Nederland stemt tegen Goldstone rapport (israel)

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 19:32 schreef Chooselife het volgende:

[..]

In Nederland is hij overigens vrij zeldzaam.

Waarom -ze- dit te danken hebben? Welke -ze-, alle Palestijnen?
Als ik zo behandeld zou worden hè, als een varken op weg naar de Italiaanse stad Parma, als een mens zonder rechten, dan zou ik begrip krijgen voor de uitzonderingen die het recht in eigen hand gaan nemen.

Dit is mens onterend gedrag. Honds, barbaars en crimineel. Anders kan het niet omschreven worden.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 19:34 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Die staan gewoon in het rapport benoemd hoor. Dus je stelling gaat totaal niet op.

Ga Machssomim maar kijken. Kijk maar hoe die mensen behandeld worden.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 16:57 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Die kiezen er zelf voor weg te gaan, er wonen genoeg Palestijnen binnen de Israëlische grenzen hoor, het is niet alsof Israël een 100% "Nür Juden" staat is.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 16:58 schreef Reuzelbek het volgende:

[..]

Daar begint het anders wel heel erg veel op te lijken

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 17:09 schreef Reuzelbek het volgende:
Laat ik gelijk maar even zeggen dat ik persoonlijk niet achter Hamas sta, voordat ik die beschuldiging aan mijn voeten geworpen krijg. Maar het is geen verrassing dat er een groot deel van de Palestijnen radicaliseert als gevolgen van Israëls politiek. Er dreigen zelfs nog radicalere bewegingen op te staan dan Hamas.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 19:45 schreef Kentoet het volgende:
Bij geen enkele stemming over Israel zijn er verrassende uitslagen, de Israel-lobby doet zijn werk goed en weet dat de machtige landen hen niet in de weg zullen zitten of aanspreken.

quote:

Annan kapittelt Mensenrechtenraad

(Novum/AP) - VN-secretaris-generaal Kofi Annan heeft de VN-Mensenrechtenraad woensdag opgeroepen een onpartijdige houding aan te nemen in het conflict tussen Israël en de Palestijnen en gezegd dat het hoog tijd wordt aandacht te besteden aan 'ernstiger' conflicten zoals Darfur.

Dinsdag weigerde de raad, waar 47 landen zitting in hebben, de regering van Sudan verantwoordelijk te stellen voor wreedheden die worden begaan in de westelijke regio Darfur, waar sinds 2003 meer dan 200 duizend mensen zijn omgekomen en 2,5 miljoen op de vlucht gedreven.

Met 22 tegen 20 stemmen verwierp de raad, die in de zes maanden van zijn bestaan alleen Israël verschillende malen op de vingers heeft getikt, een door de Europese Unie en Canada ingediende resolutie waarin de Sudanese regering werd opgeroepen de personen te vervolgen die verantwoordelijk zijn voor de moorden, martelingen en verkrachtingen in Darfur. In plaats daarvan werd met steun van de moslimlanden een Afrikaans voorstel aangenomen waarin alle partijen in het conflict worden opgeroepen zich te onthouden van mensenrechtenschendingen.

"Er zijn beslist andere situaties, naast die in het Midden-Oosten, die het verdienen op een speciale zitting van deze raad te worden besproken", zei Annan in een verklaring die werd voorgelezen door de Hoge Commissaris voor de Mensenrechten Louise Arbour. "Ik zou denken dat Darfur een flagrant voorbeeld is."

De stemming in de Mensenrechtenraad, die in juni in de plaats is gekomen van de in diskrediet geraakte Mensenrechtencommissie, volgde na maanden gesteggel tussen de westerse landen en de door Algerije aangevoerde 'Afrikaanse' groep over een stellingname met betrekking tot Darfur. In de Afrikaanse resolutie blijft de regering van president Omar al-Bashir, die de zogenaamde Janjaweed-milities op Darfur heeft afgestuurd, buiten schot. De Janjaweed hebben volgens ooggetuigen honderden dorpen met de grond gelijk gemaakt, de inwoners vermoord en hun vee gestolen.

De Sudanese afgevaardigde naar de raad, Ibrahim Mirghani, zei dat de situatie in Darfur is verbeterd. En de ambassadeur van Jordanië, Mousa Burayzat, zei dat de internationale nieuwsmedia de werkelijkheid vertekenen. Maar Arbour zei dat de wreedheden in Darfur onverminderd doorgaan en dat de Sudanese regering en de met haar verbonden en deels actief door haar gesteunde milities verantwoordelijk blijven voor de ernstigste schendingen.

Ook de coördinator humanitaire zaken van de VN, Jan Egeland, oefende kritiek op 'Darfur-ontkenners'. "Het is heel vreemd dat de leden van de raad zo lang over Darfur hebben gezwegen", zei hij. ,,Het is duidelijk dat zij de verkrachte vrouwen en mishandelde burgers niet hebben ontmoet, dat zij het werkelijke beeld niet onder ogen hebben gehad."

Voor de Amerikaanse VN-ambassadeur John Bolton was de uitslag van de stemming typerend voor het slechte functioneren van de mensenrechtenraad en een 'zware last' voor degenen die ervoor hebben gepleit het met de raad te proberen.

Meer dan een derde van de landen in de raad behoren tot de 57 landen tellende Organisatie van de Islamitische Conferentie. Met steun van China, Rusland, India, Cuba, Afrikaanse landen en - soms - Latijns-Amerikaanse landen kunnen zij het beleid bepalen.

Wil de raad zich een plaats verwerven als een van de toporganen van de VN, waarschuwde Annan in zijn verklaring, dan zullen de leden coalities moeten vormen op basis van principes en de wil om overal in de wereld de mensenrechten hoog te houden, en zich niet laten opdelen langs de lijn noord-zuid of ontwikkeld-onontwikkeld. "Alleen door zulke moed en standvastigheid te tonen kunt u vermijden de vele mensen teleur te stellen die in hun strijd voor de mensenrechten naar de VN kijken."

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 19:55 schreef Mylene het volgende:

[..]

Het is gewoon terecht dat eenzijdige resoluties een veto krijgen.

Nederland en VS, eenzame strijders tegen de eenzijdige resoluties

Het is wel mooi verdeeld in de VN, Israël met veto macht de VS achter zich en de Arabische landen met veto machten Rusland en China aan hun zijde.

En zo worden er dus nooit knopen doorgehakt, veto vs veto.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 19:59 schreef Kentoet het volgende:

[..]

quote:

"This draft resolution saddens me as it includes only allegations against Israel . . . There is not a single phrase condemning Hamas as we have done in the report. I hope that the council can modify the text."

quote:

VN-secretaris-generaal Kofi Annan heeft de VN-Mensenrechtenraad woensdag opgeroepen een onpartijdige houding aan te nemen in het conflict tussen Israël en de Palestijnen en gezegd dat het hoog tijd wordt aandacht te besteden aan 'ernstiger' conflicten zoals Darfur.

quote:

waar sinds 2003 meer dan 200 duizend mensen zijn omgekomen en 2,5 miljoen op de vlucht gedreven.

Met 22 tegen 20 stemmen verwierp de raad, die in de zes maanden van zijn bestaan alleen Israël verschillende malen op de vingers heeft getikt, een door de Europese Unie en Canada ingediende resolutie waarin de Sudanese regering werd opgeroepen de personen te vervolgen die verantwoordelijk zijn voor de moorden, martelingen en verkrachtingen in Darfur. In plaats daarvan werd met steun van de moslimlanden een Afrikaans voorstel aangenomen waarin alle partijen in het conflict worden opgeroepen zich te onthouden van mensenrechtenschendingen..

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 20:08 schreef paddy het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 20:04 schreef Mylene het volgende:

[..]

Het zou helpen als er door de Arabische landen resoluties worden ingediend die gewoon evenwichtig zijn waarin het geweld van beide poartijen worden veroordeeld,

Na aanleiding van het Goldstone raport wordt er weer een VN resolutie ingediend.

Goldstone zelf zegt er dit over:
[..]

bron

Kansloos .

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 20:08 schreef paddy het volgende:

[..]

En dan deze lezen
[..]


Dit is gewoon opnieuw Rwanda

Ben het met Anan eens trouwens. En ja, uiteindelijk mogen zowel Hamas als Israél op de vingers getikt worden, maar dat zal met zo'n VN dus nooit neutraal gaan gebeuren. Hebben ze nu dus wel weer eens bewezen met deze tweede Rwanda.

Banned U.N. Speech: Human Rights Nightmare

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 20:28 schreef IHVK het volgende:
Maxime Verhagen keurt alles wat Israël doet per definitie goed. Niets nieuws onder de zon.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 20:29 schreef Disana het volgende:

[..]

Zijn partijgenoot Van Agt heeft me echter aangenaam verrast met zijn omslag.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 20:29 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Waarom moeten er andere ernstige conflicten bijgehaald worden? Dat doet toch niks af aan de gruweldaden van de Israëlis?

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 20:45 schreef Mylene het volgende:

[..]

Waarom? Zoals Kofi Annan al eerder zei, omdat die ernstige conflicten ook aandacht verdienen. De balans is een beetje zoek als de focus vrijwel alleen maar op Israël ligt.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 22:36 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Wat is je punt precies?

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 22:45 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Dat de mensenrechtenraad van de VN een antisemitisch bolwerk is, en dat de mensenrechten misbruikt worden.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 20:29 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Waarom moeten er andere ernstige conflicten bijgehaald worden? Dat doet toch niks af aan de gruweldaden van de Israëlis?

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 20:56 schreef Kentoet het volgende:

[..]

Niet echt het topic om het nu over andere conflicten te hebben, het gaat om Israel. Waar ik het op zich wel mee eens ben is dat de wereld de handen af moet halen van Israel en zijn/haar conflicten en ze het allemaal lekker zelf moet laten uitzoeken.
Het kost ons alleen maar veel geld en moeite.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 19:55 schreef Mylene het volgende:

[..]

Het is gewoon terecht dat eenzijdige resoluties een veto krijgen.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 22:49 schreef Reuzelbek het volgende:

[..]

Hét argument bij uitstek. Hey geef alsjeblieft geen commentaar op het wanbeleid van Mugabe dat is namelijk racistisch

quote:

Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu, who promised a lengthy battle to "delegitimise" the findings by a U.N. commission, also instructed government officials to draft proposals for changing international laws of war. [bron]

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 23:30 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Het is altijd zogenaamd eenzijdig als er ook maar een briesje kritiek over Israël te bekennen valt.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 23:47 schreef NorthernStar het volgende:
Of Netanyahu die nu de regels van het oorlogsrecht wil veranderen.
[..]

Feitelijk niks minder dan een schuldbekentenis.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 00:57 schreef paddy het volgende:

[..]

jij vind het voorbeeld niet éénzijdig dan van die kopstukken? Ik vind het zelf heel vreemd. Discriminatie binnen de VN top dus.

quote:

Israël wil oorlogsrecht veranderen
Gepubliceerd: 21 oktober 2009 12:34 | Gewijzigd: 21 oktober 2009 12:47
Door onze correspondent

Tel Aviv, 21 okt. De Israëlische premier Netanyahu wil dat zijn kabinet via internationale diplomatie probeert het internationaal oorlogsrecht te veranderen. Dat meldden Israëlische media gisteren na geheim kabinetsberaad.Document - De Geneefse Conventies, met korte uitleg per verdrag

Aanleiding is het rapport van de commissie-Goldstone waarin Israël wordt beschuldigd van oorlogsmisdrijven tijdens de Gaza-oorlog tegen Hamas. Netanyahu wil de Geneefse conventies zodanig laten veranderen dat landen die tegen terreurorganisaties vechten, niet beschuldigd kunnen worden van oorlogsmisdaden. Volgens de leider van de rechtse Likud-partij maakt het oorlogsrecht nu geen onderscheid tussen „verschillende typen oorlogvoering”, aldus de krant Yedioth Ahronoth.

De oproep van Netanyahu is een nieuwe stap in een campagne tegen het rapport van de Zuid-Afrikaanse onderzoeksrechter Richard Goldstone, dat de Mensenrechtenraad van de Verenigde Naties vorige week doorstuurde naar de VN-Veiligheidsraad. Goldstone onderzocht het Israëlische offensief in de Gazastrook van december/januari. Daarbij werden circa 1.400 Palestijnen gedood, van wie honderden burgers.

Volgens Goldstone pleegde zowel Israël als Hamas oorlogsmisdaden. Hamas schoot raketten af op Israëlisch grondgebied, en Israël gebruikte verboden wapens, zoals wittefosforgranaten, en strafte de bevolking collectief.

Israël ontkent dat het oorlogsmisdaden heeft gepleegd, onder andere met het argument dat het vocht tegen een terreurorganisatie. Volgens Netanyahu houden de Geneefse conventies, die legers verplichten tot uiterste terughoudendheid bij aanvallen in en boven dichtbevolkte gebieden, daar onvoldoende rekening mee.

Nu het rapport naar de Veiligheidsraad gaat, bestaat de (theoretische) mogelijkheid dat Israëlische militairen en politici zich moeten gaan verantwoorden voor het Internationaal Strafhof in Den Haag, als Hamas en Israël geen geloofwaardig zelfonderzoek verrichten. Jeruzalem gaat proberen de Verenigde Staten ertoe te bewegen hun vetorecht te gebruiken in de Veiligheidsraad om een gang naar het Strafhof te blokkeren.

Minister Barak (Arbeidspartij) van Defensie verwierp pogingen van enkele ministers om een onderzoek naar het gedrag van het leger te beginnen. Minister zonder portefeuille Dan Meridor (Likud) dringt vandaag in de krant Ha’aretz aan op een onderzoek.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 14:44 schreef Chooselife het volgende:
Ze durven wel, met dat voorstel. Schaamteloos!

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 14:54 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Is het schaamteloos? Ze hebben een punt dat de Geneefse Conventie opgezet is met oorlog tussen landen in het achterhoofd en niet met asymmetrische oorlogsvoering.

Los daarvan laat het zien dat Israël het dus weldegelijk belangrijk vind om zich te conformeren aan de internationale spelregels, anders zouden ze deze stap gewoon na kunnen laten.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 14:28 schreef Whiskey_Tango het volgende:
De Geneefse conventie aanpassen? Succes als dat hem lukt, waarschijnlijk een Israëlische natte droom die niet werkelijkheid wordt. Het zou wel helpen overigens, zonder die conventie kan je heel de Gaza strook platgooien.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 14:54 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Is het schaamteloos? Ze hebben een punt dat de Geneefse Conventie opgezet is met oorlog tussen landen in het achterhoofd en niet met asymmetrische oorlogsvoering.

Los daarvan laat het zien dat Israël het dus weldegelijk belangrijk vind om zich te conformeren aan de internationale spelregels, anders zouden ze deze stap gewoon na kunnen laten.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 15:37 schreef Reuzelbek het volgende:

[..]

Dat zou je een goed idee vinden? Duizenden mensen in een keer uitroeien?

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 01:42 schreef OldJeller het volgende:


Heb je het over iets uit de openingspost, of over een bepaalde post in dit topic, of anders?

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 15:43 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ach dat zeg ik niet, de aanpassing van de Geneefse conventie is echter wel iets dat Israël toestaat wat minder "doelgericht" te zijn om het zo te noemen, nu kan Hamas zich te pas en te onpas begeven in gebouwen waar je volgens het oorlogsrecht niks aan mag doen, denk aan scholen en dergelijke.

Terwijl vanuit die locaties wel raketten worden afgevuurd om Israëliërs mee te doden, wat doe je dan in een dergelijke situatie, hou je je aan het recht of bescherm je je burgers?

Israël wil hier wat duidelijkheid in hebben, en opzich is dat geen slecht idee.

quote:

PvdA–vragen over stemming Gaza–resolutie

DEN HAAG (ANP) – De PvdA wil van minister Verhagen (Buitenlandse Zaken) weten waarom Nederland in de VN–mensenrechtenraad tegen een resolutie heeft gestemd waarin het optreden van Israël tijdens de oorlog in Gaza werd veroordeeld. Kamerlid Van Dam heeft hier woensdag schriftelijke vragen over gesteld.

Hij vraagt waarom Nederland zich niet net als Engeland, Frankrijk en België heeft onthouden van stemming. „Waarom acht u een verdeelde opstelling van de Europese Unie wenselijker dan een gezamenlijke opstelling waarbij noch voor noch tegen zou worden gestemd?"

Nederland stemde net als de Verenigde Staten en vier andere landen tegen. Het argument was dat de tekst alleen het optreden van Israël veroordeelt en voorbij gaat aan het recht van Israël om zich te verdedigen. Een meerderheid van 25 van de 47 leden van de raad stemde voor. De overige zestien landen hielden hun mening voor zich.

Het rapport Goldstone waarin het optreden van Hamas en van Israël in Gaza van eind vorig en begin dit jaar wordt veroordeeld werd aangenomen. De jurist Richard Goldstone sprak zich eerder ook tegen de resolutie uit.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 14:26 schreef Sjaakz het volgende:

[..]

quote:

Aanleiding is het rapport van de commissie-Goldstone waarin Israël wordt beschuldigd van oorlogsmisdrijven tijdens de Gaza-oorlog tegen Hamas. Netanyahu wil de Geneefse conventies zodanig laten veranderen dat landen die tegen terreurorganisaties vechten, niet beschuldigd kunnen worden van oorlogsmisdaden. Volgens de leider van de rechtse Likud-partij maakt het oorlogsrecht nu geen onderscheid tussen „verschillende typen oorlogvoering”, aldus de krant Yedioth Ahronoth

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 15:50 schreef Reuzelbek het volgende:

[..]

Nou daar letten ze nu anders ook niet op, gezien aan het hoge aantal burgerslachtoffers en het vernietigen van niet-militaire doelen.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 16:11 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ja, maar het is niet legaal en dan krijg je problemen met de VN, zoals het rapport als waar dit topic over gaat. Zonder die regels zou het wat makkelijker zijn voor ze.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 16:18 schreef Reuzelbek het volgende:

[..]

Wat voor nut zou de VN dan nog hebben (niet dat ze nu zoveel weet te bereiken, maar goed)

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 15:51 schreef paddy het volgende:

[..]

Kolere
[..]

Dat vind ik ook te makkelijk gedacht ..gewoon aanpakken dus maar, wat er wel degelijk ook veranderd mag worden, dat deze tereurverdachten net zo goed aangepakt en veroordeeld kunnen worden op dezelfde wijze als ook gewoon regeringen dit kunnen. Volgens mij kan dit nu nog niet.