In Utrecht is autochtoon de veelpleger

quote:

Op zaterdag 14 november 2009 20:00 schreef Todesschwalben het volgende:

[..]

Nurture omvat veel meer dan dat Opvoeding gebeurd namelijk bij lange na niet alleen door je ouders en familie.

Nee, de creche, kinderopvang, school, zelf simpele voorbijgangers op straat doen dat. Maar grosso modo dragen die toch het zelfde uit.

quote:

Op zaterdag 14 november 2009 20:02 schreef Disana het volgende:

[..]

Want de Marokkaanse cultuur moet slecht zijn

Wat zullen we zeggen? Het is een land waar we allemaal met afgunst naar kijken omdat ze hun zaakjes zo goed voor elkaar hebben? Of staan economische vluchtelingen immer hoog op export lijsten?

quote:

Op zaterdag 14 november 2009 20:04 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

Nee, de creche, kinderopvang, school, zelf simpele voorbijgangers op straat doen dat. Maar grosso modo dragen die toch het zelfde uit.

Maar je vrienden niet - en die maken ook een heel groot deel uit van je "nurture".

quote:

Op zaterdag 14 november 2009 20:06 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

Wat zullen we zeggen? Het is een land waar we allemaal met afgunst naar kijken omdat ze hun zaakjes zo goed voor elkaar hebben? Of staan economische vluchtelingen immer hoog op export lijsten?

Ik zie niet in wat het een met het ander te maken heeft. Ga je de 5.3% economische groei van Marokko nu toeschrijven aan de Marokkaanse cultuur en de krimp van de Nederlandse economie toeschrijven aan de Nederlandse cultuur?

quote:

Op zaterdag 14 november 2009 20:06 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

Wat zullen we zeggen? Het is een land waar we allemaal met afgunst naar kijken omdat ze hun zaakjes zo goed voor elkaar hebben? Of staan economische vluchtelingen immer hoog op export lijsten?

Wat zal jij zeggen?

Hoeveel heeft economie met cultuur te maken, daarover moet je het dan weer gaan hebben. Feit is dat ze heerlijke thee en mooie muziek en een mooi land hebben met prachtige kleuren.

We zijn wel heel erg afgedwaald van het onderzoek dat niets zegt over de cultuur van autochtone of Marokkaanse jongens.

quote:

Op zaterdag 14 november 2009 20:09 schreef Disana het volgende:
Wat zal jij zeggen?

Het is vrij typerend wat hij zegt - het bewijst tevens mijn eerdere stelling .

quote:

Op zaterdag 14 november 2009 20:09 schreef Todesschwalben het volgende:

[..]

Ik zie niet in wat het een met het ander te maken heeft. Ga je de 5.3% economische groei van Marokko nu toeschrijven aan de Marokkaanse cultuur en de krimp van de Nederlandse economie toeschrijven aan de Nederlandse cultuur?

Cultuur is alles wat niet natuur is. Dat is de definitie. Wat je er samen van maakt dus. Als het daar blijkbaar zo slecht is dat oma's met kleinkinderen moeten trouwen om maar een gezinshereniger te kunnen zijn mag ik rustig stellen dat hun het daar cultureel zo slecht voor elkaar hebben dat ze geeneens afdoende werkgelegenheid kunnen realiseren.

quote:

Op zaterdag 14 november 2009 20:09 schreef Disana het volgende:

[..]

Wat zal jij zeggen?

Hoeveel heeft economie met cultuur te maken, daarover moet je het dan weer gaan hebben. Feit is dat ze heerlijke thee en mooie muziek en een mooi land hebben met prachtige kleuren.

We zijn wel heel erg afgedwaald van het onderzoek dat niets zegt over de cultuur van autochtone of Marokkaanse jongens.

Van cultuur kun je niet eten, snap je dat?

quote:

Op zaterdag 14 november 2009 20:16 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

Cultuur is alles wat niet natuur is. Dat is de definitie. Wat je er samen van maakt dus. Als het daar blijkbaar zo slecht is dat oma's met kleinkinderen moeten trouwen om maar een gezinshereniger te kunnen zijn mag ik rustig stellen dat hun het daar cultureel zo slecht voor elkaar hebben dat ze geeneens afdoende werkgelegenheid kunnen realiseren.

Ik raad je aan om landen te bezoeken alvorens er een mening over hun culturele status te hebben.

quote:

Op zaterdag 14 november 2009 20:17 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

Van cultuur kun je niet eten, snap je dat?

Snap jij ook dat de Marokkaanse economie langzaam maar gestaag groeit, en dat regen en droogte in de agrarische sector een rol spelen waarop geen greintje cultuur ook maar iets kan uitmaken? Het is wel die sector die een belangrijk deel van hun economie vormt.

Overigens was jij degene die cultuur met welvaart verbond, en nu zeg je dat ze los van elkaar staan.

Nog één keer dan één post van mij die alles samenvat (ik heb graag dat hier op de punten wordt gereageerd en niet op de man):

- Aan de conclusie van het onderzoek moet worden toegevoegd dat NAAST dat Nederlanders meer misdaden plegen per persoon zijnde veelpleger dat Marokkanen zijnde veelpleger 2x zoveel misdaden plegen (relatief gezien). De conclusie schetst dus een eenzijdig beeld en probeert de zaken mooier voor te stellen dan ze zijn.
- De oorzaak hiervoor kan mijns inziens in de cultuur worden gezocht. Als argument draag ik hiervoor aan dat andere groepen allochtonen er WEL in slagen beter te presteren, zij kregen echter wel met dezelfde strubbelingen te maken. De Westerse cultuur botst kennelijk te veel met de Marokkaanse cultuur (bijvoorbeeld op het punt dat bij hen kinderen op straat door agenten en anderen worden opgevoed en op school door leraren en bij ons niet, dit leidt tot ontspoord gedrag). Dit is echter niet ons probleem aangezien wij de dominante cultuur zijn. Als ik naar Marokko verhuis dien ik me ook zo te gedragen dat ik niet bots met hen. Verder kan inteelt een oorzaak zijn voor ontspoord gedrag (net zoals dorpen met veel inteelt in Nederland ook een ontspoorde jeugd kennen).
- Nergens wordt de vergelijking met ras gemaakt, anders zou het gehele Mediterane deel van het Kaukasische ras erbij gehaald moeten worden (Spanjaarden etc, deze vallen namelijk onder dezelfde subgroep van het blanke ras als de Berber Marokkanen) die beduidend minder crimineel zijn. De vergelijking met cultuur werd geïnterpreteerd als vergelijking met ras waardoor een gehele off-topic discussie ontstond.
- Wereldwijd zijn mensen uit achterstandswijken gemiddeld crimineler maar wereldwijd zijn daar andere oorzaken voor. De negers uit de Townships uit Z-A zijn bijvoorbeeld stelselmatig achtergesteld gedurende de Apartheid dus zijn deels buiten hun schuld in de situatie gekomen waar ze nu in zitten. Het is dus nutteloos om vergelijkingen met de gehele wereld te maken.
- Het feit dat het gros van de Marokkanen goed is geïntegreerd valt te betwisten door het feit dat zelfs derde generatie Marokkanen nog vaak in hun eigen taal spreken, samenklitten en er opvallend weinig gemixt wordt (kijk maar eens hoeveel half - en kwart bloed Indonesiërs, Molukkers er wonen in Nederland of uit welke mix van volken Surinamers allemaal bestaan en hoeveel halfbloed Surinamers er zijn). Het aantal halfbloed Marokkanen valt misschien op een door vuurwerkt verminkt handje te tellen (overdreven ik weet het).
- Het feit dat je kritisch bent ten aanzien van criminele Marokkanen betekent niet dat je alle Marokkanen haat. Ook betekent het niet automatisch dat je Nederlander bent. Heel veel bevolkingsgroepen zijn kritisch ten aanzien van Marokkanen.
- Het is niet een op zichzelf staand probleem: In Frankrijk, België, Zweden en Engeland kunnen ze er ook over meepraten. Versterkt het argument dat het een cultuurprobleem is aangezien dat allemaal Westerse landen die botsen met Marokkanen. Ook voor Frankrijk, België, Zweden en Engeland geldt dat andere groepen het beduidend beter doen.

Ik daag jullie uit om op deze punten in te gaan. Wij doen moeite om onze standpunten duidelijk te maken en krijgen alleen persoonlijke aanvallen terug. Probeer ons op argumenten te verslaan .

[ Bericht 2% gewijzigd door ThaMadEd op 14-11-2009 20:51:42 ]

quote:

Op zaterdag 14 november 2009 20:46 schreef ThaMadEd het volgende:

- Het feit dat het gros van de Marokkanen goed is geïntegreerd valt te betwisten door het feit dat zelfs derde generatie Marokkanen nog vaak in hun eigen taal spreken, samenklitten en er opvallend weinig gemixt wordt

Ik daag jullie uit om op deze punten in te gaan. Wij doen moeite om onze standpunten duidelijk te maken

en krijgen alleen persoonlijke aanvallen terug. Probeer ons op argumenten te verslaan .

Het eerste. Zegt dit niet net zoveel over 'Nederlanders' want die zouden dan immers niet met Marokkanen trouwen en daar kun je ook weer over gaan speculeren. Chinezen trouwen veel met Chinezen, en wie was het die stelde dat zij (desondanks dus) goed integreren. Het is een zwak bewijs om het feit te ondermijnen dat de meeste Marokkanen uitstekend zijn geïntegreerd.

Het tweede. Met wie ben je in gevecht en wat moet je bewijzen cq waarvan moeten 'wij' (voor jou 'zij') overtuigd worden.

Het derde. Ben jij het niet juist die met alle middelen anderen ervan probeert te overtuigen dat Marokkanen niet deugen en mag daar niets van gezegd worden.

quote:

Op zaterdag 14 november 2009 21:00 schreef Disana het volgende:

[..]

Het eerste. Zegt dit niet net zoveel over 'Nederlanders' want die zouden dan immers niet met Marokkanen trouwen en daar kun je ook weer over gaan speculeren. Chinezen trouwen veel met Chinezen, en wie was het die stelde dat zij (desondanks dus) goed integreren. Het is een zwak bewijs om het feit te ondermijnen dat de meeste Marokkanen uitstekend zijn geïntegreerd.

Het tweede. Met wie ben je in gevecht en wat moet je bewijzen cq waarvan moeten 'wij' (voor jou 'zij') overtuigd worden.

Het derde. Ben jij het niet juist die met alle middelen anderen ervan probeert te overtuigen dat Marokkanen niet deugen en mag daar niets van gezegd worden.

Je eerste reactie: als Nederlanders wel met Surinamers, Molukkers, Indonesiërs en dergelijke trouwen zouden ze dan ineens niet met Marokkanen willen trouwen? Jij weet zelf hoe krampachtig er gereageerd kan worden bij Marokkaanse families als dochter (vooral dochter) met een Nederlander aan komt zetten (bij Turken trouwens ook). En weer verdraai je mijn woorden. Nergens heb ik gesteld dat Chinezen goed integreren, dat doen ze namelijk niet. Hier is een quote uit een eerdere pagina van het topic van mij:

quote:

Niet, maar zij hebben wel een bepaald welvaarts- en opleidingsniveau bereikt. Verder zijn ze niet buitenproportioneel crimineel. Terwijl ze hier ook zo arm als een kerkrat naartoe kwamen. Je draait om de hete brij heen. Mijn vraag is namelijk niet of ze geïntegreerd zijn maar mijn vraag is: als alle mensen in de kern hetzelfde zijn (er bestaan dus geen verschillen tussen mensen) waarom is het Chinezen dan wel gelukt om succesvol te opereren binnen deze maatschappij (ook al nemen ze er niet echt aan deel, maar ze verstoren hem ook niet) itt onze Marokkaanse vrienden? Nou?

Het enige juiste antwoord is: als mensen onderling hetzelfde zijn, MOET de cultuur dus wel de bepalende factor zijn waarom dat zo is. Kennelijk botst de Chinese cultuur niet dusdanig met de Westerse dat er grote spanningen en kunnen deze vredig naast elkaar leven (en soms zelfs mengen).

Dat niet in die quote was een antwoord op de vraag hoe goed Chinezen geïntegreerd zijn. Chinese en Japanse mensen zijn ook vrij racistisch (richting elkaar en anderen) maar bezorgen Chinezen ons overlast en doen ze het economisch en maatschappelijk gezien goed? Nee en ja en ja.

Het tweede: ik heb toch een discussie met tegenstanders. Ik heb medestanders (wij) en tegenstanders (jullie).

Het derde: je legt me weer woorden in de mond / zegt dingen over mij die niet kloppen. Het enige wat ik zeg is dat uit het onderzoek blijkt dat Marokkanen meer crimineel zijn dan Nederlanders en dat de conclusie niet klopt. Nergens zeg ik dat ik Marokkanen haat dat doe ik helemaal niet wat jij kennelijk schijnt te denken. Ik haat alleen het verkeerde deel, net zoals ik verkeerde Nederlanders haat.

Ben het gedraai nu wel zat.

quote:

Op zaterdag 14 november 2009 11:53 schreef Lord_Vetinari het volgende:

Weijers en Kampijon hebben 81 jongeren gevolgd die bekend staan als veelpleger.

Een 'onderzoek' baseren op 81 jongeren en dan conclusies trekken over 50.000 jonge Utrechters

quote:

Op zaterdag 14 november 2009 23:05 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Een 'onderzoek' baseren op 81 jongeren en dan conclusies trekken over 50.000 jonge Utrechters

linkse pseudo-wetenschappers, de conclusie rechtvaardigt het gammele onderzoek

Heb wel eens een middagje doorgebracht in de rechtbank in Utrecht. Iets van 15 zaken voorbij zien komen waarvan 14 Marokkanen lol (die andere was een oude blanke zwerver).

Men mag mij nog meer wijs proberen te maken

quote:

Op zaterdag 14 november 2009 23:05 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Een 'onderzoek' baseren op 81 jongeren en dan conclusies trekken over 50.000 jonge Utrechters

Zijn er dan 50000 jonge veelplegers in Utrecht? Dat lijkt me buitenproportioneel veel. Of ging dit onderzoek toch over criminaliteit onder jongeren? Ik had namelijk de indruk dat het ging om een onderzoek over de mate van veelplegerij onder jeugdige veelplegers... Dus helemaal niet over alle Utrechtse jongeren? En volgens mij worden de resultaten ook helemaal niet doorgetrokken naar andere groepen jongeren? Maar ik kan er natuurlijk naast zitten... Wellicht heb ik het niet goed gelezen?

quote:

Op zaterdag 14 november 2009 23:59 schreef PLAE@ het volgende:
Heb wel eens een middagje doorgebracht in de rechtbank in Utrecht. Iets van 15 zaken voorbij zien komen waarvan 14 Marokkanen lol (die andere was een oude blanke zwerver).

Men mag mij nog meer wijs proberen te maken

Uiteraard is dat veel betrouwbaarder dan welk links pseudo wetenschappelijk onderzoek dan ook, dat middagje van jou. En jouw bevindingen zullen zeker ook echt veel meer zeggen over de jeugdige veelpleger en hoeveel misdaden deze al dan niet heeft gepleegd.

Wie hier kent Utrecht een beetje?
Ik ben geboren en getogen Utrechtse..gestudeerd in Amsterdam en heb, ivm liefde in Rotterdam, daar een tijdje gewoond. Voor mij was dat een wereld van verschil. En ik snap de problemen van Rotterdammers wel goed. Maar die zijn anders dan in Amsterdam, en anders dan in Utrecht.

Mijn idee: Utrecht is niet echt randstand-achtige gemeente zoals Rotterdam en Amsterdam. Ze doen graag mee aan het grote steden-beleid, maar eigenlijk is het geen grote stad...iedereen kent je in Utrecht al je gaat stappen! Tis meer een dorp dan een stad.
En de problemen die er spelen zijn ook minder groot stedelijk. Ik denk dat de meeste Utrechters wel weten wie er verantwoordelijk is voor de ellende in hun wijk. En zelfs buiten Utrecht, bijv. Maarssenbroek...cq Antilopenspoor, weet iedereen wel wie daar verantwoordelijk is voor de overlast..toch?

Mijn familie woont gedeeltelijk in de 'kanswijken' in Utrecht...bijvoorbeeld Kanaleneiland..maar ook daar is het niet zo extreem..zie hier een reportage van mijn directe oom Arthur:

Hij woont al jaren gelukkig in Kanaleneiland!
Waarom moet er geld naar die wijk...ja, de woningen zijn daar goedkoop, en ja, dat heeft een reden. Maar als ik een echtscheiding zou hebben en moet een goedkope woning vinden, dan zou ik het niet erg vinden om in Kanaleneiland te wonen. Wellicht zou ik daar meer contact met de buurt hebben dan in de prachtwijk Terwijde Leidsche Rijn~!

[ Bericht 5% gewijzigd door capricia op 15-11-2009 03:28:11 ]

quote:

Op zondag 15 november 2009 03:21 schreef capricia het volgende:
Wie hier kent Utrecht een beetje?
Ik ben geboren en getogen Utrechtse..gestudeerd in Amsterdam en heb, ivm liefde in Rotterdam, daar een tijdje gewoond. Voor mij was dat een wereld van verschil. En ik snap de problemen van Rotterdammers wel goed. Maar die zijn anders dan in Amsterdam, en anders dan in Utrecht.

Nou, het spijt me zeer, maar Utrecht is ook allang niet meer wat het geweest is. Dat merk je vooral 's nachts op straat en in het uitgaansleven. Wat een mocro-kutstad is dat geworden zeg!

Het begint al als je op vrijdagavond de trein uitkomt, op Hoog Catharijne, alwaar mocrotuig je in de weg loopt en je aan staat te staren. Hoogst onprettig. Op straat hetzelfde verhaal. In het uitgaansleven hangt het een beetje af van naar welke gelegenheid je gaat, maar als je niet zo bekend bent in Utrecht en in de verkeerde kroeg terechtkomt, dan kun je een heel slecht mocroavondje beleven.

Nee, van alle grote steden in Nederland kom ik het minst graag in Utrecht. Zeer slechte ervaringen mee.

quote:

Op zaterdag 14 november 2009 23:59 schreef PLAE@ het volgende:
Heb wel eens een middagje doorgebracht in de rechtbank in Utrecht. Iets van 15 zaken voorbij zien komen waarvan 14 Marokkanen lol (die andere was een oude blanke zwerver).

Men mag mij nog meer wijs proberen te maken

Hoe weet hij of die 14 zaken Marokkanen betrof? Heb jij in hun paspoort kunnen kijken? Een heel aantal "derde-generatie Marokkanen" is inmiddels op papier gewoon autochtoon hoor!

quote:

Op zondag 15 november 2009 09:08 schreef LXIV het volgende:

[..]

Hoe weet hij of die 14 zaken Marokkanen betrof? Heb jij in hun paspoort kunnen kijken? Een heel aantal "derde-generatie Marokkanen" is inmiddels op papier gewoon autochtoon hoor!

grappenmaker

Wat in hun paspoort staat boeit me geen hol. Zolang ik nog kan zien dat het om mocrotuig gaat, blijft het voor mij mocrotuig. Marokkanen dus.

quote:

Op zondag 15 november 2009 09:10 schreef bouillabaisse het volgende:

[..]

grappenmaker

Wat in hun paspoort staat boeit me geen hol. Zolang ik nog kan zien dat het om mocrotuig gaat, blijft het voor mij mocrotuig. Marokkanen dus.

dat dus..

Het erge is natuurlijk wel dat dit soort derde-generatie-mocrotuig door het linkse CBS al tot de 'autochtonen' worden gerekend. Daarom zijn dit soort linkse "onderzoeken" bij voorbaat al onbetrouwbaar, want ze gaan meestal uit van de meest positieve definitie van het begrip allochtoon. Het beste kun je afgaan op je eigen ervaringen m.b.t. dit soort lieden.

quote:

Op zondag 15 november 2009 09:37 schreef bouillabaisse het volgende:
Het erge is natuurlijk wel dat dit soort derde-generatie-mocrotuig door het linkse CBS al tot de 'autochtonen' worden gerekend. Daarom zijn dit soort linkse "onderzoeken" bij voorbaat al onbetrouwbaar, want ze gaan meestal uit van de meest positieve definitie van het begrip allochtoon. Het beste kun je afgaan op je eigen ervaringen m.b.t. dit soort lieden.

Ik geloof niet dat bij veel van die jongeren beide ouders in Nederland zijn geboren. En wie zijn eigen ervaringen boven wetenschap stelt heeft gewoon te weinig opleiding genoten. Wat is eigenlijk een positieve definitie?

quote:

Op zondag 15 november 2009 10:18 schreef Igen het volgende:

[..]

En hoe zou het CBS volgens jou dan wel moeten bepalen of iemand allochtoon is?

Iedereen met een dubbele nationaliteit, waarvan de niet-Nederlandse nationaliteit op grond van de nationaliteit van de ouders is verstrekt (zoals bij Turken en Marokkanen), is en blijft sowieso allochtoon.

quote:

Op zondag 15 november 2009 10:20 schreef djenneke het volgende:
En wie zijn eigen ervaringen boven wetenschap stelt heeft gewoon te weinig opleiding genoten.

Wie zegt dat we het hier over "wetenschap" hebben? Dit soort linkskerkelijke onderzoekjes hebben bijzonder weinig met echte wetenschap te maken. En ja, ik kan het weten, want ik heb daar i.t.t. jouzelf wel de opleidingen voor om dat te kunnen beoordelen.

quote:

Op zondag 15 november 2009 10:24 schreef bouillabaisse het volgende:

[..]

Wie zegt dat we het hier over "wetenschap" hebben? Dit soort linkskerkelijke onderzoekjes hebben bijzonder weinig met echte wetenschap te maken. En ja, ik kan het weten, want ik heb daar i.t.t. jouzelf wel de opleidingen voor om dat te kunnen beoordelen.

Je ad hominem opmerking bewijst dat wel ja. En wederom denk jij (weer uit eigen ervaring?) zonder enige kennis te kunnen bepalen wat mijn opleidingsachtergrond is. Heb je de strekking van het onderzoek verder wel begrepen?

quote:

Op zaterdag 14 november 2009 12:39 schreef BasEnAad het volgende:
En wat is nu de conclusie dan?
Marokkanen zijn vaker crimineel, maar autochtonen zijn er beter in?

Nee, het betekent dat Nederlandse veelplegers vaker gepakt worden

(Nogmaals, het onderzoek gaat niet over welke bevolkingsgroep het meest crimineel is, maar over welke jeugdige veelplegers naar bevolkingsgroep de meeste delichten plegen. Echt totaal iets anders.)

quote:

Op zaterdag 14 november 2009 19:42 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Toch blijf ik het vreemd vinden, als je de nieuwsberichten leest, áltijd gaat het over Marokkanen die in Utrecht de boel terroriseren, dus dan heb je al een bepaald beeld.
En dan komt er nu uit zo'n onderzoek dat ze ineens minder crimineel zijn? Dat vind ik heel raar.

Dat komt omdat je niet goed hebt gelezen ..

het klopt, zelfs bij de veelplegers is het gros (bijna de helft) Marokkaan, en met gemiddeld 11 misdrijven per allochtone veelpleger plegen die samen de meeste misdrijven van die 1021 misdrijven die door de onderzochte groep van 81 veelplegers zijn gepleegd.
De autochtonen in die groep van 81, pakweg een kwart, pleegt per persoon meer misdrijven, maar omdat de groep maar half zo groot is is het totaal aan misdrijven, dus wat ze samen hebben gepleegd, kleiner.

Om het nog makkelijker te maken .. 81 veelplegers, waarvan ongeveer 40 Marokkaan(49%) en ongeveer 22 autochtoon (27%).
De Marokkanen plegen per persoon gemiddeld 11 misdrijven .. dat is samen 440 misdrijven.
De autochtonen plegen per persoon gemiddeld 16,5 misdrijven .. dat is samen 363 misdrijven.

quote:

Op zondag 15 november 2009 10:20 schreef djenneke het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat bij veel van die jongeren beide ouders in Nederland zijn geboren. En wie zijn eigen ervaringen boven wetenschap stelt heeft gewoon te weinig opleiding genoten. Wat is eigenlijk een positieve definitie?

Wat een arrogante stelling.

quote:

Op zondag 15 november 2009 10:39 schreef moussie het volgende:

[..]

Dat komt omdat je niet goed hebt gelezen ..

het klopt, zelfs bij de veelplegers is het gros (bijna de helft) Marokkaan, en met gemiddeld 11 misdrijven per allochtone veelpleger plegen die samen de meeste misdrijven van die 1021 misdrijven die door de onderzochte groep van 81 veelplegers zijn gepleegd.
De autochtonen in die groep van 81, pakweg een kwart, pleegt per persoon meer misdrijven, maar omdat de groep maar half zo groot is is het totaal aan misdrijven, dus wat ze samen hebben gepleegd, kleiner.

Om het nog makkelijker te maken .. 81 veelplegers, waarvan ongeveer 40 Marokkaan(49%) en ongeveer 22 autochtoon (27%).
De Marokkanen plegen per persoon gemiddeld 11 misdrijven .. dat is samen 440 misdrijven.
De autochtonen plegen per persoon gemiddeld 16,5 misdrijven .. dat is samen 363 misdrijven.

Dankjewel Moussie, voor je uitleg.

quote:

Op zondag 15 november 2009 10:40 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Wat een arrogante stelling.

Zo vreemd is die anders niet, gezien het feit dat de meesten hier nog niet eens de strekking van dat onderzoek begrijpen

quote:

Op zondag 15 november 2009 09:37 schreef bouillabaisse het volgende:
Het erge is natuurlijk wel dat dit soort derde-generatie-mocrotuig door het linkse CBS al tot de 'autochtonen' worden gerekend. Daarom zijn dit soort linkse "onderzoeken" bij voorbaat al onbetrouwbaar, want ze gaan meestal uit van de meest positieve definitie van het begrip allochtoon. Het beste kun je afgaan op je eigen ervaringen m.b.t. dit soort lieden.

Derde generatie Marokkanen, die zijn net 3 ofzo Als die er al zijn.

quote:

Op zondag 15 november 2009 10:40 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Wat een arrogante stelling.

Tja, wie kent ze niet. De ooms die vertellen dat al die buitenlanders ellende zijn. Behalve zijn buurman, want die valt wel mee. O ja, en die Chinezen bakken best lekkere kroepoek, dus die mogen ook wel blijven.

Dat eigen ervaring gevoelsmatig veel betrouwbaarder is, is niet vreemd. Dat maakt het nog niet erg slim. Wellicht had ik beter kunnen zeggen dat deze mensen niet altijd slim zijn, óf te weinig opleiding hebben genoten. Dat had ook gekund.

quote:

Op zondag 15 november 2009 10:44 schreef djenneke het volgende:

[..]

Tja, wie kent ze niet. De ooms die vertellen dat al die buitenlanders ellende zijn. Behalve zijn buurman, want die valt wel mee. O ja, en die Chinezen bakken best lekkere kroepoek, dus die mogen ook wel blijven.

Dat eigen ervaring gevoelsmatig veel betrouwbaarder is, is niet vreemd. Dat maakt het nog niet erg slim. Wellicht had ik beter kunnen zeggen dat deze mensen niet altijd slim zijn, óf te weinig opleiding hebben genoten. Dat had ook gekund.

Ja, wellicht had je dat beter kunnen doen, dit komt nogal neerbuigend over.

Wat is er 'niet slim' aan eigen ervaringen?

quote:

Op zondag 15 november 2009 10:34 schreef djenneke het volgende:

[..]

Je ad hominem opmerking bewijst dat wel ja.

Welke ad hominem opmerking? Het is overduidelijk dat jij geen wetenschappelijke opleiding hebt genoten, en dus ook niet kunt beoordelen wat wel en wat niet onder wetenschap wordt verstaan. Dat is slechts een droge constatering, zoals jij eerder ook al heel bijdehand stelde dat "wie zijn eigen ervaringen boven wetenschap stelt gewoon te weinig opleiding heeft genoten", en daar is verder niks "ad hominem" aan.

quote:

En wederom denk jij (weer uit eigen ervaring?) zonder enige kennis te kunnen bepalen wat mijn opleidingsachtergrond is.

Ja, daar hoef je niet bepaald een deeltjesfysicus voor te zijn, om dat te kunnen constateren. Je komt gewoon niet al te intelligent en daarbij bijzonder naïef over. Jij lijkt me echt zo'n meisje dat verkering heeft of zelfs getrouwd is met een allochtoon, en daarom verkrampt vasthoudt aan haar multiculturele idealen.

quote:

Op zondag 15 november 2009 10:48 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ja, wellicht had je dat beter kunnen doen, dit komt nogal neerbuigend over.

Wat is er 'niet slim' aan eigen ervaringen?

Eigen ervaringen zeggen niets over het geheel, slechts over de eigen ervaringen. Logisch toch.

Wat zijn sommige mensen toch ongelofelijk dom. Zonder waarnemingen, oftewel eigen ervaringen, zou wetenschap niet eens bestaan. Eigen ervaringen vormen het begin van wetenschap.

quote:

Op zondag 15 november 2009 10:51 schreef bouillabaisse het volgende:
Wat zijn sommige mensen toch ongelofelijk dom. Zonder waarnemingen, oftewel eigen ervaringen, zou wetenschap niet eens bestaan. Eigen ervaringen vormen het begin van wetenschap.

Precies.

quote:

Op zondag 15 november 2009 10:39 schreef moussie het volgende:
Dat komt omdat je niet goed hebt gelezen ..

Je vergeet toevallig mee te nemen dat Marokkanen slechts een klein deel van de bevolking vormen. Als je dan met een selectie gaat rekenen, zoals je doet, dan lijkt het wel mee te vallen. Wat het dus niet doet...

quote:

Op zaterdag 14 november 2009 12:04 schreef slaapvaak het volgende:
De echte resultaten:

49% van de veelplegers is Marokkaan. Terwijl 10% van de inwoners in Utrecht Marokkaan is.

27% van de veelplegers is autochtoon. Terwijl 70% van de inwoners in Utrecht autochtoon is.

quote:

Op zondag 15 november 2009 10:39 schreef moussie het volgende:

Om het nog makkelijker te maken .. 81 veelplegers, waarvan ongeveer 40 Marokkaan(49%) en ongeveer 22 autochtoon (27%).
De Marokkanen plegen per persoon gemiddeld 11 misdrijven .. dat is samen 440 misdrijven.
De autochtonen plegen per persoon gemiddeld 16,5 misdrijven .. dat is samen 363 misdrijven.

We rekenen door:
van de 1021 geregistreerde veelpleger misdrijven,
440, 43% door Marokkanen 10 procent van de bevolking zorgt voor 43% van deze problemen.
363, 36% door autochtonen. 70 procent van de bevolking zorgt voor 36% van de problemen.


Ergo, er valt zelfs als men heel erg zn best doet om wat goeds bij elkaar te manipuleren helemaal NIETS positiefs te zeggen over de groep Marokkaanse veelplegers..

quote:

Op zondag 15 november 2009 10:50 schreef Todesschwalben het volgende:

[..]

Eigen ervaringen zeggen niets over het geheel, slechts over de eigen ervaringen. Logisch toch.

Dan nog zit ik met dat 'niet slim' en 'geen opleiding genoten'. Wat heeft dat met mishandeld of beroofd te worden te maken?

quote:

Op zondag 15 november 2009 10:53 schreef Napalm het volgende:

[..]

Je vergeet toevallig mee te nemen dat Marokkanen slechts een klein deel van de bevolking vormen. Als je dan met een selectie gaat rekenen, zoals je doet, dan lijkt het wel mee te vallen. Wat het dus niet doet...
[..]


[..]

We rekenen door:
van de 1021 geregistreerde veelpleger misdrijven,
440, 43% door Marokkanen 10 procent van de bevolking zorgt voor 43% van deze problemen.
363, 36% door autochtonen. 70 procent van de bevolking zorgt voor 36% van de problemen.


Ergo, er valt zelfs als men heel erg zn best doet om wat goeds bij elkaar te manipuleren helemaal NIETS positiefs te zeggen over de groep Marokkaanse veelplegers..

Volgens mij wordt dat ook niet gedaan. Slechts dat de Marokkaanse veelplegers gemiddeld minder misdaden per persoon plegen dan Nederlandse veelplegers. Als jij dat als positief ziet, moet je dat zelf weten.

quote:

Op zondag 15 november 2009 10:49 schreef bouillabaisse het volgende:

[..]

Welke ad hominem opmerking? Het is overduidelijk dat jij geen wetenschappelijke opleiding hebt genoten, en dus ook niet kunt beoordelen wat wel en wat niet onder wetenschap wordt verstaan. Dat is slechts een droge constatering, zoals jij eerder ook al heel bijdehand stelde dat "wie zijn eigen ervaringen boven wetenschap stelt gewoon te weinig opleiding heeft genoten", en daar is verder niks "ad hominem" aan.

Erg wetenschappelijk is jouw ervaringsbelevenis dat ik geen wetenschappelijke opleiding zou hebben genoten dan toch niet. Want dat heb ik wel degelijk.

quote:

Ja, daar hoef je niet bepaald een deeltjesfysicus voor te zijn, om dat te kunnen constateren. Je komt gewoon niet al te intelligent en daarbij bijzonder naïef over. Jij lijkt me echt zo'n meisje dat verkering heeft of zelfs getrouwd is met een allochtoon, en daarom verkrampt vasthoudt aan haar multiculturele idealen.

Ik heb een universitaire opleiding achter de rug. Niet dat dat nou zo noodzakelijk is om logisch na te denken. Ik ben 31. Niet bepaald meer een meisje. En zeker ook niet naïef te noemen. Het enige wat me hier wel duidelijk is, is dat mensen het hele onderzoek gewoonweg niet begrijpen en er toch meteen tegen ingaan, zonder een goede reden daarvoor.

quote:

Op zondag 15 november 2009 10:54 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dan nog zit ik met dat 'niet slim' en 'geen opleiding genoten'. Wat heeft dat met mishandeld of beroofd te worden te maken?

Het "niet slim" of geen opleiding genoten" slaat niet op de mishandeling of beroving. Des te meer op het doortrekken van deze specifieke beroving/mishandeling op de gehele bevolking.

quote:

Op zondag 15 november 2009 10:51 schreef bouillabaisse het volgende:
Wat zijn sommige mensen toch ongelofelijk dom. Zonder waarnemingen, oftewel eigen ervaringen, zou wetenschap niet eens bestaan. Eigen ervaringen vormen het begin van wetenschap.

Iedere wetenschapper weet dat je uit puur eigen ervaringen geen generalisaties kan trekken over een grotere groep. Wil je dat wel, dan zul je een gedegen onderzoek moeten doen. En helaas is buiten rondlopen geen gedegen wetenschappelijk onderzoek.

quote:

Op zondag 15 november 2009 10:53 schreef Napalm het volgende:

[..]

Je vergeet toevallig mee te nemen dat Marokkanen slechts een klein deel van de bevolking vormen. Als je dan met een selectie gaat rekenen, zoals je doet, dan lijkt het wel mee te vallen. Wat het dus niet doet...
[..]


[..]

We rekenen door:
van de 1021 geregistreerde veelpleger misdrijven,
440, 43% door Marokkanen 10 procent van de bevolking zorgt voor 43% van deze problemen.
363, 36% door autochtonen. 70 procent van de bevolking zorgt voor 36% van de problemen.


Ergo, er valt zelfs als men heel erg zn best doet om wat goeds bij elkaar te manipuleren helemaal NIETS positiefs te zeggen over de groep Marokkaanse veelplegers..

Lol zeg, jullie blijven maar doorgaan met hameren op de absolute aantallen terwijl niemand die in twijfel trekt .. het gaat alleen om de beperkte groep veelplegers, en binnen die groep blijkt de individuele autochtoon gemiddeld meer misdrijven te plegen dan de individuele allochtoon, niets meer en niets minder. Daar is op zich niets positiefs of negatiefs aan, dat zijn gewoon cijfers.

Wees maar niet bang hoor, ondanks het feit dat de individuele autochtone veelpleger meer misdrijven pleegt komt het grote plaatje niet in gevaar, wat dat aangaat is het ronduit absurd hoe jullie over elkaar heen vallen om dat te benadrukken ..
Is het nou echt zo moeilijk om de hand eens in eigen boezem te steken en de autochtone veelpleger net zo hard, en misschien zelfs iets harder, te veroordelen ipv met een hele reeks 'ja maar' argumenten te komen?
Het lijkt wel alsof dat niets uitmaakt, dat de autochtone veelpleger meer misdrijven pleegt dan een allochtone, want 'hunnie zijn veel erger' ..

quote:

Op zondag 15 november 2009 10:58 schreef djenneke het volgende:

[..]

Iedere wetenschapper weet dat je uit puur eigen ervaringen geen generalisaties kan trekken over een grotere groep. Wil je dat wel, dan zul je een gedegen onderzoek moeten doen. En helaas is buiten rondlopen geen gedegen wetenschappelijk onderzoek.

Daar heb je gelijk in, je kunt veel beter van achter je bureau een gedegen onderzoek doen

quote:

Op zondag 15 november 2009 14:02 schreef moussie het volgende:

[..]

Lol zeg, jullie blijven maar doorgaan met hameren op de absolute aantallen terwijl niemand die in twijfel trekt .. het gaat alleen om de beperkte groep veelplegers, en binnen die groep blijkt de individuele autochtoon gemiddeld meer misdrijven te plegen dan de individuele allochtoon, niets meer en niets minder. Daar is op zich niets positiefs of negatiefs aan, dat zijn gewoon cijfers.

Wees maar niet bang hoor, ondanks het feit dat de individuele autochtone veelpleger meer misdrijven pleegt komt het grote plaatje niet in gevaar, wat dat aangaat is het ronduit absurd hoe jullie over elkaar heen vallen om dat te benadrukken ..
Is het nou echt zo moeilijk om de hand eens in eigen boezem te steken en de autochtone veelpleger net zo hard, en misschien zelfs iets harder, te veroordelen ipv met een hele reeks 'ja maar' argumenten te komen?
Het lijkt wel alsof dat niets uitmaakt, dat de autochtone veelpleger meer misdrijven pleegt dan een allochtone, want 'hunnie zijn veel erger' ..

Zalvende woorden van onze goedprater pur sang.
Moet wel zeggen, muisje bespaart me altijd een trip naar de Stadschouwburg voor wat vermaak

quote:

Op zondag 15 november 2009 14:04 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in, je kunt veel beter van achter je bureau een gedegen onderzoek doen

Heb jij niet zo'n hoge pet op van wetenschap? Ik wel in het algemeen. En dit onderzoek is gedaan naar bestaande personen die concrete misdrijven hebben gepleegd, dus het is allerminst verzonnen.

Wat ik pas erg vind is als mensen zich baseren op verhalen en hitserige media en dan gaan generaliseren naar een hele groep zoals 'de' Marokkanen. Of nog erger, dat mensen de bewijzen van hun ongelijk op een presenteerblaadje krijgen en dan nog blijven roepen dat zij wel beter weten. Ik vind dat je zoiets best 'dom' kunt noemen.

quote:

Op zondag 15 november 2009 14:13 schreef Disana het volgende:

[..]

Heb jij niet zo'n hoge pet op van wetenschap? Ik wel in het algemeen. En dit onderzoek is gedaan naar bestaande personen die concrete misdrijven hebben gepleegd, dus het is allerminst verzonnen.

Wat ik pas erg vind is als mensen zich baseren op verhalen en hitserige media en dan gaan generaliseren naar een hele groep zoals 'de' Marokkanen. Of nog erger, dat mensen de bewijzen van hun ongelijk op een presenteerblaadje krijgen en dan nog blijven roepen dat zij wel beter weten. Ik vind dat je zoiets best 'dom' kunt noemen.

Misschien dat deze mensen uit eigen ervaring spreken?
DIe in een buurt wonen waar deze problemen dagelijkse werkelijkheid is?
Misschien dat er daarom niet zoveel begrip voor is voor onderzoekjes door mensen die er niet dagelijks mee te maken hebben?

quote:

Op zondag 15 november 2009 14:15 schreef Bommenlegger het volgende:

[..]

Misschien dat deze mensen uit eigen ervaring spreken?
DIe in een buurt wonen waar deze problemen dagelijkse werkelijkheid is?
Misschien dat er daarom niet zoveel begrip voor is voor onderzoekjes door mensen die er niet dagelijks mee te maken hebben?

Tja als je zelf in een goede buurt woont, schrijft het wel lekker weg.
Laatst liep Spekman weer eens (met camera's) door een probleembuurt in Utrecht ..nog steeds Marrokanen die de zaak verpesten daar. Zelfs hij kon het niet meer ontkennen.
Verhuizen is de enige optie en je kijkt wel uit om aangifte te doen

quote:

Op zondag 15 november 2009 14:13 schreef Disana het volgende:

[..]

Heb jij niet zo'n hoge pet op van wetenschap? Ik wel in het algemeen. En dit onderzoek is gedaan naar bestaande personen die concrete misdrijven hebben gepleegd, dus het is allerminst verzonnen.

Wat ik pas erg vind is als mensen zich baseren op verhalen en hitserige media en dan gaan generaliseren naar een hele groep zoals 'de' Marokkanen. Of nog erger, dat mensen de bewijzen van hun ongelijk op een presenteerblaadje krijgen en dan nog blijven roepen dat zij wel beter weten. Ik vind dat je zoiets best 'dom' kunt noemen.

Ik heb een hele hoge pet op van wetenschap.
Alleen in dit geval ga ik liever af op de praktijkervaringen en rapportages en het lijkt wel alsof het met alle geweld bewezen moet worden dat autochtonen toch echt erger zijn dan allochtonen qua misdaad en dat klopt gewoon niet met de cijfers van het hele land. Misschien is het in Utrecht zo, al heb ik daar mijn grote twijfels bij.

En als er dan hier met termen als 'dom' of 'geen opleiding genoten' gegooid wordt, dan baal ik.

quote:

Op zaterdag 14 november 2009 21:13 schreef Disana het volgende:
Ben het gedraai nu wel zat.

Meid jij bent echt een walgelijke discussiepartner . Ik maak uitgebreide posts die jij straal negeert (die ook nog eens onderbouwd zijn door cijfers), het enige wat jij doet is mij dingen in de mond leggen, woorden verdraaien, gehele posts negeren . Als ik dat rechtzet met quotes zeg je dat je 'het gedraai wel zat bent' omdat je weet dat je het niet kan onderuit halen. Verder probeer je mij als een racist neer te zetten. Ik ben klaar met jou .

En voor alle mensen die het niet willen lezen: uit dit onderzoek blijkt dat Marokkanen 2x zoveel misdaden plegen relatief gezien. Dan kan je met allemaal bochten eromheen proberen te draaien, maar dat is een feit dat staat als een huis.

quote:

Op zondag 15 november 2009 14:24 schreef ThaMadEd het volgende:

[..]

Meid jij bent echt een walgelijke discussiepartner . Ik maak uitgebreide posts die jij straal negeert (die ook nog eens onderbouwd zijn door cijfers), het enige wat jij doet is mij dingen in de mond leggen, woorden verdraaien, gehele posts negeren . Als ik dat rechtzet met quotes zeg je dat je 'het gedraai wel zat bent' omdat je weet dat je het niet kan onderuit halen. Verder probeer je mij als een racist neer te zetten. Ik ben klaar met jou .

Doe geen moeite, met D. valt niet te discusseren.
Die is zo dom, negeert alles wat je zegt of aandraagt ter onderbouwing.

quote:

Op zondag 15 november 2009 14:21 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik heb een hele hoge pet op van wetenschap.
Alleen in dit geval ga ik liever af op de praktijkervaringen en rapportages en het lijkt wel alsof het met alle geweld bewezen moet worden dat autochtonen toch echt erger zijn dan allochtonen qua misdaad en dat klopt gewoon niet met de cijfers van het hele land. Misschien is het in Utrecht zo, al heb ik daar mijn grote twijfels bij.

En als er dan hier met termen als 'dom' of 'geen opleiding genoten' gegooid wordt, dan baal ik.

Ja maar het gaat alleen over Utrecht, en dan nog alleen over een groep veelplegers. En in dat verband zullen de cijfers heus kloppen, ik heb geen reden aan te nemen dat de onderzoekers dit hebben verzonnen.

Ook denk ik niet, zoals jij kennelijk wel doet, dat dit werd onderzocht om 'met alle geweld te bewijzen dat autochtonen erger zijn'. Welk belang zou dat dienen? Er zijn gewoon veelplegers onderzocht, en ik neem aan dat de volgende stap zal zijn dat men maatregelen bedenkt om deze jongens een halt toe te roepen.

Onder jonge Marokkanen komt veel criminaliteit voor in bepaalde gebieden. Maar dit wil niet zeggen dat autochtone jongens allemaal lieverdjes zijn. En in dit topic krijg ik de indruk dat dat laatste niet gezegd mag worden omdat men liever de nadruk op jonge Marokkanen ziet liggen.

quote:

Op zondag 15 november 2009 14:24 schreef ThaMadEd het volgende:

[..]

Meid jij bent echt een walgelijke discussiepartner . Ik maak uitgebreide posts die jij straal negeert (die ook nog eens onderbouwd zijn door cijfers), het enige wat jij doet is mij dingen in de mond leggen, woorden verdraaien, gehele posts negeren . Als ik dat rechtzet met quotes zeg je dat je 'het gedraai wel zat bent' omdat je weet dat je het niet kan onderuit halen. Verder probeer je mij als een racist neer te zetten. Ik ben klaar met jou .

En voor alle mensen die het niet willen lezen: uit dit onderzoek blijkt dat Marokkanen 2x zoveel misdaden plegen relatief gezien. Dan kan je met allemaal bochten eromheen proberen te draaien, maar dat is een feit dat staat als een huis.

Jouw denkfout is dat je meent dat elke zucht van jou mensen bovenmatig moet interesseren en dat iedereen door jou overtuigd moet raken.

Je cijfers klopten niet, je had het stelselmatig over Marokkanen (ongespecificeerd) en je bleef hameren op cultuur en haalde daar later ook nog ras bij. En je accepteert niet dat een ander het daar niet mee eens is of het zelfs verwerpelijk vindt. Dan is de ander op een gegeven moment uitgepraat.

quote:

Op zondag 15 november 2009 14:32 schreef Disana het volgende:

[..]

Jouw denkfout is dat je meent dat elke zucht van jou mensen bovenmatig moet interesseren en dat iedereen door jou overtuigd moet raken.

Je cijfers klopten niet, je had het stelselmatig over Marokkanen (ongespecificeerd) en je bleef hameren op cultuur en haalde daar later ook nog ras bij. En je accepteert niet dat een ander het daar niet mee eens is of het zelfs verwerpelijk vindt. Dan is de ander op een gegeven moment uitgepraat.

Mooi

quote:

Op zondag 15 november 2009 14:28 schreef Disana het volgende:

[..]

Ja maar het gaat alleen over Utrecht, en dan nog alleen over een groep veelplegers. En in dat verband zullen de cijfers heus kloppen, ik heb geen reden aan te nemen dat de onderzoekers dit hebben verzonnen.

Ook denk ik niet, zoals jij kennelijk wel doet, dat dit werd onderzocht om 'met alle geweld te bewijzen dat autochtonen erger zijn'. Welk belang zou dat dienen? Er zijn gewoon veelplegers onderzocht, en ik neem aan dat de volgende stap zal zijn dat men maatregelen bedenkt om deze jongens een halt toe te roepen.

Onder jonge Marokkanen komt veel criminaliteit voor in bepaalde gebieden. Maar dit wil niet zeggen dat autochtone jongens allemaal lieverdjes zijn. En in dit topic krijg ik de indruk dat dat laatste niet gezegd mag worden omdat men liever de nadruk op jonge Marokkanen ziet liggen.

Natuurlijk zijn niet alle autochtone jongens lieverdjes, absoluut niet.
Maar kom op, als je eerlijk bent weet je net zo goed als ik dat deze relmarokkanen in heel Nederland boventallig aanwezig zijn. En ja, daar moet wat aan gedaan worden, eigenlijk hád daar allang wat aan gedaan moeten worden, maar vanwege het krampachtige politiek correcte gedoe van de regering gebeurt dat gewoon niet. Ook het knuffelen geeft niet echt een goed signaal af.

quote:

Op zondag 15 november 2009 14:35 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Natuurlijk zijn niet alle autochtone jongens lieverdjes, absoluut niet.
Maar kom op, als je eerlijk bent weet je net zo goed als ik dat deze relmarokkanen in heel Nederland boventallig aanwezig zijn. En ja, daar moet wat aan gedaan worden, eigenlijk hád daar allang wat aan gedaan moeten worden, maar vanwege het krampachtige politiek correcte gedoe van de regering gebeurt dat gewoon niet. Ook het knuffelen geeft niet echt een goed signaal af.

Ik heb juist het gevoel dat er veel meer aandacht naar die relmarokkaantjes uitgaat dat naar autochtone ettertjes. Dat zie je ook in dit topic, men verzet zich heftig tegen de gedachte dat autochtone veelplegers daarin erger zijn dan die Marokkaantjes.

Voor de rest ben ik het met je eens, maar er is al veel aan het veranderen en ik heb niet het idee dat het probleem nog wordt gebagatelliseerd.

quote:

Op zondag 15 november 2009 14:38 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik heb juist het gevoel dat er veel meer aandacht naar die relmarokkaantjes uitgaat dat naar autochtone ettertjes. Dat zie je ook in dit topic, men verzet zich heftig tegen de gedachte dat autochtone veelplegers daarin erger zijn dan die Marokkaantjes.

Voor de rest ben ik het met je eens, maar er is al veel aan het veranderen en ik heb niet het idee dat het probleem nog wordt gebagatelliseerd.

Het begin is er dus al. Nu nog de daad bij het woord voegen.

We zijn het eens!

quote:

Op zondag 15 november 2009 14:39 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Het begin is er dus al. Nu nog de daad bij het woord voegen.

We zijn het eens!

Inderdaad Maar zoals je zelf al zei zijn de problemen in de oude wijken met name veel te lang genegeerd, onder andere omdat het taboe was iets over nieuwkomers te zeggen. Dus dit is niet een probleem wat zomaar even opgelost kan worden, daarvoor heeft het te lang kunnen groeien.

quote:

Op zondag 15 november 2009 14:32 schreef Disana het volgende:

[..]

Jouw denkfout is dat je meent dat elke zucht van jou mensen bovenmatig moet interesseren en dat iedereen door jou overtuigd moet raken.

Je cijfers klopten niet, je had het stelselmatig over Marokkanen (ongespecificeerd) en je bleef hameren op cultuur en haalde daar later ook nog ras bij. En je accepteert niet dat een ander het daar niet mee eens is of het zelfs verwerpelijk vindt. Dan is de ander op een gegeven moment uitgepraat.

Mijn cijfers kloppen niet . Meid ik heb haarfijn aangetoond dat de Marokkanen relatief gezien 2x zoveel misdaden plegen. En je zit WEER te doen alsof ik ras erbij heb gehaald terwijl ik al ongeveer 120x heb gezegd dat ras helemaal niet van belang is in deze, zou je alsjeblieft eens mijn posts kunnen lezen? Nog een keer dan: De Marokkanen behoren tot de zelfde subgroep binnen het blanke ras als de Italianen en Spanjaarden (dit kan je gewoon opzoeken). Italianen en Spanjaarden zijn echter veel minder crimineel DUS kan het nooit ras gerelateerd zijn aangezien Italianen en Spanjaarden dan in dezelfde mate criminaliteit zouden moeten vertonen. De enige die denkt dat ik met rassenleer begon was jij?

En over dat cultuur stukje: ja ik denk dat het aan hun cultuur ligt. Ze houden nog vast aan hun thuiscultuur die te veel botst met de cultuur hier. Zeg ik daarmee dat het een inferieure cultuur is? Nee, maar het gaat gewoon dermate niet samen met de Westerse cultuur dat er daardoor botsingen ontstaan. Is dat het probleem van Nederland? Ja en nee, ja omdat wij met de problemen zijn opgescheept, nee omdat wij de dominante cultuur en zij zich aan onze cultuur moeten aanpassen. Als ik naar Marokko verhuis dien ik me ook in overstemming met hun cultuur te gedragen anders krijg ik daar ook problemen. Dat betekent overigens niet dat je al je tradities overboord moet zetten! De ouders moeten alleen wel hun verantwoordelijkheid nemen en niet rondlopen met de mentaliteit van: 'onze kinderen zijn niet meer onze verantwoording als we ze buitenlaten' wat gewoon gebeurt! In Marokko is dat niet erg omdat ze op straat en op school worden opgevoed, hier gebeurt dat in veel mindere mate en daardoor ontstaan excessen.

Verder hebben ze nog steeds een taalachterstand (ook die van de derde generatie, hoeveel Marokkanen praten accentloos Nederlands?) en praten ze nog te veel in eigen taal. Dit bevordert ook een deel van de problemen.

En reageer nou eens een keer normaal op deze posts, probeer op de inhoud te gaan en niet op de man, probeer op de punten in te gaan en probeer niet te doen alsof de cijfers niet kloppen want ik wil je nog wel een keer de berekening voorleggen.

quote:

Op zondag 15 november 2009 14:45 schreef ThaMadEd het volgende:

[..]

Mijn cijfers kloppen niet . Meid ik heb haarfijn aangetoond dat de Marokkanen relatief gezien 2x zoveel misdaden plegen. En je zit WEER te doen alsof ik ras erbij heb gehaald terwijl ik al ongeveer 120x heb gezegd dat ras helemaal niet van belang is in deze, zou je alsjeblieft eens mijn posts kunnen lezen? Nog een keer dan: De Marokkanen behoren tot de zelfde subgroep binnen het blanke ras als de Italianen en Spanjaarden (dit kan je gewoon opzoeken). Italianen en Spanjaarden zijn echter veel minder crimineel DUS kan het nooit ras gerelateerd zijn aangezien Italianen en Spanjaarden dan in dezelfde mate criminaliteit zouden moeten vertonen. De enige die denkt dat ik met rassenleer begon was jij?

En over dat cultuur stukje: ja ik denk dat het aan hun cultuur ligt. Ze houden nog vast aan hun thuiscultuur die te veel botst met de cultuur hier. Zeg ik daarmee dat het een inferieure cultuur is? Nee, maar het gaat gewoon dermate niet samen met de Westerse cultuur dat er daardoor botsingen ontstaan. Is dat het probleem van Nederland? Ja en nee, ja omdat wij met de problemen zijn opgescheept, nee omdat wij de dominante cultuur en zij zich aan onze cultuur moeten aanpassen. Als ik naar Marokko verhuis dien ik me ook in overstemming met hun cultuur te gedragen anders krijg ik daar ook problemen. Dat betekent overigens niet dat je al je tradities overboord moet zetten! De ouders moeten alleen wel hun verantwoordelijkheid nemen en niet rondlopen met de mentaliteit van: 'onze kinderen zijn niet meer onze verantwoording als we ze buitenlaten' wat gewoon gebeurt! In Marokko is dat niet erg omdat ze op straat en op school worden opgevoed, hier gebeurt dat in veel mindere mate en daardoor ontstaan excessen.

Verder hebben ze nog steeds een taalachterstand (ook die van de derde generatie, hoeveel Marokkanen praten accentloos Nederlands?) en praten ze nog te veel in eigen taal. Dit bevordert ook een deel van de problemen.

En reageer nou eens een keer normaal op deze posts, probeer op de inhoud te gaan en niet op de man, probeer op de punten in te gaan en probeer niet te doen alsof de cijfers niet kloppen want ik wil je nog wel een keer de berekening voorleggen.

Reageer zelf eens normaal of schrijf een boek, dan kunnen we er zelf voor kiezen of we het allemaal willen lezen.

Niemand ontkent dat er onder jonge Marokkanen meer delicten voorkomen, jij en anderen willen alleen niet waar hebben dat autochtone veelplegers meer delicten plegen en dat is uitsluitend waarover dit onderzoek gaat.

Dag meid.

quote:

Op zondag 15 november 2009 14:41 schreef Disana het volgende:

[..]

Inderdaad Maar zoals je zelf al zei zijn de problemen in de oude wijken met name veel te lang genegeerd, onder andere omdat het taboe was iets over nieuwkomers te zeggen. Dus dit is niet een probleem wat zomaar even opgelost kan worden, daarvoor heeft het te lang kunnen groeien.

Inderdaad, zoiets valt niet 1 2 3 terug te draaien.

quote:

Op zondag 15 november 2009 14:48 schreef Disana het volgende:

[..]

Reageer zelf eens normaal of schrijf een boek, dan kunnen we er zelf voor kiezen of we het allemaal willen lezen.

Niemand ontkent dat er onder jonge Marokkanen meer delicten voorkomen, jij en anderen willen alleen niet waar hebben dat autochtone veelplegers meer delicten plegen en dat is uitsluitend waarover dit onderzoek gaat.

Dag meid.

Het is werkelijk waar ongelooflijk. Ik schrijf een hele post waarin ik heel netjes blijf en het enige wat jij terug kunt zeggen is 'reageer zelf eens normaal of schrijf een boek'. Als dat jouw sterkste reactie is .

Ik verzoek je nog vriendelijk op de inhoud in te gaan en niet op de man en wat doe je? Je vergeet weer op de hele inhoud af te gaan en gaat weer op de man spelen. Verder ben ik geen vrouw. Ontken ik ergens trouwens dat autochtone veelplegers meer delicten plegen? Geef me nu maar eens een quote waarin ik dat doe want je legt me continu woorden in de mond die niet waar zijn. Ik ontken nergens dat autochtone veelplegers meer delicten plegen, ik zeg alleen dat de conclusie van het onderzoek veel te eenzijdig is belicht aangezien je uit de conclusie zou kunnen halen zoals die nu gesteld is dat autochtonen crimineler zijn. Marokkanen plegen echter relatief gezien 2x zoveel misdaden en dat is een feit dat je zelf kunt narekenen.

Maar aangezien jij pertinent weigert om elke keer een normale discussie op argumenten aan te gaan en alleen met ad-hominems komt zal ook hier wel weer niks uitvloeien.

quote:

Op zondag 15 november 2009 14:53 schreef ThaMadEd het volgende:

[..]

Het is werkelijk waar ongelooflijk. Ik schrijf een hele post waarin ik heel netjes blijf en het enige wat jij terug kunt zeggen is 'reageer zelf eens normaal of schrijf een boek'. Als dat jouw sterkste reactie is .

Ik verzoek je nog vriendelijk op de inhoud in te gaan en niet op de man en wat doe je? Je vergeet weer op de hele inhoud af te gaan en gaat weer op de man spelen. Verder ben ik geen vrouw. Ontken ik ergens trouwens dat autochtone veelplegers meer delicten plegen? Geef me nu maar eens een quote waarin ik dat doe want je legt me continu woorden in de mond die niet waar zijn. Ik ontken nergens dat autochtone veelplegers meer delicten plegen, ik zeg alleen dat de conclusie van het onderzoek veel te eenzijdig is belicht aangezien je uit de conclusie zou kunnen halen zoals die nu gesteld is dat autochtonen crimineler zijn. Marokkanen plegen echter relatief gezien 2x zoveel misdaden en dat is een feit dat je zelf kunt narekenen.

Maar aangezien jij pertinent weigert om elke keer een normale discussie op argumenten aan te gaan en alleen met ad-hominems komt zal ook hier wel weer niks uitvloeien.

Wat wil je nou toch van iemand die jij aanspreekt met 'meid' en 'domme kut'. Het zal je 'cultuur' wel zijn dat je maar door en door dramt.

Genoeg.

Mijn mening in deze is helder. Wij dienen ons aan te passen om zodoende gezamenlijk tot een geheel nieuwe cultuur te komen. Dit is bevorderlijk op vrijwel elk vlak.
Verder lijkt het mij interessanter om aan te tonen hoe wij de allochtonen dusdanig beïnvloeden zodat ze tot deze daden komen. Ja beste Nederlanders.. het is onze houding die deze verrijkingen tot wanhoop drijven.

Mijn enige vraag is: wat heeft de vrijmetselarij hiermee te maken?
En hoe komt de verbroedering met Israel hierbij ter sprake?

[ Bericht 6% gewijzigd door Michielos op 15-11-2009 15:11:31 ]

quote:

Op zondag 15 november 2009 14:59 schreef Disana het volgende:

[..]

Wat wil je nou toch van iemand die jij aanspreekt met 'meid' en 'domme kut'. Het zal je 'cultuur' wel zijn dat je maar door en door dramt.

Genoeg.

Jij vond het toch een 'zwaktebod' dat ik dat zei? Dan is het toch aan jou om daarboven te staan en te laten zien dat je een betere discussiepartner bent door niet zelf continu met persoonlijke aanvallen te komen, woorden te verdraaien en woorden in de mond leggen en niet op de inhoud in te gaan en cijfers te negeren?

Maarja ik kan me best voorstellen dat je het niet leuk vindt voor je roze wereldbeeld als zelfs dit onderzoek niet kan ontkrachten dat Marokkanen gewoon 2x zoveel misdaden relatief gezien plegen als Nederlanders.

En ja ik heb het nu over Marokkanen en Nederlanders als gehele groep. Als het Nederlands elftal wint door een goal van Arjen Robben zeg ik toch ook niet dat Robben de wedstrijd heeft gewonnen?

quote:

Op zondag 15 november 2009 02:23 schreef djenneke het volgende:

[..]

Uiteraard is dat veel betrouwbaarder dan welk links pseudo wetenschappelijk onderzoek dan ook, dat middagje van jou. En jouw bevindingen zullen zeker ook echt veel meer zeggen over de jeugdige veelpleger en hoeveel misdaden deze al dan niet heeft gepleegd.

Je hebt gelijk. Het was toeval. De rechtbank hield een aparte Marokkanenmiddag

Men noemt idd niet even de rest van het strafblad op bij zo'n zaak.

quote:

Op zondag 15 november 2009 09:08 schreef LXIV het volgende:

[..]

Hoe weet hij of die 14 zaken Marokkanen betrof? Heb jij in hun paspoort kunnen kijken? Een heel aantal "derde-generatie Marokkanen" is inmiddels op papier gewoon autochtoon hoor!

Met een dubbel paspoort.

quote:

Op zondag 15 november 2009 15:09 schreef PLAE@ het volgende:

[..]

Je hebt gelijk. Het was toeval. De rechtbank hield een aparte Marokkanenmiddag

Men noemt idd niet even de rest van het strafblad op bij zo'n zaak.

Dat hebben ze 5 keer in de week

_{ik vind je ava zo vies, blegh}

quote:

Op zondag 15 november 2009 15:12 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat hebben ze 5 keer in de week

elke dag van 8 tot 5 ook

quote:

Op zondag 15 november 2009 15:13 schreef Michielos het volgende:

[..]

elke dag van 8 tot 5 ook

Racist.

quote:

Op zondag 15 november 2009 15:17 schreef ThaMadEd het volgende:

[..]

Racist.

want?

quote:

Op zondag 15 november 2009 15:19 schreef Michielos het volgende:

[..]

want?

Ik geef even de tendens in dit topic weer. Wees iets te kritisch en je bent gelijk een racist

quote:

Op zondag 15 november 2009 15:19 schreef Michielos het volgende:

[..]

want?

ja.. want?