niet religieus.quote:Op woensdag 4 november 2009 12:58 schreef Ms.Sjaakz het volgende:
[..]
![]()
Welk geloof hebben jullie eigenlijk?
Trouwens, als een persoon in de toekomst wordt bestempeld als landverrader omdat hij of zij het opneemt voor andersdenkenden die in principe niets verkeerd hebben gedaan, dan zijn wij wel erg diep gezonken.quote:Op woensdag 4 november 2009 12:58 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
jij denkt dat elke oorlog hetzelfde gevoerd wordt?
Oh wij ook niet hoor.quote:Op woensdag 4 november 2009 12:51 schreef Aloulou het volgende:
Goede zaak, deze Emmerich maakt maar lekker filmpjes over de Paus, het Vaticaan of dat soort zaken maar wij Moslims laten ons niet zo makkelijk beledigen, het heeft in ieder geval consequenties.
Anders lees je even de post boven je.quote:Op woensdag 4 november 2009 13:11 schreef Meki het volgende:
Heel goed. In veel van de soort films zit er een verborgen boodschap erachter en een boodschap met haat. zulke films die dat willen doen dienen verboden te zijn !.
Omdat het schijnt dat de vernietiging van zo'n symbool uberhaupt een bepaalde groep moslims dusdanig kan laten reageren dat men hun leven zelfs niet meer zeker is.quote:Op woensdag 4 november 2009 13:04 schreef nummer_zoveel het volgende:
Even over die film: het moet een rampenfilm worden die gaat over dat de wereld in 2012 vergaat. Daar gaat het dus om, en niet over dat Mekka vergaat ofzo.
Snap dus niet waarom hij zo'n scene er niet in kan doen, het zegt immers niks over wat ie van de Islam vindt. Het is wat anders als Mekka eraan gaat en daarna alles peace en vree is, maar zie niet in waarom die scene er anders niet in kan. Dus vernietiging van Mekka, maar bv ook New York enz enz, allemaal belangrijke plekken op deze aardbol.
quote:Op woensdag 4 november 2009 13:12 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Omdat het schijnt dat de vernietiging van zo'n symbool uberhaupt een bepaalde groep moslims dusdanig kan laten reageren dat men hun leven zelfs niet meer zeker is.
Handig dat het bewijs maar weer geleverd wordt door hét stereotype moslim van Fok!quote:Op woensdag 4 november 2009 13:11 schreef Meki het volgende:
Heel goed. In veel van de soort films zit er een verborgen boodschap erachter en een boodschap met haat. zulke films die dat willen doen dienen verboden te zijn !.
Maar het wordt toch niet echt vernietigd, of gedaan bij die vernietiging of het 'goed' is ofzo?quote:Op woensdag 4 november 2009 13:12 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Omdat het schijnt dat de vernietiging van zo'n symbool uberhaupt een bepaalde groep moslims dusdanig kan laten reageren dat men hun leven zelfs niet meer zeker is.
Nee maar schijnbaar is dat geen gedegen verklaring. Kan het me ergens voorstellen dat je als gelovige liever niet ziet dat je symbool wordt vernietigd, maar je HOEFT niet te kijken.quote:Op woensdag 4 november 2009 13:14 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Maar het wordt toch niet echt vernietigd, of gedaan bij die vernietiging of het 'goed' is ofzo?
En als Mekka, het Vaticaan en het Christusbeeld eraan gaan en het is dan pais en vree? Wat dan nog?quote:Op woensdag 4 november 2009 13:04 schreef nummer_zoveel het volgende:
Even over die film: het moet een rampenfilm worden die gaat over dat de wereld in 2012 vergaat. Daar gaat het dus om, en niet over dat Mekka vergaat ofzo.
Snap dus niet waarom hij zo'n scene er niet in kan doen, het zegt immers niks over wat ie van de Islam vindt. Het is wat anders als Mekka eraan gaat en daarna alles peace en vree is, maar zie niet in waarom die scene er anders niet in kan. Dus vernietiging van Mekka, maar bv ook New York enz enz, allemaal belangrijke plekken op deze aardbol.
Makkah is een van de belangrijkste plekken ter aarde. Het zit precies bij de middelpunt van de aarde. en wat de film betreft is het een verborgen boodschap erachter. vele mensen haten de Islam en zullen dat gebruiken als provocatie.quote:Op woensdag 4 november 2009 13:14 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Maar het wordt toch niet echt vernietigd, of gedaan bij die vernietiging of het 'goed' is ofzo?
quote:Op woensdag 4 november 2009 13:17 schreef Meki het volgende:
[..]
Makkah is een van de belangrijkste plekken ter aarde. Het zit precies bij de middelpunt van de aarde. en wat de film betreft is het een verborgen boodschap erachter. vele mensen haten de Islam en zullen dat gebruiken als provocatie.
Meli. jij bent echt een simpele ziel. Het is gvd naar een film.quote:Op woensdag 4 november 2009 13:17 schreef Meki het volgende:
[..]
Makkah is een van de belangrijkste plekken ter aarde. Het zit precies bij de middelpunt van de aarde. en wat de film betreft is het een verborgen boodschap erachter. vele mensen haten de Islam en zullen dat gebruiken als provocatie.
Een film met een verborgen boodschap die mensen hypnotiseert ? Dat is geen film.quote:Op woensdag 4 november 2009 13:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Meli. jij bent echt een simpele ziel. Het is gvd naar een film.
Tuurlijk meki. Wat was dan precies de verborgen boodschap achter Independance day? Daar gingen alle Amerikaanse iconen immers naar hun grootje.quote:Op woensdag 4 november 2009 13:21 schreef Meki het volgende:
[..]
Een film met een verborgen boodschap die mensen hypnotiseert ? Dat is geen film.
ja, meki heeft wederom laten zien dat ik in het goede kamp zit.quote:Op woensdag 4 november 2009 13:22 schreef Sjaakz het volgende:
Deze discussie is eigenlijk wel weer voorbij hè?
quote:Op woensdag 4 november 2009 13:21 schreef Meki het volgende:
[..]
Een film met een verborgen boodschap die mensen hypnotiseert ? Dat is geen film.
Middelpunt van de aarde,quote:Op woensdag 4 november 2009 13:17 schreef Meki het volgende:
[..]
Makkah is een van de belangrijkste plekken ter aarde. Het zit precies bij de middelpunt van de aarde. en wat de film betreft is het een verborgen boodschap erachter. vele mensen haten de Islam en zullen dat gebruiken als provocatie.
Oh. Ik wist niet dat Mekka de rest van het jaar uitgestorven is.quote:Op woensdag 4 november 2009 13:28 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ondanks dat ik het een merkwaardige opmerking vind (ik snap de strekking welmaar toch) is het logisch, omdat ze maar 1x per jaar voor zover ik weet verzamelen bij dat heilige gebouw.
Mekka is de stad, maar er is daar ook zo'n (zwart?) gebouw, vierkant, dat gezien wordt als heilig omdat daar een relikwie in zit.quote:Op woensdag 4 november 2009 13:31 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Oh. Ik wist niet dat Mekka de rest van het jaar uitgestorven is.
Onzin, Makkah is tijdens de Hadj en Ramadan bomvolquote:Op woensdag 4 november 2009 13:31 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Oh. Ik wist niet dat Mekka de rest van het jaar uitgestorven is.
Dat gebouw wordt ten eerste niet gezien als heilig, moslims mogen geen objecten vereren. Ten tweede gaat het niet zozeer om de relikwie, alswel de geschiedenis van dat betreffende gebouw.quote:Op woensdag 4 november 2009 13:32 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Mekka is de stad, maar er is daar ook zo'n (zwart?) gebouw, vierkant, dat gezien wordt als heilig omdat daar een relikwie in zit.
Dat gebouw wordt ook bedoeld in de OP.
Ach als hij zegt dat Mekka het middelpunt van de aarde is dan is het wetenschappelijk zo dat alle moslims daar zullen branden, niets vreemds aan.quote:Op woensdag 4 november 2009 13:33 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Maar in plaats van zo'n post te plaatsen kun je zijn post bijvoorbeeld melden in Feedback, of per PM. Zo snij je enkel jezelf in de vingers.
Juist. Niet de Kaaba, maar God wordt aanbeden.quote:Op woensdag 4 november 2009 13:34 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Dat gebouw wordt ten eerste niet gezien als heilig, moslims mogen geen objecten vereren. Ten tweede gaat het niet zozeer om de relikwie, alswel de geschiedenis van dat betreffende gebouw.
Oh, dan heb ik dat altijd verkeerd begrepen.quote:Op woensdag 4 november 2009 13:34 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Dat gebouw wordt ten eerste niet gezien als heilig, moslims mogen geen objecten vereren. Ten tweede gaat het niet zozeer om de relikwie, alswel de geschiedenis van dat betreffende gebouw.
quote:Op woensdag 4 november 2009 13:35 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ach als hij zegt dat Mekka het middelpunt van de aarde is dan is het wetenschappelijk zo dat alle moslims daar zullen branden, niets vreemds aan.
Erg wetenschappelijk.quote:-edit is al weg en genote
Hoezo wat is het "erge"? Die hele scene zit er niet in.quote:Op woensdag 4 november 2009 13:36 schreef Dragorius het volgende:
Wat is dan het "erge" aan deze film?
Lijkt me niet. Trouwens, het Vaticaan gaat er ook aan in de film. Doen de katholieken toch ook niet moeilijk over.quote:Op woensdag 4 november 2009 13:36 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Oh, dan heb ik dat altijd verkeerd begrepen.
Wat is dan het "erge" aan deze film? Kan me niet voorstellen dat moslims in Nederland de straat op gaan ter protest tegen deze film? Niet de moslims die ik ken in ieder geval
Dat is misschien nog wel erger ja, dat die "uit angst" er niet in zal zitten. Daarom is de vraag dus meer > waarom zou het "erg" zijn om zo'n scene erin te hebben? Ook het Vaticaan etc. worden vernietigd. Geen onderscheid dusquote:Op woensdag 4 november 2009 13:37 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Hoezo wat is het "erge"? Die hele scene zit er niet in.
Kan me niet voor de geest halen dat daar gewelddadige protesten over zijn geweest inderdaad, terwijl die boeken (en dus de films) heel het rooms-katholicisme onderuitschoffelen.quote:Op woensdag 4 november 2009 13:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Lijkt me niet. Trouwens, het Vaticaan gaat er ook aan in de film. Doen de katholieken toch ook niet moeilijk over.
In dat opzicht krijgen de katholieken het de laatste tijd toch al zwaarder te verduren. Er zijn immers twee Dan Brown boeken verfilmd.
Maar het gebouw staat wel symbool voor iets belangrijks in de moslimwereld. Ik kan me best voorstellen dat men er problemen mee heeft als dat in een film op enigerlei wijze aangetast wordt.quote:Op woensdag 4 november 2009 13:34 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Dat gebouw wordt ten eerste niet gezien als heilig, moslims mogen geen objecten vereren. Ten tweede gaat het niet zozeer om de relikwie, alswel de geschiedenis van dat betreffende gebouw.
Er zijn 1.6 miljard moslims in de wereld, sommigen daarvan leven in belabberde omstandigheden en hebben als enige houvast hun religie. Ik kan mij voorstellen dat zo'n persoon een vrij kort lontje heeft als het gaat om het (ook al is het fictief) vernietigen van hetgeen zij als hoop beschouwen.quote:Op woensdag 4 november 2009 13:36 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Oh, dan heb ik dat altijd verkeerd begrepen.
Wat is dan het "erge" aan deze film? Kan me niet voorstellen dat moslims in Nederland de straat op gaan ter protest tegen deze film? Niet de moslims die ik ken in ieder geval
Het is dan ook een reclamestunt, met name gericht op amerikanen. Er worden dagelijks veel 'ergere' dingen over moslims geschreven, gezegd en getekend en daar ontstaat ook maar soms massale woede, laat staan een fatwa uit. Heeft WIlders eigenlijk al een Fatwa?quote:Op woensdag 4 november 2009 13:36 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Oh, dan heb ik dat altijd verkeerd begrepen.
Wat is dan het "erge" aan deze film? Kan me niet voorstellen dat moslims in Nederland de straat op gaan ter protest tegen deze film? Niet de moslims die ik ken in ieder geval
Ik zeg nergens dat het gebouw niet belangrijk is in de moslimwereld. Het ging mij om het "heilig" zijn van het gebouw. Moslims vereren dat gebouw natuurlijk niet.quote:Op woensdag 4 november 2009 13:39 schreef Ron.Burgundy het volgende:
[..]
Maar het gebouw staat wel symbool voor iets belangrijks in de moslimwereld. Ik kan me best voorstellen dat men er problemen mee heeft als dat in een film op enigerlei wijze aangetast wordt.
Jules Verne?quote:
Het probleem is dat een fatwa helemaal niets zegt. Bijna elk randfiguur kan een fatwa uitgeven. Het heeft heden ten dage de waarde van een soort van doodsbedreiging van een tokkie. Dat was vroeger wel anders.quote:Op woensdag 4 november 2009 13:40 schreef kingmob het volgende:
[..]
Het is dan ook een reclamestunt, met name gericht op amerikanen. Er worden dagelijks veel 'ergere' dingen over moslims geschreven, gezegd en getekend en daar ontstaat ook maar soms massale woede, laat staan een fatwa uit. Heeft WIlders eigenlijk al een Fatwa?
Al met al bestaat het risico misschien wel, maar het is wel heel voorbarig om ten eerste om die reden niet te filmen en daarna daar ook nog eens de staat van de wereld er de schuld van te geven.
Maar amerikanen hebben volgens mij sowieso een sterkere neiging tot zelfcensuur.
Nou er is wel kritiek geweest vanuit de katholieke kerk. Geloof dat een aantal figuren vanuit het Vaticaan de film godslasterend vonden. Maar katholieken zijn idd niet met fakkels de straat op gegaan.quote:Op woensdag 4 november 2009 13:38 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Kan me niet voor de geest halen dat daar gewelddadige protesten over zijn geweest inderdaad, terwijl die boeken (en dus de films) heel het rooms-katholicisme onderuitschoffelen.
Het gaat dus meer om "de essentie" van het gebouw?quote:Op woensdag 4 november 2009 13:41 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Ik zeg nergens dat het gebouw niet belangrijk is in de moslimwereld. Het ging mij om het "heilig" zijn van het gebouw. Moslims vereren dat gebouw natuurlijk niet.
De essentie van de pelgrimage is het vragen van God om vergiffenis.quote:Op woensdag 4 november 2009 13:48 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Het gaat dus meer om "de essentie" van het gebouw?
Het blijft toch bizar dat mensen zichzelf zoiets aandoen...quote:Op woensdag 4 november 2009 13:49 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
De essentie van de pelgrimage is het vragen van God om vergiffenis.
En dat vindt dus plaats bij dat gebouw in Mekka? Of, bij aanwezigheid van honderdenduizenden moslims die er al zijn, eromheen?quote:Op woensdag 4 november 2009 13:49 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
De essentie van de pelgrimage is het vragen van God om vergiffenis.
Je doet net alsof het iets verschrikkelijks is.quote:Op woensdag 4 november 2009 13:50 schreef kingmob het volgende:
[..]
Het blijft toch bizar dat mensen zichzelf zoiets aandoen...
\offtopic
Dat vindt onder andere daar plaats ja. Naast nog een aantal andere plekken.quote:Op woensdag 4 november 2009 13:50 schreef Dragorius het volgende:
[..]
En dat vindt dus plaats bij dat gebouw in Mekka? Of, bij aanwezigheid van honderdenduizenden moslims die er al zijn, eromheen?
Ik denk dat hij meer bedoelt dat het bizar (meer in de zin van bewonderenswaardig dan debiel) is dat mensen vanuit hun geloof zulke enorme tochten ondernemen... Niet dat het verschrikkelijk is, maar verbazend.quote:Op woensdag 4 november 2009 13:51 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Je doet net alsof het iets verschrikkelijks is.
Het begint volgende week weerquote:Op woensdag 4 november 2009 13:56 schreef Koepert het volgende:
[..]
Ik denk dat hij meer bedoelt dat het bizar (meer in de zin van bewonderenswaardig dan debiel) is dat mensen vanuit hun geloof zulke enorme tochten ondernemen... Niet dat het verschrikkelijk is, maar verbazend.
Er zijn ook nog mensen die een pelgrimstocht naar Lourdes maken bijvoorbeeld. Ok, dat is beduidend minder massaal, maar onderdeel van de religie van die mensen.quote:Op woensdag 4 november 2009 13:56 schreef Koepert het volgende:
[..]
Ik denk dat hij meer bedoelt dat het bizar (meer in de zin van bewonderenswaardig dan debiel) is dat mensen vanuit hun geloof zulke enorme tochten ondernemen... Niet dat het verschrikkelijk is, maar verbazend.
x2quote:Op woensdag 4 november 2009 14:01 schreef Sjaakz het volgende:
Dit topic is eigenlijk een schoolvoorbeeld van hoe vies het spelletje tegenwoordig eigenlijk wordt gespeeld... We hebben hier een filmmaker die aan zelfcensuur doet - naar eigen zeggen uit angst voor moslims - en dit wereldkundig maakt. Hij (of de krant die zijn betoog verwoordt) doet dit door diezelfde moslims in een utierst kwalijk daglicht te stellen, wat die angst lijkt te weerspreken...
Vervolgens gaat de discussie over de mogelijke en vermeende reacties die moslims zouden laten zien wanneer deze heer niet aan zelfcensuur zou hebben gedaan. Hierbij fantaseert iedereen er lustig op los, en krijgen moslims er weer flink van langs. "Maar waarom eigenlijk?", zou je je op een gegeven moment toch af moeten gaan vragen... "Nou, om wat ze in de fantasie van de mensen hier de zichzelf censurerende filmmaker hebben aangedaan" is het enige correcte antwoord.
Ik vind het vooral erg voor die mensen ja. Ik vind het oneindig veel zonde dat er zoveel energie in zoiets wordt gestopt en dat mensen wordt aangeleerd zich te schamen (of zelfs vergiffenis te vragen) voor zaken die gewoon bij het leven horen.quote:Op woensdag 4 november 2009 13:51 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Je doet net alsof het iets verschrikkelijks is.
Wat mij betreft een sterk staaltje misplaatst medelijden. Die mensen vinden het fantastisch en zien het zeker niet als een last, eerder als een eer. Vergiffenis vragen doe je voor al hetgeen je als fout ervaart, dat verschilt van persoon tot persoon. Heel veel mensen maken foute beslissingen in hun leven en dat hoort er inderdaad bij, maar ze blijven toch met het knagende gevoel zitten, terwijl ze het niet terug kunnen draaien. Maar goed, het is maar net hoe je persoonlijkheid is. Sommige mensen houden van het nederige en sommigen willen alleen maar uitbundig leven en alles scharen onder "ach het hoort gewoon bij het leven".quote:Op woensdag 4 november 2009 14:03 schreef kingmob het volgende:
[..]
Ik vind het vooral erg voor die mensen ja. Ik vind het oneindig veel zonde dat er zoveel energie in zoiets wordt gestopt en dat mensen wordt aangeleerd zich te schamen (of zelfs vergiffenis te vragen) voor zaken die gewoon bij het leven horen.
De pelgrimstocht naar Lourdes heeft ook een andere betekenis, genezing staat centraal.quote:Op woensdag 4 november 2009 14:00 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Er zijn ook nog mensen die een pelgrimstocht naar Lourdes maken bijvoorbeeld. Ok, dat is beduidend minder massaal, maar onderdeel van de religie van die mensen.
Niet aan mij om daarover te oordelen, al vind ik het an sich ook bizar wat iemand kan/wil doen voor zijn/haar levensovertuiging
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |