NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jules Verne?quote:
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Het probleem is dat een fatwa helemaal niets zegt. Bijna elk randfiguur kan een fatwa uitgeven. Het heeft heden ten dage de waarde van een soort van doodsbedreiging van een tokkie. Dat was vroeger wel anders.quote:Op woensdag 4 november 2009 13:40 schreef kingmob het volgende:
[..]
Het is dan ook een reclamestunt, met name gericht op amerikanen. Er worden dagelijks veel 'ergere' dingen over moslims geschreven, gezegd en getekend en daar ontstaat ook maar soms massale woede, laat staan een fatwa uit. Heeft WIlders eigenlijk al een Fatwa?
Al met al bestaat het risico misschien wel, maar het is wel heel voorbarig om ten eerste om die reden niet te filmen en daarna daar ook nog eens de staat van de wereld er de schuld van te geven.
Maar amerikanen hebben volgens mij sowieso een sterkere neiging tot zelfcensuur.
Nou er is wel kritiek geweest vanuit de katholieke kerk. Geloof dat een aantal figuren vanuit het Vaticaan de film godslasterend vonden. Maar katholieken zijn idd niet met fakkels de straat op gegaan.quote:Op woensdag 4 november 2009 13:38 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Kan me niet voor de geest halen dat daar gewelddadige protesten over zijn geweest inderdaad, terwijl die boeken (en dus de films) heel het rooms-katholicisme onderuitschoffelen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
- troll -
[ Bericht 97% gewijzigd door sp3c op 04-11-2009 13:55:40 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door sp3c op 04-11-2009 13:55:40 ]
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Het gaat dus meer om "de essentie" van het gebouw?quote:Op woensdag 4 november 2009 13:41 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Ik zeg nergens dat het gebouw niet belangrijk is in de moslimwereld. Het ging mij om het "heilig" zijn van het gebouw. Moslims vereren dat gebouw natuurlijk niet.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
De essentie van de pelgrimage is het vragen van God om vergiffenis.quote:Op woensdag 4 november 2009 13:48 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Het gaat dus meer om "de essentie" van het gebouw?
Het blijft toch bizar dat mensen zichzelf zoiets aandoen...quote:Op woensdag 4 november 2009 13:49 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
De essentie van de pelgrimage is het vragen van God om vergiffenis.
\offtopic
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
En dat vindt dus plaats bij dat gebouw in Mekka? Of, bij aanwezigheid van honderdenduizenden moslims die er al zijn, eromheen?quote:Op woensdag 4 november 2009 13:49 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
De essentie van de pelgrimage is het vragen van God om vergiffenis.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Je doet net alsof het iets verschrikkelijks is.quote:Op woensdag 4 november 2009 13:50 schreef kingmob het volgende:
[..]
Het blijft toch bizar dat mensen zichzelf zoiets aandoen...
\offtopic
Dat vindt onder andere daar plaats ja. Naast nog een aantal andere plekken.quote:Op woensdag 4 november 2009 13:50 schreef Dragorius het volgende:
[..]
En dat vindt dus plaats bij dat gebouw in Mekka? Of, bij aanwezigheid van honderdenduizenden moslims die er al zijn, eromheen?
Ik denk dat hij meer bedoelt dat het bizar (meer in de zin van bewonderenswaardig dan debiel) is dat mensen vanuit hun geloof zulke enorme tochten ondernemen... Niet dat het verschrikkelijk is, maar verbazend.quote:Op woensdag 4 november 2009 13:51 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Je doet net alsof het iets verschrikkelijks is.
It starts with a shiver, an itch, a slow boil
zijn er uberhaupt klachten over gekomen naast die van Meki?
klinkt een beetje als een publiciteitsstunt
klinkt een beetje als een publiciteitsstunt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het begint volgende week weerquote:Op woensdag 4 november 2009 13:56 schreef Koepert het volgende:
[..]
Ik denk dat hij meer bedoelt dat het bizar (meer in de zin van bewonderenswaardig dan debiel) is dat mensen vanuit hun geloof zulke enorme tochten ondernemen... Niet dat het verschrikkelijk is, maar verbazend.
Ondanks de mexicaanse griep gaan er weer miljoenen moslims naar Makkah toe.
Nederland gaat er deze week erheen !.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Er zijn ook nog mensen die een pelgrimstocht naar Lourdes maken bijvoorbeeld. Ok, dat is beduidend minder massaal, maar onderdeel van de religie van die mensen.quote:Op woensdag 4 november 2009 13:56 schreef Koepert het volgende:
[..]
Ik denk dat hij meer bedoelt dat het bizar (meer in de zin van bewonderenswaardig dan debiel) is dat mensen vanuit hun geloof zulke enorme tochten ondernemen... Niet dat het verschrikkelijk is, maar verbazend.
Niet aan mij om daarover te oordelen, al vind ik het an sich ook bizar wat iemand kan/wil doen voor zijn/haar levensovertuiging
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Dit topic is eigenlijk een schoolvoorbeeld van hoe vies het spelletje tegenwoordig eigenlijk wordt gespeeld... We hebben hier een filmmaker die aan zelfcensuur doet - naar eigen zeggen uit angst voor moslims - en dit wereldkundig maakt. Hij (of de krant die zijn betoog verwoordt) doet dit door diezelfde moslims in een utierst kwalijk daglicht te stellen, wat die angst lijkt te weerspreken...
Vervolgens gaat de discussie over de mogelijke en vermeende reacties die moslims zouden laten zien wanneer deze heer niet aan zelfcensuur zou hebben gedaan. Hierbij fantaseert iedereen er lustig op los, en krijgen moslims er weer flink van langs. "Maar waarom eigenlijk?", zou je je op een gegeven moment toch af moeten gaan vragen... "Nou, om wat ze in de fantasie van de mensen hier de zichzelf censurerende filmmaker hebben aangedaan" is het enige correcte antwoord.
Vervolgens gaat de discussie over de mogelijke en vermeende reacties die moslims zouden laten zien wanneer deze heer niet aan zelfcensuur zou hebben gedaan. Hierbij fantaseert iedereen er lustig op los, en krijgen moslims er weer flink van langs. "Maar waarom eigenlijk?", zou je je op een gegeven moment toch af moeten gaan vragen... "Nou, om wat ze in de fantasie van de mensen hier de zichzelf censurerende filmmaker hebben aangedaan" is het enige correcte antwoord.
Ben ik niet met je eens Sjaakz, moet je toch het topic even doorlezen. Er zijn er een aantal die hun kinderlijke gedrag van beide kanten weer laten tonen, anderen proberen juist wel serieus bezig te zijn.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
x2quote:Op woensdag 4 november 2009 14:01 schreef Sjaakz het volgende:
Dit topic is eigenlijk een schoolvoorbeeld van hoe vies het spelletje tegenwoordig eigenlijk wordt gespeeld... We hebben hier een filmmaker die aan zelfcensuur doet - naar eigen zeggen uit angst voor moslims - en dit wereldkundig maakt. Hij (of de krant die zijn betoog verwoordt) doet dit door diezelfde moslims in een utierst kwalijk daglicht te stellen, wat die angst lijkt te weerspreken...
Vervolgens gaat de discussie over de mogelijke en vermeende reacties die moslims zouden laten zien wanneer deze heer niet aan zelfcensuur zou hebben gedaan. Hierbij fantaseert iedereen er lustig op los, en krijgen moslims er weer flink van langs. "Maar waarom eigenlijk?", zou je je op een gegeven moment toch af moeten gaan vragen... "Nou, om wat ze in de fantasie van de mensen hier de zichzelf censurerende filmmaker hebben aangedaan" is het enige correcte antwoord.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik vind het vooral erg voor die mensen ja. Ik vind het oneindig veel zonde dat er zoveel energie in zoiets wordt gestopt en dat mensen wordt aangeleerd zich te schamen (of zelfs vergiffenis te vragen) voor zaken die gewoon bij het leven horen.quote:Op woensdag 4 november 2009 13:51 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Je doet net alsof het iets verschrikkelijks is.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Wat mij betreft een sterk staaltje misplaatst medelijden. Die mensen vinden het fantastisch en zien het zeker niet als een last, eerder als een eer. Vergiffenis vragen doe je voor al hetgeen je als fout ervaart, dat verschilt van persoon tot persoon. Heel veel mensen maken foute beslissingen in hun leven en dat hoort er inderdaad bij, maar ze blijven toch met het knagende gevoel zitten, terwijl ze het niet terug kunnen draaien. Maar goed, het is maar net hoe je persoonlijkheid is. Sommige mensen houden van het nederige en sommigen willen alleen maar uitbundig leven en alles scharen onder "ach het hoort gewoon bij het leven".quote:Op woensdag 4 november 2009 14:03 schreef kingmob het volgende:
[..]
Ik vind het vooral erg voor die mensen ja. Ik vind het oneindig veel zonde dat er zoveel energie in zoiets wordt gestopt en dat mensen wordt aangeleerd zich te schamen (of zelfs vergiffenis te vragen) voor zaken die gewoon bij het leven horen.
De pelgrimstocht naar Lourdes heeft ook een andere betekenis, genezing staat centraal.quote:Op woensdag 4 november 2009 14:00 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Er zijn ook nog mensen die een pelgrimstocht naar Lourdes maken bijvoorbeeld. Ok, dat is beduidend minder massaal, maar onderdeel van de religie van die mensen.
Niet aan mij om daarover te oordelen, al vind ik het an sich ook bizar wat iemand kan/wil doen voor zijn/haar levensovertuiging
Ik doel meer op de onderneming an sich, dat mensen daar aan beginnen.quote:Op woensdag 4 november 2009 14:09 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
De pelgrimstocht naar Lourdes heeft ook een andere betekenis, genezing staat centraal.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ik realiseer me dat die mensen het niet zo ervaren, maar ze ervaren wel de dwang van de religieuze regels. In essentie zijn dit zelf opgelegde beperkingen aan een leven wat zonder die beperkingen rijker zou kunnen zijn. Ook zonder religie kun je er nog steeds voor kiezen 'nederig' te leven, die keuze komt dan naar mijn mening juist dieper van binnen.quote:
[..]
Wat mij betreft een sterk staaltje misplaatst medelijden. Die mensen vinden het fantastisch en zien het zeker niet als een last, eerder als een eer. Vergiffenis vragen doe je voor al hetgeen je als fout ervaart, dat verschilt van persoon tot persoon. Heel veel mensen maken fouten beslissingen in hun leven en dat hoort er inderdaad bij, maar ze blijven toch met het knagende gevoel zitten, terwijl ze het niet terug kunnen draaien. Maar goed, het is maar net hoe je persoonlijkheid is. Sommige mensen houden van het nederige en sommigen willen alleen maar uitbundig leven en alles scharen onder "ach het hoort gewoon bij het leven".
Bijvoorbeeld: Ik ervaar de beperking aan drugs in de maatschappij als een last, terwijl ik er zelf ook voor kies om geen drugs te gebruiken.
Ander voorbeeld: Een christen laat veel genot in het leven liggen, in de angst dat zij anders de gevolgen zullen moeten ervaren in het hiernamaals. Effectief ontneemt men zich plezier in het leven vanwege een eventueel hiernamaals, niet vanwege het geloof dat de actie zelf onjuist is, maar dat god het onjuist vind (or so someone told them).
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Misschien moet ik toelichten dat ik dus onderscheid maak tussen georganiseerde religie en een persoonlijk geloof. Dat mensen geloven vind ik niet erg, de neiging om dit te verpakken in regels en collectiviteit wel. Van dat laatste komt het nare van geloof en van dat eerste het goede (versimpeling natuurlijk). Ik zou het mooi vinden als gelovigen zich zouden verlichten door geloof persoonlijker te maken.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Maar hier zit dus een essentieel verschil in perceptie. De christen ervaart juist het genot in het leven naar de regels van God, hetzelfde geldt voor andere religieuzen. Dat genot achten zij van hogere waarde dan overige zaken des levens. Bovendien zie jij die regels als "dwang", dat zal best, maar een religieuze ziet het meer als een leidraad naar een toekomstige beloning.quote:Op woensdag 4 november 2009 14:17 schreef kingmob het volgende:
[..]
Ik realiseer me dat die mensen het niet zo ervaren, maar ze ervaren wel de dwang van de religieuze regels. In essentie zijn dit zelf opgelegde beperkingen aan een leven wat zonder die beperkingen rijker zou kunnen zijn. Ook zonder religie kun je er nog steeds voor kiezen 'nederig' te leven, die keuze komt dan naar mijn mening juist dieper van binnen.
Bijvoorbeeld: Ik ervaar de beperking aan drugs in de maatschappij als een last, terwijl ik er zelf ook voor kies om geen drugs te gebruiken.
Ander voorbeeld: Een christen laat veel genot in het leven liggen, in de angst dat zij anders de gevolgen zullen moeten ervaren in het hiernamaals. Effectief ontneemt men zich plezier in het leven vanwege een eventueel hiernamaals, niet vanwege het geloof dat de actie zelf onjuist is, maar dat god het onjuist vind (or so someone told them).
Afgezien van bovenstaande verschillen, mijns inziens gaan veel atheisten er onterecht vanuit dat gelovigen geen plezier in het leven hebben of kunnen hebben. Niets is minder waar.
Hoeveel sterven er tijdens die Hadj (zo heet het toch?)? Hoeveel worden verdrukt, verstikt of onder de voet gelopen? Jaarlijks?quote:Op woensdag 4 november 2009 13:51 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Je doet net alsof het iets verschrikkelijks is.
Ik had met veel plezier naar de breaking news banners over aanslagen, rellen en berichten over bedreigingen gekeken.quote:
Het is toch verdomme te gek voor woorden. 
Kijk uit dat je niet te ver buigt anders krijg je nog een hernia, tering zeg.
Bang voor een fatwa, wat een idioot.
Wanwege een film.
[ Bericht 23% gewijzigd door McKillem op 04-11-2009 17:10:46 ]
Kijk uit dat je niet te ver buigt anders krijg je nog een hernia, tering zeg.
Bang voor een fatwa, wat een idioot.
Wanwege een film.
[ Bericht 23% gewijzigd door McKillem op 04-11-2009 17:10:46 ]
Vanwege een striptekening zijn er al doden gevallen.quote:Op woensdag 4 november 2009 17:01 schreef McKillem het volgende:
Bang voor een fatwa, wat een idioot.
Wanwege een film.
Mag ik vragen wat dergelijke incidenten tijdens paniekaanvallen in godsnaam ermee te maken hebben? (Nog afgezien van het feit dat dat zeker niet jaarlijks voorkomt). Of is dit weer de typische Gia redenering die je loopt te verspreiden. Overigens hebben die incidenten er voor gezorgd dat de moskee twee keer zo groot wordt.quote:Op woensdag 4 november 2009 16:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Hoeveel sterven er tijdens die Hadj (zo heet het toch?)? Hoeveel worden verdrukt, verstikt of onder de voet gelopen? Jaarlijks?
[ Bericht 2% gewijzigd door Todesschwalben op 04-11-2009 17:42:51 ]
Domme zelfcensuur van een bange man.
Je moet een rechte rug tonen VOOR de Vrijheid Van Meningsuiting en het belang daarvan in het Westen. En elke geitenneuker die daar problemen mee heeft, die kijkt die film maar niet. Dat doe ik ook niet met homoporno.
Je moet een rechte rug tonen VOOR de Vrijheid Van Meningsuiting en het belang daarvan in het Westen. En elke geitenneuker die daar problemen mee heeft, die kijkt die film maar niet. Dat doe ik ook niet met homoporno.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Treffende analogie.quote:Op woensdag 4 november 2009 17:36 schreef El_Matador het volgende:
Domme zelfcensuur van een bange man.
Je moet een rechte rug tonen VOOR de Vrijheid Van Meningsuiting en het belang daarvan in het Westen. En elke geitenneuker die daar problemen mee heeft, die kijkt die film maar niet. Dat doe ik ook niet met homoporno.
-edit- We zitten in NWS hier
[ Bericht 94% gewijzigd door paddy op 08-11-2009 13:58:32 ]
[ Bericht 94% gewijzigd door paddy op 08-11-2009 13:58:32 ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
De schijnheilige westerlingen gaan nu ook al bij voorbaat zelfcensuur toepassen en de moslims beschuldigen terwijl er nog geen moslim aan te pas is gekomen.
Nooit, voornamelijk omdat ik geen carrière ambieer in de filmwereld, iig niet als director o.i.d.quote:Op woensdag 4 november 2009 17:50 schreef Antaresje het volgende:
[..]
Wanneer gaan jullie een film maken die je een fatwa kan opleveren?
What else is new..De angst voor Moslims wordt steeds groter, steeds meer wordt er gebogen voor de Islam
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Woah, boah, ech wel, dus nie. De buurman van de dochter van de vriend van de slager zei: zeker fatwa, for real.
Ik in mijn broek schijten natuurlijk.
Gelijk het gerucht als wapenfeit de wereld ingestuurd: WE WORDEN BEDREIGD!
HET WERKEN ONMOGELIJK GEMAAKT! MOSLIMISLAMOSLIMBLABLABLA 
Ik in mijn broek schijten natuurlijk.
Gelijk het gerucht als wapenfeit de wereld ingestuurd: WE WORDEN BEDREIGD!
HET WERKEN ONMOGELIJK GEMAAKT! MOSLIMISLAMOSLIMBLABLABLA
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Zijn er trouwens wel Christelijke symbolen vernield in die film?
Zo ja dan zou je dat toch op z`n minst inconsequent kunnen noemen
Zo ja dan zou je dat toch op z`n minst inconsequent kunnen noemen
Dan trekken we het breder. Wat ga jij doen om een fatwa aan je broek te krijgen?quote:Op woensdag 4 november 2009 18:01 schreef McKillem het volgende:
[..]
Nooit, voornamelijk omdat ik geen carrière ambieer in de filmwereld, iig niet als director o.i.d.
Het is wel heel gemakkelijk om een man die gewoon z'n geld wil verdienen en z'n leven wil leiden uit te maken voor lafbek als je zelf ook niet publiekelijk en onder eigen naam Moslims durft te beledigen.
Begrijp me niet verkeerd, ik vind het erg goed dat er mensen zijn die zich aan hun principes houden wat er ook moge gebeuren, maar die instelling mag en kun je niet van iedereen verwachten.
=edit probeer het nog maar een keer hoor
[ Bericht 95% gewijzigd door paddy op 08-11-2009 13:57:38 ]
[ Bericht 95% gewijzigd door paddy op 08-11-2009 13:57:38 ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Hou er dan over op.quote:Op woensdag 4 november 2009 11:58 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik ben helemaal klaar met dat kutgeloof.
Dat was doelbewust beledigen, een film waarin de Kaaba explodeert niet echt.quote:Op woensdag 4 november 2009 17:33 schreef Disorder het volgende:
[..]
Vanwege een striptekening zijn er al doden gevallen.
Films bevatten ook niet gek vaak scènes waarin huisdieren een gruwelijke dood vinden, want dat is ook iets dat een groot deel van de kijkers niet blieft te zien. Wellicht geldt hetzelfde voor de vernietiging van de kaaba.
Sum es est, sumus estis sunt
Ik zou dat wel willen zien hoor. Het vaticaan wordt volgens mij ook vernietigd in die film dus waarom dat zwarte doosje niet?quote:
Films bevatten ook niet gek vaak scènes waarin huisdieren een gruwelijke dood vinden, want dat is ook iets dat een groot deel van de kijkers niet blieft te zien. Wellicht geldt hetzelfde voor de vernietiging van de kaaba.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Allahverdomme, wat fijn dat we rekening houden met "the religion of peace"
De lijn van Wilders: volg je hart en je principes .
Recht = recht en krom = krom.
Recht = recht en krom = krom.
Als er een cartoon geplaatst wordt zijn er anders genoeg op de straat te vinden.quote:Op woensdag 4 november 2009 11:51 schreef vijfhonderd het volgende:
[..]
Alsof moslims een eenheid zijn. Dat is echt dom om te denken.
Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings.
De meeste heilige plek van deze sekte. Wat denk je nou zelf? Oh wacht...quote:Op woensdag 4 november 2009 11:42 schreef Dragorius het volgende:
En nu zou er een geluid uit de islamitische gemeenschap moeten komen dat dit wel zou moeten mogen.
Dan zou iedereen zien dat men net zo goed verdraagzaam en tolerant kan zijn
Heus niet elke moslim zal hier namelijk problemen mee hebben, toch?
Eigen brokjes eerst.
Ik geloof het wel zoals het Christus beeld in Rioquote:Op woensdag 4 november 2009 18:20 schreef bastibro het volgende:
Zijn er trouwens wel Christelijke symbolen vernield in die film?
Zo ja dan zou je dat toch op z`n minst inconsequent kunnen noemen
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
