tegen Turkije.
Misschien dat je weer even wat minder moet zuipen, want je bevestigd hetgeen Triggershot zegt.quote:
okquote:Op zaterdag 14 november 2009 18:56 schreef moussie het volgende:
[..]
herlijk, dit korte termijn denken
hier kan ik echt helemaal niets meequote:[..]
hmz, ik ben al een dagje ouder dus geen idee of ik je over 25 jaar aan deze uitspraak kan herinneren .. in het kader van de opkomende (groot)machten in het oosten is dit mi gewoon kortzichtig denken, kleinschalig denken vanuit het beperkte denkraam van een voormalige koloniale macht die haar invloed in de toekomst schromelijk overschat
ja daarom zeg ik dat Israel het ongetwijfeld wel wat kan boeienquote:[..]
Het 'leuke' is dat Israël zit te snakken naar water en Turkije een belangrijke rol speelt in de toevoer daarvan .. maar dat is een ander verhaal
hij zegt dat Turkije zijn heil elders gaat zoeken ... dus niet hierquote:Op zaterdag 14 november 2009 19:45 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Misschien dat je weer even wat minder moet zuipen, want je bevestigd hetgeen Triggershot zegt.
Triggershot zegt nergens dat Europa volledig de rug toe wordt gekeerd.
Denk niet dat iemand erop in zal gaan eerlijk gezegd.quote:Op zaterdag 14 november 2009 19:51 schreef Mestras het volgende:
Dat kan een pittig debatje worden daar zo
geloof ook niet dat hij daadwerkelijk in debat gaat daar, die laten niets van zijn verhaal heel gok ikquote:Op zaterdag 14 november 2009 19:53 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Denk niet dat iemand erop in zal gaan eerlijk gezegd.
quote:
Nee, niet echt, ook niet echt.quote:Op zaterdag 14 november 2009 19:52 schreef sp3c het volgende:
[..]
hij zegt dat Turkije zijn heil elders gaat zoeken ... dus niet hier
en dat gaat negatief uitpakken voor het westen
ze gaan dus het westen de rug toekeren
quote:Op zaterdag 14 november 2009 16:52 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het zwichten van Turkije voor vele Europese eisen en voorwaarden is omdat ze een integraal onderdeel wil zijn van de EU, niet omdat ze de EU zo hard nodig hebben, andersom is het namelijk net zo hard het geval. Ook de EU heeft Turkije nodig en behartigt met haar vele belangen op vele gebieden.
Wanneer Turkije merkt dat zij als 2e rangs bondgenoot wordt behandeld, zal het meer naar het Oosten neigen, niet om samenwerking met het Westen te verbreken, maar om samen met het Oosten zwaardere eisen kan stellen aan het Westen als een verenigd blok.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |