Het miljoen van Randi deel 2

quote:

Op maandag 9 november 2009 14:04 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Eisen van een ander dat hij/zij jouw ervaringen erkent, maar tegelijkertijd de optie niet open laten dat er een (rationele) verklaring of zelfs een wetenschappelijke onderbouwing van de gaven kan komen..

Wie is dan de "stijfkoppige sceptic" vraag ik me dan oprecht af.

We zullen het nooit eens worden Dragorius. Gevoel versus ratio, ga er maar aanstaan.

quote:

Op maandag 9 november 2009 14:06 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

We zullen het nooit eens worden Dragorius. Gevoel versus ratio, ga er maar aanstaan.

Je zou ook eens een keer je best doen zeg.. om het ergens mee eens te zijn

quote:

Op maandag 9 november 2009 14:01 schreef Bastard het volgende:

[..]

Jaa maar je neemt het weer mee in je conclusies en daarmee scheep je die 'believer' weer in het hokje 'onzinverkoper' en geeft het weer een onbalans. En dan later je weer afvragen waarom niemand er op wil reageren natuurlijk, kom ik hoef het niet uit te leggen denk ik.

Neem ik het mee in mijn conclusies ?
Ik zei dat ik het in het midden laat. Naar mijn mening zou het wel even tot nadenken kunnen zetten ja, maar ik heb er verder expres geen conclusies aan verbonden.

Zou iemand het respect willen opbrengen mij te laten zien waar ik er conclusies aan verbonden heb ?

quote:

Op maandag 9 november 2009 14:01 schreef Boca_Raton het volgende:
Stuitend hoor dit.

Led, je hebt niet eens in de gaten na al die posts dat ik een vrouw ben. Je lijkt zo vol te zijn van je eigen overtuigingen dat ook zoiets simpels jou ontgaat.

Verder is de term 'bovenkamer' een denigrerende term. En als ik dan zó open ben geweest dan zou het je sieren je woorden wat zorgvuldiger te kiezen. Want hoe makkelijk is het niet iemand er op af te rekenen Led...? Héél makkelijk, juist.

Verder lijkt mijn ervaring om recht van krom te onderscheiden, er niet toe te doen. Waarschijnlijk omdat dat niet meetbaar is en omdat ik het niet met jou eens ben.

Maar wat ik constateer is dat ik niet wil discussiëren met mensen die geen respect hebben voor andermans ervaringen (met nadruk op 'ervaringen'). Eéndimensionaal denken is mij te bekrompen. Sterker nog: ik vind het eigenlijk het discussiëren niet meer waard. Te eenzijdig voor mij.

Al zou het met een zwaailicht met sirene in iemands gezicht loeien, sommige mensen vinden het te eng en gaat over de grens die ze zichzelf hebben gesteld , daar doe je niks aan ,
wie niet weet dat het bestaat doet dat helemaal zelf en loopt dagelijks zijn medemens met oogkleppen voorbij .
Zelfs het verschil tussen een theorie en ervaringen begrijpen mensen inene niet meer .
Ze zoeken het idd maar lekker uit .

quote:

Op maandag 9 november 2009 14:08 schreef Summers het volgende:

[..]

Al zou het met een zwaailicht met sirene in iemands gezicht loeien, sommige mensen vinden het te eng en gaat over de grens die ze zichzelf hebben gesteld , daar doe je niks aan ,
wie niet weet dat het bestaat doet dat helemaal zelf en loopt dagelijks zijn medemens met oogkleppen voorbij .
Zelfs het verschil tussen een theorie en ervaringen begrijpen mensen inene niet meer .
Ze zoeken het idd maar lekker uit .

Stel stel stel...

Het gebeurd alleen niet omdat het er niet is

quote:

Op maandag 9 november 2009 14:06 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

We zullen het nooit eens worden Dragorius. Gevoel versus ratio, ga er maar aanstaan.

Het gaat mij niet over "eens worden" want ik ben niet van de gevoel vs. ratio. Sterker nog, ik ben een sentimentele romantische klootzak, en da's al lastig genoeg. Ongeacht wat mensen schijnen te denken ben ik geen "volbloed" scepticus, heb ik ervaringen met Reiki die voor mij positief waren maar... MAAR.... ik kan er geen wetenschappelijke verklaring aanhangen. Maakt het voor mij die ervaring minder? Nee. Is het dan "echt" wat Reiki doet/deed met me? Dat weet ik dus niet.

Dat bedoel ik aan te geven

quote:

Op maandag 9 november 2009 14:07 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Neem ik het mee in mijn conclusies ?
Ik zei dat ik het in het midden laat. Naar mijn mening zou het wel even tot nadenken kunnen zetten ja, maar ik heb er verder expres geen conclusies aan verbonden.

Zou iemand het respect willen opbrengen mij te laten zien waar ik er conclusies aan verbonden heb ?

Je kleurt de tegenpartij in jouw discussies altijd af als een mongool als het ff kan, niet zo verongelijkt doen nu.
Ja, de munitie word je gegeven, en je pakt het dankbaar op.
Maar goed, door dit te posten maak ik het natuurlijk er ook niet beter op, ik vind het alleen niet raar de mensen niet meer met je willen discusseren, ze zeggen altijd hetzelfde uiteindelijk tegen je

quote:

Op maandag 9 november 2009 14:05 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Héél pijnlijk voor mij dat je mij hier uitlacht.

Ik lach niet om je ervaringen, ook al weet ik niet dat ze waar/onwaar zijn, zoveel respect kan ik nog wel opbrengen. Ik lag om de manier waarop jij het allemaal verwoord.

Alhoewel je dat waarschijnlijk niet zal geloven.

Sarcastische opmerking: Wat zegt je gevoel?

quote:

Op maandag 9 november 2009 14:11 schreef Bastard het volgende:

[..]

Je kleurt de tegenpartij in jouw discussies altijd af als een mongool als het ff kan, niet zo verongelijkt doen nu.
Ja, de munitie word je gegeven, en je pakt het dankbaar op.
Maar goed, door dit te posten maak ik het natuurlijk er ook niet beter op, ik vind het alleen niet raar de mensen niet meer met je willen discusseren, ze zeggen altijd hetzelfde uiteindelijk tegen je

Dat doen ze altijd als ze niks meer weten te zeggen dat ergens op slaat Dan ga je telkens hetzelfde zeggen idd...

Ik zie het ook anders...

quote:

Op maandag 9 november 2009 14:08 schreef Summers het volgende:

[..]

Al zou het met een zwaailicht met sirene in iemands gezicht loeien, sommige mensen vinden het te eng en gaat over de grens die ze zichzelf hebben gesteld , daar doe je niks aan ,
wie niet weet dat het bestaat doet dat helemaal zelf en loopt dagelijks zijn medemens met oogkleppen voorbij .
Zelfs het verschil tussen een theorie en ervaringen begrijpen mensen inene niet meer .
Ze zoeken het idd maar lekker uit .

Ik vind het persoonlijk absoluut niet eng. Sterker nog, het lijkt me fantastisch om in het tijdperk te leven waarin wordt aangetoond dat allerlei paranormale gaven bestaan. Dat is nou juist ook het mooie aan sommige paranormale zaken, dat ze aantoonbaar zijn in experimenten.

Je kan niet testen of God wel of niet bestaat. Je kan wél testen of Char met je overleden moeder aan het praten is...

quote:

Op maandag 9 november 2009 14:01 schreef Boca_Raton het volgende:
Stuitend hoor dit.

Led, je hebt niet eens in de gaten na al die posts dat ik een vrouw ben. Je lijkt zo vol te zijn van je eigen overtuigingen dat ook zoiets simpels jou ontgaat.

Ik heb het nergens over jouw geslacht gehad, hoe kom jij erbij dat het mijn ontgaan zou zijn dat jij een vrouw bent in bobsnaam ?
Heb ik je ergens een man genoemd ?

En is het trouwens relevant ? Had ik moeten zeggen "O maar ze is een vrouw dus dan snap ik dat ze niet logisch nadenkt" ofzo ? Dan waren toch helemaal de rapen gaar geweest ?

quote:

Verder is de term 'bovenkamer' een denigrerende term.

bovenkamer is helemaal geen denigrerende term, wederom - hoe kom je daarbij ?

hersens (zn) : bovenkamer, brein, hoofd, inzicht, verstand

quote:

En als ik dan zó open ben geweest dan zou het je sieren je woorden wat zorgvuldiger te kiezen. Want hoe makkelijk is het niet iemand er op af te rekenen Led...? Héél makkelijk, juist.

Nogmaals : waar reken ik jou er op af dan ?
Als mensen de hele tijd met die beschuldiging aankomen zou ik wel eens willen zien waar ik jou er op afgerekend heb.

quote:

Verder lijkt mijn ervaring om recht van krom te onderscheiden, er niet toe te doen. Waarschijnlijk omdat dat niet meetbaar is en omdat ik het niet met jou eens ben.

Niet alleen jouw ervaring, de wetenschap draait juist om het feit dat ieder's ervaring subjectief is.
Dat is waarom we de wetenschappelijke methode hebben ontwikkeld !
Hou nou eens op met alles zo naar je toe te trekken, de wereld draait niet enkel om jou !

quote:

Maar wat ik constateer is dat ik niet wil discussiëren met mensen die geen respect hebben voor andermans ervaringen (met nadruk op 'ervaringen'). Eéndimensionaal denken is mij te bekrompen. Sterker nog: ik vind het eigenlijk het discussiëren niet meer waard. Te eenzijdig voor mij.

Samengevat :
"ik heb een geloof en ben verder niet vatbaar voor feiten, argumenten of discussie".

Prima, niks mis mee, maar meng je dan ook niet in een discussie.

Het is idd net zoals de moslims die boos werden om de cartoon
Nog 1000 andere voorbeelden te bedenken want gelovigen kunnen echt minder hebben dan mensen die met 2 benen op de aarde staan Dat blijkt wel weer.

Gelovigen worden nou eenmaal snel woest om alles dat hun geloof tegenspreekt en sieg-heilen alles dat met hun geloof mee gaat... Het bekende korte lontje.. Dat is overigens niet alleen het TRU-geloof, maar ook de islam, christendom en alles dat gebaseerd is op "geloof" in iets

Daarom is dit een feest van herkenning...

quote:

Op maandag 9 november 2009 14:10 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Het gaat mij niet over "eens worden" want ik ben niet van de gevoel vs. ratio. Sterker nog, ik ben een sentimentele romantische klootzak, en da's al lastig genoeg. Ongeacht wat mensen schijnen te denken ben ik geen "volbloed" scepticus, heb ik ervaringen met Reiki die voor mij positief waren maar... MAAR.... ik kan er geen wetenschappelijke verklaring aanhangen. Maakt het voor mij die ervaring minder? Nee. Is het dan "echt" wat Reiki doet/deed met me? Dat weet ik dus niet.

Dat bedoel ik aan te geven

Dan hebben wij een andere insteek denk ik. Jou boeit deze materie je misschien omdat je nieuwsgierig bent naar een mogelijk wetenschappelijke verklaring. Zeg ik dat goed?

Maar ik heb helemaal geen behoefte aan wetenschappelijke verklaringen.

Ik heb geen intentie gehad de ratio uit te sluiten. Absoluut niet. Wat mijn intentie wél is, is om het gevoel er bij te betrekken. Gevoel, ervaring, intuïtie, dat soort ongrijpbare dingen.

Alleen met ratio kom je er niet. Godsonmogelijk. Vandaar mijn gehamer op gevoelskwesties, omdat ik dat hier zo enorm onderbelicht en onderschat vind. Maar als ik tegen mensen praat die mijn en hun eigen gevoelens weglachen dan sta ik hier voor Klaas Kippengaas.

quote:

Op maandag 9 november 2009 14:09 schreef Flammie het volgende:

[..]

Stel stel stel...

Het gebeurd alleen niet omdat het er niet is

het gebeurd wel in ons dagelijks leven , het gebeurd JOU persoonlijk niet , jij bent niet de graadmeter of grens van wat mogelijk is in het leven of van ons menszijn .
weet jij veel , je kan het je niet eens voorstellen , laat staan iets zinnigs over zeggen .

quote:

Op maandag 9 november 2009 14:15 schreef Boca_Raton het volgende:
Maar als ik tegen mensen praat die mijn en hun eigen gevoelens weglachen dan sta ik hier voor Klaas Kippengaas.

Niemand lacht zijn eigen of jouw gevoelens weg.
Er zijn alleen mensen die gevoelens niet zien als een heilige openbaring die het nooit mis kunnen hebben

quote:

Op maandag 9 november 2009 13:37 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Dat er een hoop aan de hand is in zijn bovenkamer is toch enkel een observering gebaseerd op zijn eigen post ?
Als jij Het miljoen van Randi deel 2 leest, ben jij dan van mening dat zich weinig heeft afgespeeld in Boca's bovenkamer ? Daar gaat zijn hele post toch juist over ?

Staat hier nou 'zijn' of niet????

quote:

Op maandag 9 november 2009 14:18 schreef Summers het volgende:

[..]

het gebeurd wel in ons dagelijks leven , het gebeurd JOU persoonlijk niet , jij bent niet de graadmeter of grens van wat mogelijk is in het leven of van ons menszijn .
weet jij veel , je kan het je niet eens voorstellen , laat staan iets zinnigs over zeggen .

En jij kunt er alleen maar een grote mond over hebben maar het nooit aantonen, als een jongetje dat beweert dat z'n vader superman is
Staan jullie mooi quitte

quote:

Op maandag 9 november 2009 14:15 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Dan hebben wij een andere insteek denk ik. Jou boeit deze materie je misschien omdat je nieuwsgierig bent naar een mogelijk wetenschappelijke verklaring. Zeg ik dat goed?

Maar ik heb helemaal geen behoefte aan wetenschappelijke verklaringen.

Ik heb geen intentie gehad de ratio uit te sluiten. Absoluut niet. Wat mijn intentie wél is, is om het gevoel er bij te betrekken. Gevoel, ervaring, intuïtie, dat soort ongrijpbare dingen.

Alleen met ratio kom je er niet. Godsonmogelijk. Vandaar mijn gehamer op gevoelskwesties, omdat ik dat hier zo enorm onderbelicht en onderschat vind. Maar als ik tegen mensen praat die mijn en hun eigen gevoelens weglachen dan sta ik hier voor Klaas Kippengaas.

Ik snap jouw insteek ook, maar daar is het het topic nu eenmaal niet voor. Dit is de wetenschappelijke methode, de Randi-methode. Niet de empirische-methode.

Ik ben vooral nieuwsgierig naar een verklaring omdat vanuit die verklaring er veel goeds kan komen, met name op het gebied van geneeskunde.

quote:

Op maandag 9 november 2009 14:19 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Staat hier nou 'zijn' of niet????

Oh joh, ik heb een tiepfout gemaakt in de snelheid.
Sorry, kusje erop. Nou goed ?

Ik vind het typerend dat in plaats van eens met een argument te komen mensen op dit soort zaken moeten terugvallen.

Klaas kippengaas

quote:

Op maandag 9 november 2009 14:18 schreef Summers het volgende:

[..]

het gebeurd wel in ons dagelijks leven , het gebeurd JOU persoonlijk niet , jij bent niet de graadmeter of grens van wat mogelijk is in het leven of van ons menszijn .
weet jij veel , je kan het je niet eens voorstellen , laat staan iets zinnigs over zeggen .

En jij bent dat wel omdat?
Oh, je voelt je verheven

quote:

Op maandag 9 november 2009 14:20 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Oh joh, ik heb een tiepfout gemaakt in de snelheid.
Sorry, kusje erop. Nou goed ?

Ik vind het typerend dat in plaats van eens met een argument te komen mensen op dit soort zaken moeten terugvallen.

Vanuit de netiquette:

quote:

Ga niet in discussie over de spelling van een posting.
Feit blijft dat de één nu eenmaal beter kan schrijven dan de ander. Het heeft derhalve weinig zin om iemand over zijn spelling aan te spreken. Binnen de kortste keren ontstaat zo een woordenwisseling tussen gebruikers zonder dat het eigenlijke onderwerp van het forum aan de orde komt.

quote:

Op maandag 9 november 2009 14:19 schreef _Led_ het volgende:

[..]

En jij kunt er alleen maar een grote mond over hebben maar het nooit aantonen, als een jongetje dat beweert dat z'n vader superman is
Staan jullie mooi quitte

als je een keer had geluisterd in al die jaren had je precies geweten waarom en dat het niks met superman te maken heeft , alleen jongetjes met een geloof hebben het over superman en iemand buiten zichzelf .

quote:

Op maandag 9 november 2009 14:15 schreef Boca_Raton het volgende:
Maar ik heb helemaal geen behoefte aan wetenschappelijke verklaringen.

En hier hebben we de kern.

Je hebt een geloof, daar hou je aan vast en je hebt helemaal geen behoefte om over andere - minder sprookjesachtige - mogelijkheden te horen.

Maar ik sta natuurlijk niet open...

quote:

Op maandag 9 november 2009 14:20 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Oh joh, ik heb een tiepfout gemaakt in de snelheid.
Sorry, kusje erop. Nou goed ?

Oh jaaaaa, kom ff!!!!

Nu moet je héél snel wegwezen. Wat ben jij een gruwelijke draaikont. Oh nee, hier ben ik héél snel klaar mee. Het is mij geheel duidelijk dat alleen jij de waarheid in pacht hebt en verder niemand anders. Sterker nog: niemand kan maar aan jou tippen. Nóg sterker: het is een grote eer dat Led hier zijn gedachten komt ventileren.

Nou, ik zal je uit de droom helpen: ik vind jou een bekrompen ventje waarvan ik me afvraag hoe jij in godsnaam kunt functioneren in het dagelijks leven. Behoorlijk gevoelsarm, denigrerend ten opzichte van andersdenkenden en zwáár in de loopgraven.

Maar bovenal: een gigántische draaikont.