Investeren niet maar speculeren misschien welquote:Op maandag 26 oktober 2009 11:20 schreef Gremen het volgende:
Ik zou ook niet in een bedrijf als antonov investeren. Wat vinden mensen daar toch zo interessant aan?
En waarom specifiek 8 feb?quote:Op maandag 26 oktober 2009 14:47 schreef Vandergeld het volgende:
Geen crash vandaag, lange termijn veranderd er 0.0 en beurs nog steeds uit het uittoppen, verder word 8 februari een dag waar ik extra attent op ga zijn![]()
Volgende Legatus meeting, verleden jaar vielen verschillende keren deze meetings samen met een flinke koersdaling van de beurzen de maandag erop. 9 feb 2009 laatste voorbeeld hiervan bijvoorbeeld.quote:
ING staat op 10,12 nu..quote:Op maandag 26 oktober 2009 15:30 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik heb al een koopordertje neergezet op 10,11. Voor de gekkigheid.
was net al onder de 10quote:
Ongelofelijk? Aandeel heeft amper waarde door verkoop van al die activiteiten. Daarnaast ook nog eens een flinke emissie er overheen.quote:Op maandag 26 oktober 2009 16:25 schreef Bunnikside79 het volgende:
-15,51%![]()
![]()
en weer ruim onder de 10 euro.... ON-GE-LO-FE-LIJK!!
Jij gaat volgend jaar nog heel vaak ongelofelijk zeggen als je hier al van onder de indruk raakt.quote:Op maandag 26 oktober 2009 16:25 schreef Bunnikside79 het volgende:
-15,51%![]()
![]()
en weer ruim onder de 10 euro.... ON-GE-LO-FE-LIJK!!
Ongelofelijkquote:Op maandag 26 oktober 2009 16:28 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Jij gaat volgend jaar nog heel vaak ongelofelijk zeggen als je hier al van onder de indruk raakt.
Vergeleken met hun bezittingen voor de crisis heeft het aandeel idd ''amper waarde''.quote:Op maandag 26 oktober 2009 16:27 schreef Cheiron het volgende:
Aankondiging splitsing verzekeringstak + aandelenemissie + compleet geen vertrouwen in de financiele sector. Logisch gevolg deze koersdaling. Dat trekt echt wel weer aan als die emissie weer is vergeten
"amper waarde"![]()
quote:Op maandag 12 oktober 2009 23:10 schreef M.Melandri het volgende:
Top ING voor dit jaar is gezet!
Inderdaad nice callquote:Op maandag 26 oktober 2009 16:32 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Vergeleken met hun bezittingen voor de crisis heeft het aandeel idd ''amper waarde''.
Overigens klopte mijn voorspelling deze x wel
[..]
Wanneer komen die met cijfers?quote:Op maandag 26 oktober 2009 16:35 schreef Soldier2000 het volgende:
Willen jullie allemaal een weesgegroetje doen zodat Aegon met goede cijfers komt
13 november als ik me niet vergis, en ik ga emotioneel d00d als die slecht zijnquote:Op maandag 26 oktober 2009 16:39 schreef Rijk_zonder_werken het volgende:
[..]
Wanneer komen die met cijfers?
Waarom wil je investeren in bedrijven die binnen 2 jaar een pennystock zijn? Banken/verzekeraars zijn ten dode opgeschreven..quote:Op maandag 26 oktober 2009 16:40 schreef Soldier2000 het volgende:
[..]
13 november als ik me niet vergis, en ik ga emotioneel d00d als die slecht zijn
Of je bent slim en pakt het verliesquote:Op maandag 26 oktober 2009 16:40 schreef Soldier2000 het volgende:
[..]
13 november als ik me niet vergis, en ik ga emotioneel d00d als die slecht zijn
Wat gaat er volgend jaar gebeuren dan??quote:Op maandag 26 oktober 2009 16:28 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Jij gaat volgend jaar nog heel vaak ongelofelijk zeggen als je hier al van onder de indruk raakt.
Put opties nov ING doen op dit moment rond de 300-400% winst vandaag, dus daar was zeker heel dik geld mee te verdienen.quote:Op maandag 26 oktober 2009 16:45 schreef beertenderrr het volgende:
kan iemand mij misschien uitleggen of het mogelijk was geweest dat je flink geld had kunnen verdienen door put-opties te kopen? Ik heb er echt geen verstand van, maar had gehoord dat een put-optie inspeelt op het verlies van de waarde.
* beertenderrr wilt een jaar verder zijn, dan is er meer kennis in huis
quote:Op maandag 26 oktober 2009 16:47 schreef fedsingularity het volgende:
ABN verwerkt de shortorders ook bar slecht..
Down down down, mogelijk nog iets hoger topje.quote:Op maandag 26 oktober 2009 16:48 schreef Bunnikside79 het volgende:
[..]
Wat gaat er volgend jaar gebeuren dan??
je kan ook aandelen lenen, verkopen en later terugkopen en teruggeven met winstquote:Op maandag 26 oktober 2009 16:45 schreef beertenderrr het volgende:
kan iemand mij misschien uitleggen of het mogelijk was geweest dat je flink geld had kunnen verdienen door put-opties te kopen? Ik heb er echt geen verstand van, maar had gehoord dat een put-optie inspeelt op het verlies van de waarde.
* beertenderrr wilt een jaar verder zijn, dan is er meer kennis in huis
Je kan put-opties kopen om je aandelen te beschermen tegen een dalingquote:Op maandag 26 oktober 2009 16:45 schreef beertenderrr het volgende:
kan iemand mij misschien uitleggen of het mogelijk was geweest dat je flink geld had kunnen verdienen door put-opties te kopen? Ik heb er echt geen verstand van, maar had gehoord dat een put-optie inspeelt op het verlies van de waarde.
* beertenderrr wilt een jaar verder zijn, dan is er meer kennis in huis
Waarom geen sprinters?quote:Op maandag 26 oktober 2009 16:45 schreef beertenderrr het volgende:
kan iemand mij misschien uitleggen of het mogelijk was geweest dat je flink geld had kunnen verdienen door put-opties te kopen? Ik heb er echt geen verstand van, maar had gehoord dat een put-optie inspeelt op het verlies van de waarde.
* beertenderrr wilt een jaar verder zijn, dan is er meer kennis in huis
ok, dus als ik het goed begrijp heb je in dit geval je rendement beschermd en verkoop je uiteindelijk tegen 12,50 per aandeel in plaats van 3 euro, waardoor je 12,50 x100 krijgt, ipv 3x100 euro.quote:Op maandag 26 oktober 2009 16:57 schreef MikeCitybike het volgende:
[..]
Je kan put-opties kopen om je aandelen te beschermen tegen een daling
voorbeeld:je hebt 100 aandelen ING en de koers is 12,50
je verwacht een mindere periode (bijv tm januari) (dalende markten) dus je koopt 1 put optie met een uitgangswaarde van 12,50 en expiratie van januari
je hebt dan in januari de mogelijkheid om jouw 100 aandelen voor 12,50 te verkopen. (ook al staat de koers op 3,00)
Je kan dit ook kopen terwijl je geen aandelen hebt dan speel je dus in op een daling.
Het handelt inderdaad makkelijk... Ik weet niet of hij specifiek op ING doelde, maar helaas hebben die geen sprinters short... ik denk wel dat je ing-turbo's short hebt...quote:Op maandag 26 oktober 2009 17:08 schreef capricia het volgende:
Waarom geen sprinters?
Dat handelt heel makkelijk.
Ja, Turbo ING short kan ook.quote:Op maandag 26 oktober 2009 17:18 schreef Rijk_zonder_werken het volgende:
[..]
Het handelt inderdaad makkelijk... Ik weet niet of hij specifiek op ING doelde, maar helaas hebben die geen sprinters short... ik denk wel dat je ing-turbo's short hebt...
Sprinters en turbo's zijn makkelijker.quote:Op maandag 26 oktober 2009 17:18 schreef beertenderrr het volgende:
[..]
ok, dus als ik het goed begrijp heb je in dit geval je rendement beschermd en verkoop je uiteindelijk tegen 12,50 per aandeel in plaats van 3 euro, waardoor je 12,50 x100 krijgt, ipv 3x100 euro.
Of maak je er uiteindelijk nog winst mee? Ik heb wel wat sites bekeken, maar de manier om de winst te berekenen kom ik niet echt uit, ik denk volgens mij te moeilijk. Zou je/iemand dit tot slot ook nog willen toelichten met dit voorbeeld?alvast bedankt
@capricia, wil je die sprinters ook toelichten
de eerste berekening is correct .. je moet alleen wel rekening mee houden dat de aankoop van de put-optie denk 150-200 euro is (bescherming is niet gratis natuurlijkquote:Op maandag 26 oktober 2009 17:18 schreef beertenderrr het volgende:
[..]
ok, dus als ik het goed begrijp heb je in dit geval je rendement beschermd en verkoop je uiteindelijk tegen 12,50 per aandeel in plaats van 3 euro, waardoor je 12,50 x100 krijgt, ipv 3x100 euro.
Of maak je er uiteindelijk nog winst mee? Ik heb wel wat sites bekeken, maar de manier om de winst te berekenen kom ik niet echt uit, ik denk volgens mij te moeilijk. Zou je/iemand dit tot slot ook nog willen toelichten met dit voorbeeld?alvast bedankt
Nou, ik wil op dit moment mijn winst terug 'verdienen' en dan stap ik uitquote:Op maandag 26 oktober 2009 16:43 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Waarom wil je investeren in bedrijven die binnen 2 jaar een pennystock zijn? Banken/verzekeraars zijn ten dode opgeschreven..
Dan kun je beter uitstappen zolang je nog durft. Die winst van AEX 330 zie je denk ik de komende tijd niet!quote:Op maandag 26 oktober 2009 17:54 schreef Soldier2000 het volgende:
[..]
Nou, ik wil op dit moment mijn winst terug 'verdienen' en dan stap ik uit![]()
Alhoewel ik bijna op verlies sta
thnx voor de uitlegquote:Op maandag 26 oktober 2009 17:20 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Sprinters en turbo's zijn makkelijker.
Stel je koopt vandaag ING shorts op 10euro 1000xTS13,00 ING. Je verkoopt in principe 1000 aandelen a 10euro per stuk, ze dalen daarna naar 9,60 en je koopt ze weer terug. Je winst is dan 10000x0,40=400euro winst.
Stijgt het aandeel naar 13euro dan stopt de bank je turbo uit en is je verlies 10000x3euro.
tnx! duidelijkquote:Op maandag 26 oktober 2009 17:22 schreef MikeCitybike het volgende:
[..]
de eerste berekening is correct .. je moet alleen wel rekening mee houden dat de aankoop van de put-optie denk 150-200 euro is (bescherming is niet gratis natuurlijk) je maakt er geen winst mee op dat moment, maar ook geen groot verlies
zou je dus alleen de put optie kopen (terwijl je geen aandelen hebt) (laten we zeggen 200 euro) (1 put optie = 100 aandelen)
en de koers daalt naar 3 euro. Dan is de optie 12,5 - 3 = 9,5 waard (dus 9,5 * 100 = 950 euro) (winst is dus 750 euro)
TS=Turbo Shortquote:Op maandag 26 oktober 2009 18:01 schreef beertenderrr het volgende:
[..]
thnx voor de uitlegalleen waar staat TS voor (nee niet de topic starter
)? turbosprinter
![]()
Zo te zien kan je flink winnen, maar ook flink verliezenhet rekenmodel is iig duidelijk
[..]
tnx! duidelijk![]()
1 vraag alleen nog: Je betaalt dan die bescherming van 200 euro. Maar als je 100 aandelen zou kopen, ben je 12,5x100=1250 kwijt. Dus in totaal zo'n 1500 euro. Wordt die 1500 euro vervangen door het voorbeeld van 200 euro omdat je een optie koopt ipv een aandelen?
Ja ik stap denk ik ook eerder uit hoor, maar ik verw8t stiekem wel dat de koers van Aegon deze week nog wat stijgt tegenover vandaag.quote:Op maandag 26 oktober 2009 17:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dan kun je beter uitstappen zolang je nog durft. Die winst van AEX 330 zie je denk ik de komende tijd niet!
als je die optie uitvoert in januari krijg je dus gewoon 12,50 per aandeel .. dus 1250 .. je verliest dus ~250 euro. (zonder put-optie zou het verlies (1250-300 = 950 zijn).quote:Op maandag 26 oktober 2009 18:01 schreef beertenderrr het volgende:
tnx! duidelijk![]()
1 vraag alleen nog: Je betaalt dan die bescherming van 200 euro. Maar als je 100 aandelen zou kopen, ben je 12,5x100=1250 kwijt. Dus in totaal zo'n 1500 euro. Wordt die 1500 euro vervangen door het voorbeeld van 200 euro omdat je een optie koopt ipv een aandelen?
Volgende keer als een dergelijke situatie zich voordoet, weet ik iig dat een put-optie of een sprinter/turbo een extra vakantie op kan leverenWelke heeft overigens het meeste rendement in een situatie als ING van vandaag?
overigens: kan je een optie gewoon tussentijds verkopen, net als een aandeel, of moet je echt wachten tot de expiratiedatum?
Ik snap het wel hoor, op KT zit er nog wel een stijging voor aex en aegon in het vat. Cijfers zullen goed zijn alleen wat is de verwachting van de markt dat is de vraag. Voor lange termijn is geen enkele financial interessant.quote:Op maandag 26 oktober 2009 18:25 schreef LXIV het volgende:
Heb je enige reden om dat te denken? Voor de kredietcrisis stond Aegon nog op iets van 8-9 euro. Daar staat het al weer bijna op, inclusief verwatering.
Ik denk niet dat jij een belegger bent die kan verkopen als hij eenmaal verlies staat. Al vermoedt hij dat de koers verder daalt. Verkoop dan terwijl je nog winst staat! Is gemakkelijker.
Je krijgt nog wel een kans Aegon op te pikken voor vier euro hoor!
Ik help het je hopenquote:Op maandag 26 oktober 2009 16:40 schreef Soldier2000 het volgende:
[..]
13 november als ik me niet vergis, en ik ga emotioneel d00d als die slecht zijn
quote:
dat mag u zelf bedenken, misschien breekt er hier of daar wel een bierglas.....quote:Op maandag 26 oktober 2009 19:14 schreef beertenderrr het volgende:
[..]en waar moeten we voor oppassen?
jij hebt iig wat te vieren vandaagquote:Op maandag 26 oktober 2009 19:21 schreef edwinh het volgende:
[..]
dat mag u zelf bedenken, misschien breekt er hier of daar wel een bierglas.....
ik denk dat het over enkele dagen wel weer verder gaat richting 6-7 voor morgen zie ik een plus van 3% mits het algehele sentiment niet slecht isquote:Op maandag 26 oktober 2009 19:28 schreef beertenderrr het volgende:
[..]
jij hebt iig wat te vieren vandaag![]()
ING morgen weer lekker verder dalen of zal het niet zo hard meer gaan?
jah, ze hadden misschien verwacht tegen 10.50 ofzoquote:Op maandag 26 oktober 2009 19:51 schreef M.Melandri het volgende:
Vraag is tegen welke koers ING deze emissie gaat doen.
Ik verwacht tegen een koers van circa 7,50 met dus ongeveer 1miljard aandelen erbij.quote:Op maandag 26 oktober 2009 20:05 schreef edwinh het volgende:
[..]
jah, ze hadden misschien verwacht tegen 10.50 ofzohaha, nog maar wat extra aandelen uitgeven dan
![]()
![]()
![]()
![]()
dat gaat de koers zeker drukkenquote:Op maandag 26 oktober 2009 20:07 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Ik verwacht tegen een koers van circa 7,50 met dus ongeveer 1miljard aandelen erbij.
Geen idee of ik kan verkopen als hij eenmaal op verlies staat, hij staat voor mij op dit moment eigenlijk al op verlies.quote:Op maandag 26 oktober 2009 18:25 schreef LXIV het volgende:
Heb je enige reden om dat te denken? Voor de kredietcrisis stond Aegon nog op iets van 8-9 euro. Daar staat het al weer bijna op, inclusief verwatering.
Ik denk niet dat jij een belegger bent die kan verkopen als hij eenmaal verlies staat. Al vermoedt hij dat de koers verder daalt. Verkoop dan terwijl je nog winst staat! Is gemakkelijker.
Je krijgt nog wel een kans Aegon op te pikken voor vier euro hoor!
de aandelen worden toch niet via de markt verkochtquote:
Ze hebben een soortgelijke constructie als ING toegepast. Dat is al achter de rug. Maar al die financials en eigenlijk de hele beurs is gewoon overgewaardeerd op dit moment.quote:Op maandag 26 oktober 2009 20:27 schreef Soldier2000 het volgende:
[..]
Geen idee of ik kan verkopen als hij eenmaal op verlies staat, hij staat voor mij op dit moment eigenlijk al op verlies.
Maar waarom denk je dat de koers naar de 4 euro zakt? Aegon is naar mijn weten financieel een veel sterkere organisatie en ze hebben al een emissie gehad die ze vroeg of laat toch eens gaan terug betalen?
Morgen 7,5 geloof ik niet zo.. Ik zie meer over 3 jaar 0.75quote:Op maandag 26 oktober 2009 23:05 schreef beertenderrr het volgende:
koers ing van 7,50 morgen? zou wel heftig zijn
zijn er overigens nog meer banken die binnenkort gaan splitsen + emissies op hetzelfde tijdstip gaan uitgeven?
Ehm, hoezo hoeft Aegon niet bij te dragen aan het depositogarantiestelsel? Ze zijn tegenwoordig toch ook een bank? Je kan er een spaarrekening openen.quote:Op maandag 26 oktober 2009 18:58 schreef lost95 het volgende:
Ik help het je hopen, ik heb vandaag een call gekocht. Ik verwacht goede cijfers. Aegon hoeft niet bij te dragen aan het depositogarantiestelsel, aandelenbeurzen zijn gestegen, creditspreads zijn kleiner geworden. Risico's blijven wel de impairments op beleggingen (met name de MBS'en) en achterblijvende omzet.
quote:Google zal het wel weer gratis gaan doen
Google komt met gratis navigatie-apps, vrezen de huidige partijen in de navigatiebranche.
Google's concurrenten zeggen er in het Amerikaanse blad Forbes serieus rekening mee te houden dat Google binnenkort met gratis gesproken navigatie-toepassingen gaat komen. Dat zou bijvoorbeeld blijken uit het recente opzeggen van een contract met kaartleverancier TeleAtlas.
Google krijgt nu zelf genoeg automatische gegevens over verplaatsingen van gebruikers binnen om zelf kaarten te kunnen verbeteren. Dat werkt een beetje zoals TomTom met zijn IQ Routes-systeem over het weggebruik. Alleen al de gratis applicaties van Google Maps op mobieltjes leveren een hele berg gegevens op over transportstromen. Ook de dienst Latitude en Google Android geven het zoekbedrijf mogelijkheden op navigatieterrein.
Forbes speculeert dat Google de navigatietoepassingen op mobiele telefoons helemaal gratis zal aanbieden. Dat terwijl je voor bijvoorbeeld de TomTom-app voor de iPhone vanaf 70 euro betaalt. Google plaatst dan wel advertenties 'langs de route'. Google startte onlangs ook met reclames in de Maps-applicatie op de iPhone. Het bedrijf weigert zelf elk commentaar.
T2 is een bedrijf wat, imo, zeer veel in waarde kan en zal dalen. De markt is simpelweg redelijk verzadigd en er zijn te veel spelers op de markt. Als Google er dan ook nog bij komt met een gratis app, zal het marktaandeel van T2 dalen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2009 01:03 schreef Dave7 het volgende:
Mwah, ondanks dat je gelijk zou kunnen krijgen, ik zou niet short gaan op tomtom. Te grote naam in navigatie imo. En je ziet op een -2% als vandaag blijft het als een rots in de branding liggen, zegt wel wat!
vraagje, wanneer en met wat voor visie heb je Aegon gekocht?quote:Op dinsdag 27 oktober 2009 09:06 schreef Soldier2000 het volgende:
Zojuist met pijn in mijn hart Aegon verkocht, hij begon na de opening gelijk weer te dalen
Ik had ING toen ze de vorige keer inklapte dat was wel balen ook omdat ik tentamenweek had en meer de koersen keek dan in m'n boekquote:Op dinsdag 27 oktober 2009 09:54 schreef Bunnikside79 het volgende:
ING nu alweer -12%...![]()
![]()
![]()
Waar gaat dit eindigen??
zoals ik gister berekendequote:Op dinsdag 27 oktober 2009 09:54 schreef Bunnikside79 het volgende:
ING nu alweer -12%...![]()
![]()
![]()
Waar gaat dit eindigen??
36/50 = 0.72 afname van 28%quote:Op maandag 26 oktober 2009 12:16 schreef MikeCitybike het volgende:
Staan 2,04 miljard aandelen uit, ze willen 7,5 miljard ophalen, dus dat worden 750 miljoen aandelen * 10 euro (ongeveer)
hmm dat is eigenlijk best wel veel![]()
stel ze maken 1 miljard winst (1/2 = 50 cent per aandeel)
nieuwe situatie 1/2,75 = 0.36 cent per aandeel)
Ik ben benieuwd!quote:Op dinsdag 27 oktober 2009 09:04 schreef Vandergeld het volgende:
Als we komende dagen nog 2-3% verder doorzakken, is het zeer waarschijnlijk dat top is gezet en kunnen we de komende maanden gaan diepzeeduiken.
Welnee, boven de 9 euro alweer.quote:Op dinsdag 27 oktober 2009 09:45 schreef Vandergeld het volgende:
Beleggers beginnen in te zien dat ING een lege doos is en eigenlijk een pennystock hoort te zijn.
Zijn er cijfers bekend gemaakt of zo? Kan in de macro cijfers nl geen reden vinden voor de stijging.quote:
wat denk je van ING die daalde naar 8,17 en vervolgens weer steeg naar 9.89 (=stijging van 20%)quote:Op dinsdag 27 oktober 2009 12:04 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Zijn er cijfers bekend gemaakt of zo? Kan in de macro cijfers nl geen reden vinden voor de stijging.
In de cijfers van ING kan ik geen enkele reden vinden van de stijging hoorquote:Op dinsdag 27 oktober 2009 12:55 schreef MikeCitybike het volgende:
[..]
wat denk je van ING die daalde naar 8,17 en vervolgens weer steeg naar 9.89 (=stijging van 20%)
verder werd de index vandaag hoog gehouden door Shell (+2%) en Unilever (+1%)
waarom heb je een reden nodig voor een stijgingquote:Op dinsdag 27 oktober 2009 13:29 schreef RvLaak het volgende:
[..]
In de cijfers van ING kan ik geen enkele reden vinden van de stijging hoor. Die waren gewoon niet goed en de verwachting is, voor beleggers, nog slechter.
AEX stijgt dankzij ING, niet andersomquote:Op dinsdag 27 oktober 2009 13:55 schreef MikeCitybike het volgende:
[..]
waarom heb je een reden nodig voor een stijging
leg de grafiek van ing vandaag naast die van de aex en je hebt je "reden"
niet andersom?quote:Op dinsdag 27 oktober 2009 13:57 schreef RvLaak het volgende:
[..]
AEX stijgt dankzij ING, niet andersom
Ik doelde op het feit dat ING de koers van de AEX bepaald en de AEX niet de koers van ING... Doorgaans iig.quote:Op dinsdag 27 oktober 2009 14:20 schreef MikeCitybike het volgende:
[..]
niet andersom?
gister ING -18% .. kost de index zo'n 5 punten
dan daalt de AEX toch echt dankzij ING
Euhm een paar weken geleden, maar ik ben in die weken tijd mijn totale aandelen winst kwijt geraakt (omdat ik toen met meer geld ben gaan beleggen) vandaar dat ik ze nu heb verkocht.quote:Op dinsdag 27 oktober 2009 09:32 schreef MikeCitybike het volgende:
[..]
vraagje, wanneer en met wat voor visie heb je Aegon gekocht?
(aangezien je ze volgens mij nog niet echt lang hebt en gelijk verlies neemt)
ik zie mogelijkheden voor put-optiesquote:Op dinsdag 27 oktober 2009 15:01 schreef Vandergeld het volgende:
Consumer confidence 47.7 tegen verwacht 53.7. Scheuren worden groter en groter in de indices, verder wegzakken is funest voor de komende maanden!
Er gaan putopties zijn die komende maanden x10/x15 gaan..quote:Op dinsdag 27 oktober 2009 15:03 schreef beertenderrr het volgende:
[..]
ik zie mogelijkheden voor put-opties
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |