Het miljoen van Randi deel 2

quote:

Op maandag 9 november 2009 12:51 schreef _Led_ het volgende:

Mag ik de vraag terug stellen ?
Wat doet het nu met jou dat tot nog toe niemand ooit maar iets van paranormale claims heeft kunnen aantonen ?
Dat het als het ware enkel bij een grote mond blijft tot nu toe ?

Ik weet het niet. Ik denk niet zoveel eigenlijk. Ik heb mijn eigen ervaringen en weet dat er met mijn intuïtie niet veel mis is. Met mijn gevoel overigens ook niet.

Iemand noemde al homeopathie bijvoorbeeld, als niet-werkend. Tja... ga ik maar niet meer op in. Zelf heb ik er hele goeie ervaringen mee.

Ik heb een heel groot vertrouwen in mijn gevoel en in mijn intuïtie, daar komt het op neer. Ik ben opgegroeid in een omgeving waar wat je voelde of waarnam, categorisch ontkend werd. Daar ben ik letterlijk helemaal gék van geworden. Ik was zó vervreemd van wat wáár was, van wat ik waarnam, wat recht was, wat krom was dat ik compleet ingestort ben op een gegeven moment.

En toen pas ben ik vanaf onderaan begonnen met opnieuw te ontdekken dat wat ik altijd al voelde en waarnam, wel degelijk hout sneed. Maar dat het mijn ouders niet uitkwam om daar eerlijk in te zijn. En nog steeds ben ik bezig een gigantische inhaalslag te maken om al de weggeredeneerde gevoelens en indrukken, alsnog te erkennen.

Ik ben twee jaar lang opgenomen geweest in een therapeutische gemeenschap (door de week therapieën, in de weekends thuis). Daar heb ik met mijn neus op mijn eigen gevoel en die van de ander gezeten. Zeer veel erkenning gekregen voor het vermogen dingen redelijk snel te doorgronden en het zuivere aan te voelen. En ook in de afschuwelijke jaren daarna, heb ik enkel op mijn gevoel kunnen doorkomen.

En zo heb ik mijn ervaringen met gevoel en intuïtie, leugens of waarheden, echt en onecht goed kunnen ontwikkelen. Ik had mijn weg terug niet kunnen vinden zonder mijn eigen intuïtie en gevoel omdat ook de hulpverlening voor mij niet meer haalbaar was. Een hele riskante onderneming als je weet wat mijn achtergrond inhoudt.

Klinkt alsof er behoorlijk wat gebeurd is / aan de hand is in je bovenkamer.
In hoeverre dat verband heeft met jouw afwijzing van logica en rationaliteit laat ik in het midden.

Als mensen echter proberen eenvoudig verifieerbare zaken als onwaar te beschouwen om hun eigen geloof niet af te vallen valt er weinig meer te discussieren.

quote:

Als mensen echter proberen eenvoudig verifieerbare zaken als onwaar te beschouwen om hun eigen geloof niet af te vallen valt er weinig meer te discussieren.

Dit dus.

quote:

Op maandag 9 november 2009 13:21 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dit is toch geen bashtopic?

Zie eerste aliniea van de post boven je.

quote:

Op maandag 9 november 2009 13:25 schreef Bastard het volgende:

[..]

Zie eerste aliniea van de post boven je.

Dat is ook geen bashen

quote:

Op maandag 9 november 2009 13:25 schreef Bastard het volgende:

[..]

Zie eerste aliniea van de post boven je.

Nee, het afdoen van wetenschap als zijnde onkundig en mensen kortzichtig noemen omdat ze niet "open" 'durven' te staan is geen bashen?

Why can't we all just get along?

Ik wil zo graag posten in dit topic, want ik vind Randi een toffe kerel en dit onderwerp heel interessant, maar alles is al gezegd

Zijn er nog mensen die er heilig in geloven, en die willen uitleggen hoe en waarom ze erin zijn gaan geloven?
Wat voor hún de druppel is geweest van; Ok, nu ik dit heb gezien / meegemaakt MOETEN er wel mensen paranormale krachten etc bestaan.

Dan kan ik die mensen mooi bashen

Dan kunnen we daar als volwassenen over discussiëren.

quote:

Op maandag 9 november 2009 13:15 schreef _Led_ het volgende:
Klinkt alsof er behoorlijk wat gebeurd is / aan de hand is in je bovenkamer.
In hoeverre dat verband heeft met jouw afwijzing van logica en rationaliteit laat ik in het midden.

En weer ben je enkel bezig met jouw eigen overtuigingen. Je hebt niet eens het fatsoen om respect op te brengen voor het feit dat ik er jaren en jaren mee geworsteld heb. Niet omdat ik dat zo leuk vond, maar omdat dat wel moest.

Ik vind je nu echt denigrerend worden. Je beziet alles vanuit logica. Maar dan ook werkelijk alles. Er komt gewoon niets anders uit. Dit is een volstrekt heilloze zaak om nog verder met jou te discussiëren. Onbegrijpelijk dat je het zelf niet doorhebt. Ik verwijt jou een totaal gebrek aan zelfinzicht. Maar ik laat het hier wel bij.

quote:

Op maandag 9 november 2009 13:25 schreef Bastard het volgende:

[..]

Zie eerste aliniea van de post boven je.

Dat er een hoop aan de hand is in zijn bovenkamer is toch enkel een observering gebaseerd op zijn eigen post ?
Als jij Het miljoen van Randi deel 2 leest, ben jij dan van mening dat zich weinig heeft afgespeeld in Boca's bovenkamer ? Daar gaat zijn hele post toch juist over ?

quote:

Op maandag 9 november 2009 13:31 schreef Boca_Raton het volgende:
En weer ben je enkel bezig met jouw eigen overtuigingen. Je hebt niet eens het fatsoen om respect op te brengen voor het feit dat ik er jaren en jaren mee geworsteld heb. Niet omdat ik dat zo leuk vond, maar omdat dat wel moest.

Waar heb ik dan geen respect ?
Ik zeg enkel dat ik zie dat jij flink hebt geworsteld in je bovenkamer, iets dat je nu notabene bevestigt door te zeggen dat je er jaren mee geworsteld hebt.
En dan toon ik geen respect ?

quote:

Ik vind je nu echt denigrerend worden. Je beziet alles vanuit logica. Maar dan ook werkelijk alles. Er komt gewoon niets anders uit. Dit is een volstrekt heilloze zaak om nog verder met jou te discussiëren. Onbegrijpelijk dat je het zelf niet doorhebt. Ik verwijt jou een totaal gebrek aan zelfinzicht. Maar ik laat het hier wel bij.

Ik bekijk inderdaad alles vanuit logica, aangezien niemand "het respect kan opbrengen" om mij uit te leggen waarom ik dat niet zou moeten doen.
Waarom zou ik iets aan moeten nemen van iemand die zegt dat je wat hij/zij zegt niet logisch mag bekijken of op validiteit mag beoordelen ?

Ik snap ook niet echt waarom dat een "denigrerende" opmerking moet voorstellen om eerlijk te zijn?

Maar idd..net als aangevallen gelovige... kijk maar naar veel moslims of andere gelovige.. die voelen zich ook om alles aangevallen Heel snel aangevlogen en een erg kort lontje

quote:

Op maandag 9 november 2009 13:31 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

En weer ben je enkel bezig met jouw eigen overtuigingen. Je hebt niet eens het fatsoen om respect op te brengen voor het feit dat ik er jaren en jaren mee geworsteld heb. Niet omdat ik dat zo leuk vond, maar omdat dat wel moest.

Ik vind je nu echt denigrerend worden. Je beziet alles vanuit logica. Maar dan ook werkelijk alles. Er komt gewoon niets anders uit. Dit is een volstrekt heilloze zaak om nog verder met jou te discussiëren. Onbegrijpelijk dat je het zelf niet doorhebt. Ik verwijt jou een totaal gebrek aan zelfinzicht. Maar ik laat het hier wel bij.

Je roept gewoon: Ik heb hele erge dingen meegemaakt, maar ik zeg niet wat! En nu doe ik alles op gevoel en intuïtie, maar ik zeg niet wat! En ik zeg ook niet wat ik daarmee bereikt heb!

En nu voel ik me aangevallen en beledigt, dus nu zeg ik niets meer!

Het draait mijns inziens om mensen die een hekel hebben aan Randi's methode maar niet kunnen zeggen wat er mis mee zou zijn,
mensen die respect eisen terwijl ze het zelf niet opbrengen,
mensen die boos worden als je geen gehoor geeft aan hun oproep toch alsjeblieft niet je verstand te gebruiken,
mensen die onder "open staan" verstaan dat je ze niet op hun claims mag aanspreken ("O ja joh ? Doe eens voor dan ?"),
mensen die vinden dat elke vraag om uitleg gezien moet worden als een aanval,
mensen die vinden dat tests onmogelijk zijn terwijl je wel consulten kunt doen en/of tv-programma's kunt maken, week na week na week.
En dat zijn vaak mensen die zichzelf nog spiritueel noemen ook.

quote:

Op maandag 9 november 2009 13:37 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Dat er een hoop aan de hand is in zijn bovenkamer is toch enkel een observering gebaseerd op zijn eigen post ?
Als jij Het miljoen van Randi deel 2 leest, ben jij dan van mening dat zich weinig heeft afgespeeld in Boca's bovenkamer ? Daar gaat zijn hele post toch juist over ?

Jaa maar je neemt het weer mee in je conclusies en daarmee scheep je die 'believer' weer in het hokje 'onzinverkoper' en geeft het weer een onbalans. En dan later je weer afvragen waarom niemand er op wil reageren natuurlijk, kom ik hoef het niet uit te leggen denk ik.

Stuitend hoor dit.

Led, je hebt niet eens in de gaten na al die posts dat ik een vrouw ben. Je lijkt zo vol te zijn van je eigen overtuigingen dat ook zoiets simpels jou ontgaat.

Verder is de term 'bovenkamer' een denigrerende term. En als ik dan zó open ben geweest dan zou het je sieren je woorden wat zorgvuldiger te kiezen. Want hoe makkelijk is het niet iemand er op af te rekenen Led...? Héél makkelijk, juist.

Verder lijkt mijn ervaring om recht van krom te onderscheiden, er niet toe te doen. Waarschijnlijk omdat dat niet meetbaar is en omdat ik het niet met jou eens ben.

Maar wat ik constateer is dat ik niet wil discussiëren met mensen die geen respect hebben voor andermans ervaringen (met nadruk op 'ervaringen'). Eéndimensionaal denken is mij te bekrompen. Sterker nog: ik vind het eigenlijk het discussiëren niet meer waard. Te eenzijdig voor mij.

Ik vond het ook wel denigrerend overkomen eigenlijk. Het kwam over alsof Boca_Raton in paranormale zaken gelooft, omdat er van alles mis is in haar bovenkamer (ook al een term die vaak negatief gebruikt wordt). En gezien de user die die reactie poste, heb ik ook niet het idee dat dat denigrerende toeval was


Verder tvp, in de hoop dat ook believers zich blijven melden. Vond de posts van Erodome wel interessant het vorige topic.

Wow, drie posts van gelijke strekking in één minuut. Dat kan geen toeval zijn...

quote:

Op maandag 9 november 2009 12:02 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Jezus, die Summers heeft de bek vol van 'open staan voor' maar staat zelf niet open voor zelfs de meest rudimentaire testen?

Ik heb het tenminste over ervaringen die zich tijdens mijn leven in mijn werkelijkheid voordoen ,
kijk naar jezelf met je ingebakken gewoonte van generatie op generatie doorgegeven om
Jezus erbij te halen .

quote:

Op maandag 9 november 2009 14:01 schreef Boca_Raton het volgende:
Stuitend hoor dit.

Led, je hebt niet eens in de gaten na al die posts dat ik een vrouw ben. Je lijkt zo vol te zijn van je eigen overtuigingen dat ook zoiets simpels jou ontgaat.

Verder is de term 'bovenkamer' een denigrerende term. En als ik dan zó open ben geweest dan zou het je sieren je woorden wat zorgvuldiger te kiezen. Want hoe makkelijk is het niet iemand er op af te rekenen Led...? Héél makkelijk, juist.

Verder lijkt mijn ervaring om recht van krom te onderscheiden, er niet toe te doen. Waarschijnlijk omdat dat niet meetbaar is en omdat ik het niet met jou eens ben.

Maar wat ik constateer is dat ik niet wil discussiëren met mensen die geen respect hebben voor andermans ervaringen (met nadruk op 'ervaringen'). Eéndimensionaal denken is mij te bekrompen. Sterker nog: ik vind het eigenlijk het discussiëren niet meer waard. Te eenzijdig voor mij.

ROFL

quote:

Op maandag 9 november 2009 14:01 schreef Boca_Raton het volgende:

Maar wat ik constateer is dat ik niet wil discussiëren met mensen die geen respect hebben voor andermans ervaringen (met nadruk op 'ervaringen'). Eéndimensionaal denken is mij te bekrompen. Sterker nog: ik vind het eigenlijk het discussiëren niet meer waard. Te eenzijdig voor mij.

Eisen van een ander dat hij/zij jouw ervaringen erkent, maar tegelijkertijd de optie niet open laten dat er een (rationele) verklaring of zelfs een wetenschappelijke onderbouwing van de gaven kan komen..

Wie is dan de "stijfkoppige sceptic" vraag ik me dan oprecht af.

quote:

Op maandag 9 november 2009 13:53 schreef ShiroYasha het volgende:

[..]



Je roept gewoon: Ik heb hele erge dingen meegemaakt, maar ik zeg niet wat! En nu doe ik alles op gevoel en intuïtie, maar ik zeg niet wat! En ik zeg ook niet wat ik daarmee bereikt heb!

En nu voel ik me aangevallen en beledigt, dus nu zeg ik niets meer!

Héél pijnlijk voor mij dat je mij hier uitlacht.

quote:

Op maandag 9 november 2009 14:04 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Eisen van een ander dat hij/zij jouw ervaringen erkent, maar tegelijkertijd de optie niet open laten dat er een (rationele) verklaring of zelfs een wetenschappelijke onderbouwing van de gaven kan komen..

Wie is dan de "stijfkoppige sceptic" vraag ik me dan oprecht af.

100% zoooooo meee eens