Nederland stemt tegen Goldstone rapport (israel)

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 17:08 schreef telavivnick het volgende:

[..]

nee hoor een goede bron is erg intresant .
goldstone wat minder erg eenzijdig .

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 17:06 schreef Disana het volgende:

[..]

Vergeet ook angst niet die het beeld dat de Israëlische bevolking van Palestijnen kleurt. Er is geen betere propaganda dan een sterk vijandbeeld.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 17:09 schreef Disana het volgende:

[..]

Goldstone is juist niet eenzijdig. Het is een onafhankelijk rapport dat de daden van beide zijden aan de kaak stelt.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 17:06 schreef Reuzelbek het volgende:

[..]

Wat een goedkoop schot, maar voor jou informatie heb ik wel contacten met Palestijnen binnen Europa alsook Joodse organisaties die fel gekant zijn tegen Israël's apartheidspolitiek.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 17:10 schreef telavivnick het volgende:

[..]

hoe bedoel je de angst ?? dat de palies vrij in israel kunnen komen rondlopen ..zonder afgeslacht te worden ? en de israelish niet vrij kunnen rondlopen .

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 17:09 schreef Disana het volgende:

[..]

Goldstone is juist niet eenzijdig. Het is een onafhankelijk rapport dat de daden van beide zijden aan de kaak stelt.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 17:13 schreef Disana het volgende:

[..]

Een zaakwaarneemster voor een organisatie waarvan ik de naam en het doel even kwijt ben vertelde over een watertransport door Israëli's naar de Westbank. Ze stuitten daar op bange grenswachten en andere soldaten die hen waarschuwden voor de agressieve Palestijnen; hen werd afgeraden de Westbank in te rijden.

Het watertransport is een particulier initiatief van Israëliërs die het niet eens zijn met het afknijpen van de Westbank. De regering keurt het af maar de tanks worden nog net niet tegengehouden.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 17:12 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

sorry hoor maar dit is totale quatsch!!!
De israelische Pali's, arabs hebben daar gewoon STEMRECHT!!!!!!!! Jij beticht de Israelische overheid dus van apartheid????? Pali's en Arab's wonen ook in zgn freetowns??? Kom op zeg zoek een beter argument dan deze lulkoek.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 17:13 schreef Disana het volgende:

[..]

Een zaakwaarneemster voor een organisatie waarvan ik de naam en het doel even kwijt ben vertelde over een watertransport door Israëli's naar de Westbank. Ze stuitten daar op bange grenswachten en andere soldaten die hen waarschuwden voor de agressieve Palestijnen; hen werd afgeraden de Westbank in te rijden.

Het watertransport is een particulier initiatief van Israëliërs die het niet eens zijn met het afknijpen van de Westbank. De regering keurt het af maar de tanks worden nog net niet tegengehouden.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 17:18 schreef telavivnick het volgende:

[..]

heel erg belangerijk deze bron . kan je nagaan wie waar en hoe . ik heb er namelijk nooit iets van gehoord .
en als dat waar is dan moet ik er namelijk iets vangehoord hebben .

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 17:18 schreef Reuzelbek het volgende:
Overigens is het een leugen dat alleen linkse mensen zich zouden bekommeren om de hachelijke situatie van de Palestijnen.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 17:15 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Dus een waarschuwing van het leger dat er agressieve Palestijnen zijn die ze willen vermoorden, is de schuld van Israël? WHAT THE FUCK is jouw kromme redenatie dan?

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 17:16 schreef Reuzelbek het volgende:

[..]

Er staat dus geen muur in Jeruzalem? Ik wed dat de situatie in Gaza trouwens niet veel beter is dan in de gemiddelde freetown. De inwoners van Israël hebben stemrecht ja, maar dat betekent nog niet dat we met een land te maken hebt dat zich een rechtstaat mag noemen (Iran heeft overigens ook stemrecht) gezien de totale lak aan verantwoordelijkheid richting de minderheden.

In feite levert Israël een dienst aan alle radicale moslimorganisaties, zij kunnen groeien dankzij de genadeloze houding van de Israëlische regering. Mocht het ooit zover komen dat de VS geen steun meer kan of zal verlenen dat krijgt Israël het nog heel moeilijk.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 17:19 schreef Disana het volgende:

[..]

En ik heb er wél van gehoord, op Radio 1.

De zaakwaarneemster is met verschillende transporten meegereisd en kwam steeds bange soldaatjes tegen onderweg naar volkomen vreedzame Palestijnen die hun dieren nauwelijks nog van water kunnen voorzien.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 17:22 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Dat klopt:

Bij vele demonstraties werken ze samen met buitenlandse partijen zoals de NPD uit Duitsland. Op 11 november 2006 demonstreerde de NVU in Zoetermeer. Tijdens de tocht, werden teksten gescandeerd als ‘vrij, sociaal en nationaal’, ‘George Bush terrorist’ en ‘Juden müssen raus, aus Palestina’. Ook werd lof gezwaaid over zestien neo-nazi’s die de week daarvoor in Frankfurt a/d Oder vernielingen hadden aangericht op een gedenkplek voor de Kristallnacht.

Bij bijeenkomsten prijkt de vlag 'Allah is groot' aan de wand en dikwijls worden pro-islamitische demonstraties bijgewoond. De RVF wordt ingezet als bewakings- en ordedienst bij bijeenkomsten van de NVU. De RVF is een vervanger geworden voor Homan's ANS, die op 1 juli 2006 tijdens een NVU demonstratie met een Osama bin Laden t-shirt ten tonele verscheen

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 17:24 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Waarom staat die muur daar? Of is je geheugen zo slecht?

In Israel heeft een ieder stemrecht. En daar zijn dus wel democratische verkiezingen.

Over die genadeloze houding, hoe komt dat ook alweer? Toevallig niet omdat Hamas en Hezbollah de echte dreiging zijn?

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 17:24 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

Je trekt nogal vreemde conclusies vind ik. Ze komen inderdaad nogal bangige soldaten tegen en dat moeten we ineens zien als een bij voorbaat gefaalde poging om water leveranties tegen te houden? Maar mij lijkt dat als Israël het echt tegen wilde houden dat goed gelukt was?

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 17:26 schreef Reuzelbek het volgende:

[..]

Wie kwam er eerst, de kip of het ei? Los van het feit waarom het allemaal begonnen is zal er op deze manier doorgevochten worden tot het einde der tijden.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 17:27 schreef Disana het volgende:

[..]

Nee, de bange soldaten staan los van de watertransporten.

De soldaten zien hun eigen volk het gebied niet graag ingaan omdat ze oprecht bang zijn voor de Palestijnen op de Westbank. Wat verwacht je ook van jonge knullen die nooit anders dan staatspropaganda hebben gehoord; ik neem ze hun angst niet kwalijk.

Dat Israël de transporten niet tegenhoudt vind ik niet zo raar. Het staat niet mooi je eigen burgers te arresteren. Dat telavivnick er nooit van heeft gehoord verbaast me in dit kader dus ook niet.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 17:35 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

OF de Palies gaan inzien dat Hamas en Hezbollah hen verder weinig toekomst biedt.
Want daar ligt het kwaad. Niet bij Israel die zichzelf enkel verdedigd tegen dit soort organisaties.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 17:38 schreef telavivnick het volgende:

[..]

ik wil wel die link en de naam van deze org.
erg intresant om eens met hun mee te rijden .ik kan er namelijk een mooien reportage van maken .
zo als jij die door kan geven .
ik krijg namelijk niet eenig info van deze org en ik krijg ze allemaal geloof mij . maar de water naar westbank org die ken ik niet sorry .
zo als je mij kan informeren hierover zou ik wel leuk vinden .
maar ik denk het is zoals velen verhaaltjes .. leuk verhaal .

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 17:48 schreef Disana het volgende:

[..]

Het was twee dagen geleden op Wereldnet op Radio 1 in Nederland. Misschien ken je het programma, ze spreken met Nederlanders die in het buitenland wonen. Misschien kun je het op Radio 1 navragen.

Op mij kwam het niet over als 'een verhaaltje'. Waarom zou iemand zoiets voor de publieke radio verzinnen, lijkt me niet zo waarschijnlijk.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 18:04 schreef telavivnick het volgende:

[..]

ok eh het is waarschijnelijk er worden veel verhaaltjes verzonnen .
maar buiten dat ,ik zal het eens na gaan ..kan namelijk vrij intresant zijn . bedankt .

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 18:07 schreef Disana het volgende:

[..]

Slechts interessant om een reportage te maken?

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 18:12 schreef telavivnick het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 18:13 schreef Disana het volgende:

[..]

Geen waarheidsvinding dus, je knipt de rest weg alsof het nergens over gaat. Erg oppervlakkig van je.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 18:21 schreef telavivnick het volgende:

[..]

nee hoor .er word in mijn oogen niet veel bezet. niet meer dan de palies doen .ik zal het bij mijn vriend ratna eens na vragen . of zij er wat van afweet .

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 18:21 schreef telavivnick het volgende:

[..]

nee hoor .er word in mijn oogen niet veel bezet. niet meer dan de palies doen .ik zal het bij mijn vriend ratna eens na vragen . of zij er wat van afweet .
en jij ben niet echt oppervlakkig .
bedankt in iedergeval ,next.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 18:28 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Fijn dat je hier post Telavivnick. Dat is tenminste informatie van iemand die daadwerkelijk in Israël woont, de dagelijkse realiteit ondervindt. Dat is toch anders dan het theoretiseren wat we hier doen.
Nieuws uit de eerste hand

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 18:31 schreef Disana het volgende:

[..]

Het jammere vind ik dat iemand anders serieus aandacht aan je vragen besteedt en je van informatie voorziet, maar dat jij in een nauw oppervlakkig straatje blijft reageren omdat je helemaal niet geïnformeerd wilt worden over zaken die niet in dat straatje passen. Doe niet net of je vragen stelt als je toch in de propaganda blijft steken want dan verspil je tijd van anderen.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 18:28 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Fijn dat je hier post Telavivnick. Dat is tenminste informatie van iemand die daadwerkelijk in Israël woont, de dagelijkse realiteit ondervindt. Dat is toch anders dan het theoretiseren wat we hier doen.
Nieuws uit de eerste hand

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 18:52 schreef telavivnick het volgende:

[..]

ik ben blij met jou vragen en waardeer ze ook . maar er zit veel links politiek tussen.en wat NIET op waarheden is gebaseerd ,maar op ideen en verdenkingen .
heb je het helen beeld dan reageer ook jij anders ,

er waren eens twee mensen van groen links ratna-pele en een medewerker hier bij mij op visiten .schatten van mensen .
ze hebben mij nog een dinner aangeboden in jerusalem . na hun dag tour.
ik heb hun rond geleid in de westbank . voor haar forum .het was de eersten keer dat zij daar waren.
ik heb nog een mooien foto van hun gemaakt , bij de jordan-valey
[ afbeelding ]
en zag groten verschillen van wat ze denken en horen . dan van het zien .op de plaats van waar het overgaat .en daar lig het verschil.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 17:13 schreef Disana het volgende:

[..]

Een zaakwaarneemster voor een organisatie waarvan ik de naam en het doel even kwijt ben vertelde over een watertransport door Israëli's naar de Westbank. Ze stuitten daar op bange grenswachten en andere soldaten die hen waarschuwden voor de agressieve Palestijnen; hen werd afgeraden de Westbank in te rijden.

Het watertransport is een particulier initiatief van Israëliërs die het niet eens zijn met het afknijpen van de Westbank. De regering keurt het af maar de tanks worden nog net niet tegengehouden.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 19:08 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik zie dat theoretiseren niet? Er worden feiten gepost die je ook uit de media en rapporten kunt halen. Wat is je mening daarover dan?

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 19:17 schreef paddy het volgende:

[..]

Heel leuk, die dingen van horen zeggen, maar lees het te vaak. Zou je toch eens met die bron van die onbekende bekende vrouw willen komen? Ik kan er werkelijk niets over vinden

Zo lijkt het mij wat propaganda.

Zie dus uit naar je bron

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 19:18 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Natuurlijk theoretiseren we hier. Over de dingen die we via de media en rapporten te horen te lezen en te zien krijgen.
Dus ik vind het fijn dat Televivnick hier post. Nieuws uit de eerste hand plus een kijkje in het leven van iemand die in Israël woont.

En on topic: Ik vind het terecht dat Nederland tegengestemd heeft. Het is een stem tegen de eenzijdige verantwoordelijkheid die bij Israël wordt neergelegd.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 19:20 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik vind het vreemd als feiten als theorie afgedaan worden. Er staan genoeg feiten in dit topic die nagetrokken kunnen worden.

Het Goldstone rapport is nogmaals niet eenzijdig. De schuld wordt bij beide partijen gelegd.

quote:

The UN Human Rights Council and its recent Goldstone Report are either biased or mistaken respectively in some of their fundamental accusations against Israel, according to the director of one of Israel's main rights groups.

Even so, "Israel has only itself to blame" for its failure to investigate the accusations of abuses during January's Operation Cast Lead that led to the report, according to B'Tselem executive director Jessica Montell.

"There's no question that the HRC, which mandated the Goldstone [fact-finding mission into the Gaza fighting], has an inappropriate, disproportionate fixation with Israel," she said, adding that the Council was "a political body made up of diplomats, not human rights experts, which means that the powerful states are never going to come under scrutiny the way the powerless will. So China, Russia and the US will never have commission of inquiry, regardless of how their crimes rank relative to Israeli crimes."

Furthermore, the Goldstone Report itself, which was presented in its final version to the Human Rights Council on Tuesday, is "disagreeable" and mistaken in some of its gravest accusations against Israel, she believes. These include the claim that Israel intentionally targeted the civilian population rather than Hamas, and the "weak, hesitant way that the report mentions Hamas's strategy of using civilians [in combat]."

But, she added, Israel could have avoided such a report had it conducted "a thorough investigation" of Cast Lead itself, something which B'Tselem continues to urge on Israel's leaders.

The report, she says, bears "the message of the new international legal system: Justice has to be done at home, or else. Israel has only itself to blame that it took the Human Rights Council to tell [Israel] what it should have done eight months ago."

"Before 2000, you had a Military Police investigation every time a Palestinian was killed," Montell related. "You could argue that the Palestinian's word may not have carried the same weight as the soldier's, but the fact that there was an investigation placed limits on [behavior] at roadblocks, etc."

With the outbreak of the Second Intifada, however, IDF and government lawyers "said the situation is now an armed conflict, and you don't have to open [so many] criminal investigations in an armed conflict. They'll [still] open an investigation on theft complaints or beatings at a checkpoint - things that have no operational connection. But when it comes to gunfire, there are no automatic investigations."

This is a mistake, Montell believes, since "the laws of war are laws. We are asking the IDF to investigate Cast Lead according to the laws of war."

Montell's call for an Israeli investigation is aimed at an Israeli audience, but reflects deep unease both in Israel and abroad over the report's conclusions.

Even the international magazine The Economist, which has stridently criticized Israeli actions in the West Bank and Gaza in the past, said the report's conclusions were unfairly critical of Israel.

"The report takes the very thing it is investigating as its central organising premise," the magazine opined just days after the mid-September publication of the report. "Israeli policy in Gaza, it argues, was deliberately and systematically to inflict suffering on civilians, rather than Hamas fighters. Israel's assertions that, in the difficult circumstances of densely populated Gaza, it planned its military operations carefully and with constant legal advice are taken by the report as evidence not of a concern to uphold international law but of a culpable determination to flout it."

Meanwhile, political commentators such as Tom Gross have blasted the Human Rights Council itself in the wake of the Goldstone report, saying the Council shows little concern for human rights abuses "unless they can blame them on Israel."

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 16:27 schreef ErwinRommel het volgende:
Goede zaak dat Nederland tegen gestemd heeft.
Enige wat Israel doet is zichzelf verdedigen tegen die Hamas en Hezbollah.

quote:

Kortom, Israel staan in het recht terug te slaan indien dit nodig is. IDF staat immers niet voor niets voor Israeli Defence Forces.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 19:15 schreef Chooselife het volgende:
http://www.youtube.com/view_play_list?p=1E2CCFF17EB6D84E&search_query=checkpoint+yoav+shamir

Geeft een goed beeld van wat zich dagelijks afspeelt op de Westbank en Gazastrook.

Ik heb de docu op dvd. Vrij zeldzaam.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 19:21 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Volkomen onzin! Het rapport belicht ook de oorlogsmisdaden van Hamas. Deze staan alleen niet in verhouding ten aanzien van de gruweldaden van de Israëli.

quote:

In the Gaza Strip people are returning home -- or to the rubble that was once their home. Many are blaming Hamas for the destruction because the militants hid among civilians and attracted Israeli fire. Yet no one dares to speak out openly.

What is left over when a person is hit by a tank shell. Blood, tissue, bone splinters, splatters on the wall.

And anger.

Mohammed Sadala's rage is aimed at the man, whose remains he found in his bedroom: a Hamas fighter. He and a comrade broke into the home which had long stood empty after the Sadala family fled. The Hamas men shot at the approaching Israelis from the balcony. The soldiers fired back, killing the militants and destroying the house of the 10-strong family in the process.

When Sadala came back to survey the scene he found his property in ruins: the younger children's bedroom was burnt out, while the living room and hallway were strewn with bullet holes and blackened by soot from the fire. In the bedroom lay the corpses: one had bled to death, the other was hit by a tank shell.

Beside the bodies lay the assault rifle which they had used to try to stop the tanks.

"I used to support Hamas because they fought for our country, for Palestine," says Sadala. Hamas stood for a new start, for an end of corruption, which had spread like cancer under the moderate Fatah. In the 2006 elections Hamas won the majority with their message of change, said Sadala, who earned a living in the building business. Gesticulating wildly, the 52-year-old surveyed the ruins of the bedroom: "That is the change that they brought about. We were blasted back 2,000 years."

Through the hole in the wall of his house, Sadala sees a landscape in gray and brown. This is where a neighbourhood had stood, his neighbourhood. Now there is a snake of sand around the bomb crater. It is impossible to tell where the streets once stood. Family houses have turned into piles of debris. People have built refuges using cloth and rubble. They stand alongside dead donkeys and sheep, whose stomachs swell up. No one here has time to remove rotting corpses.

The people from Beit Lahia are starting from zero again: children load wood from broken trees onto their back. Their mothers bend over fires and bake bread. Young women carry water in petrol canisters. Only the men stand around looking numb, smoking, staring blankly. Many people here, like Sandala, had placed their hopes in Hamas -- now they are gazing into nothing, ideologically as well as materially.

Everything Is Lost Now

And it is not just buildings that lie in rubble in the Gaza strip, it is the livelihoods of many thousands of people. In Arabic societies a home is usually everything a family possesses. Often several brothers build a house for the entire family. Living at close quarters has its advantages: when the costs of building the house are paid off, there is more money left over to feed the dozens of family members.

Everything is lost now.

"When Hamas came to power, they came to our aid with packages of groceries," says Abu Abed. The 60-year-old's sons, all of whom are trained hospital nurses, have been without work for years. That is true of many in the Gaza Strip. Now Abu Abed stands before the rumble of the house where he lived with four generations of his family. All that remains are the ground floor pillars. The Israeli navy had its eye on the building from the very beginning of the war. After all, its clear view of Gaza City and the sea would have provided a good base for Hamas.

"I've changed my mind about Hamas," Abu Abed says. "I can't support any party that wages a war that destroys our lives." He is particularly pained by the fact that Hamas is still selling the cease-fire as a victory.

"Who has won here?" he asks and points to the debris that was once his home.

One of his neighbors weighs in: "Many people are now against Hamas but that won't change anything," he says. "Because anyone who stands up to them is killed." Since they took power Hamas has used brutal force against any dissenters in the Gaza Strip. There were news agency reports that during the war they allegedly executed suspected collaborators with Israel. The reign of terror will go on for some time, says the neighbor who doesn't want to give his name. "There will never be a rebellion against Hamas. It would be suicide."

Others swallow their anger. Hail's house is just a few streets away and only suffered light damage. There are a few bullet holes in the living room walls and all of the window panes are broken. Hail also found out after the cease-fire that the militants had used his house as a base for their operations. The door to his house stood open and there were electric cables lying in the hallway. When Hail followed them they led to his neighbor's house which it seems Hamas had mined.

As Hail, in his mid-30s, sat on his porch and thought about what to do a man came by: He was from Hamas and had left something in Hail's home. He let him in and the man then emerged with a bullet proof vest, a rocket launcher and an ammunitions belt. An hour later a fighter with Islamic Jihad called to the door, then disappeared onto the roof and reappeared with a box of ammunition. "The abused civilians' homes for their own purposes. That is not right," Hail says with disgust while trying to remain polite.

In contrast to many of their neighbors the Sadala family is doing comparatively well. They have all survived and the house could theoretically still be repaired. Mohammed Sadala is of another opinion: "There is no way," he says. What happened in his bedroom cannot be covered up just by cleaning. The worst is that he now knows who died in the room. It was Bilal Haj Ali. Sadala knows this because the young mans brothers came to visit a few days ago. They wanted to see the place where Bilal became a martyr. "I did let them in but I hardly spoke a word with them," he says.

The young men took photos of the remains of their brother with their mobile phones. "But they didn't want to clean it up," Sadala says. "I told them not to show their faces here ever again."

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 19:20 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Heb jij 'm ook op de plank liggen? De documentaire Machssomim van Yoav Shamir?

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 19:09 schreef Disana het volgende:

[..]

Sukses met het vinden van de watertransporten.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 19:32 schreef Chooselife het volgende:

[..]

In Nederland is hij overigens vrij zeldzaam.

Waarom -ze- dit te danken hebben? Welke -ze-, alle Palestijnen?
Als ik zo behandeld zou worden hè, als een varken op weg naar de Italiaanse stad Parma, als een mens zonder rechten, dan zou ik begrip krijgen voor de uitzonderingen die het recht in eigen hand gaan nemen.

Dit is mens onterend gedrag. Honds, barbaars en crimineel. Anders kan het niet omschreven worden.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 19:34 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Die staan gewoon in het rapport benoemd hoor. Dus je stelling gaat totaal niet op.

Ga Machssomim maar kijken. Kijk maar hoe die mensen behandeld worden.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 16:57 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Die kiezen er zelf voor weg te gaan, er wonen genoeg Palestijnen binnen de Israëlische grenzen hoor, het is niet alsof Israël een 100% "Nür Juden" staat is.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 16:58 schreef Reuzelbek het volgende:

[..]

Daar begint het anders wel heel erg veel op te lijken

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 17:09 schreef Reuzelbek het volgende:
Laat ik gelijk maar even zeggen dat ik persoonlijk niet achter Hamas sta, voordat ik die beschuldiging aan mijn voeten geworpen krijg. Maar het is geen verrassing dat er een groot deel van de Palestijnen radicaliseert als gevolgen van Israëls politiek. Er dreigen zelfs nog radicalere bewegingen op te staan dan Hamas.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 19:45 schreef Kentoet het volgende:
Bij geen enkele stemming over Israel zijn er verrassende uitslagen, de Israel-lobby doet zijn werk goed en weet dat de machtige landen hen niet in de weg zullen zitten of aanspreken.

quote:

Annan kapittelt Mensenrechtenraad

(Novum/AP) - VN-secretaris-generaal Kofi Annan heeft de VN-Mensenrechtenraad woensdag opgeroepen een onpartijdige houding aan te nemen in het conflict tussen Israël en de Palestijnen en gezegd dat het hoog tijd wordt aandacht te besteden aan 'ernstiger' conflicten zoals Darfur.

Dinsdag weigerde de raad, waar 47 landen zitting in hebben, de regering van Sudan verantwoordelijk te stellen voor wreedheden die worden begaan in de westelijke regio Darfur, waar sinds 2003 meer dan 200 duizend mensen zijn omgekomen en 2,5 miljoen op de vlucht gedreven.

Met 22 tegen 20 stemmen verwierp de raad, die in de zes maanden van zijn bestaan alleen Israël verschillende malen op de vingers heeft getikt, een door de Europese Unie en Canada ingediende resolutie waarin de Sudanese regering werd opgeroepen de personen te vervolgen die verantwoordelijk zijn voor de moorden, martelingen en verkrachtingen in Darfur. In plaats daarvan werd met steun van de moslimlanden een Afrikaans voorstel aangenomen waarin alle partijen in het conflict worden opgeroepen zich te onthouden van mensenrechtenschendingen.

"Er zijn beslist andere situaties, naast die in het Midden-Oosten, die het verdienen op een speciale zitting van deze raad te worden besproken", zei Annan in een verklaring die werd voorgelezen door de Hoge Commissaris voor de Mensenrechten Louise Arbour. "Ik zou denken dat Darfur een flagrant voorbeeld is."

De stemming in de Mensenrechtenraad, die in juni in de plaats is gekomen van de in diskrediet geraakte Mensenrechtencommissie, volgde na maanden gesteggel tussen de westerse landen en de door Algerije aangevoerde 'Afrikaanse' groep over een stellingname met betrekking tot Darfur. In de Afrikaanse resolutie blijft de regering van president Omar al-Bashir, die de zogenaamde Janjaweed-milities op Darfur heeft afgestuurd, buiten schot. De Janjaweed hebben volgens ooggetuigen honderden dorpen met de grond gelijk gemaakt, de inwoners vermoord en hun vee gestolen.

De Sudanese afgevaardigde naar de raad, Ibrahim Mirghani, zei dat de situatie in Darfur is verbeterd. En de ambassadeur van Jordanië, Mousa Burayzat, zei dat de internationale nieuwsmedia de werkelijkheid vertekenen. Maar Arbour zei dat de wreedheden in Darfur onverminderd doorgaan en dat de Sudanese regering en de met haar verbonden en deels actief door haar gesteunde milities verantwoordelijk blijven voor de ernstigste schendingen.

Ook de coördinator humanitaire zaken van de VN, Jan Egeland, oefende kritiek op 'Darfur-ontkenners'. "Het is heel vreemd dat de leden van de raad zo lang over Darfur hebben gezwegen", zei hij. ,,Het is duidelijk dat zij de verkrachte vrouwen en mishandelde burgers niet hebben ontmoet, dat zij het werkelijke beeld niet onder ogen hebben gehad."

Voor de Amerikaanse VN-ambassadeur John Bolton was de uitslag van de stemming typerend voor het slechte functioneren van de mensenrechtenraad en een 'zware last' voor degenen die ervoor hebben gepleit het met de raad te proberen.

Meer dan een derde van de landen in de raad behoren tot de 57 landen tellende Organisatie van de Islamitische Conferentie. Met steun van China, Rusland, India, Cuba, Afrikaanse landen en - soms - Latijns-Amerikaanse landen kunnen zij het beleid bepalen.

Wil de raad zich een plaats verwerven als een van de toporganen van de VN, waarschuwde Annan in zijn verklaring, dan zullen de leden coalities moeten vormen op basis van principes en de wil om overal in de wereld de mensenrechten hoog te houden, en zich niet laten opdelen langs de lijn noord-zuid of ontwikkeld-onontwikkeld. "Alleen door zulke moed en standvastigheid te tonen kunt u vermijden de vele mensen teleur te stellen die in hun strijd voor de mensenrechten naar de VN kijken."

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 19:55 schreef Mylene het volgende:

[..]

Het is gewoon terecht dat eenzijdige resoluties een veto krijgen.

Nederland en VS, eenzame strijders tegen de eenzijdige resoluties

Het is wel mooi verdeeld in de VN, Israël met veto macht de VS achter zich en de Arabische landen met veto machten Rusland en China aan hun zijde.

En zo worden er dus nooit knopen doorgehakt, veto vs veto.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 19:59 schreef Kentoet het volgende:

[..]

quote:

"This draft resolution saddens me as it includes only allegations against Israel . . . There is not a single phrase condemning Hamas as we have done in the report. I hope that the council can modify the text."

quote:

VN-secretaris-generaal Kofi Annan heeft de VN-Mensenrechtenraad woensdag opgeroepen een onpartijdige houding aan te nemen in het conflict tussen Israël en de Palestijnen en gezegd dat het hoog tijd wordt aandacht te besteden aan 'ernstiger' conflicten zoals Darfur.

quote:

waar sinds 2003 meer dan 200 duizend mensen zijn omgekomen en 2,5 miljoen op de vlucht gedreven.

Met 22 tegen 20 stemmen verwierp de raad, die in de zes maanden van zijn bestaan alleen Israël verschillende malen op de vingers heeft getikt, een door de Europese Unie en Canada ingediende resolutie waarin de Sudanese regering werd opgeroepen de personen te vervolgen die verantwoordelijk zijn voor de moorden, martelingen en verkrachtingen in Darfur. In plaats daarvan werd met steun van de moslimlanden een Afrikaans voorstel aangenomen waarin alle partijen in het conflict worden opgeroepen zich te onthouden van mensenrechtenschendingen..

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 20:08 schreef paddy het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 20:04 schreef Mylene het volgende:

[..]

Het zou helpen als er door de Arabische landen resoluties worden ingediend die gewoon evenwichtig zijn waarin het geweld van beide poartijen worden veroordeeld,

Na aanleiding van het Goldstone raport wordt er weer een VN resolutie ingediend.

Goldstone zelf zegt er dit over:
[..]

bron

Kansloos .

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 20:08 schreef paddy het volgende:

[..]

En dan deze lezen
[..]


Dit is gewoon opnieuw Rwanda

Ben het met Anan eens trouwens. En ja, uiteindelijk mogen zowel Hamas als Israél op de vingers getikt worden, maar dat zal met zo'n VN dus nooit neutraal gaan gebeuren. Hebben ze nu dus wel weer eens bewezen met deze tweede Rwanda.

Banned U.N. Speech: Human Rights Nightmare

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 20:28 schreef IHVK het volgende:
Maxime Verhagen keurt alles wat Israël doet per definitie goed. Niets nieuws onder de zon.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 20:29 schreef Disana het volgende:

[..]

Zijn partijgenoot Van Agt heeft me echter aangenaam verrast met zijn omslag.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 20:29 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Waarom moeten er andere ernstige conflicten bijgehaald worden? Dat doet toch niks af aan de gruweldaden van de Israëlis?

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 20:45 schreef Mylene het volgende:

[..]

Waarom? Zoals Kofi Annan al eerder zei, omdat die ernstige conflicten ook aandacht verdienen. De balans is een beetje zoek als de focus vrijwel alleen maar op Israël ligt.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 22:36 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Wat is je punt precies?

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 22:45 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Dat de mensenrechtenraad van de VN een antisemitisch bolwerk is, en dat de mensenrechten misbruikt worden.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 20:29 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Waarom moeten er andere ernstige conflicten bijgehaald worden? Dat doet toch niks af aan de gruweldaden van de Israëlis?

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 20:56 schreef Kentoet het volgende:

[..]

Niet echt het topic om het nu over andere conflicten te hebben, het gaat om Israel. Waar ik het op zich wel mee eens ben is dat de wereld de handen af moet halen van Israel en zijn/haar conflicten en ze het allemaal lekker zelf moet laten uitzoeken.
Het kost ons alleen maar veel geld en moeite.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 19:55 schreef Mylene het volgende:

[..]

Het is gewoon terecht dat eenzijdige resoluties een veto krijgen.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 22:49 schreef Reuzelbek het volgende:

[..]

Hét argument bij uitstek. Hey geef alsjeblieft geen commentaar op het wanbeleid van Mugabe dat is namelijk racistisch

quote:

Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu, who promised a lengthy battle to "delegitimise" the findings by a U.N. commission, also instructed government officials to draft proposals for changing international laws of war. [bron]

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 23:30 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Het is altijd zogenaamd eenzijdig als er ook maar een briesje kritiek over Israël te bekennen valt.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 23:47 schreef NorthernStar het volgende:
Of Netanyahu die nu de regels van het oorlogsrecht wil veranderen.
[..]

Feitelijk niks minder dan een schuldbekentenis.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 00:57 schreef paddy het volgende:

[..]

jij vind het voorbeeld niet éénzijdig dan van die kopstukken? Ik vind het zelf heel vreemd. Discriminatie binnen de VN top dus.

quote:

Israël wil oorlogsrecht veranderen
Gepubliceerd: 21 oktober 2009 12:34 | Gewijzigd: 21 oktober 2009 12:47
Door onze correspondent

Tel Aviv, 21 okt. De Israëlische premier Netanyahu wil dat zijn kabinet via internationale diplomatie probeert het internationaal oorlogsrecht te veranderen. Dat meldden Israëlische media gisteren na geheim kabinetsberaad.Document - De Geneefse Conventies, met korte uitleg per verdrag

Aanleiding is het rapport van de commissie-Goldstone waarin Israël wordt beschuldigd van oorlogsmisdrijven tijdens de Gaza-oorlog tegen Hamas. Netanyahu wil de Geneefse conventies zodanig laten veranderen dat landen die tegen terreurorganisaties vechten, niet beschuldigd kunnen worden van oorlogsmisdaden. Volgens de leider van de rechtse Likud-partij maakt het oorlogsrecht nu geen onderscheid tussen „verschillende typen oorlogvoering”, aldus de krant Yedioth Ahronoth.

De oproep van Netanyahu is een nieuwe stap in een campagne tegen het rapport van de Zuid-Afrikaanse onderzoeksrechter Richard Goldstone, dat de Mensenrechtenraad van de Verenigde Naties vorige week doorstuurde naar de VN-Veiligheidsraad. Goldstone onderzocht het Israëlische offensief in de Gazastrook van december/januari. Daarbij werden circa 1.400 Palestijnen gedood, van wie honderden burgers.

Volgens Goldstone pleegde zowel Israël als Hamas oorlogsmisdaden. Hamas schoot raketten af op Israëlisch grondgebied, en Israël gebruikte verboden wapens, zoals wittefosforgranaten, en strafte de bevolking collectief.

Israël ontkent dat het oorlogsmisdaden heeft gepleegd, onder andere met het argument dat het vocht tegen een terreurorganisatie. Volgens Netanyahu houden de Geneefse conventies, die legers verplichten tot uiterste terughoudendheid bij aanvallen in en boven dichtbevolkte gebieden, daar onvoldoende rekening mee.

Nu het rapport naar de Veiligheidsraad gaat, bestaat de (theoretische) mogelijkheid dat Israëlische militairen en politici zich moeten gaan verantwoorden voor het Internationaal Strafhof in Den Haag, als Hamas en Israël geen geloofwaardig zelfonderzoek verrichten. Jeruzalem gaat proberen de Verenigde Staten ertoe te bewegen hun vetorecht te gebruiken in de Veiligheidsraad om een gang naar het Strafhof te blokkeren.

Minister Barak (Arbeidspartij) van Defensie verwierp pogingen van enkele ministers om een onderzoek naar het gedrag van het leger te beginnen. Minister zonder portefeuille Dan Meridor (Likud) dringt vandaag in de krant Ha’aretz aan op een onderzoek.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 14:44 schreef Chooselife het volgende:
Ze durven wel, met dat voorstel. Schaamteloos!

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 14:54 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Is het schaamteloos? Ze hebben een punt dat de Geneefse Conventie opgezet is met oorlog tussen landen in het achterhoofd en niet met asymmetrische oorlogsvoering.

Los daarvan laat het zien dat Israël het dus weldegelijk belangrijk vind om zich te conformeren aan de internationale spelregels, anders zouden ze deze stap gewoon na kunnen laten.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 14:28 schreef Whiskey_Tango het volgende:
De Geneefse conventie aanpassen? Succes als dat hem lukt, waarschijnlijk een Israëlische natte droom die niet werkelijkheid wordt. Het zou wel helpen overigens, zonder die conventie kan je heel de Gaza strook platgooien.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 14:54 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Is het schaamteloos? Ze hebben een punt dat de Geneefse Conventie opgezet is met oorlog tussen landen in het achterhoofd en niet met asymmetrische oorlogsvoering.

Los daarvan laat het zien dat Israël het dus weldegelijk belangrijk vind om zich te conformeren aan de internationale spelregels, anders zouden ze deze stap gewoon na kunnen laten.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 15:37 schreef Reuzelbek het volgende:

[..]

Dat zou je een goed idee vinden? Duizenden mensen in een keer uitroeien?

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 01:42 schreef OldJeller het volgende:


Heb je het over iets uit de openingspost, of over een bepaalde post in dit topic, of anders?

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 15:43 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ach dat zeg ik niet, de aanpassing van de Geneefse conventie is echter wel iets dat Israël toestaat wat minder "doelgericht" te zijn om het zo te noemen, nu kan Hamas zich te pas en te onpas begeven in gebouwen waar je volgens het oorlogsrecht niks aan mag doen, denk aan scholen en dergelijke.

Terwijl vanuit die locaties wel raketten worden afgevuurd om Israëliërs mee te doden, wat doe je dan in een dergelijke situatie, hou je je aan het recht of bescherm je je burgers?

Israël wil hier wat duidelijkheid in hebben, en opzich is dat geen slecht idee.

quote:

PvdA–vragen over stemming Gaza–resolutie

DEN HAAG (ANP) – De PvdA wil van minister Verhagen (Buitenlandse Zaken) weten waarom Nederland in de VN–mensenrechtenraad tegen een resolutie heeft gestemd waarin het optreden van Israël tijdens de oorlog in Gaza werd veroordeeld. Kamerlid Van Dam heeft hier woensdag schriftelijke vragen over gesteld.

Hij vraagt waarom Nederland zich niet net als Engeland, Frankrijk en België heeft onthouden van stemming. „Waarom acht u een verdeelde opstelling van de Europese Unie wenselijker dan een gezamenlijke opstelling waarbij noch voor noch tegen zou worden gestemd?"

Nederland stemde net als de Verenigde Staten en vier andere landen tegen. Het argument was dat de tekst alleen het optreden van Israël veroordeelt en voorbij gaat aan het recht van Israël om zich te verdedigen. Een meerderheid van 25 van de 47 leden van de raad stemde voor. De overige zestien landen hielden hun mening voor zich.

Het rapport Goldstone waarin het optreden van Hamas en van Israël in Gaza van eind vorig en begin dit jaar wordt veroordeeld werd aangenomen. De jurist Richard Goldstone sprak zich eerder ook tegen de resolutie uit.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 14:26 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

quote:

Aanleiding is het rapport van de commissie-Goldstone waarin Israël wordt beschuldigd van oorlogsmisdrijven tijdens de Gaza-oorlog tegen Hamas. Netanyahu wil de Geneefse conventies zodanig laten veranderen dat landen die tegen terreurorganisaties vechten, niet beschuldigd kunnen worden van oorlogsmisdaden. Volgens de leider van de rechtse Likud-partij maakt het oorlogsrecht nu geen onderscheid tussen „verschillende typen oorlogvoering”, aldus de krant Yedioth Ahronoth

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 15:50 schreef Reuzelbek het volgende:

[..]

Nou daar letten ze nu anders ook niet op, gezien aan het hoge aantal burgerslachtoffers en het vernietigen van niet-militaire doelen.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 16:11 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ja, maar het is niet legaal en dan krijg je problemen met de VN, zoals het rapport als waar dit topic over gaat. Zonder die regels zou het wat makkelijker zijn voor ze.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 16:18 schreef Reuzelbek het volgende:

[..]

Wat voor nut zou de VN dan nog hebben (niet dat ze nu zoveel weet te bereiken, maar goed)

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 15:51 schreef paddy het volgende:

[..]

Kolere
[..]

Dat vind ik ook te makkelijk gedacht ..gewoon aanpakken dus maar, wat er wel degelijk ook veranderd mag worden, dat deze tereurverdachten net zo goed aangepakt en veroordeeld kunnen worden op dezelfde wijze als ook gewoon regeringen dit kunnen. Volgens mij kan dit nu nog niet.