NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jules Verne?quote:
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Het probleem is dat een fatwa helemaal niets zegt. Bijna elk randfiguur kan een fatwa uitgeven. Het heeft heden ten dage de waarde van een soort van doodsbedreiging van een tokkie. Dat was vroeger wel anders.quote:Op woensdag 4 november 2009 13:40 schreef kingmob het volgende:
[..]
Het is dan ook een reclamestunt, met name gericht op amerikanen. Er worden dagelijks veel 'ergere' dingen over moslims geschreven, gezegd en getekend en daar ontstaat ook maar soms massale woede, laat staan een fatwa uit. Heeft WIlders eigenlijk al een Fatwa?
Al met al bestaat het risico misschien wel, maar het is wel heel voorbarig om ten eerste om die reden niet te filmen en daarna daar ook nog eens de staat van de wereld er de schuld van te geven.
Maar amerikanen hebben volgens mij sowieso een sterkere neiging tot zelfcensuur.
Nou er is wel kritiek geweest vanuit de katholieke kerk. Geloof dat een aantal figuren vanuit het Vaticaan de film godslasterend vonden. Maar katholieken zijn idd niet met fakkels de straat op gegaan.quote:Op woensdag 4 november 2009 13:38 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Kan me niet voor de geest halen dat daar gewelddadige protesten over zijn geweest inderdaad, terwijl die boeken (en dus de films) heel het rooms-katholicisme onderuitschoffelen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
- troll -
[ Bericht 97% gewijzigd door sp3c op 04-11-2009 13:55:40 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door sp3c op 04-11-2009 13:55:40 ]
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Het gaat dus meer om "de essentie" van het gebouw?quote:Op woensdag 4 november 2009 13:41 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Ik zeg nergens dat het gebouw niet belangrijk is in de moslimwereld. Het ging mij om het "heilig" zijn van het gebouw. Moslims vereren dat gebouw natuurlijk niet.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
De essentie van de pelgrimage is het vragen van God om vergiffenis.quote:Op woensdag 4 november 2009 13:48 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Het gaat dus meer om "de essentie" van het gebouw?
Het blijft toch bizar dat mensen zichzelf zoiets aandoen...quote:Op woensdag 4 november 2009 13:49 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
De essentie van de pelgrimage is het vragen van God om vergiffenis.
\offtopic
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
En dat vindt dus plaats bij dat gebouw in Mekka? Of, bij aanwezigheid van honderdenduizenden moslims die er al zijn, eromheen?quote:Op woensdag 4 november 2009 13:49 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
De essentie van de pelgrimage is het vragen van God om vergiffenis.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Je doet net alsof het iets verschrikkelijks is.quote:Op woensdag 4 november 2009 13:50 schreef kingmob het volgende:
[..]
Het blijft toch bizar dat mensen zichzelf zoiets aandoen...
\offtopic
Dat vindt onder andere daar plaats ja. Naast nog een aantal andere plekken.quote:Op woensdag 4 november 2009 13:50 schreef Dragorius het volgende:
[..]
En dat vindt dus plaats bij dat gebouw in Mekka? Of, bij aanwezigheid van honderdenduizenden moslims die er al zijn, eromheen?
Ik denk dat hij meer bedoelt dat het bizar (meer in de zin van bewonderenswaardig dan debiel) is dat mensen vanuit hun geloof zulke enorme tochten ondernemen... Niet dat het verschrikkelijk is, maar verbazend.quote:Op woensdag 4 november 2009 13:51 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Je doet net alsof het iets verschrikkelijks is.
It starts with a shiver, an itch, a slow boil
zijn er uberhaupt klachten over gekomen naast die van Meki?
klinkt een beetje als een publiciteitsstunt
klinkt een beetje als een publiciteitsstunt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het begint volgende week weerquote:Op woensdag 4 november 2009 13:56 schreef Koepert het volgende:
[..]
Ik denk dat hij meer bedoelt dat het bizar (meer in de zin van bewonderenswaardig dan debiel) is dat mensen vanuit hun geloof zulke enorme tochten ondernemen... Niet dat het verschrikkelijk is, maar verbazend.
Ondanks de mexicaanse griep gaan er weer miljoenen moslims naar Makkah toe.
Nederland gaat er deze week erheen !.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Er zijn ook nog mensen die een pelgrimstocht naar Lourdes maken bijvoorbeeld. Ok, dat is beduidend minder massaal, maar onderdeel van de religie van die mensen.quote:Op woensdag 4 november 2009 13:56 schreef Koepert het volgende:
[..]
Ik denk dat hij meer bedoelt dat het bizar (meer in de zin van bewonderenswaardig dan debiel) is dat mensen vanuit hun geloof zulke enorme tochten ondernemen... Niet dat het verschrikkelijk is, maar verbazend.
Niet aan mij om daarover te oordelen, al vind ik het an sich ook bizar wat iemand kan/wil doen voor zijn/haar levensovertuiging
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Dit topic is eigenlijk een schoolvoorbeeld van hoe vies het spelletje tegenwoordig eigenlijk wordt gespeeld... We hebben hier een filmmaker die aan zelfcensuur doet - naar eigen zeggen uit angst voor moslims - en dit wereldkundig maakt. Hij (of de krant die zijn betoog verwoordt) doet dit door diezelfde moslims in een utierst kwalijk daglicht te stellen, wat die angst lijkt te weerspreken...
Vervolgens gaat de discussie over de mogelijke en vermeende reacties die moslims zouden laten zien wanneer deze heer niet aan zelfcensuur zou hebben gedaan. Hierbij fantaseert iedereen er lustig op los, en krijgen moslims er weer flink van langs. "Maar waarom eigenlijk?", zou je je op een gegeven moment toch af moeten gaan vragen... "Nou, om wat ze in de fantasie van de mensen hier de zichzelf censurerende filmmaker hebben aangedaan" is het enige correcte antwoord.
Vervolgens gaat de discussie over de mogelijke en vermeende reacties die moslims zouden laten zien wanneer deze heer niet aan zelfcensuur zou hebben gedaan. Hierbij fantaseert iedereen er lustig op los, en krijgen moslims er weer flink van langs. "Maar waarom eigenlijk?", zou je je op een gegeven moment toch af moeten gaan vragen... "Nou, om wat ze in de fantasie van de mensen hier de zichzelf censurerende filmmaker hebben aangedaan" is het enige correcte antwoord.
Ben ik niet met je eens Sjaakz, moet je toch het topic even doorlezen. Er zijn er een aantal die hun kinderlijke gedrag van beide kanten weer laten tonen, anderen proberen juist wel serieus bezig te zijn.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
x2quote:Op woensdag 4 november 2009 14:01 schreef Sjaakz het volgende:
Dit topic is eigenlijk een schoolvoorbeeld van hoe vies het spelletje tegenwoordig eigenlijk wordt gespeeld... We hebben hier een filmmaker die aan zelfcensuur doet - naar eigen zeggen uit angst voor moslims - en dit wereldkundig maakt. Hij (of de krant die zijn betoog verwoordt) doet dit door diezelfde moslims in een utierst kwalijk daglicht te stellen, wat die angst lijkt te weerspreken...
Vervolgens gaat de discussie over de mogelijke en vermeende reacties die moslims zouden laten zien wanneer deze heer niet aan zelfcensuur zou hebben gedaan. Hierbij fantaseert iedereen er lustig op los, en krijgen moslims er weer flink van langs. "Maar waarom eigenlijk?", zou je je op een gegeven moment toch af moeten gaan vragen... "Nou, om wat ze in de fantasie van de mensen hier de zichzelf censurerende filmmaker hebben aangedaan" is het enige correcte antwoord.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik vind het vooral erg voor die mensen ja. Ik vind het oneindig veel zonde dat er zoveel energie in zoiets wordt gestopt en dat mensen wordt aangeleerd zich te schamen (of zelfs vergiffenis te vragen) voor zaken die gewoon bij het leven horen.quote:Op woensdag 4 november 2009 13:51 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Je doet net alsof het iets verschrikkelijks is.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Wat mij betreft een sterk staaltje misplaatst medelijden. Die mensen vinden het fantastisch en zien het zeker niet als een last, eerder als een eer. Vergiffenis vragen doe je voor al hetgeen je als fout ervaart, dat verschilt van persoon tot persoon. Heel veel mensen maken foute beslissingen in hun leven en dat hoort er inderdaad bij, maar ze blijven toch met het knagende gevoel zitten, terwijl ze het niet terug kunnen draaien. Maar goed, het is maar net hoe je persoonlijkheid is. Sommige mensen houden van het nederige en sommigen willen alleen maar uitbundig leven en alles scharen onder "ach het hoort gewoon bij het leven".quote:Op woensdag 4 november 2009 14:03 schreef kingmob het volgende:
[..]
Ik vind het vooral erg voor die mensen ja. Ik vind het oneindig veel zonde dat er zoveel energie in zoiets wordt gestopt en dat mensen wordt aangeleerd zich te schamen (of zelfs vergiffenis te vragen) voor zaken die gewoon bij het leven horen.
De pelgrimstocht naar Lourdes heeft ook een andere betekenis, genezing staat centraal.quote:Op woensdag 4 november 2009 14:00 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Er zijn ook nog mensen die een pelgrimstocht naar Lourdes maken bijvoorbeeld. Ok, dat is beduidend minder massaal, maar onderdeel van de religie van die mensen.
Niet aan mij om daarover te oordelen, al vind ik het an sich ook bizar wat iemand kan/wil doen voor zijn/haar levensovertuiging
Ik doel meer op de onderneming an sich, dat mensen daar aan beginnen.quote:Op woensdag 4 november 2009 14:09 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
De pelgrimstocht naar Lourdes heeft ook een andere betekenis, genezing staat centraal.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ik realiseer me dat die mensen het niet zo ervaren, maar ze ervaren wel de dwang van de religieuze regels. In essentie zijn dit zelf opgelegde beperkingen aan een leven wat zonder die beperkingen rijker zou kunnen zijn. Ook zonder religie kun je er nog steeds voor kiezen 'nederig' te leven, die keuze komt dan naar mijn mening juist dieper van binnen.quote:
[..]
Wat mij betreft een sterk staaltje misplaatst medelijden. Die mensen vinden het fantastisch en zien het zeker niet als een last, eerder als een eer. Vergiffenis vragen doe je voor al hetgeen je als fout ervaart, dat verschilt van persoon tot persoon. Heel veel mensen maken fouten beslissingen in hun leven en dat hoort er inderdaad bij, maar ze blijven toch met het knagende gevoel zitten, terwijl ze het niet terug kunnen draaien. Maar goed, het is maar net hoe je persoonlijkheid is. Sommige mensen houden van het nederige en sommigen willen alleen maar uitbundig leven en alles scharen onder "ach het hoort gewoon bij het leven".
Bijvoorbeeld: Ik ervaar de beperking aan drugs in de maatschappij als een last, terwijl ik er zelf ook voor kies om geen drugs te gebruiken.
Ander voorbeeld: Een christen laat veel genot in het leven liggen, in de angst dat zij anders de gevolgen zullen moeten ervaren in het hiernamaals. Effectief ontneemt men zich plezier in het leven vanwege een eventueel hiernamaals, niet vanwege het geloof dat de actie zelf onjuist is, maar dat god het onjuist vind (or so someone told them).
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Misschien moet ik toelichten dat ik dus onderscheid maak tussen georganiseerde religie en een persoonlijk geloof. Dat mensen geloven vind ik niet erg, de neiging om dit te verpakken in regels en collectiviteit wel. Van dat laatste komt het nare van geloof en van dat eerste het goede (versimpeling natuurlijk). Ik zou het mooi vinden als gelovigen zich zouden verlichten door geloof persoonlijker te maken.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Maar hier zit dus een essentieel verschil in perceptie. De christen ervaart juist het genot in het leven naar de regels van God, hetzelfde geldt voor andere religieuzen. Dat genot achten zij van hogere waarde dan overige zaken des levens. Bovendien zie jij die regels als "dwang", dat zal best, maar een religieuze ziet het meer als een leidraad naar een toekomstige beloning.quote:Op woensdag 4 november 2009 14:17 schreef kingmob het volgende:
[..]
Ik realiseer me dat die mensen het niet zo ervaren, maar ze ervaren wel de dwang van de religieuze regels. In essentie zijn dit zelf opgelegde beperkingen aan een leven wat zonder die beperkingen rijker zou kunnen zijn. Ook zonder religie kun je er nog steeds voor kiezen 'nederig' te leven, die keuze komt dan naar mijn mening juist dieper van binnen.
Bijvoorbeeld: Ik ervaar de beperking aan drugs in de maatschappij als een last, terwijl ik er zelf ook voor kies om geen drugs te gebruiken.
Ander voorbeeld: Een christen laat veel genot in het leven liggen, in de angst dat zij anders de gevolgen zullen moeten ervaren in het hiernamaals. Effectief ontneemt men zich plezier in het leven vanwege een eventueel hiernamaals, niet vanwege het geloof dat de actie zelf onjuist is, maar dat god het onjuist vind (or so someone told them).
Afgezien van bovenstaande verschillen, mijns inziens gaan veel atheisten er onterecht vanuit dat gelovigen geen plezier in het leven hebben of kunnen hebben. Niets is minder waar.
Hoeveel sterven er tijdens die Hadj (zo heet het toch?)? Hoeveel worden verdrukt, verstikt of onder de voet gelopen? Jaarlijks?quote:Op woensdag 4 november 2009 13:51 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Je doet net alsof het iets verschrikkelijks is.
