De Chinese premier Wen Jiabao maakte de maatregelen bekend op een tweedaagse Chinees-Afrikaanse top in Egypte. Ook omstreden Afrikaanse leiders zijn hierbij aanwezig, zoals president Mugabe van Zimbabwe en al-Bashir van Sudan.
Wen zei verder dat China in Afrika schone energiecentrales zal bouwen en de export naar China zal stimuleren.
Bron
[ Bericht 11% gewijzigd door paddy op 09-11-2009 09:42:54 (Ondanks waardeloze OP toch nieuws) ]
Ik hoop dat Afrika er beter van word.
ze weten dat Afrikanen geen spoorlijnen kunnen bouwen (of het moet onder leiding van blanken zijn 
) dus dat exploiteren ze mooiOngeveer zoals rusland voor een dollar alaska verkocht aan de amerikanen.
quote:Weinig kans; dit wordt uit puur zakelijk en dus egoïstisch belang gedaan.Op maandag 9 november 2009 03:05 schreef kitao het volgende:
Dat krijg je dus na jaren uitbuiting door het Westen van Afrika en het bankroet van de VS.
Ik hoop dat Afrika er beter van word.
.United States Africa Command
Lijkt me een verdomd lastige keuze voor de Afrikanen. Een oude wereldmacht die een geschiedenis van geweld, afpersing, het installeren en steunen van dictators en het continent overspoelen met wapens heeft, of zaken doen met een nieuwe opkomende macht die met samenwerkingsprojecten en financiele steun komt.
" een discussie op gang brengen ? quote:Waarom ga je dan ook naar NigeriaOp maandag 9 november 2009 03:22 schreef kitao het volgende:
Paar keer in Nigeria geweest en niet als toerist , meer chinese brommers als duitse zundaps gezien in ieder geval. Het westen krijgt nu de rekening voor het verwaarlozen van dit continent en zal zich op zijn hoofd slaan uit zelfverwijt.
Ongeveer zoals rusland voor een dollar alaska verkocht aan de amerikanen.
Wel het meest verlepte land in Afrika 
Afrika
quote:Afrika onder de Sahara
....
Na wat heroverweging tevens:
Afrika boven de Sahara
Sahara
quote:Uiteraard, maar laten we eerlijk wezen: wij als westen hebben ook goed ons best gedaan om Afrika effe lekker keihard kapot te verkrachten. Is goed gelukt, naar ik dacht.Op maandag 9 november 2009 04:21 schreef TimMer1981 het volgende:
[..]
Weinig kans; dit wordt uit puur zakelijk en dus egoïstisch belang gedaan.
quote:Ik weet niet wat China ervan verwacht, maar als ze meer verwachten dan grondstoffen zijn zij degenen die zich op het hoofd gaan slaan denk ik.Op maandag 9 november 2009 03:22 schreef kitao het volgende:
Paar keer in Nigeria geweest en niet als toerist , meer chinese brommers als duitse zundaps gezien in ieder geval. Het westen krijgt nu de rekening voor het verwaarlozen van dit continent en zal zich op zijn hoofd slaan uit zelfverwijt.
Ongeveer zoals rusland voor een dollar alaska verkocht aan de amerikanen.
Bijvoorbeeld, bijna alle natuurlijke grondstoffen worden gedolven door chineze bedrijven die voor een appel en een ei de lokale politiek omkoopt en daarna gewoon vrij spel hebben om te doen en laten wat ze willen. Westerse bedrijven worden dan meestal nog wel door wetjes tegen gehouden, maar daar hebben ze in china geen last van...
Nu gaat er 10 miljard extra naar Afrika, maar dat zal echt alleen maar zijn om de economische belangen van China te versterken.
quote:10 miljard aan leningen wel te verstaan.Op maandag 9 november 2009 09:27 schreef boofer het volgende:
Nu gaat er 10 miljard extra naar Afrika, maar dat zal echt alleen maar zijn om de economische belangen van China te versterken.
Verder nog wat kwijtscheldingen van schulden onder voorwaarden
en
quote:Experts denken dat Peking met deze beloftes wil laten zien dat het oog heeft voor mensenrechten
quote:Ik hoop toch niet dat mensen denken dat China uit liefde investeert? Lijst met werkkampen. link En vergis China niet met hongkong Is iets heel anders dan China.Dit geldt
alleen voor landen die diplomatieke
banden met China onderhouden.
En even voor de goede orde? Je komt ook in een werkkamp terecht wanneer je luistert naar kritiek, journalist bent en niet de juiste dingen hebt gezegd die de regering wil horen, of gewoon christen/gelovig bent. Hellaas dus echt niet alleen misdadigers die daar zitten, maar ook mensen met een eigen mening
quote:Tja, ook een manier om gewoon geen loon te hoeven betalenVolgens de schattingen van de Onderzoeksinstelling op de Laogai (gedwongen werkkampen) zijn er momenteel 6,8 miljoen mensen die in 1.100 werkkampen in China worden gevangengenomen. Onder de gevangenen zijn ordinaire misdadigers, dissidenten, journalisten, prostituees, Christenen en Falun Gong beoefenaars die bijna de helft van de gevangenen uitmaken: een enorme hoeveelheid gratis arbeidskrachten. Belangrijke consumentengoederen worden geproduceerd: kleren, speelgoed, juwelen, pruiken, kerstbomen, schoenen, werktuigen, voedsel, enz. De meeste van deze producten zijn voor export. De gedwongen werkkampen hebben geen productiekosten, betalen geen salarissen en zijn vrij van belasting voor de eindproducten. Zij bouwen enorme economische zones rond zich die voordeel uit deze gunstige voorwaarden halen.
Even wat uitleg van het soort Falun Gong die in dergelijke werkkampen opgesloten zitten
quote:En dat gaat handelen (of inlijven door de schulden kwiijt te schelden) om te helpen? Uiteraard maakt het voor sommige users niet meer uit wat er met de bevolking van Afrika gaat gebeuren, zolang het woord Amerika er maar niet aan gekoppeld is.Falun Gong, ook bekend als Falun Dafa, is een uit China afkomstige spirituele zelfdiscipline die in 1992 geïntroduceerd werd aan het Chinese publiek door haar grondlegger Li Hongzhi. Doel van het beoefenen van Falun Gong staat het verfijnen, of cultiveren, van lichaam en geest. Falun Gong beschouwt daarbij waarachtigheid, mededogen en verdraagzaamheid als hoogste leidinggevende principes.
Falun Gong bestaat uit een reeks van vijf Qigong oefeningen waaronder een zittende meditatie, en een theoretisch gedeelte, genaamd Falun Dafa.
Falun Gong genoot een massale populariteit in China tot de Chinese overheid de praktijk in 1999 verbood en een grootschalige vervolging lanceerde die tot op heden aanhoudt. Falun Gong wordt momenteel vrij beoefend in een 80-tal landen.
Maar jullie richten je ogen maar naar HongKong zodat jullie denken dat dat china is. Dat is juist china niet.
quote:
En ondertussen richt de VS Africom op.
United States Africa Command
Lijkt me een verdomd lastige keuze voor de Afrikanen. Een oude wereldmacht die een geschiedenis van geweld, afpersing, het installeren en steunen van dictators en het continent overspoelen met wapens heeft, of zaken doen met een nieuwe opkomende macht die met samenwerkingsprojecten en financiele steun komt.
Ik dacht bij die eerste dat je het over beide kanten had, maar die roze bril wil blijkbaar alleen maar af wanneer je het woord Amerika er voor zet. Kijk alleen al eens naar Tibet!bron quote:En wat er nu nog steeds gaande is. En verwissel niet HongKong met china. Willen de mensen uit HongKong ook liever niet.In 1949 werd de Nationalistische regering door Mao Zedong en zijn Chinese Communistische Partij omver geworpen. Mao's bevrijdings leger viel in oktober 1950 Tibet aan. Op een leeftijd van zestien begon de veertiende Dalai Lama aan zijn bewind. De Verenigde Naties boden geen hulp, dus Tibet kon niet anders dan op geven en in te stemmen met de bevrijding.
De Tibetanen werden geacht trouw te zijn aan het Chinese Communistische systeem of ze werden mishandeld.
potalaIn 1959 vermomde de Dalai Lama zich als een soldaat en ontvluchtte 's nachts het paleis. Hij vluchtte samen met zijn familie, volgelingen en Khampa's als gidsen.
Veel Tibetanen probeerden te vluchtten via de bergen, maar daar waren Chinese wachters geplaatst om dat te verhinderen. Velen werden gedood tijdens hun vlucht. Anderen vroren dood of stierven van de honger. Het uitoefenen van religieuze gewoonten werd verboden.
China rechtvaardigden hun inval omdat het Tibetaanse land toch al van hen was. Het Hoger Gerechtshof verklaarde dat Tibet een onafhankelijk land was en veroordeelden de Chinese invasie.
quote:Op maandag 9 november 2009 03:05 schreef kitao het volgende:
Dat krijg je dus na jaren uitbuiting door het Westen van Afrika en het bankroet van de VS.
Ik hoop dat Afrika er beter van word.
Het enige wat China gaat doen is Afrika nog harder leeg trekken. Olie en grondstoffen naar China, terug geld voor de dictators en wapens.
quote:Mooie manier voor China om van haar overschot aan "instabiele" dollars af te komen toch?Op maandag 9 november 2009 11:04 schreef Den_Haag het volgende:
[..]
Het enige wat China gaat doen is Afrika nog harder leeg trekken. Olie en grondstoffen naar China, terug geld voor de dictators en wapens.
quote:Soit, het westen heeft 2000.000.000.000 in afrika gepompt en dat heeft niet veel opgeleverd....Op maandag 9 november 2009 03:22 schreef kitao het volgende:
Paar keer in Nigeria geweest en niet als toerist , meer chinese brommers als duitse zundaps gezien in ieder geval. Het westen krijgt nu de rekening voor het verwaarlozen van dit continent en zal zich op zijn hoofd slaan uit zelfverwijt.
Ongeveer zoals rusland voor een dollar alaska verkocht aan de amerikanen.
quote:Klaar met je tirade tegen China ?Op maandag 9 november 2009 10:10 schreef Waterwereld het volgende:
Ik hoop toch niet dat mensen denken dat China uit liefde investeert? Lijst met werkkampen. link En vergis China niet met hongkong Is iets heel anders dan China.
En even voor de goede orde? Je komt ook in een werkkamp terecht wanneer je luistert naar kritiek, journalist bent en niet de juiste dingen hebt gezegd die de regering wil horen, of gewoon christen/gelovig bent. Hellaas dus echt niet alleen misdadigers die daar zitten, maar ook mensen met een eigen mening
Tja, ook een manier om gewoon geen loon te hoeven betalen
Even wat uitleg van het soort Falun Gong die in dergelijke werkkampen opgesloten zitten
En dat gaat handelen (of inlijven door de schulden kwiijt te schelden) om te helpen? Uiteraard maakt het voor sommige users niet meer uit wat er met de bevolking van Afrika gaat gebeuren, zolang het woord Amerika er maar niet aan gekoppeld is.
Maar jullie richten je ogen maar naar HongKong zodat jullie denken dat dat china is. Dat is juist china niet.
Deze dingen kun je namelijk ook voor de VS opschrijven , dus wat dat betreft ben ik het wel met je eens dat het één pot nat is.
Het verschil is dat China nu het voorbeeld heeft hoe het niet moet en als niet-blanken , met hun domme opmerkingen zoals negers die zonder blanke leiding geen spoorweg op kunnen zetten , wellicht op meer medewerking kunnen rekenen.
Aangenomen dat het daar zo slecht gaat vanwege het niet meewerken aan westerse projecten.
Ik weet niet of dat zo is maar uitbuiting door multi-nationals is misschien vaak een reden om in boycot te gaan en vaak ook terecht.
quote:Ik geloof dus niet in meer medewerking, maar in nog meer macht voor de enkeling en slavenarbeid voor de zogenaamde crimineel, en een uitbreiding van kampen:)Op maandag 9 november 2009 12:15 schreef kitao het volgende:
[..]
Klaar met je tirade tegen China ?
Deze dingen kun je namelijk ook voor de VS opschrijven , dus wat dat betreft ben ik het wel met je eens dat het één pot nat is.
Het verschil is dat China nu het voorbeeld heeft hoe het niet moet en als niet-blanken , met hun domme opmerkingen zoals negers die zonder blanke leiding geen spoorweg op kunnen zetten , wellicht op meer medewerking kunnen rekenen.
Aangenomen dat het daar zo slecht gaat vanwege het niet meewerken aan westerse projecten.
Ik weet niet of dat zo is maar uitbuiting door multi-nationals is misschien vaak een reden om in boycot te gaan en vaak ook terecht.
Dus mijn tirade over china berust net zo goed op geschiedenis en tegenwoordige tijd als jij jouw tirade tegen den blanken mensch als geschiedenis gebruikt.
Ik denk dus dat de gewone burger er daar niets mee op schiet. Alleen nog meer lijfstraffen zal krijgen en misbruikt zal worden waar de Amerikanen in tegenwoordige tijd nog een puntje aan kunnen zuigen.
Welvaart voor de rijken daar zal alleen maar groeien. De armen zullen geen vrijheid meer kennen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Waterwereld op 09-11-2009 12:25:41 ]
quote:Uitgebrald met je multinational en afkomst zelfhaat?
[..]
Klaar met je tirade tegen China ?
Deze dingen kun je namelijk ook voor de VS opschrijven , dus wat dat betreft ben ik het wel met je eens dat het één pot nat is.
Het verschil is dat China nu het voorbeeld heeft hoe het niet moet en als niet-blanken , met hun domme opmerkingen zoals negers die zonder blanke leiding geen spoorweg op kunnen zetten , wellicht op meer medewerking kunnen rekenen.
Aangenomen dat het daar zo slecht gaat vanwege het niet meewerken aan westerse projecten.
Ik weet niet of dat zo is maar uitbuiting door multi-nationals is misschien vaak een reden om in boycot te gaan en vaak ook terecht.
Jezus nog aan toe zeg.
quote:Ben je mal, wie moet anders al m'n rotzooi maken?
Is het niet eens tijd om China te nuken, Whiskey?
Wat een persoonlijk gejank weer naar elkaar hier.quote:We hebben ook wel gezien dat 'Afrika' , eigenlijk een te groot generaliserend woord , voor zichzelf kan opkomen. Kijk bijv. naar Somalie waar de "imperialistsche" doden door de straten werden gesleept , hetgeen wel ineens volledig in beeld kwam als excuus om daar maar snel te vertrekken.Op maandag 9 november 2009 12:17 schreef Waterwereld het volgende:
Ik geloof dus niet in meer medewerking, maar in nog meer macht voor de enkeling en slavenarbeid voor de zogenaamde crimineel, en een uitbreiding van kampen:)
Ik vermoed dat indien China , maar ook India dat daar waarschijnlijk ook veel investeert , zich op dezelfde manier gaat gedragen dan met dezelfde situatie geconfronteerd zal worden.
quote:Bovendien ben ik er eens geweest, best een mooi land om te bezoekenOp maandag 9 november 2009 12:24 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ben je mal, wie moet anders al m'n rotzooi maken?
Er zal niemand zijn die ze tegen zal kunnen houden denk ik.
quote:Mijn schoonzusje komt uit HongKongOp maandag 9 november 2009 12:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Bovendien ben ik er eens geweest, best een mooi land om te bezoeken
quote:Afkomstig van WT weer , voor de zoveelste keer.Op maandag 9 november 2009 12:26 schreef Waterwereld het volgende:
Nee, hè
Slaat ook nergens op , ik ben geboren Nederlander en blank.
Zo die gegevens heeft hij me weer mooi ontfutseld , nu mijn sexuele voorkeur nog en hij kan zich helemaal gaan uitleven op het persoonlijke vlak.
quote:Hou eens op met huilenOp maandag 9 november 2009 12:32 schreef kitao het volgende:
[..]
Afkomstig van WT weer , voor de zoveelste keer.
Slaat ook nergens op , ik ben geboren Nederlander en blank.
Zo die gegevens heeft hij me weer mooi ontfutseld , nu mijn sexuele voorkeur nog en hij kan zich helemaal gaan uitleven op het persoonlijke vlak.
quote:Laat WT dit maar niet horen , die maakt daar gelijk gehakt van.Op maandag 9 november 2009 12:31 schreef Waterwereld het volgende:
Vergeet niet dat China tien keer harder en sterker is. Het zal ze niet helpen. China trekt zich niet veel aan van de VN-Afrika of welk land dan ook. Ik zie eerder bepaalde landen onvrijwillig-vrijwillig ingelijfd worden.
Er zal niemand zijn die ze tegen zal kunnen houden denk ik.
quote:Wat interesseert mij dat nou, het gaat me vooral om je eeuwige gejank over de multinationals en de superioriteit van het westen. Het komt zo onderhand over dat je (ik weet het wel zeker) zelfs communisme nog te liberaal vind, dan mag ik daar toch wel tegen in gaan of niet?
[..]
Afkomstig van WT weer , voor de zoveelste keer.
Slaat ook nergens op , ik ben geboren Nederlander en blank.
Zo die gegevens heeft hij me weer mooi ontfutseld , nu mijn sexuele voorkeur nog en hij kan zich helemaal gaan uitleven op het persoonlijke vlak.
"Oh maar de blanken in Afrika, en de multinationals uit het westen!
" Kitao vind dat blijkbaar niet kunnen?quote:Tien keer harder en sterker als wie?
Vergeet niet dat China tien keer harder en sterker is. Het zal ze niet helpen. China trekt zich niet veel aan van de VN-Afrika of welk land dan ook. Ik zie eerder bepaalde landen onvrijwillig-vrijwillig ingelijfd worden.
Er zal niemand zijn die ze tegen zal kunnen houden denk ik.
quote:Kitao is gewoon een racist, hij heeft wat tegen blanke afrikanenOp maandag 9 november 2009 12:36 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Wat interesseert mij dat nou, het gaat me vooral om je eeuwige gejank over de multinationals en de superioriteit van het westen. Het komt zo onderhand over dat je (ik weet het wel zeker) zelfs communisme nog te liberaal vind, dan mag ik daar toch wel tegen in gaan of niet?
"Oh maar de blanken in Afrika, en de multinationals uit het westen!
quote:Nee , ik had het over uitbuiting door multi-nationals , iets waarvan ik de indruk ga krijgen dat jij gaat beweren dat dit nooit gebeurt.Op maandag 9 november 2009 12:36 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Wat interesseert mij dat nou, het gaat me vooral om je eeuwige gejank over de multinationals en de superioriteit van het westen. Het komt zo onderhand over dat je (ik weet het wel zeker) zelfs communisme nog te liberaal vind, dan mag ik daar toch wel tegen in gaan of niet?
"Oh maar de blanken in Afrika, en de multinationals uit het westen!
quote:Wat is uitbuiting dan in jouw ogen, wil je werkelijk die Afrikaanse arbeiders een modaal loon gaan geven naar westerse maatstaven? Wat in jouw ogen weinig is is voor hun een mooi inkomen, je moet eens nodig van je socialistisch zetel af komen waarin de hele wereld gelijk moet gaan verdienen.
[..]
Nee , ik had het over uitbuiting door multi-nationals , iets waarvan ik de indruk ga krijgen dat jij gaat beweren dat dit nooit gebeurt.
quote:Wat een onzin , ook geen idee waar je dat op baseert.Op maandag 9 november 2009 12:38 schreef Pietverdriet het volgende:
Kitao is gewoon een racist, hij heeft wat tegen blanke afrikanen
quote:Dan de Afrikanen.Op maandag 9 november 2009 12:37 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Tien keer harder en sterker als wie?
quote:Nee , ik heb het nog niet eens over mensonterende en verhongerende onderbetaling, ik heb het over verwoesting van land en drinkwater en moord om de gewenste spullen te verkrijgen.Op maandag 9 november 2009 12:44 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Wat is uitbuiting dan in jouw ogen, wil je werkelijk die Afrikaanse arbeiders een modaal loon gaan geven naar westerse maatstaven? Wat in jouw ogen weinig is is voor hun een mooi inkomen, je moet eens nodig van je socialistisch zetel af komen waarin de hele wereld gelijk moet gaan verdienen.
quote:
[..]
Nee , ik heb het nog niet eens over mensonterende en verhongerende onderbetaling, ik heb het over verwoesting van land en drinkwater en moord om de gewenste spullen te verkrijgen.
_!quote:Klinkt toch echt alsof je China beschrijftOp maandag 9 november 2009 12:48 schreef kitao het volgende:
[..]
Nee , ik heb het nog niet eens over mensonterende en verhongerende onderbetaling, ik heb het over verwoesting van land en drinkwater en moord om de gewenste spullen te verkrijgen.
quote:En denk je nu werkelijk dat dit onder China anders gaat worden? Die hebben hun eigen rijken en vriendjes en machtsgeile leiders die ze tevreden moeten stellen.Op maandag 9 november 2009 12:43 schreef kitao het volgende:
[..]
Nee , ik had het over uitbuiting door multi-nationals , iets waarvan ik de indruk ga krijgen dat jij gaat beweren dat dit nooit gebeurt.
Maar we zullen zien. Oftewel het is afgelopen met eerlijke berichten vanuit die kant. Hebben we het maar helemaal niet meer over vrijheid, want die zal er niet meer zijn. Een jonge werknemer, is een volwaardig kampbewoner straks. In ieder geval tot hij uitgemolken is.
quote:Ik heb werkelijk geen idee , beter lijkt me inderdaad indien 'Afrika' zeer selectief omgaat met welke bedrijven ze in zee gaat. Ook niet ieder chinees bedrijf zal hetzelfde zijn en eigenlijk zoals jij stelt dat China de macht over gaat nemen , dan lijkt het mij toch dat er verschil is tussen ondernemingen en de staat China.Op maandag 9 november 2009 12:52 schreef Waterwereld het volgende:
En denk je nu werkelijk dat dit onder China anders gaat worden? Die hebben hun eigen rijken en vriendjes en machtsgeile leiders die ze tevreden moeten stellen.
quote:Daarom mijn opmerking dat het wel eens tegen zou kunnen vallen dat een Afrikaan zich opnieuw laat opsluiten. Die tijd , en voorbeelden genoeg daarvan , is toch wel grotendeels voorbij.Maar we zullen zien. Oftewel het is afgelopen met eerlijke berichten vanuit die kant. Hebben we het maar helemaal niet meer over vrijheid, want die zal er niet meer zijn. Een jonge werknemer, is een volwaardig kampbewoner straks. In ieder geval tot hij uitgemolken is.
quote:Wat een hoop onzin, voel jij je ook aangevallen door Amerikaanse bedrijven die zich vestigen in Rotterdam? Of het coca cola bedrijf dat hier levert en hier produceert? Waar haal je toch in godsnaam die rare beelden vandaan dat multinationals de nieuwe slavendrijvers zijn van deze eeuw. Eigenlijk om van te walgen zo eng die gedachte, heb je neigingen naar het nationaal socialisme of?
[..]
Ik heb werkelijk geen idee , beter lijkt me inderdaad indien 'Afrika' zeer selectief omgaat met welke bedrijven ze in zee gaat. Ook niet ieder chinees bedrijf zal hetzelfde zijn en eigenlijk zoals jij stelt dat China de macht over gaat nemen , dan lijkt het mij toch dat er verschil is tussen ondernemingen en de staat China.
[..]
quote:Ja want bedrijven die zich in Afrika vestigen zijn monsters, de demonen van de 21'ste eeuw! Net zo als ze dat hier zo zijn, schandelijk al die buitenlandse bedrijven in Nederland. Hoe durven ze werk te verschaffen, een dienst te leveren, en er ook nog voor te betalen ook!Daarom mijn opmerking dat het wel eens tegen zou kunnen vallen dat een Afrikaan zich opnieuw laat opsluiten. Die tijd , en voorbeelden genoeg daarvan , is toch wel grotendeels voorbij.
Schandelijk, bah.. je hebt gelijk hoor Kitao.. walgelijke kapitalisten.
quote:Ik heb juist aangegeven dat er verschil kan zijn tussen bepaalde ondernemingen.Op maandag 9 november 2009 13:02 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Wat een hoop onzin, voel jij je ook aangevallen door Amerikaanse bedrijven die zich vestigen in Rotterdam? Of het coca cola bedrijf dat hier levert en hier produceert? Waar haal je toch in godsnaam die rare beelden vandaan dat multinationals de nieuwe slavendrijvers zijn van deze eeuw. Eigenlijk om van te walgen zo eng die gedachte, heb je neigingen naar het nationaal socialisme of?
[..]
Ja want bedrijven die zich in Afrika vestigen zijn monsters, de demonen van de 21'ste eeuw! Net zo als ze dat hier zo zijn, schandelijk al die buitenlandse bedrijven in Nederland. Hoe durven ze werk te verschaffen, een dienst te leveren, en er ook nog voor te betalen ook!
Schandelijk, bah.. je hebt gelijk hoor Kitao.. walgelijke kapitalisten.
Dat jij dit bewust niet wil lezen , hoewel het er letterlijk staat , is niet mij aan te rekenen.
En dat veel multi-nationals bij een groot deel van de wereldbevolking een slechte naam hebben is geen nationaal socialistische propagandastunt , maar veeleer gebaseerd op de rapporten die erover zijn opgesteld en berichtgevingen.
Hun eigen toedoen dus.
Als China het monopolie op Coltan krijgt, dan hebben ze een monopolie op cellphones
quote:Sorry, maar ben het niet met je eens. Wanneer ze zelf de keuze maken en jij vindt dat ze die keuze kunnen maken? Snap ik niet hoe je erbij komt dat ze als slaven voor de Amerikaanse bedrijven gebruikt worden. De keuze is er dan allang om voor andere bedrijven te kiezen. Denk dus dat dit wel mee valt.Op maandag 9 november 2009 12:58 schreef kitao het volgende:
[..]
Ik heb werkelijk geen idee , beter lijkt me inderdaad indien 'Afrika' zeer selectief omgaat met welke bedrijven ze in zee gaat. Ook niet ieder chinees bedrijf zal hetzelfde zijn en eigenlijk zoals jij stelt dat China de macht over gaat nemen , dan lijkt het mij toch dat er verschil is tussen ondernemingen en de staat China.
[..]
Daarom mijn opmerking dat het wel eens tegen zou kunnen vallen dat een Afrikaan zich opnieuw laat opsluiten. Die tijd , en voorbeelden genoeg daarvan , is toch wel grotendeels voorbij.
Tegenwerking op tijd de kop inslaan zal ook werken. Het is ze vaker gelukt. Enkele landen in Afrika zullen het niet accepteren, maar er zijn nog genoeg landen over waar de stap naar slavernij door hun zelf al is gezet. Ze verkopen i.p.v vermoorden zal beter werken. Ik ben niet bij de koop aanwezig en een gegadigde voor een kamp is snel veroordeeld (ook al is degene niet schuldig)
Ik denk dus dat ze slechter af zijn, maar nog maar een keer. Die keuze maken ze helemaal zelf. Hoop alleen dat ze dan niet hier heen willen vluchten
Het is immers de keuze die het volk maakt volgens jou?Persoonlijk denk ik dus van niet. Amerika valt tijdelijk minder van te halen, en de haatradio doet zijn werk daar, dus de rijken daar zullen kiezen voor gelijkdenkende over onderdanen en gratis arbeid.
En ja, ze denken vast dat het van tijdelijke aard is, maar China handelt niet in het tijdelijke met dat soort landen.
Heb het nu even niet over de meer ontwikkelde gebieden in Afrika hè
Maar welke landen binnen Afrika werken eigenlijk al met China?
quote:VolkskrantAfrika profiteert slechts in beperkte mate van de Chinese investeringen in dat continent. De handelsrelatie tussen Afrikaanse landen en China is ongelijk en vertoont trekken van de koloniale verhoudingen die bestonden met de westerse wereld.
Dat stelt het African Labour Research Network (ALRN), partner van FNV Mondiaal, in een rapport dat vandaag wordt gepresenteerd. Volgens de organisatie, die onderzoek deed in tien landen, heeft Afrika weliswaar enig baat bij zijn economische betrekkingen met China, maar behaalt het Aziatische land het meeste voordeel. ‘De huidige handelsrelatie met China volgt grotendeels het koloniale en neokoloniale patroon, waarin Afrika exporteur van grondstoffen is en importeur van eindproducten’, aldus het rapport.
Afrika is een belangrijke leverancier van olie, hout en mineralen voor de Chinese industrie en een afzetmarkt voor Chinese eindproducten, zoals kleding, schoenen en elektronica. Met hun goedkope consumentengoederen, gewild bij het armere deel van de Afrikaanse bevolking, verdringen Chinese handelaren Afrikaanse zakenlieden en Afrikaanse producten.
Chinese bouwbedrijven die dingen naar orders in Afrikaanse landen drukken lokale ondernemingen uit de markt met onrealistische prijzen. Als overheidsbedrijven kunnen ze onder het ‘normale’ prijsniveau werken, onder meer omdat ze van Chinese staatsbanken goedkope kredieten kunnen krijgen.
Chinese bouwondernemingen laten projecten in Afrikaanse landen grotendeels uitvoeren door ingevlogen Chinese arbeiders, die weinig verdienen, veel overuren maken en de werkplek niet mogen verlaten. Ook Afrikaanse werknemers bij Chinese werkgevers verdienen minder dan landgenoten in vergelijkbare sectoren.
De arbeidsomstandigheden bij Chinese bedrijven zijn over het algemeen slecht. Arbeidscontracten ontbreken, het lidmaatschap van een vakbond is taboe, discriminatie en seksuele intimidatie op de werkvloer komt vaak voor.
Desondanks zijn Chinese investeerders populair bij Afrikaanse leiders. Dat komt doordat ze geen vragen stellen over mensenrechten, milieubeleid, corruptie of openstelling van de markt, maar ook doordat ze kapitaalinjecties doen. Schulden worden kwijtgescholden, landen ontvangen financiële hulp en infrastructuur wordt aangelegd. En niet onbelangrijk: wapens kunnen probleemloos worden gekocht.
‘Om substantieel te profiteren van zijn handel met China moet het karakter van de huidige handelsrelatie veranderen’, stelt het ALRN.
En hou eens op met geflirt onderling.
quote:Er is een reden waarom China zo veel investeerd in Afrika, ook de VS en UK zijn zich hevig aan het inkopen in Afrika - alleen Nederland blijft in dat opzicht achter, het is de vraag of we daar goed mee doen.Op maandag 9 november 2009 11:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Soit, het westen heeft 2000.000.000.000 in afrika gepompt en dat heeft niet veel opgeleverd....
quote:Een deel van de bevolking wordt als slaven gebruikt , een ander deel van de bevolking komt daartegen gewapend in verzet. Een voortzetting van de huidige politiek zal dus geen verbetering opleveren.Op maandag 9 november 2009 13:19 schreef Waterwereld het volgende:
Sorry, maar ben het niet met je eens. Wanneer ze zelf de keuze maken en jij vindt dat ze die keuze kunnen maken? Snap ik niet hoe je erbij komt dat ze als slaven voor de Amerikaanse bedrijven gebruikt worden. De keuze is er dan allang om voor andere bedrijven te kiezen. Denk dus dat dit wel mee valt.
quote:En jij denkt werkelijk dat de chinese bedrijven daar even een paar concentratiekampen kunnen gaan opzetten in bijv deTegenwerking op tijd de kop inslaan zal ook werken. Het is ze vaker gelukt. Enkele landen in Afrika zullen het niet accepteren, maar er zijn nog genoeg landen over waar de stap naar slavernij door hun zelf al is gezet. Ze verkopen i.p.v vermoorden zal beter werken. Ik ben niet bij de koop aanwezig en een gegadigde voor een kamp is snel veroordeeld (ook al is degene niet schuldig)
quote:Nee , ze kiezen daar dan niet voor en dat zal tot verzet leiden.Ik denk dus dat ze slechter af zijn, maar nog maar een keer. Die keuze maken ze helemaal zelf. Hoop alleen dat ze dan niet hier heen willen vluchten
Amandla Awethu.
quote:Welk land niet kun je misschien beter vragen en het is moeilijk aan te geven , als ik het al zou weten , zolang jij geen onderscheid blijft maken tussen een chinees bedrijf en China , ook al zijn die waarschijnlijk wel van invloed op elkaar.Persoonlijk denk ik dus van niet. Amerika valt tijdelijk minder van te halen, en de haatradio doet zijn werk daar, dus de rijken daar zullen kiezen voor gelijkdenkende over onderdanen en gratis arbeid.
En ja, ze denken vast dat het van tijdelijke aard is, maar China handelt niet in het tijdelijke met dat soort landen.
Heb het nu even niet over de meer ontwikkelde gebieden in Afrika hè
Maar welke landen binnen Afrika werken eigenlijk al met China?
[ Bericht 0% gewijzigd door kitao op 09-11-2009 14:37:53 (coltan) ]
quote:dat denk ik ook.Op maandag 9 november 2009 09:22 schreef Westerling het volgende:
[..]
Ik weet niet wat China ervan verwacht, maar als ze meer verwachten dan grondstoffen zijn zij degenen die zich op het hoofd gaan slaan denk ik.
Maar ik gok dat china er grondstoffen voor terug wil zien, het is niet voor niets dat ze nu al jaren het ingrijpen in darfur tegenhouden
Daar is ook te zien dat de int. gemeenschap waarschijnlijk niet akkoord zal gaan met het opzetten van een paar chinese strafkampen in Congo-coltan gebied.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Coltan
quote:Ik neem aan dat dit gebeurt in de VN met een veto ?Op maandag 9 november 2009 14:18 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
dat denk ik ook.
Maar ik gok dat china er grondstoffen voor terug wil zien, het is niet voor niets dat ze nu al jaren het ingrijpen in darfur tegenhouden
Ik ben er naar op zoek en heb alvast het volgende gevonden over Darfur and China :
quote:http://news.bbc.co.uk/2/hi/7503428.stm13-06-2008 :
The BBC has found the first evidence that China is currently helping Sudan's government militarily in Darfur.
The Panorama TV programme tracked down Chinese army lorries in the Sudanese province that came from a batch exported from China to Sudan in 2005.
The BBC was also told that China was training fighter pilots who fly Chinese A5 Fantan fighter jets in Darfur.
China's government has declined to comment on the BBC's findings, which contravene a UN arms embargo on Darfur.
The embargo requires foreign nations to take measures to ensure they do not militarily assist anyone in the conflict in Darfur, in which the UN estimates that about 300,000 people have died.
More than two million people are also believed to have fled their villages in Darfur, destroyed by pro-government Arab Janjaweed militia.
Plates on the first truck show it was imported after the embargo
Panorama traced the first lorry by travelling deep into the remote deserts of West Darfur.
Maar ook dit :
quote:http://www.trouw.nl/krant(...)m_inzake_Darfur.htmlChina is om inzake Darfur
amsterdam – Soedans bondgenoot China lag lang dwars als het ging om het sturen van een vredesmacht naar Darfur. Nu zijn plots 3000 VN-militairen welkom. Het verband met een oproep tot boycot van de Spelen van Peking lijkt duidelijk.
[ Bericht 13% gewijzigd door kitao op 09-11-2009 15:54:18 ]
quote:Daar vreest Waterwereld voor , indien je het gemist hebt.
quote:Op maandag 9 november 2009 12:52 schreef Waterwereld het volgende:
En denk je nu werkelijk dat dit onder China anders gaat worden? Die hebben hun eigen rijken en vriendjes en machtsgeile leiders die ze tevreden moeten stellen.
Maar we zullen zien. Oftewel het is afgelopen met eerlijke berichten vanuit die kant. Hebben we het maar helemaal niet meer over vrijheid, want die zal er niet meer zijn. Een jonge werknemer, is een volwaardig kampbewoner straks. In ieder geval tot hij uitgemolken is.
quote:http://www.z24.nl/economi(...)overheidstekort.htmlChina waarschuwt VS voor overheidstekort
09-11-2009 | Gepubliceerd 12:10
09-11-2009 | Laatst bijgewerkt 16:27
De Chinese premier Wen Jiabao heeft de Verenigde Staten gevraagd om hun overheidstekort binnen de perken te houden.
quote:dit ja er is wel meer te vinden ook hoor, zoals chinese troepen in sudan om de oliebronnen te beveiligenOp maandag 9 november 2009 15:40 schreef kitao het volgende:
[..]
Ik neem aan dat dit gebeurt in de VN met een veto ?
Ik ben er naar op zoek en heb alvast het volgende gevonden over Darfur and China :
[..]
http://news.bbc.co.uk/2/hi/7503428.stm
Maar ook dit :
[..]
http://www.trouw.nl/krant(...)m_inzake_Darfur.html
quote:Dan zullen we binnenkort wel een zwarte Noord-Korea er bij hebben , dan hebben de grootmachten weer een speelveldje gevonden om hun onenigheid uit te vechten , ook al gaat dat veldje dan ook volledig naar de knoppen.Op maandag 9 november 2009 19:42 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
dit ja er is wel meer te vinden ook hoor, zoals chinese troepen in sudan om de oliebronnen te beveiligen
quote:Je moet handelen uit eigenbelang met inachtneming van de roedel niet verwarren met handelen uit eigenbelang en de hele dag niet anders doen dan jezelf op je borst slaan om al je slimheid.Op maandag 9 november 2009 04:21 schreef TimMer1981 het volgende:
[..]
Weinig kans; dit wordt uit puur zakelijk en dus egoïstisch belang gedaan.
quote:Veel bedrijven tonen een ander gezicht in de landen van herkomst als in landen waar ze met minder regels en imago te maken hebben.Op maandag 9 november 2009 13:02 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Wat een hoop onzin, voel jij je ook aangevallen door Amerikaanse bedrijven die zich vestigen in Rotterdam? Of het coca cola bedrijf dat hier levert en hier produceert? Waar haal je toch in godsnaam die rare beelden vandaan dat multinationals de nieuwe slavendrijvers zijn van deze eeuw. Eigenlijk om van te walgen zo eng die gedachte, heb je neigingen naar het nationaal socialisme of?
[..]
Ja want bedrijven die zich in Afrika vestigen zijn monsters, de demonen van de 21'ste eeuw! Net zo als ze dat hier zo zijn, schandelijk al die buitenlandse bedrijven in Nederland. Hoe durven ze werk te verschaffen, een dienst te leveren, en er ook nog voor te betalen ook!
Schandelijk, bah.. je hebt gelijk hoor Kitao.. walgelijke kapitalisten.
Bovendien neemt de steun voor het kapitalisme in huidige vorm snel af.
Laten we eens kijken hoe aardig ze nog zijn als ze ineens wel belasting in Nederland moeten gaan betalen.
quote:Ik begin te geloven dat niets Afrika kan helpen: hulp niet, handel niet, oorlog zeker niet, immigratie niet. De chinezen dus ook niet.
Waarom zouden ze ook nobel zijn? Om, net zoals de eu, bij de vn op een goed blaadje te staan?
quote:Iemand kolonisatie toewensen , gekker moet het niet worden.Op maandag 9 november 2009 21:19 schreef bijdehand het volgende:
Chinese kolonisatie... ik gun het ze van harte. China kan Afrika wel beter maken geloof ik. Die zijn niet zoals het zwakke westen.
quote:Het hoeft niet per sé zoals wij vroeger deden he.
[..]
Iemand kolonisatie toewensen , gekker moet het niet worden.
quote:In het land waar de muur stond, gelooft men het meest in Kapitalisme en de vrije marktOp maandag 9 november 2009 20:05 schreef kitao het volgende:
[..]
Veel bedrijven tonen een ander gezicht in de landen van herkomst als in landen waar ze met minder regels en imago te maken hebben.
Bovendien neemt de steun voor het kapitalisme in huidige vorm snel af.
Laten we eens kijken hoe aardig ze nog zijn als ze ineens wel belasting in Nederland moeten gaan betalen.
[ afbeelding ]
Duitsers houden het meest van Kapitalisme, fransen het minst
quote:Ja sorry , ik heb per ongeluk jouw topic gekaapt en ben er nog niet aan toe gekomen om het te lezen.Op maandag 9 november 2009 21:49 schreef Pietverdriet het volgende:
In het land waar de muur stond, gelooft men het meest in Kapitalisme en de vrije markt
Duitsers houden het meest van Kapitalisme, fransen het minst
Einde kapitalisme in zicht.
quote:Dat denk ik ookOp maandag 9 november 2009 21:19 schreef bijdehand het volgende:
Chinese kolonisatie... ik gun het ze van harte. China kan Afrika wel beter maken geloof ik. Die zijn niet zoals het zwakke westen.
Verder vertrekken Chinese entrepreneurs naar Afrikaanse landen om hun bedrijven op te zetten, dus we hebben het niet alleen over grote organisaties die wegen (China Road and Bridge Construction actief in 29 Afrikaanse landen) bouwen of spoorwegen, maar gewoon Chinezen die ijs gaan verkopen en naar verluid zitten er ongeveer 40,000 Chinezen verspreid over Afrika. Dat zijn allemaal mensen die economisch gezien iets bijdragen aan het continent.
Men kan hier wel spreken over kolonisatie of profiteren, maar we weten allemaal, tinstaafl.
quote:Dus kan het Ministerie van Ontwikkelingshulp binnenkort opgeheven worden?Op dinsdag 10 november 2009 02:41 schreef Rbhp het volgende:
China werkt al met heel veel Afrikaanse landen waaronder Ghana, Malawi, Chad, Ethiopie, Zambia, Senegal, Nigeria, Angola, Sudan, Ivoorkust, etc. Er vertrekken dagelijks vluchten vanuit China naar Afrikaanse landen. Probeer maar eens te tellen hoeveel vluchten er direct vanuit Amsterdam naar Afrikaanse landen vertrekken. Ik denk dat je meer geluk hebt via Parijs.
Verder vertrekken Chinese entrepreneurs naar Afrikaanse landen om hun bedrijven op te zetten, dus we hebben het niet alleen over grote organisaties die wegen (China Road and Bridge Construction actief in 29 Afrikaanse landen) bouwen of spoorwegen, maar gewoon Chinezen die ijs gaan verkopen en naar verluid zitten er ongeveer 40,000 Chinezen verspreid over Afrika. Dat zijn allemaal mensen die economisch gezien iets bijdragen aan het continent.
Men kan hier wel spreken over kolonisatie of profiteren, maar we weten allemaal, tinstaafl.
quote:Wij? Naar mijn weten is er geen wij. Er zijn voorvaderen en andere mensen; ik heb Afrika niets aangedaan.Op maandag 9 november 2009 08:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Uiteraard, maar laten we eerlijk wezen: wij als westen hebben ook goed ons best gedaan om Afrika effe lekker keihard kapot te verkrachten. Is goed gelukt, naar ik dacht.
quote:Wat een kinderachtige opmerking. Net doen alsof je niet weet waarover ik rep, zodat je lekker mal kunt reageren.Op dinsdag 10 november 2009 14:22 schreef TimMer1981 het volgende:
[..]
Wij? Naar mijn weten is er geen wij. Er zijn voorvaderen en andere mensen; ik heb Afrika niets aangedaan.
quote:Niet bepaald. Het Marshallplan was 12.4 miljard dollar in 1954. In huidige valuta zou dat meer dan 100 miljard Euro zijn.Op dinsdag 10 november 2009 15:20 schreef Otis2.0 het volgende:
Een soort Marshallhulp?
quote:Zoals de wat rijkere landen binnen Afrika?Op dinsdag 10 november 2009 14:51 schreef kitao het volgende:
Geen vinger uitsteken , je schouders ophalen en achteloos de andere kant opkijken is idd niets doen.
quote:Ah, oké. Maar in principe komt het op hetzelfde neer. Toen werd de SU kwaad vanwege dit 'economisch imperialisme'.
[..]
Niet bepaald. Het Marshallplan was 12.4 miljard dollar in 1954. In huidige valuta zou dat meer dan 100 miljard Euro zijn.
quote:Ondersteund door het imperialisme ?Op dinsdag 10 november 2009 16:30 schreef Waterwereld het volgende:
Zoals de wat rijkere landen binnen Afrika?
Waarschijnlijk wel , het minste wat iemand kan doen is stemmen voor een politieke richting die niet gelooft in de mythe van "luie negertjes die het zonder blanken of ander "superieur" volk niet redden" en de werkelijke reden van de underdevelopment zien in eeuwenlange exploitatie en uitbuiting , nog steeds in voortgang gehouden door de huidige VOC's , zoals summier naar voren gebracht in deze 4 minuten video.
quote:Was een serieuze opmerking hoor. En als ik het dus over "de Chinezen" heb, heb ik het over de Chinese regering, niet die Chinese boer die iedere dag met moeite van zijn rijsttuintje rondkomt en voor de rest geen besef van de wereld heeft.Op dinsdag 10 november 2009 15:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat een kinderachtige opmerking. Net doen alsof je niet weet waarover ik rep, zodat je lekker mal kunt reageren.
Vroegâh werd naar onzijdige woorden verwezen met hem en niet met haar.
quote:Klopt, de TT moet inderdaad 'China begint met het uitbreiden van zijn imperium' zijn. Nu is het Nederlands op dit gebied was losser dan bijvoorbeeld het Duits, maar in dit geval lijkt mij 'haar' toch echt fout.Op woensdag 11 november 2009 01:18 schreef Kees22 het volgende:
Was het niet het China? Net zoals het Nederland?
Vroegâh werd naar onzijdige woorden verwezen methemzijn en niet met haar.
quote:Dank voor de steun! Ik vraag me af waarom naar onzijdige woorden tegenwoordig steeds vaker met "haar" verwezen wordt. Of zie ik dat verkeerd?Op woensdag 11 november 2009 22:37 schreef thabit het volgende:
[..]
Klopt, de TT moet inderdaad 'China begint met het uitbreiden van zijn imperium' zijn. Nu is het Nederlands op dit gebied was losser dan bijvoorbeeld het Duits, maar in dit geval lijkt mij 'haar' toch echt fout.
Ik heb een artikel gelezen over een onderzoek hiernaar, maar de gegevens in dat artikel klopten niet met mijn beleving. En ze leken me ook te veel beïnvloed door de verschijnselen in andere talen.
Dat was een promotie, zelfs. Maar ik ben naam en universiteit kwijt.
quote:Correct taalgebruik is belangrijk.Op donderdag 12 november 2009 02:39 schreef Rbhp het volgende:
Lekker belangrijk, blijf eens on-topic!
Uit zijn nek kletsen kan iedereen wel, dat schiet niet op.
quote:Correct taalgebruik en on-topic blijven is belangrijk, je voegt namelijk niets toe aan de discussie hier met alleen je spelling check.Op donderdag 12 november 2009 03:26 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Correct taalgebruik is belangrijk.
Uit zijn nek kletsen kan iedereen wel, dat schiet niet op.
quote:Alsof China zo'n heilig boontje is.Op maandag 9 november 2009 06:09 schreef NorthernStar het volgende:
Lijkt me een verdomd lastige keuze voor de Afrikanen. Een oude wereldmacht die een geschiedenis van geweld, afpersing, het installeren en steunen van dictators en het continent overspoelen met wapens heeft, of zaken doen met een nieuwe opkomende macht die met samenwerkingsprojecten en financiele steun komt.
Business as usual, just like the Americans did (schijt aan de mensen + polution). Die gaan dus echt geen zak veranderen aan de huidige situatie.
En die wapens... die komen er toch wel.
quote:Ik begreep dat na de rellen van laatst er een hele zooi oeigoeren zijn verdwenen, nu weet ik waar ze naar toe zijn.Op maandag 9 november 2009 10:10 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Ik hoop toch niet dat mensen denken dat China uit liefde investeert? Lijst met werkkampen. link En vergis China niet met hongkong Is iets heel anders dan China.
En even voor de goede orde? Je komt ook in een werkkamp terecht wanneer je luistert naar kritiek, journalist bent en niet de juiste dingen hebt gezegd die de regering wil horen, of gewoon christen/gelovig bent. Hellaas dus echt niet alleen misdadigers die daar zitten, maar ook mensen met een eigen mening
quote:Dat is alleen omdat die geschiedenis zo beknopt is. Het grote verschil tussen China en Amerika is dat China er geen doekjes om draait dat haar eigenbelang voorop staat. Afrika gaat er echt geen zak beter van worden als ze onder Chinese invloed komen ipv de Westerse.Op donderdag 12 november 2009 06:09 schreef Rbhp het volgende:
China is geen heilig boontje, absoluut niet. Maar de geschiedenis tussen Afrika en China is een stuk positiever en meer in balans dan de geschiedenis tussen het Westen en Afrika.
Investeringen van China in snelwegen in Algerije:
quote:Want de gemiddelde Algerijn zit namelijk op een 8-baans snelweg te wachten. Ik zie China nog geen waterputten slaan bij een dorpje in de middle-of-nowhere.Op donderdag 12 november 2009 11:06 schreef Todesschwalben het volgende:
Nee, het grote verschil is dat China veel directer investeert, terwijl Amerika dat altijd deed (en doet) via de regering van corrupte leiders.
Investeringen van China in snelwegen in Algerije:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:Je beeld van Algerije mag nodig bijgesteld worden, het is wel het typische Westerse arrogantie wat hier weer naar voren komt. Daarom heeft China gewoon alle ruimte om te investeren. "Afrikanen kunnen niks, ze hebben amper kleren", ondertussen overheersen aziatische merken als LG, Toyota, Honda, Kia etc. steeds meer dit soort marken - en met succes (voor zowel hunzelf als het land waar ze zelf in investeren).Op donderdag 12 november 2009 11:50 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Want de gemiddelde Algerijn zit namelijk op een 8-baans snelweg te wachten. Ik zie China nog geen waterputten slaan bij een dorpje in de middle-of-nowhere.
quote:Leg deze stelling eens uit? Waarom is het arrogant om te denken dat een 8-baans snelweg een beetje overdreven is in Algerije?Op donderdag 12 november 2009 11:58 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Je beeld van Algerije mag nodig bijgesteld worden, het is wel het typische Westerse arrogantie. Daarom heeft China gewoon alle ruimte om te investeren.
quote:Omdat het uitgaat van de "onvolwassenheid" van de Algerijnse economie. Er heerst een soort van waanbeeld dat ze daar alleen met muilkarren heen en weer rijden. Dat beeld dat het Westen van geheel Afrika heeft, strookt niet meer met de werkelijkheid. De Aziaten zien kansen en die grijpen de kansen ook gewoon.Op donderdag 12 november 2009 12:00 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Leg deze stelling eens uit? Waarom is het arrogant om te denken dat een 8-baans snelweg een beetje overdreven is in Algerije?
quote:Oh nee hoor, dat zeg ik niet. Natuurlijk is er ook hier sprake van corruptie. Echter het verschil met ontwikkelingshulp is dat hier veel sneller en directere tastbare resultaten worden behaald. Ontwikkelingshulp blijft vaak steken.Op donderdag 12 november 2009 12:04 schreef PhysicsRules het volgende:
Los daarvan, ik gun het ze van harte, maar waarom is het investeren in een snelweg beter dan de Nederlandse manier van ontwikkelingshulp? Dacht je echt dat bij het aanleggen van een snelweg geen geld in corrupte zakken verdwijnt
quote:Omdat jij nog steeds denkt dat een vrachtwagen vol waterputten genoeg is om de welvaartshonger van Afrika te stillen.Op donderdag 12 november 2009 12:04 schreef PhysicsRules het volgende:
Los daarvan, ik gun het ze van harte, maar waarom is het investeren in een snelweg beter dan de Nederlandse manier van ontwikkelingshulp? Dacht je echt dat bij het aanleggen van een snelweg geen geld in corrupte zakken verdwijnt
Je houdt dat continent graag klein en dankbaar om jezelf groot en rechtvaardig te voelen.
quote:Goed gezegdOp donderdag 12 november 2009 12:27 schreef Ringo het volgende:
[..]
Omdat jij nog steeds denkt dat een vrachtwagen vol waterputten genoeg is om de welvaartshonger van Afrika te stillen.
Je houdt dat continent graag klein en dankbaar om jezelf groot en rechtvaardig te voelen.
Elke maand een euro'tje doneren aan Oxfam Novib zet ook geen zoden aan de dijk, dat is wel gebleken. Een goede infrastructuur is essentieel voor de economie van een land. Het is beter dat Afrika leert zelfredzaam te worden en probeert een eigen sterke economie op te bouwen zodat ze zelf die waterputten kunnen bouwen. Ontwikkelingsgeld werkt juist contra-productief.
quote:Zeker, dat is ook wat ik echt zelf heb ervaren. De landen die het minst aan ontwikkelingshulp krijgen, ontwikkelen zich momenteel ook het snelst.Op donderdag 12 november 2009 12:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Goed gezegd
Elke maand een euro'tje doneren aan Oxfam Novib zet ook geen zoden aan de dijk, dat is wel gebleken. Een goede infrastructuur is essentieel voor de economie van een land. Het is beter dat Afrika leert zelfredzaam te worden en probeert een eigen sterke economie op te bouwen zodat ze zelf die waterputten kunnen bouwen. Ontwikkelingsgeld werkt juist contra-productief.
quote:Op donderdag 12 november 2009 12:27 schreef Ringo het volgende:
[..]
Omdat jij nog steeds denkt dat een vrachtwagen vol waterputten genoeg is om de welvaartshonger van Afrika te stillen.
Je houdt dat continent graag klein en dankbaar om jezelf groot en rechtvaardig te voelen.
Waar heb ik dat geschreven. Leg me a.u.b. geen woorden in de mond, wil je.quote:Daar ben ik dan wel weer mee eens. Kijk maar naar Zuid-Oost Azië. Geen handje ophouden maar zelf aan de slag. In zo'n klimaat komt ontwikkelingshulp veel beter terecht.Op donderdag 12 november 2009 12:37 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Zeker, dat is ook wat ik echt zelf heb ervaren. De landen die het minst aan ontwikkelingshulp krijgen, ontwikkelen zich momenteel ook het snelst.
quote:Maar het is niet alleen beperkt tot China.Op donderdag 12 november 2009 12:51 schreef Aloulou het volgende:
Je ziet ook dat met de opkomst van China veel Afrikanen een alternatief hebben voor Westerse producten. Van de "kleine man op de hoek" tot grote bedrijven die ervoor kiezen (goedkopere) machines, of trucks, of bussen uit China in te kopen ipv het Westen. Sudan is hier een zeer goed voorbeeld van omdat de regering ook op de blacklist staat bij veel Westerse landen. Veel grote bedrijven daar kopen hun spullen in in China. Even buiten beschouwing gelaten of het kwalitatief ook beter is natuurlijk.
Japan en Zuid-Korea doen net zo goed mee. Slechts de Europese/Westerse landen blijven (mijns inziens) achter.
quote:Ik interpreteer, ik parafraseer. Ik ben een journalist van het assertievere soort.Op donderdag 12 november 2009 12:49 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
quote:Ik begrijp dat dit een open sollicitatie voor de Telegraaf is?Op donderdag 12 november 2009 13:14 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik interpreteer, ik parafraseer. Ik ben een journalist van het assertievere soort.
quote:Als de toekomst van Afrika afhangt van dergelijke krijgsheren, houd ik mijn hart vast.Op maandag 9 november 2009 12:26 schreef kitao het volgende:
Kijk bijv. naar Somalie waar de "imperialistsche" doden door de straten werden gesleept , hetgeen wel ineens volledig in beeld kwam als excuus om daar maar snel te vertrekken.
quote:Inderdaad , maar dat je voor deze opmerking een totaal uit zijn verband gerukte quote van mij en van twee dagen geleden voor nodig hebt , ontgaat me.Op donderdag 12 november 2009 15:10 schreef TitusPullo het volgende:
Als de toekomst van Afrika afhangt van dergelijke krijgsheren, houd ik mijn hart vast.
quote:Ze investeren in verlaten wegen ?Op donderdag 12 november 2009 11:06 schreef Todesschwalben het volgende:
Nee, het grote verschil is dat China veel directer investeert, terwijl Amerika dat altijd deed (en doet) via de regering van corrupte leiders.
Investeringen van China in snelwegen in Algerije:
quote:Mij ook, ik heb zulke verminkte citaten namelijk niet nodig.Op donderdag 12 november 2009 16:04 schreef kitao het volgende:
[..]
Inderdaad , maar dat je voor deze opmerking een totaal uit zijn verband gerukte quote van mij en van twee dagen geleden voor nodig hebt , ontgaat me.
quote:Blijf er dan vanaf , ajb.Op donderdag 12 november 2009 16:09 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Mij ook, ik heb zulke verminkte citaten namelijk niet nodig.
quote:Ja:Op donderdag 12 november 2009 16:05 schreef kitao het volgende:
[..]
Ze investeren in verlaten wegen ?
quote:Het is in Afrika bijkans nog drukker op de weg dan hier. Men rijdt weliswaar in gare krotbakken die wij al sinds de jaren 80 niet meer gebruiken, maar toch.Op donderdag 12 november 2009 16:05 schreef kitao het volgende:
[..]
Ze investeren in verlaten wegen ?
quote:Al twee maal van Lagos naar Benin City en Abuja en terug gereisd met een taxibusje en de wegen zijn daar niet best , aardig druk en soms ronduit gevaarlijk.Op vrijdag 13 november 2009 11:10 schreef KoosVogels het volgende:
Het is in Afrika bijkans nog drukker op de weg dan hier. Men rijdt weliswaar in gare krotbakken die wij al sinds de jaren 80 niet meer gebruiken, maar toch.
Vanaf
quote:Omdat niet elke weg altijd even druk is. En als jij Afrika zo goed kent, dan weet je dat de steden daar ook een stuk verder van elkaar liggen dan hier. De reden dat we hier zo veel drukte op de snelwegen hebben is vanwege de talloze afslagen en de steden die feitelijk naast elkaar liggen. Overigens is Noord-Afrika qua infrastructuur natuurlijk wel een factor 1000 verder dan sub-sahara afrika (op Zuid-Afrika na dan).Op vrijdag 13 november 2009 17:47 schreef kitao het volgende:
[..]
Al twee maal van Lagos naar Benin City en Abuja en terug gereisd met een taxibusje en de wegen zijn daar niet best , aardig druk en soms ronduit gevaarlijk.
VanafjouwTodesSchwalben (? beetje bizarre usersnaam ) , geplaatste fotos van Algerije was weinig drukte te zien , tot nu toe , en ik zou het toejuichen als dit soort investeringen vaker zouden plaatsvinden.
quote:Ik ken een stukje Nigeria , ik heb niet beweerd Afrika goed te kennen , ik ging af op jouw geplaatste fotos , meer niet .Op vrijdag 13 november 2009 18:34 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Omdat niet elke weg altijd even druk is. En als jij Afrika zo goed kent, dan weet je dat de steden daar ook een stuk verder van elkaar liggen dan hier. De reden dat we hier zo veel drukte op de snelwegen hebben is vanwege de talloze afslagen en de steden die feitelijk naast elkaar liggen. Overigens is Noord-Afrika qua infrastructuur natuurlijk wel een factor 1000 verder dan sub-sahara afrika (op Zuid-Afrika na dan).
Waarom gooien jullie eerst de Fransen eruit om deze met veel fanfare te vervangen door de Chinezen trouwens ?
(oprechte vraag , geen wrok of zoiets)
quote:Op vrijdag 13 november 2009 19:53 schreef kitao het volgende:
[..]
Ik ken een stukje Nigeria , ik heb niet beweerd Afrika goed te kennen , ik ging af op jouw geplaatste fotos , meer niet .
Waarom gooien jullie eerst de Fransen eruit om deze met veel fanfare te vervangen door de Chinezen trouwens ?
(oprechte vraag , geen wrok of zoiets)
De Fransen hebben kortgezegd nogal wat bloed aan hun handen. Afgezien daarvan zijn de Fransen ook nu nog welkom hoor, als toerist of investeerder en niet als koloniserende macht natuurlijk.
quote:En eerlijk gezegd , ik vind het jammer dat je je tegen westerse vooroordelen wilt verdedigen om dan vervolgens zelf aan te halen dat het sub-Saharah nog 1000 x slechter is.Op vrijdag 13 november 2009 18:34 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Omdat niet elke weg altijd even druk is. En als jij Afrika zo goed kent, dan weet je dat de steden daar ook een stuk verder van elkaar liggen dan hier. De reden dat we hier zo veel drukte op de snelwegen hebben is vanwege de talloze afslagen en de steden die feitelijk naast elkaar liggen. Overigens is Noord-Afrika qua infrastructuur natuurlijk wel een factor 1000 verder dan sub-sahara afrika (op Zuid-Afrika na dan).
quote:Hoezo? Dat betekent juist dat er genoeg investeringsruimte is voor de Chinezen, aangezien de behoefte voor wegen er nog groter is dan Noord-Afrika. Ze hebben het verkeer, maar niet de infrastructuur. Terwijl westerlingen al meteen beginnen "meh dat is toch niet nodig", "ze hebben toch geen auto".Op vrijdag 13 november 2009 19:59 schreef kitao het volgende:
[..]
En eerlijk gezegd , ik vind het jammer dat je je tegen westerse vooroordelen wilt verdedigen om dan vervolgens zelf aan te halen dat het sub-Saharah nog 1000 x slechter is.
quote:Wat ik me herinner is dat de Fransen een democratisch verkozen meerderheid hebben verworpen.Op vrijdag 13 november 2009 19:58 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
De Fransen hebben kortgezegd nogal wat bloed aan hun handen. Afgezien daarvan zijn de Fransen ook nu nog welkom hoor, als toerist of investeerder en niet als koloniserende macht natuurlijk.
China is ook niet bepaald democratisch , ik hoop dat jullie een compromis kunnen vinden met beide landen.
quote:Herinner jij je ook dat de Fransen gewoonweg koloniseerden. En dat de Chinezen dat vooralsnog niet doen. Een groot verschil dus. China mag dan niet bepaald democratisch zijn, dat zijn de landen zelf ook niet. Democratische landen hebben doorgaans nog het meeste leed veroorzaakt in die regionen.Op vrijdag 13 november 2009 20:03 schreef kitao het volgende:
[..]
Wat ik me herinner is dat de Fransen een democratisch verkozen meerderheid hebben verworpen.
China is ook niet bepaald democratisch , ik hoop dat jullie een compromis kunnen vinden met beide landen.
quote:Ik hoop dat die laatste uitdrukking blijft bij de Kuifje figuren , waar misschien ook dit beeld vandaan komt.Op vrijdag 13 november 2009 20:01 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Hoezo? Dat betekent juist dat er genoeg investeringsruimte is voor de Chinezen, aangezien de behoefte voor wegen er nog groter is dan Noord-Afrika. Ze hebben het verkeer, maar niet de infrastructuur. Terwijl westerlingen al meteen beginnen "meh dat is toch niet nodig", "ze hebben toch geen auto".
Maar inderdaad , de infrastructuur heeft absoluut verbetering nodig , qua wegen , stroom en gezondheidszorg.
Of dit alleen aan de Chinezen of andere "outsiders" zou moeten worden overgelaten of aan vooral het volk zelf en hun regeringen met hun rijkdom aan grondstoffen en arbeidskrachten is een andere zaak.
Ik ben meer voor het laatste.
quote:Ik niet. Je zal je vast wel afvragen waarom. Nou omdat ik zelf de voortgang heb gezien (en dan vooral in Noord Afrika). Het is ongelooflijk wat voor modernisering deze landen (mede dankzij investeringen vanuit Spanje, Frankrijk en China) in 10 jaar tijd hebben meegemaakt. Het feit dat ik daar overal met mijn laptopje toegang heb tot internet, al dan niet d.m.v. prepaid (wireless 3G) kaarten - iets wat wij hier nog niet eens hebben, is daar een voorbeeld van. Of de snelwegen die niet onderdoen voor de kwaliteit van Europese snelwegen. Let wel dat hiervoor in veel gevallen de eigen lokale arbeidskrachten worden gebruikt, wat ook nog de werkloosheid omlaag werkt.Op vrijdag 13 november 2009 20:11 schreef kitao het volgende:
[..]
Ik hoop dat die laatste uitdrukking blijft bij de Kuifje figuren , waar misschien ook dit beeld vandaan komt.
Maar inderdaad , de infrastructuur heeft absoluut verbetering nodig , qua wegen , stroom en gezondheidszorg.
Of dit alleen aan de Chinezen of andere "outsiders" zou moeten worden overgelaten of aan vooral het volk zelf en hun regeringen met hun rijkdom aan grondstoffen en arbeidskrachten is een andere zaak.
Ik ben meer voor het laatste.
quote:Nee , hoe kan ik me kolonisatie herinneren behalve dan die van mijn vaders broer waar hij voor de Nederlandse verkenners vocht in Indië vlak na de oorlog , na zelf ruim vijf jaar bittere misere te hebben meegemaakt ?Op vrijdag 13 november 2009 20:04 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Herinner jij je ook dat de Fransen gewoonweg koloniseerden. En dat de Chinezen dat vooralsnog niet doen. Een groot verschil dus. China mag dan niet bepaald democratisch zijn, dat zijn de landen zelf ook niet. Democratische landen hebben doorgaans nog het meeste leed veroorzaakt in die regionen.
En Frankrijk is niet volledig democratisch , kijk maar naar de gevangenissen en de stadsopstanden in de buitenwijken waar de politie vaak met dodelijk opgejaagde jeugdige slachtoffers heeft te maken.
Ik vraag me alleen af of het ene negatieve niet door het andere wordt vervangen.
En ik ben nieuwsgierig naar de Algerijnse geloofsideeen mbt die van de Chinezen. (?)