abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 9 november 2009 @ 12:58:29 #51
262650 kitao
prikplaatje
pi_74537747
quote:
Op maandag 9 november 2009 12:52 schreef Waterwereld het volgende:

En denk je nu werkelijk dat dit onder China anders gaat worden? Die hebben hun eigen rijken en vriendjes en machtsgeile leiders die ze tevreden moeten stellen.
Ik heb werkelijk geen idee , beter lijkt me inderdaad indien 'Afrika' zeer selectief omgaat met welke bedrijven ze in zee gaat. Ook niet ieder chinees bedrijf zal hetzelfde zijn en eigenlijk zoals jij stelt dat China de macht over gaat nemen , dan lijkt het mij toch dat er verschil is tussen ondernemingen en de staat China.
quote:
Maar we zullen zien. Oftewel het is afgelopen met eerlijke berichten vanuit die kant. Hebben we het maar helemaal niet meer over vrijheid, want die zal er niet meer zijn. Een jonge werknemer, is een volwaardig kampbewoner straks. In ieder geval tot hij uitgemolken is.
Daarom mijn opmerking dat het wel eens tegen zou kunnen vallen dat een Afrikaan zich opnieuw laat opsluiten. Die tijd , en voorbeelden genoeg daarvan , is toch wel grotendeels voorbij.
megalomaniac
  maandag 9 november 2009 @ 13:02:19 #52
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_74537846
quote:
Op maandag 9 november 2009 12:58 schreef kitao het volgende:

[..]

Ik heb werkelijk geen idee , beter lijkt me inderdaad indien 'Afrika' zeer selectief omgaat met welke bedrijven ze in zee gaat. Ook niet ieder chinees bedrijf zal hetzelfde zijn en eigenlijk zoals jij stelt dat China de macht over gaat nemen , dan lijkt het mij toch dat er verschil is tussen ondernemingen en de staat China.
[..]
Wat een hoop onzin, voel jij je ook aangevallen door Amerikaanse bedrijven die zich vestigen in Rotterdam? Of het coca cola bedrijf dat hier levert en hier produceert? Waar haal je toch in godsnaam die rare beelden vandaan dat multinationals de nieuwe slavendrijvers zijn van deze eeuw. Eigenlijk om van te walgen zo eng die gedachte, heb je neigingen naar het nationaal socialisme of?
quote:
Daarom mijn opmerking dat het wel eens tegen zou kunnen vallen dat een Afrikaan zich opnieuw laat opsluiten. Die tijd , en voorbeelden genoeg daarvan , is toch wel grotendeels voorbij.
Ja want bedrijven die zich in Afrika vestigen zijn monsters, de demonen van de 21'ste eeuw! Net zo als ze dat hier zo zijn, schandelijk al die buitenlandse bedrijven in Nederland. Hoe durven ze werk te verschaffen, een dienst te leveren, en er ook nog voor te betalen ook!

Schandelijk, bah.. je hebt gelijk hoor Kitao.. walgelijke kapitalisten.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  maandag 9 november 2009 @ 13:10:23 #53
262650 kitao
prikplaatje
pi_74538063
quote:
Op maandag 9 november 2009 13:02 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Wat een hoop onzin, voel jij je ook aangevallen door Amerikaanse bedrijven die zich vestigen in Rotterdam? Of het coca cola bedrijf dat hier levert en hier produceert? Waar haal je toch in godsnaam die rare beelden vandaan dat multinationals de nieuwe slavendrijvers zijn van deze eeuw. Eigenlijk om van te walgen zo eng die gedachte, heb je neigingen naar het nationaal socialisme of?
[..]

Ja want bedrijven die zich in Afrika vestigen zijn monsters, de demonen van de 21'ste eeuw! Net zo als ze dat hier zo zijn, schandelijk al die buitenlandse bedrijven in Nederland. Hoe durven ze werk te verschaffen, een dienst te leveren, en er ook nog voor te betalen ook!

Schandelijk, bah.. je hebt gelijk hoor Kitao.. walgelijke kapitalisten.
Ik heb juist aangegeven dat er verschil kan zijn tussen bepaalde ondernemingen.
Dat jij dit bewust niet wil lezen , hoewel het er letterlijk staat , is niet mij aan te rekenen.

En dat veel multi-nationals bij een groot deel van de wereldbevolking een slechte naam hebben is geen nationaal socialistische propagandastunt , maar veeleer gebaseerd op de rapporten die erover zijn opgesteld en berichtgevingen.
Hun eigen toedoen dus.
megalomaniac
pi_74538188
De chinezen kunne goed landbouwprodukten importeren uit Afrika, die hebben wij altijd tegengehouden met onze tariefmuren

Als China het monopolie op Coltan krijgt, dan hebben ze een monopolie op cellphones
pi_74538325
quote:
Op maandag 9 november 2009 12:58 schreef kitao het volgende:

[..]

Ik heb werkelijk geen idee , beter lijkt me inderdaad indien 'Afrika' zeer selectief omgaat met welke bedrijven ze in zee gaat. Ook niet ieder chinees bedrijf zal hetzelfde zijn en eigenlijk zoals jij stelt dat China de macht over gaat nemen , dan lijkt het mij toch dat er verschil is tussen ondernemingen en de staat China.
[..]

Daarom mijn opmerking dat het wel eens tegen zou kunnen vallen dat een Afrikaan zich opnieuw laat opsluiten. Die tijd , en voorbeelden genoeg daarvan , is toch wel grotendeels voorbij.
Sorry, maar ben het niet met je eens. Wanneer ze zelf de keuze maken en jij vindt dat ze die keuze kunnen maken? Snap ik niet hoe je erbij komt dat ze als slaven voor de Amerikaanse bedrijven gebruikt worden. De keuze is er dan allang om voor andere bedrijven te kiezen. Denk dus dat dit wel mee valt.

Tegenwerking op tijd de kop inslaan zal ook werken. Het is ze vaker gelukt. Enkele landen in Afrika zullen het niet accepteren, maar er zijn nog genoeg landen over waar de stap naar slavernij door hun zelf al is gezet. Ze verkopen i.p.v vermoorden zal beter werken. Ik ben niet bij de koop aanwezig en een gegadigde voor een kamp is snel veroordeeld (ook al is degene niet schuldig)


Ik denk dus dat ze slechter af zijn, maar nog maar een keer. Die keuze maken ze helemaal zelf. Hoop alleen dat ze dan niet hier heen willen vluchten Het is immers de keuze die het volk maakt volgens jou?

Persoonlijk denk ik dus van niet. Amerika valt tijdelijk minder van te halen, en de haatradio doet zijn werk daar, dus de rijken daar zullen kiezen voor gelijkdenkende over onderdanen en gratis arbeid.

En ja, ze denken vast dat het van tijdelijke aard is, maar China handelt niet in het tijdelijke met dat soort landen.

Heb het nu even niet over de meer ontwikkelde gebieden in Afrika hè

Maar welke landen binnen Afrika werken eigenlijk al met China?
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
pi_74538632
Chinese handel helpt Afrika niet’
quote:
Afrika profiteert slechts in beperkte mate van de Chinese investeringen in dat continent. De handelsrelatie tussen Afrikaanse landen en China is ongelijk en vertoont trekken van de koloniale verhoudingen die bestonden met de westerse wereld.

Dat stelt het African Labour Research Network (ALRN), partner van FNV Mondiaal, in een rapport dat vandaag wordt gepresenteerd. Volgens de organisatie, die onderzoek deed in tien landen, heeft Afrika weliswaar enig baat bij zijn economische betrekkingen met China, maar behaalt het Aziatische land het meeste voordeel. ‘De huidige handelsrelatie met China volgt grotendeels het koloniale en neokoloniale patroon, waarin Afrika exporteur van grondstoffen is en importeur van eindproducten’, aldus het rapport.

Afrika is een belangrijke leverancier van olie, hout en mineralen voor de Chinese industrie en een afzetmarkt voor Chinese eindproducten, zoals kleding, schoenen en elektronica. Met hun goedkope consumentengoederen, gewild bij het armere deel van de Afrikaanse bevolking, verdringen Chinese handelaren Afrikaanse zakenlieden en Afrikaanse producten.

Chinese bouwbedrijven die dingen naar orders in Afrikaanse landen drukken lokale ondernemingen uit de markt met onrealistische prijzen. Als overheidsbedrijven kunnen ze onder het ‘normale’ prijsniveau werken, onder meer omdat ze van Chinese staatsbanken goedkope kredieten kunnen krijgen.

Chinese bouwondernemingen laten projecten in Afrikaanse landen grotendeels uitvoeren door ingevlogen Chinese arbeiders, die weinig verdienen, veel overuren maken en de werkplek niet mogen verlaten. Ook Afrikaanse werknemers bij Chinese werkgevers verdienen minder dan landgenoten in vergelijkbare sectoren.

De arbeidsomstandigheden bij Chinese bedrijven zijn over het algemeen slecht. Arbeidscontracten ontbreken, het lidmaatschap van een vakbond is taboe, discriminatie en seksuele intimidatie op de werkvloer komt vaak voor.

Desondanks zijn Chinese investeerders populair bij Afrikaanse leiders. Dat komt doordat ze geen vragen stellen over mensenrechten, milieubeleid, corruptie of openstelling van de markt, maar ook doordat ze kapitaalinjecties doen. Schulden worden kwijtgescholden, landen ontvangen financiële hulp en infrastructuur wordt aangelegd. En niet onbelangrijk: wapens kunnen probleemloos worden gekocht.

‘Om substantieel te profiteren van zijn handel met China moet het karakter van de huidige handelsrelatie veranderen’, stelt het ALRN.
Volkskrant

En hou eens op met geflirt onderling.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  † In Memoriam † maandag 9 november 2009 @ 13:44:39 #57
230491 Zith
pls tip
pi_74539160
quote:
Op maandag 9 november 2009 11:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Soit, het westen heeft 2000.000.000.000 in afrika gepompt en dat heeft niet veel opgeleverd....
Er is een reden waarom China zo veel investeerd in Afrika, ook de VS en UK zijn zich hevig aan het inkopen in Afrika - alleen Nederland blijft in dat opzicht achter, het is de vraag of we daar goed mee doen.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  maandag 9 november 2009 @ 13:46:13 #58
262650 kitao
prikplaatje
pi_74539198
quote:
Op maandag 9 november 2009 13:19 schreef Waterwereld het volgende:

Sorry, maar ben het niet met je eens. Wanneer ze zelf de keuze maken en jij vindt dat ze die keuze kunnen maken? Snap ik niet hoe je erbij komt dat ze als slaven voor de Amerikaanse bedrijven gebruikt worden. De keuze is er dan allang om voor andere bedrijven te kiezen. Denk dus dat dit wel mee valt.
Een deel van de bevolking wordt als slaven gebruikt , een ander deel van de bevolking komt daartegen gewapend in verzet. Een voortzetting van de huidige politiek zal dus geen verbetering opleveren.
quote:
Tegenwerking op tijd de kop inslaan zal ook werken. Het is ze vaker gelukt. Enkele landen in Afrika zullen het niet accepteren, maar er zijn nog genoeg landen over waar de stap naar slavernij door hun zelf al is gezet. Ze verkopen i.p.v vermoorden zal beter werken. Ik ben niet bij de koop aanwezig en een gegadigde voor een kamp is snel veroordeeld (ook al is degene niet schuldig)
En jij denkt werkelijk dat de chinese bedrijven daar even een paar concentratiekampen kunnen gaan opzetten in bijv de cobalt coltanindustrie , wat hier al vermeld is ?
quote:
Ik denk dus dat ze slechter af zijn, maar nog maar een keer. Die keuze maken ze helemaal zelf. Hoop alleen dat ze dan niet hier heen willen vluchten Het is immers de keuze die het volk maakt volgens jou?
Nee , ze kiezen daar dan niet voor en dat zal tot verzet leiden.
Amandla Awethu.
quote:
Persoonlijk denk ik dus van niet. Amerika valt tijdelijk minder van te halen, en de haatradio doet zijn werk daar, dus de rijken daar zullen kiezen voor gelijkdenkende over onderdanen en gratis arbeid.
En ja, ze denken vast dat het van tijdelijke aard is, maar China handelt niet in het tijdelijke met dat soort landen.
Heb het nu even niet over de meer ontwikkelde gebieden in Afrika hè
Maar welke landen binnen Afrika werken eigenlijk al met China?
Welk land niet kun je misschien beter vragen en het is moeilijk aan te geven , als ik het al zou weten , zolang jij geen onderscheid blijft maken tussen een chinees bedrijf en China , ook al zijn die waarschijnlijk wel van invloed op elkaar.

[ Bericht 0% gewijzigd door kitao op 09-11-2009 14:37:53 (coltan) ]
megalomaniac
pi_74540334
quote:
Op maandag 9 november 2009 09:22 schreef Westerling het volgende:

[..]

Ik weet niet wat China ervan verwacht, maar als ze meer verwachten dan grondstoffen zijn zij degenen die zich op het hoofd gaan slaan denk ik.
dat denk ik ook.
Maar ik gok dat china er grondstoffen voor terug wil zien, het is niet voor niets dat ze nu al jaren het ingrijpen in darfur tegenhouden
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 9 november 2009 @ 15:27:55 #60
262650 kitao
prikplaatje
pi_74542778
De grootste producent van Coltan is overigens Australie , lees ik net op Wiki.
Daar is ook te zien dat de int. gemeenschap waarschijnlijk niet akkoord zal gaan met het opzetten van een paar chinese strafkampen in Congo-coltan gebied.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Coltan
megalomaniac
  maandag 9 november 2009 @ 15:28:23 #61
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_74542793
Chinese strafkampen?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  maandag 9 november 2009 @ 15:40:27 #62
262650 kitao
prikplaatje
pi_74543199
quote:
Op maandag 9 november 2009 14:18 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

dat denk ik ook.
Maar ik gok dat china er grondstoffen voor terug wil zien, het is niet voor niets dat ze nu al jaren het ingrijpen in darfur tegenhouden
Ik neem aan dat dit gebeurt in de VN met een veto ?
Ik ben er naar op zoek en heb alvast het volgende gevonden over Darfur and China :
quote:
13-06-2008 :
The BBC has found the first evidence that China is currently helping Sudan's government militarily in Darfur.
The Panorama TV programme tracked down Chinese army lorries in the Sudanese province that came from a batch exported from China to Sudan in 2005.
The BBC was also told that China was training fighter pilots who fly Chinese A5 Fantan fighter jets in Darfur.
China's government has declined to comment on the BBC's findings, which contravene a UN arms embargo on Darfur.
The embargo requires foreign nations to take measures to ensure they do not militarily assist anyone in the conflict in Darfur, in which the UN estimates that about 300,000 people have died.
More than two million people are also believed to have fled their villages in Darfur, destroyed by pro-government Arab Janjaweed militia.
Plates on the first truck show it was imported after the embargo
Panorama traced the first lorry by travelling deep into the remote deserts of West Darfur.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/7503428.stm

Maar ook dit :
quote:
China is om inzake Darfur

amsterdam – Soedans bondgenoot China lag lang dwars als het ging om het sturen van een vredesmacht naar Darfur. Nu zijn plots 3000 VN-militairen welkom. Het verband met een oproep tot boycot van de Spelen van Peking lijkt duidelijk.
http://www.trouw.nl/krant(...)m_inzake_Darfur.html

[ Bericht 13% gewijzigd door kitao op 09-11-2009 15:54:18 ]
megalomaniac
  maandag 9 november 2009 @ 15:46:27 #63
262650 kitao
prikplaatje
pi_74543383
quote:
Op maandag 9 november 2009 15:28 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Chinese strafkampen?
Daar vreest Waterwereld voor , indien je het gemist hebt.
quote:
Op maandag 9 november 2009 12:52 schreef Waterwereld het volgende:

En denk je nu werkelijk dat dit onder China anders gaat worden? Die hebben hun eigen rijken en vriendjes en machtsgeile leiders die ze tevreden moeten stellen.
Maar we zullen zien. Oftewel het is afgelopen met eerlijke berichten vanuit die kant. Hebben we het maar helemaal niet meer over vrijheid, want die zal er niet meer zijn. Een jonge werknemer, is een volwaardig kampbewoner straks. In ieder geval tot hij uitgemolken is.
megalomaniac
pi_74550777
quote:
China waarschuwt VS voor overheidstekort

09-11-2009 | Gepubliceerd 12:10
09-11-2009 | Laatst bijgewerkt 16:27

De Chinese premier Wen Jiabao heeft de Verenigde Staten gevraagd om hun overheidstekort binnen de perken te houden.
http://www.z24.nl/economi(...)overheidstekort.html
pi_74550845
quote:
Op maandag 9 november 2009 15:40 schreef kitao het volgende:

[..]

Ik neem aan dat dit gebeurt in de VN met een veto ?
Ik ben er naar op zoek en heb alvast het volgende gevonden over Darfur and China :
[..]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/7503428.stm

Maar ook dit :
[..]

http://www.trouw.nl/krant(...)m_inzake_Darfur.html
dit ja er is wel meer te vinden ook hoor, zoals chinese troepen in sudan om de oliebronnen te beveiligen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 9 november 2009 @ 19:48:02 #66
262650 kitao
prikplaatje
pi_74551047
quote:
Op maandag 9 november 2009 19:42 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

dit ja er is wel meer te vinden ook hoor, zoals chinese troepen in sudan om de oliebronnen te beveiligen
Dan zullen we binnenkort wel een zwarte Noord-Korea er bij hebben , dan hebben de grootmachten weer een speelveldje gevonden om hun onenigheid uit te vechten , ook al gaat dat veldje dan ook volledig naar de knoppen.

megalomaniac
  maandag 9 november 2009 @ 19:51:04 #67
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_74551149
quote:
Op maandag 9 november 2009 04:21 schreef TimMer1981 het volgende:

[..]

Weinig kans; dit wordt uit puur zakelijk en dus egoïstisch belang gedaan.
Je moet handelen uit eigenbelang met inachtneming van de roedel niet verwarren met handelen uit eigenbelang en de hele dag niet anders doen dan jezelf op je borst slaan om al je slimheid.
Intelligent, but fucked up.
  maandag 9 november 2009 @ 20:05:31 #68
262650 kitao
prikplaatje
pi_74551709
quote:
Op maandag 9 november 2009 13:02 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Wat een hoop onzin, voel jij je ook aangevallen door Amerikaanse bedrijven die zich vestigen in Rotterdam? Of het coca cola bedrijf dat hier levert en hier produceert? Waar haal je toch in godsnaam die rare beelden vandaan dat multinationals de nieuwe slavendrijvers zijn van deze eeuw. Eigenlijk om van te walgen zo eng die gedachte, heb je neigingen naar het nationaal socialisme of?
[..]

Ja want bedrijven die zich in Afrika vestigen zijn monsters, de demonen van de 21'ste eeuw! Net zo als ze dat hier zo zijn, schandelijk al die buitenlandse bedrijven in Nederland. Hoe durven ze werk te verschaffen, een dienst te leveren, en er ook nog voor te betalen ook!

Schandelijk, bah.. je hebt gelijk hoor Kitao.. walgelijke kapitalisten.
Veel bedrijven tonen een ander gezicht in de landen van herkomst als in landen waar ze met minder regels en imago te maken hebben.
Bovendien neemt de steun voor het kapitalisme in huidige vorm snel af.
Laten we eens kijken hoe aardig ze nog zijn als ze ineens wel belasting in Nederland moeten gaan betalen.

megalomaniac
  maandag 9 november 2009 @ 20:20:45 #69
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_74552313
Zodra China en China's economische macht ter sprake komt, moet het hier altijd weer meteen over "mensenrechten" gaan. Het eeuwige ingestudeerde riedeltje. Alsof China nog steeds hetzelfde land is als onder Mao. Alsof de Chinezen nog steeds leven onder een allesoverheersende dictatuur. Not. Slow change, dat is het mantra. Verandering van binnenuit. Als wij met onze verwaande westkoppen over tien jaar nog precies hetzelfde denken over China (en ik zie dat makkelijk gebeuren) dan zijn ze ons daar op alle terreinen voorbijgestreefd. Sterker, ik denk dat ons democratisch vermogen zwaarder op de proef gesteld gaat worden dan hun drang naar sociale vernieuwing. Dáár komt het wel goed.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_74553000
quote:
Op maandag 9 november 2009 13:28 schreef paddy het volgende:
Chinese handel helpt Afrika niet’
Ik begin te geloven dat niets Afrika kan helpen: hulp niet, handel niet, oorlog zeker niet, immigratie niet. De chinezen dus ook niet.

Waarom zouden ze ook nobel zijn? Om, net zoals de eu, bij de vn op een goed blaadje te staan?
  maandag 9 november 2009 @ 20:48:09 #71
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_74553440
De vraag is of Afrika zichzelf wil helpen. China is alleen maar facilitator. En niks uit het oogpunt van nobelheid of andere quatsch. Keihard, ultracommercieel, rennen of stilstaan. De enige manier om dat continent aan de gang te krijgen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_74554732
Chinese kolonisatie... ik gun het ze van harte. China kan Afrika wel beter maken geloof ik. Die zijn niet zoals het zwakke westen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
  maandag 9 november 2009 @ 21:40:05 #73
262650 kitao
prikplaatje
pi_74555489
quote:
Op maandag 9 november 2009 21:19 schreef bijdehand het volgende:
Chinese kolonisatie... ik gun het ze van harte. China kan Afrika wel beter maken geloof ik. Die zijn niet zoals het zwakke westen.
Iemand kolonisatie toewensen , gekker moet het niet worden.

megalomaniac
pi_74555800
quote:
Op maandag 9 november 2009 21:40 schreef kitao het volgende:

[..]

Iemand kolonisatie toewensen , gekker moet het niet worden.

Het hoeft niet per sé zoals wij vroeger deden he.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
  maandag 9 november 2009 @ 21:49:08 #75
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_74555812
quote:
Op maandag 9 november 2009 20:05 schreef kitao het volgende:

[..]

Veel bedrijven tonen een ander gezicht in de landen van herkomst als in landen waar ze met minder regels en imago te maken hebben.
Bovendien neemt de steun voor het kapitalisme in huidige vorm snel af.
Laten we eens kijken hoe aardig ze nog zijn als ze ineens wel belasting in Nederland moeten gaan betalen.

[ afbeelding ]
In het land waar de muur stond, gelooft men het meest in Kapitalisme en de vrije markt
Duitsers houden het meest van Kapitalisme, fransen het minst
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')