FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Jonge autochtonen erger dan allochtonen
Lord_Vetinarivrijdag 9 oktober 2009 @ 16:52
Jonge autochtone veelpleger erger dan Marokkaanse
UTRECHT - Nederlandse jongeren plegen ernstigere delicten en gaan langer door met het plegen van strafbare feiten dan hun leeftijdgenoten van Marokkaanse afkomst. Dat blijkt uit onderzoek van het Utrechtse Willem Pompe instituut dat vrijdag werd gepresenteerd door het Openbaar Ministerie (OM) in Utrecht.

Hoogleraar Ido Weijers volgde een jaar lang tachtig jonge veelplegers. Uit het onderzoek bleek ook dat deze jongeren rond hun dertiende voor het eerst in aanraking komen met justitie en niet al op de lagere school, zoals vaak wordt verondersteld. De meerderheid van de veelplegers is wel van Marokkaanse komaf. Maar de Nederlandse jongeren zijn volgens het onderzoek verantwoordelijk voor de meeste strafbare feiten.

--------------

Ik zeg niks...
Bleekscheetvrijdag 9 oktober 2009 @ 16:54
algemeen bekend
honinkjeinderaatvrijdag 9 oktober 2009 @ 16:54
Veelplegers? behalve een paar aan heroïne verslaafde junks in de grote steden is het meerendeel van de autochtonen gewoon aan het werk Hoogleraartje.
Airlockervrijdag 9 oktober 2009 @ 16:54
80 veelplegers is inderdaad een goede indicatie.
Chapulinvrijdag 9 oktober 2009 @ 16:54
Het zijn gewoon allemaal kutlui, of het nu om Nicky van het kamp gaat of Fouad uit Amsterdam West..
De jeugd van tegenwoordig!
Ringovrijdag 9 oktober 2009 @ 16:56
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 16:54 schreef honinkjeinderaat het volgende:
Veelplegers? behalve een paar aan heroïne verslaafde junks in de grote steden is het meerendeel van de autochtonen gewoon aan het werk Hoogleraartje.
Maar natuurlijk. Allemaal brave burgers met een hypotheek en een labrador.
boyvvrijdag 9 oktober 2009 @ 16:57
Zie je wel, wij zijn veel beter
honinkjeinderaatvrijdag 9 oktober 2009 @ 16:58
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 16:54 schreef Airlocker het volgende:
80 veelplegers is inderdaad een goede indicatie.
qft
Yi-Longvrijdag 9 oktober 2009 @ 17:00
Nu zal Geert uiteraard wel weer om een spoeddebat vragen...
capriciavrijdag 9 oktober 2009 @ 17:00
Conclussie:
Het zijn dus gewoon jonge mannen die tuig zijn.
rutger05vrijdag 9 oktober 2009 @ 17:00
quote:
Onderzoekers Marokkaanse jeugddelinquenten goochelen met resultaten
Gepubliceerd: 25 september 2009 12:09 | Gewijzigd: 25 september 2009 16:33

In het rapport Marokkaanse jeugddelinquenten, een klasse apart? worden niet-sociaalwenselijke bevindingen wetenschappelijk weggemasseerd. Dat leidde tot opmerkelijke ‘conclusies’.
Paul Andersson Toussaint
Discussie - Deugt het onderzoek naar Marokkaanse jeugddelinquenten?

De onderzoekers en auteurs van het onderzoek, dat op 8 september 2009 in de Rode Hoed werd gepresenteerd, heten Gonneke Stevens, Violaine Veen en Wilma Vollebergh. Allen werkzaam bij de afdeling Algemene Sociale Wetenschappen van de Universiteit Utrecht. Zij vergeleken jonge Marokkaanse en Nederlandse verdachten met elkaar die in ‘preventieve hechtenis’ zaten in Justitiële Jeugdinrichtingen. Ook vergeleken ze deze uitkomsten met gegevens van eerdere studies onder Marokkaanse en Nederlandse jongeren in de ‘algemene’ bevolking. De controlegroep.


De dames richtten zich in hun onderzoek onder meer op de zogeheten ‘delictprofielen’. Dat betekent in gewone mensentaal: Wat voor een misdaden hadden de jongens in deze verschillende groepen nou gepleegd? Ze kwamen met een paar opmerkelijke ‘conclusies’.


Volgens hun onderzoek waren er ‘duidelijke etnische verschillen in delictprofielen’ te zien. 82,5 procent van de Marokkaanse jongens zat vast op verdenking van vermogensdelicten (zonder geweld), tegenover 49,4 procent van de Nederlandse jongens die weer hoger scoorden in de categorieën: geweldsdelicten, zedendelicten en brandstichting.


Maar in hun eigen onderzoeksresultaten komen ook twee heel andere getallen voor, namelijk dat 45,3 procent van de Marokkaanse jongens een vermogensdelict ‘met geweld’ pleegde tegenover 22,7 procent van de Nederlandse jongens. Een score die dus vrijwel twee keer zo hoog was. Dit kennelijk onrustbarende feit wordt verderop in het rapport door gegoochel met de delictprofielen weg gemoffeld. Door vermogensdelicten met geweld domweg niet als geweld te definiëren. Sterker nog: in een volgende tabel blijkt ineens, dat Nederlandse verdachten zelfs veel gewelddadiger zijn dan de Marokkaanse: 28,6 procent geweldsdelinquenten tegenover 10,9 procent. Een kwestie van wetenschappelijk wegmasseren dus.


Elders in het rapport wordt deze ‘bevinding’ in enorm vage bewoordingen tot een conclusie verheven: ‘Kortom: preventief gehechte jongens met een Marokkaanse achtergrond plegen verhoudingsgewijs vaker en op jongere leeftijd delicten dan Nederlandse jongens, maar naar verhouding lijken hun delicten iets minder ernstig.’


Van Marokkaanse jongeren werden in 2005 ‘maar liefst’ 5 keer zoveel processen-verbaal door de politie geregistreerd als bij autochtone jongens. De Antilliaanse jongeren scoorden nog hoger, namelijk 6 keer zo veel als autochtone jongens.

Criminoloog Frank Bovenkerk noemde in zijn afscheidsrede in juni andere cijfers: Marokkaanse Nederlanders zijn ‘haast zes maal’ oververtegenwoordigd en Antilliaanse Nederlanders ‘haast zeven maal’.


Als een bepaalde etnische groep relatief jong onevenredig vaak (gewelddadige) misdaden pleegt, dan komt bij de lezer niet als eerste gedachte op dat deze groep dan wel meer dan gemiddeld geïntegreerd zal zijn in de Nederlandse samenleving.


Toch kwamen de onderzoeksters ook op dit vlak met opvallende bevindingen. Volgens de auteurs waren de Marokkaanse verdachten juist meer dan gemiddeld geïntegreerd in Nederland. ‘Marokkaanse jongens in preventieve hechtenis zijn sterker georiënteerd op Nederlanders dan Marokkaanse jongens uit de algemene bevolking. Deze jongens zagen zichzelf veel meer als Nederlander en waren veel vaker geïntegreerd (in die zin dat zij zich sterk identificeerden met en op hun gemak voelden bij Nederlanders en Marokkanen). Hetzelfde geldt voor hun ouders.’


Hoe meet je de mate van integratie? Sommige wetenschappers zeggen: kijk naar de deelname aan de belangrijke instituties in onze maatschappij. Gaan ze naar school, volgen ze een studie, lopen ze stage, hebben ze betaald werk? Dat zijn objectief vast te stellen feiten, maar daar lezen we niets over.


Wat bedachten de onderzoeksters?


Antwoord: We vragen het ze gewoon zelf. Dat wil zeggen: We laten ze kruisjes zetten in geprepareerde vragenlijsten.


We gaan niet uit van ‘de notoire leugenachtigheid van verdachten met een Marokkaanse achtergrond’, zoals Bovenkerk het in zijn afscheidsrede formuleerde, maar we gaan ze gewoon vragen of ze veel contacten hebben met Nederlanders. Of ze Nederlanders begrijpen en omgekeerd of die Nederlanders hen begrijpen, of ze zich op hun gemak voelen bij Nederlanders, of ze trots zijn op de Nederlandse cultuur. Dat soort zaken.


En als ze volgens deze ‘zelfrapportage’ op al die punten hoger scoren, dan de algemene Marokkaanse groep, zijn ze ook meer dan gemiddeld geïntegreerd.

En verdomd, die hoge scores kwamen inderdaad uit dat onderzoek.


De wetenschapsdames zagen dit keer de bui wel hangen en schreven: ‘Deze methode is gevoelig voor sociaal wenselijke antwoordpatronen: respondenten neigen er mogelijk toe om die antwoorden te geven waarvan ze verwachten dat de interviewer ze horen wil.’


Maar dat was tegelijkertijd toch niet echt een probleem, betogen ze verderop: ‘Allereerst was er de beschikking over gegevens van justitie die er, net als de zelf- en ouderrapportages, op wezen dat Marokkaanse jongens in preventieve hechtenis gezien moeten worden als een bijzondere groep.’


Een spijkerhard argument, lijkt mij. Justitie zegt: het is een bijzondere groep. Die moet wel goed geïntegreerd wezen.


De onderzoeksters maten zelf ‘de neiging tot sociale wenselijkheid’ en daaruit bleek inderdaad ‘dat Marokkaanse jongens en hun ouders in hogere mate sociaal wenselijke antwoorden dan Nederlandse jongens en hun ouders.’


Duidelijk, zou je zeggen. De onderzoeksresultaten zijn onbruikbaar. Nee, die waren wel degelijk goed: ‘Door in verschillende analyses voor deze sociale wenselijkheid te controleren, is in dit onderzoek rekening gehouden met sociale wenselijkheid en kunnen de verschillen tussen de twee groepen jongens in preventieve hechtenis daarmee niet door sociale wenselijkheid verklaard worden.’


Dames en heren, dit is echt topwetenschap. Een klasse apart. En zo konden deze sensationele bevindingen toch wereldkundig gemaakt worden en kwamen ze landelijk in de publiciteit en haalden ze zelfs het Journaal.


Tijdens de presentatie van het rapport in de Rode Hoed kwamen er meerdere kritische vragen uit de zaal, hoorde ik van een deelnemer. Zo ver ik kan nagaan, is er echter door geen enkele journalist (zelfs niet in deze krant) ook maar één kritische vraag over de aannames, methodes, cijfers en conclusies in dit rapport gesteld.


Paul Andersson Toussaint is auteur van het boek 'Staatssecretaris of seriecrimineel; het smalle pad van de Marokkaan’ (Bert Bakker).
http://weblogs.nrc.nl/exp(...)e-jeugddelinquenten/
Dubbeldrankvrijdag 9 oktober 2009 @ 17:00
quote:
De meerderheid van de veelplegers is wel van Marokkaanse komaf.
Ik denk dat over de totale groep de verschillen niet zo groot zijn, enkel de aantallen en verhoudingen.
bijdehandvrijdag 9 oktober 2009 @ 17:06
Dit is echt zo'n onderzoek waardoor de Marokkanen kunnen roepen: 'maar hun doen het ook ' dat is iig de bedoeling. Weten zij veel dat de meeste Marokkanen niet kunnen lezen
Moozzievrijdag 9 oktober 2009 @ 17:06
Steekproef onder 80 mensen
Ringovrijdag 9 oktober 2009 @ 17:10
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 17:00 schreef capricia het volgende:
Conclussie:
Het zijn dus gewoon jonge mannen die tuig zijn.
het allergrootste tuig op aarde. Leve het matriarchaat!
capriciavrijdag 9 oktober 2009 @ 17:11
Als ik in google "Ido Weijers links" ingeef, dan heb ik 5440 resultaten.
"Ido Weijers rechts" slechts 1550.

Het is dus wel duidelijk aan welke kant van het spectrum ons Idootje zich bevindt...

Meh7vrijdag 9 oktober 2009 @ 17:13
Alle autochtonen het land uit
Meh7vrijdag 9 oktober 2009 @ 17:13
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 17:06 schreef bijdehand het volgende:
Dit is echt zo'n onderzoek waardoor de Marokkanen kunnen roepen: 'maar hun doen het ook ' dat is iig de bedoeling. Weten zij veel dat de meeste Marokkanen niet kunnen lezen
Ik hou dit topic wel hoog op de actieve lijst, no problem.
beantheriovrijdag 9 oktober 2009 @ 17:15
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 17:06 schreef Moozzie het volgende:
Steekproef onder 80 mensen
Het is geen steekproef. Het is een onderzoek.
Ron.Burgundyvrijdag 9 oktober 2009 @ 17:16
Tuig = tuig, ongeacht de afkomst.
Moozzievrijdag 9 oktober 2009 @ 17:21
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 17:15 schreef beantherio het volgende:

[..]

Het is geen steekproef. Het is een onderzoek.
Een onderzoek onder 80 mensen kan niet anders dan een mbo onderzoek zijn
DirkZzvrijdag 9 oktober 2009 @ 17:23
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 17:21 schreef Moozzie het volgende:

[..]

Een onderzoek onder 80 mensen kan niet anders dan een mbo onderzoek zijn
Zeker een online enquete, die is ingevuld door 80 mensen.
capriciavrijdag 9 oktober 2009 @ 17:24
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 17:23 schreef DirkZz het volgende:

[..]

Zeker een online enquete, die is ingevuld door 80 mensen.
Of 80X dezelfde persoon...
beantheriovrijdag 9 oktober 2009 @ 17:31
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 17:21 schreef Moozzie het volgende:

[..]

Een onderzoek onder 80 mensen kan niet anders dan een mbo onderzoek zijn
Het artikel maakt de suggestie dat het een soort van enquete was, wat het duidelijk niet is. En als je een echt diepgaand onderzoek pleegt naar de achtergronden van het gedrag van veelplegers dan kun je ook betrouwbare conclusies trekken zonder dat je een grote groep van proefpersonen hebt.
wahtvrijdag 9 oktober 2009 @ 17:34
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 17:00 schreef capricia het volgende:
Conclussie:
Het zijn dus gewoon jonge mannen die tuig zijn.
Dat is geheel correct. Wees op uw hoede voor jongvolwassen mannen! Niets zo wild en barbaars als de jongeman. De vergrotende trap is jongemannen in groepen.
capriciavrijdag 9 oktober 2009 @ 17:36
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 17:34 schreef waht het volgende:

[..]

Dat is geheel correct. Wees op uw hoede voor jongvolwassen mannen! Niets zo wild en barbaars als de jongeman. De vergrotende trap is jongemannen in groepen.
Ik heb me eigenlijk altijd afgevraagd waarom vrouwen dit soort dingen niet doen in groepen...
AAAAAAvrijdag 9 oktober 2009 @ 17:36
L_V topic .
Nobuvrijdag 9 oktober 2009 @ 17:38
De conclusie is dus dat het Marokkaanse tuig zelfs te lui is om meer misdaden te plegen.
Whiskey_Tangovrijdag 9 oktober 2009 @ 17:38
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 16:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Jonge autochtone veelpleger erger dan Marokkaanse
UTRECHT - Nederlandse jongeren plegen ernstigere delicten en gaan langer door met het plegen van strafbare feiten dan hun leeftijdgenoten van Marokkaanse afkomst.
Dat is al ik weet niet hoevaak gepubliceerd, maar in percentages was het volgens mij alsnog een meerderheid voor de allochtonen. Echter de zwaardere delicten waren voornamelijk voor de autochtonen. Dit is dus niets nieuws onder de zon, en je mag 't wel in een andere context plaatsen.
Giavrijdag 9 oktober 2009 @ 17:45
Tja, rest de vraag wie worden gezien als de autochtonen? Want een Nederlandse Marokkaan waarvan zelfs de ouders hier zijn geboren, wordt toch echt als autochtoon beschouwd.

Verder boeit het me weinig of het zwarte of witte crimineeltjes zijn. Graag heropvoedingsinstituten voor al dit soort boefjes. Laat ze daar maar zitten tot hun 23ste. Dan kunnen ze verplicht een vak leren of een opleiding volgen.
Mekivrijdag 9 oktober 2009 @ 17:46
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 17:38 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Dat is al ik weet niet hoevaak gepubliceerd, maar in percentages was het volgens mij alsnog een meerderheid voor de allochtonen. Echter de zwaardere delicten waren voornamelijk voor de autochtonen. Dit is dus niets nieuws onder de zon, en je mag 't wel in een andere context plaatsen.
zit je het goed te praten en te ontkennen
Meh7vrijdag 9 oktober 2009 @ 17:47
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 17:38 schreef Nobu het volgende:
De conclusie is dus dat het Marokkaanse tuig zelfs te lui is om meer misdaden te plegen.
De conclusie is dat kutnederlanders zelf het grote werk doen en de kruimeltjes aan anderen overlaten.
Whiskey_Tangovrijdag 9 oktober 2009 @ 17:48
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 17:46 schreef Meki het volgende:

[..]

zit je het goed te praten en te ontkennen
Nope, ik zet het onderzoek in een context die L_V niet weergaf. Verder praat ik niks goed, autochtoon tuig van het niveautje "VW golfje en nike air max" mag zo snel mogelijk de cel in als ze over de scheef gaan.
Giavrijdag 9 oktober 2009 @ 17:48
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 17:47 schreef Meh7 het volgende:

[..]

De conclusie is dat kutnederlanders zelf het grote werk doen en de kruimeltjes aan anderen overlaten.
Jij bent ook Nederlander, toch?
Whiskey_Tangovrijdag 9 oktober 2009 @ 17:49
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 17:48 schreef Gia het volgende:

[..]

Jij bent ook Nederlander, toch?
Nür sein ausweis.
Meh7vrijdag 9 oktober 2009 @ 17:49
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 17:48 schreef Gia het volgende:

[..]

Jij bent ook Nederlander, toch?
Ik heb het toch over de kutnederlanders?
Meh7vrijdag 9 oktober 2009 @ 17:49
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 17:49 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Nür sein ausweis.
Godwin ist nabei.
Moozzievrijdag 9 oktober 2009 @ 17:50
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 17:31 schreef beantherio het volgende:

[..]

Het artikel maakt de suggestie dat het een soort van enquete was, wat het duidelijk niet is. En als je een echt diepgaand onderzoek pleegt naar de achtergronden van het gedrag van veelplegers dan kun je ook betrouwbare conclusies trekken zonder dat je een grote groep van proefpersonen hebt.
Nee je kan niet 80 mensen kiezen en daar een conclusie uit maken over allen.
Whiskey_Tangovrijdag 9 oktober 2009 @ 17:50
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 17:49 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Godwin ist nabei.
Godwin nehmt ein feiertag.
Mekivrijdag 9 oktober 2009 @ 17:53
Waarom WORDEN er geen VRAGEN gesteld van de Kippenregime NPVV ?
Giavrijdag 9 oktober 2009 @ 17:57
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 17:49 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Ik heb het toch over de kutnederlanders?
Oh, dus je bedoelt niet alle Nederlanders?

Dan kunnen wij ook gewoon kutmarokkanen blijven zeggen. Hoeft niet iedere Marokkaan zich aangesproken te voelen.
qonmannvrijdag 9 oktober 2009 @ 17:58
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 17:50 schreef Moozzie het volgende:

[..]

Nee je kan niet 80 mensen kiezen en daar een conclusie uit maken over allen.
Wel als de conclusie in het voordeel van de kutmarokkanen uitvalt, dan is alles geoorloofd.
Giavrijdag 9 oktober 2009 @ 17:58
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 17:53 schreef Meki het volgende:
Waarom WORDEN er geen VRAGEN gesteld van de Kippenregime NPVV ?
Waarom wel? Dit is allang bekend. Die drie topcrimineeltjes zijn inderdaad veel erger dan die duizenden kutmarokkaantjes.
Meh7vrijdag 9 oktober 2009 @ 17:59
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 17:57 schreef Gia het volgende:
Dan kunnen wij ook gewoon kutmarokkanen blijven zeggen.
Dat gebeurde toch al, ik doe gezellig mee.
Giavrijdag 9 oktober 2009 @ 18:01
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 17:23 schreef DirkZz het volgende:

[..]

Zeker een online enquete, die is ingevuld door 80 mensen.
Ze zijn naar een gevangenis gegaan waar 3 Nederlanders zaten en 77 Marokkanen. En toen bleken die drie, moorden gepleegd te hebben en die marokkaantjes alleen maar verkrachtingen.
capriciavrijdag 9 oktober 2009 @ 18:01
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 17:59 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Dat gebeurde toch al, ik doe gezellig mee.
Even een lesje nederlands:
Kutnederlanders heten in het Neerlands gewoon Tokkies hoor!
Giavrijdag 9 oktober 2009 @ 18:02
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 17:59 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Dat gebeurde toch al, ik doe gezellig mee.
Gezellig. Heb ik ook verder geen probleem mee, hoor. Je gaat je gang maar.
qonmannvrijdag 9 oktober 2009 @ 18:02
Over het instituut
quote:
De delinquent diende nl. als volwaardige medemens te worden gerespecteerd en zowel uit juridisch als uit mens- en gedragswetenschappelijk oogpunt geheel en al tot zijn recht te komen. Door velen is hierin een belangrijke inspiratiebron gezien voor de humanisering van het naoorlogse strafrecht.
Tja dan neem je het niet zo nauw natuurlijk..als de conclusie maar politiek correct is.
Meh7vrijdag 9 oktober 2009 @ 18:02
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 18:01 schreef Gia het volgende:

[..]

Ze zijn naar een gevangenis gegaan waar 3 Nederlanders zaten en 77 Marokkanen. En toen bleken die drie, moorden gepleegd te hebben en die marokkaantjes alleen maar verkrachtingen.
Plaats even een linkje naar de bron, als je wil.
Meh7vrijdag 9 oktober 2009 @ 18:03
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 18:01 schreef capricia het volgende:

[..]

Even een lesje nederlands:
Kutnederlanders heten in het Neerlands gewoon Tokkies hoor!
Ik vind kutnederlander leuker.
capriciavrijdag 9 oktober 2009 @ 18:03
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 18:02 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Plaats even een linkje naar de bron, als je wil.
Geef je adres maar...
qonmannvrijdag 9 oktober 2009 @ 18:03
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 18:01 schreef Gia het volgende:

[..]

Ze zijn naar een gevangenis gegaan waar 3 Nederlanders zaten en 77 Marokkanen. En toen bleken die drie, moorden gepleegd te hebben en die marokkaantjes alleen maar verkrachtingen.
..en dat criminele Marokkanen zelden de waarheid vertellen is volledig aan voorbij gegaan.
Zeker nooit iets van Bovenkerk gelezen
Meh7vrijdag 9 oktober 2009 @ 18:04
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 18:03 schreef capricia het volgende:

[..]

Geef je adres maar...
Ik kom het wel ophalen, PM jouw adres maar.
capriciavrijdag 9 oktober 2009 @ 18:07
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 18:04 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Ik kom het wel ophalen, PM jouw adres maar.
You've got mail!
Meh7vrijdag 9 oktober 2009 @ 18:09
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 18:07 schreef capricia het volgende:

[..]

You've got mail!
Toch zou ik Gia eerst de gelegenheid willen geven om een linkje te plaatsen.
Giavrijdag 9 oktober 2009 @ 18:09
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 18:02 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Plaats even een linkje naar de bron, als je wil.
In de OP staat dat het meerendeel van de onderzochten allochtoon waren. Maar ja, zoals ik al zei: hier geboren Nederlandse Marokkaantjes worden ook als autochtoon gezien. Dus zegt zo'n onderzoek eigenlijk niet zoveel.

Verder ondervind ik meer hinder van kutmarokkaantjes op straat dan van een Nederlandse jongere die zijn pedofiele buurman de keel dichtknijpt.
qonmannvrijdag 9 oktober 2009 @ 18:11
Ook een aardige link:

http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?t=225477
quote:
En kan de commissaris van Utrecht openlijk in de media verkondigen dat 80% van de criminaliteit in Utrecht veroorzaakt wordt door Marokkaanse jongeren.

Gelukkig dat er nu dit onderzoek is..
Giavrijdag 9 oktober 2009 @ 18:14
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 18:11 schreef qonmann het volgende:
Ook een aardige link:

http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?t=225477
[..]

Gelukkig dat er nu dit onderzoek is..
En bij die overige 20 % zitten ook ouderen, Turken, Antillianen enz......

Dus 3 Nederlanders op 77 Marokkanen is zo'n gekke schatting nog niet.
Meh7vrijdag 9 oktober 2009 @ 18:14
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 18:09 schreef Gia het volgende:

[..]

In de OP staat dat het meerendeel van de onderzochten allochtoon waren. Maar ja, zoals ik al zei: hier geboren Nederlandse Marokkaantjes worden ook als autochtoon gezien. Dus zegt zo'n onderzoek eigenlijk niet zoveel.
Omdat het onderzoek volgens jou niet zoveel zegt, verzin je dus gewoon wat feiten erbij?
quote:
Verder ondervind ik meer hinder van kutmarokkaantjes op straat dan van een Nederlandse jongere die zijn pedofiele buurman de keel dichtknijpt.
Als er 100km verderop een seriemoordenaar bezig is, ondervind ik daar ook geen hinder van, dit zijn toch geen argumenten?
qonmannvrijdag 9 oktober 2009 @ 18:16
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 18:14 schreef Gia het volgende:

[..]

En bij die overige 20 % zitten ook ouderen, Turken, Antillianen enz......

Dus 3 Nederlanders op 77 Marokkanen is zo'n gekke schatting nog niet.
Giavrijdag 9 oktober 2009 @ 18:16
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 18:11 schreef qonmann het volgende:
Ook een aardige link:

http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?t=225477
[..]

Gelukkig dat er nu dit onderzoek is..
In dezelfde post staat:
quote:
Uit dit rapport blijkt namelijk dat een groot percentage van de daders ten onrechte als autochtoon wordt beschouwd. Het politieherkenningssysteem registreert slechts het geboorteland en de nationaliteit van de verdachte.
Meh7vrijdag 9 oktober 2009 @ 18:20
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 18:16 schreef Gia het volgende:

[..]

In dezelfde post staat:
[..]


Heeft de schrijver dat onderzoek op Maroc.nl gepubliceerd of kunnen we het ergens anders rustig nalezen?
Fortune_Cookievrijdag 9 oktober 2009 @ 18:22
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 17:36 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik heb me eigenlijk altijd afgevraagd waarom vrouwen dit soort dingen niet doen in groepen...
Testosteron.

Maar ook vrouwen doen het, zij het veel minder vaak.
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 17:45 schreef Gia het volgende:
Tja, rest de vraag wie worden gezien als de autochtonen? Want een Nederlandse Marokkaan waarvan zelfs de ouders hier zijn geboren, wordt toch echt als autochtoon beschouwd.

Verder boeit het me weinig of het zwarte of witte crimineeltjes zijn. Graag heropvoedingsinstituten voor al dit soort boefjes. Laat ze daar maar zitten tot hun 23ste. Dan kunnen ze verplicht een vak leren of een opleiding volgen.
Juistem. Dit soort ongeinformeerde, ongefundeerde lariekoek is EXACT wat we nodig hebben.
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 17:50 schreef Moozzie het volgende:

[..]

Nee je kan niet 80 mensen kiezen en daar een conclusie uit maken over allen.
Dat kan wel degelijk en gebeurt dagelijks. Of het écht volledig representatief is voor de gehele populatie is een ander verhaal.

Verder vond ik dit verhaal al irrelevant toen het voor het eerst naar buiten kwam, en nu nog minder. Want dat het een vreemd onderzoek is, dat lijkt me ondertussen wel duidelijk.
Lavenderrvrijdag 9 oktober 2009 @ 18:33
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 18:11 schreef qonmann het volgende:
Ook een aardige link:

http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?t=225477
[..]

Gelukkig dat er nu dit onderzoek is..
Quote uit dit topic op Maroc:
"U merkt het wel, het uitzoeken van allochtone criminaliteitscijfers is als lopen over drijfzand. Nergens vindt je houvast. De cijfers die je onder ogen krijgt zijn vaak gemanipuleerd omdat de werkelijke cijfers te schokkend zouden zijn. Stelselmatig wordt het Nederlandse publiek zand in de ogen gestrooid. Ik heb aan de hand van vele artikelen uit kranten en tijdschriften bovenstaande cijfers berekend. Maar waarschijnlijk weet niemand, ook de politie niet, hoe hoog de werkelijke criminaliteit is. Bovenstaande cijfers zouden, hoewel al veel hoger dan u normaliter uit de media verneemt, in de praktijk nog hoger kunnen zijn. In het dagelijks leven zijn daarvoor aanwijzingen genoeg. Zo verzekerde een kennis mij enige jaren geleden na een excursie naar een gevangenis in Den Haag dat "de enige Nederlanders die hij daar was tegengekomen de bewakers waren!!" Een veelzeggende opmerking. Daarnaast is het een verontrustend verschijnsel dat de tweede generatie crimineler is dan de eerste: van jeugdige Marokkanen behoort bijvoorbeeld 18,6% tot de zogenoemde harde kern. Een verontrustend percentage".
Meh7vrijdag 9 oktober 2009 @ 18:36
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 18:33 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Quote uit dit topic op Maroc:


"Ik heb aan de hand van vele artikelen uit kranten en tijdschriften bovenstaande cijfers berekend. "

"Zo verzekerde een kennis mij "


Doe even normaal zeg.
qonmannvrijdag 9 oktober 2009 @ 18:36
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 18:33 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Quote uit dit topic op Maroc:
"U merkt het wel, het uitzoeken van allochtone criminaliteitscijfers is als lopen over drijfzand. Nergens vindt je houvast. De cijfers die je onder ogen krijgt zijn vaak gemanipuleerd omdat de werkelijke cijfers te schokkend zouden zijn. Stelselmatig wordt het Nederlandse publiek zand in de ogen gestrooid. Ik heb aan de hand van vele artikelen uit kranten en tijdschriften bovenstaande cijfers berekend. Maar waarschijnlijk weet niemand, ook de politie niet, hoe hoog de werkelijke criminaliteit is. Bovenstaande cijfers zouden, hoewel al veel hoger dan u normaliter uit de media verneemt, in de praktijk nog hoger kunnen zijn. In het dagelijks leven zijn daarvoor aanwijzingen genoeg. Zo verzekerde een kennis mij enige jaren geleden na een excursie naar een gevangenis in Den Haag dat "de enige Nederlanders die hij daar was tegengekomen de bewakers waren!!" Een veelzeggende opmerking. Daarnaast is het een verontrustend verschijnsel dat de tweede generatie crimineler is dan de eerste: van jeugdige Marokkanen behoort bijvoorbeeld 18,6% tot de zogenoemde harde kern. Een verontrustend percentage".
De schatting van Gia wordt steeds reëeler..
Meh7vrijdag 9 oktober 2009 @ 18:40
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 18:36 schreef qonmann het volgende:

[..]

De schatting van Gia wordt steeds reëeler..
Wetenschappelijk onderzoek ook. Zijn bronnen zijn "vele kranten- en tijdschriftartikelen" en "een kennis". Daar kom je op de middelbare school niet eens mee weg.
Mutant01vrijdag 9 oktober 2009 @ 19:13
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 17:45 schreef Gia het volgende:
Tja, rest de vraag wie worden gezien als de autochtonen? Want een Nederlandse Marokkaan waarvan zelfs de ouders hier zijn geboren, wordt toch echt als autochtoon beschouwd.
Hoeveel Nederlandse Marokkanen ken je, waarvan beide ouders hier in Nederland geboren zijn.
Moozzievrijdag 9 oktober 2009 @ 20:13
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 17:58 schreef qonmann het volgende:

[..]

Wel als de conclusie in het voordeel van de kutmarokkanen uitvalt, dan is alles geoorloofd.
Ohja dat is waar ik was even vergeten dat we in nederland zitten
kopvoddentaxvrijdag 9 oktober 2009 @ 20:14
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 16:54 schreef honinkjeinderaat het volgende:
Veelplegers? behalve een paar aan heroïne verslaafde junks in de grote steden is het meerendeel van de autochtonen gewoon aan het werk Hoogleraartje.
Dit. Ik weet niet waar die autochtone veelplegers uithangen, maar in mijn leefomgeving (randstad) zie ik enkel allochtonen de boel terroriseren. Zal wel in boeren dorpies gebeuren.
kopvoddentaxvrijdag 9 oktober 2009 @ 20:16
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 19:13 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Hoeveel Nederlandse Marokkanen ken je, waarvan beide ouders hier in Nederland geboren zijn.
Dat is een zeldzaamheid, met dank aan de importbruidjes. Ja die zijn nog lekker achterlijk en boers. Ze luisteren goed en ontvangen hun klappen teminste gelaten. Stel je voor dat die vrouwen een eigen mening krijgen.
MrX1982vrijdag 9 oktober 2009 @ 20:25
Is dit een lokaal Utrechts onderzoek of heeft het een landelijke dekking en in hoeverre geeft het volgen van 80 veelplegers een goed beeld over het gehele spectrum van veelplegers.

Het zou natuurlijk ook gewoon kunnen kloppen maar toch benieuwd of het een landelijk onderzoek betreft.
Harlonvrijdag 9 oktober 2009 @ 20:52
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 16:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Jonge autochtone veelpleger erger dan Marokkaanse
UTRECHT - Nederlandse jongeren plegen ernstigere delicten en gaan langer door met het plegen van strafbare feiten dan hun leeftijdgenoten van Marokkaanse afkomst. Dat blijkt uit onderzoek van het Utrechtse Willem Pompe instituut dat vrijdag werd gepresenteerd door het Openbaar Ministerie (OM) in Utrecht.

Hoogleraar Ido Weijers volgde een jaar lang tachtig jonge veelplegers. Uit het onderzoek bleek ook dat deze jongeren rond hun dertiende voor het eerst in aanraking komen met justitie en niet al op de lagere school, zoals vaak wordt verondersteld. De meerderheid van de veelplegers is wel van Marokkaanse komaf. Maar de Nederlandse jongeren zijn volgens het onderzoek verantwoordelijk voor de meeste strafbare feiten.

--------------

Ik zeg niks...
Statistisch natuurlijk bijzonder sterk, 80 personen. Jammer, want het onderzoek an sich zou een niet nader te noemen partij de wind redelijk uit de zeilen kunnen halen, maar op deze manier is het erg makkelijk onderuit te halen.
fs180vrijdag 9 oktober 2009 @ 22:40
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 17:46 schreef Meki het volgende:

[..]

zit je het goed te praten en te ontkennen
Hij geeft alleen duidelijkheid over het artikel, dat het enorm subjectief is geschreven.
EdvandeBergvrijdag 9 oktober 2009 @ 22:41
Een kind snapt nog wel dat dat bewuste onderzoek aan alle kanten rammelt.
Ryan3vrijdag 9 oktober 2009 @ 22:43
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 17:00 schreef capricia het volgende:
Conclussie:
Het zijn dus gewoon jonge mannen die tuig zijn.
Dat is idd wel het punt
Mannen tussen 15 en 35 gewoon in een reservaat zetten, ongeacht afkomst, 95% van alle ellende is verdwenen.
fs180vrijdag 9 oktober 2009 @ 22:43
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 22:41 schreef EdvandeBerg het volgende:
Een kind snapt nog wel dat dat bewuste onderzoek aan alle kanten rammelt.
Ja, maar pvv stemmers niet!
Ryan3vrijdag 9 oktober 2009 @ 22:45
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 22:41 schreef EdvandeBerg het volgende:
Een kind snapt nog wel dat dat bewuste onderzoek aan alle kanten rammelt.
O, ja?
qonmannvrijdag 9 oktober 2009 @ 23:14
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 22:45 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

O, ja?

Ja
capriciavrijdag 9 oktober 2009 @ 23:15
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 20:25 schreef MrX1982 het volgende:
Is dit een lokaal Utrechts onderzoek of heeft het een landelijke dekking en in hoeverre geeft het volgen van 80 veelplegers een goed beeld over het gehele spectrum van veelplegers.

Het zou natuurlijk ook gewoon kunnen kloppen maar toch benieuwd of het een landelijk onderzoek betreft.
Als Utrechtse moet ik eerlijk bekennen dat overlast zich voornamelijk concentreert rond bepaalde wijken (Kanaleneiland en in mindere mate Overvecht).
In andere wijken zijn het vaak wel autochtonen die op straat hangen omdat ik allochtonen daar gewoon een stuk minder tegen kom.
Mijn vent komt uit Rotterdam. En het valt hem op dat het centrum van Utrecht vrij weinig last heeft van marokkaans tuig in verhouding met de binnenstad van Rotterdam. Hij vindt dat er vooral veel vrouwen in centrum Utrecht rondlopen.

Maar ja: De buurten waar 80% allochtoon is, hebben ook een eigen winkelgebied...Overvecht winkelcentrum en Kanaleneiland winkelcentrum...

Ook denk ik zelf wel eens dat UTrecht wel leuk meedoet aan het grote steden beleid, maar eigenlijk helemaal niet zo'n grote stad (met grote stadsproblemen) is...
qonmannvrijdag 9 oktober 2009 @ 23:24
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 23:15 schreef capricia het volgende:

[..]

Ook denk ik zelf wel eens dat UTrecht wel leuk meedoet aan het grote steden beleid, maar eigenlijk helemaal niet zo'n grote stad (met grote stadsproblemen) is...
Mooi toch ?
Als het zo is.
capriciavrijdag 9 oktober 2009 @ 23:31
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 23:24 schreef qonmann het volgende:

[..]

Mooi toch ?
Als het zo is.
Ik klaag niet... zolang de problemen zich in enkele wijken concentreren, is de wereld overzichtelijk!
qonmannvrijdag 9 oktober 2009 @ 23:32
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 23:31 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik klaag niet... zolang de problemen zich in enkele wijken concentreren, is de wereld overzichtelijk!
Houden zo, zolang je geen last hebt
Ryan3vrijdag 9 oktober 2009 @ 23:32
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 23:14 schreef qonmann het volgende:

[..]

Ja
Hoezo dan?
McKillemvrijdag 9 oktober 2009 @ 23:35
Toch een apart resultaat, het feit in acht nemende dat het aantal incidenten dat ik tot op mee heb mogen maken met autochtonen nogal verbleekt tot volledige irrelevantie als ik het afzet tegen de overlast die een beetje vogelaarwijkallochtoon me geeft.

Mij overtuigen ze niet meer zo snel hoewel ik ook absoluut wel geloof dat wij onze probleemgevallen hebben.
capriciavrijdag 9 oktober 2009 @ 23:37
Ik denk dat het helemaal niet interessant is of het onderzoek wel of niet deugt.
De uitkomst gaat niemand hier op andere gedachten brengen. En zal ook in de publieke opinie weinig verschil maken.
McKillemvrijdag 9 oktober 2009 @ 23:42
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 23:37 schreef capricia het volgende:
Ik denk dat het helemaal niet interessant is of het onderzoek wel of niet deugt.
De uitkomst gaat niemand hier op andere gedachten brengen. En zal ook in de publieke opinie weinig verschil maken.
Ik geloof er absoluut wel in dat een deugdelijk onderzoek iets kan doen met de algemene opinie. Maar het moet dan echt een neutraal grootschalig onderzoek zijn zonder bullshit.

Links moet eens de ogen open doen en accepteren dat er weldegelijk een probleem is met allochtonen die zich op grote schaal misdragen, en rechts moet accepteren dat dat niet overal zo is. In een notendop. Dan zijn we al een heel eind.
Dat er problematiek is staat als een huis. Ik kom uit Enschede en had toen een overwegend linkse kijk op het leven, in die 3 jaar dat ik hier in den haag woon ben ik toch redelijk naar rechts gaan leunen.
Dat heeft toch wel iets van een reden.
qonmannvrijdag 9 oktober 2009 @ 23:43
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 23:35 schreef McKillem het volgende:
Toch een apart resultaat, het feit in acht nemende dat het aantal incidenten dat ik tot op mee heb mogen maken met autochtonen nogal verbleekt tot volledige irrelevantie als ik het afzet tegen de overlast die een beetje vogelaarwijkallochtoon me geeft.

Mij overtuigen ze niet meer zo snel hoewel ik ook absoluut wel geloof dat wij onze probleemgevallen hebben.
scrol ff naar boven. dit onderzoek is allang onderuit gehaald.
huhgghvrijdag 9 oktober 2009 @ 23:44
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 23:37 schreef capricia het volgende:
Ik denk dat het helemaal niet interessant is of het onderzoek wel of niet deugt.
De uitkomst gaat niemand hier op andere gedachten brengen. En zal ook in de publieke opinie weinig verschil maken.
Dat dus.
capriciavrijdag 9 oktober 2009 @ 23:46
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 23:42 schreef McKillem het volgende:

[..]

Ik geloof er absoluut wel in dat een deugdelijk onderzoek iets kan doen met de algemene opinie. Maar het moet dan echt een neutraal grootschalig onderzoek zijn zonder bullshit.

Links moet eens de ogen open doen en accepteren dat er weldegelijk een probleem is met allochtonen die zich op grote schaal misdragen, en rechts moet accepteren dat dat niet overal zo is. Dan zijn we al een heel eind.
Dat er problematiek is staat als een huis. Ik kom uit Enschede en had toen een overwegend linkse kijk op het leven, in die 3 jaar dat ik hier in den haag woon ben ik toch redelijk naar rechts gaan leunen.
Dat heeft toch wel iets van een reden.
Ah, leuk dat je wakker bent!
Een goed onderzoek is 1...maar veel publiciteit voor je onderzoek is 2.
En aan beide voorwaarden moet het voldoen, wil het uberhaupt enige indruk maken op de algemene opinie in Nederland.

Fok is ander...
We pikken op Fok! natuurlijk al snel iets op als het over allochtonen en problemen gaat (of juist het tegenovergestelde). Ik heb echter geen idee of dit onderzoek ook in de mainstream media onder de aandacht gekomen is...
Was het een onderwerp op het 8-uur journaal? Kwam het bij RTL-4?
Ik weet het eerlijk gezegd niet...maar het zou mij niet verbazen als het niet zo was.
Waarmee ik niet wil stellen dat de media meer bevooroordeeld is dan het algemene publiek.
McKillemvrijdag 9 oktober 2009 @ 23:47
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 18:14 schreef Meh7 het volgende:

Als er 100km verderop een seriemoordenaar bezig is, ondervind ik daar ook geen hinder van, dit zijn toch geen argumenten?
Nou eigenlijk wel. Het is hard maar het is waar. Zolang je er zelf geen last van hebt kijk je er niet naar.
McKillemvrijdag 9 oktober 2009 @ 23:49
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 23:43 schreef qonmann het volgende:

[..]

scrol ff naar boven. dit onderzoek is allang onderuit gehaald.
Welke post refereer je precies naar?
Die waar uit de doeken gedaan word dat een Marokkaan met een NL paspoort geen allochtoon meer is en dus zo de cijfers beïnvloed?
Dat vind ikzelf namelijk idd al een mooie killer voor dit onderzoek.
HassieBassievrijdag 9 oktober 2009 @ 23:51
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 20:52 schreef Harlon het volgende:

[..]

Statistisch natuurlijk bijzonder sterk, 80 personen. Jammer, want het onderzoek an sich zou een niet nader te noemen partij de wind redelijk uit de zeilen kunnen halen, maar op deze manier is het erg makkelijk onderuit te halen.
Ja, want zodra blijkt dat er onder de autochtone jongeren zich ook veelplegers bevinden, vinden we het niet meer zwaar kut dat er Marokkaanse hangjongeren bestaan en stemt iedereen weer netjes op een salonfähige partij.
capriciavrijdag 9 oktober 2009 @ 23:54
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 23:49 schreef McKillem het volgende:

[..]

Welke post refereer je precies naar?
Die waar uit de doeken gedaan word dat een Marokkaan met een NL paspoort geen allochtoon meer is en dus zo de cijfers beïnvloed?
Dat vind ikzelf namelijk idd al een mooie killer voor dit onderzoek.
Ja.
Het is mij niet helemaal duidelijk wat qua definitie wordt verstaan onder een allochtoon of een autochtoon in dit onderzoek.
En daarmee slaat Gia de spijker op zijn (haar?) kop.
McKillemzaterdag 10 oktober 2009 @ 00:03
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 23:54 schreef capricia het volgende:

[..]

Ja.
Het is mij niet helemaal duidelijk wat qua definitie wordt verstaan onder een allochtoon of een autochtoon in dit onderzoek.
En daarmee slaat Gia de spijker op zijn (haar?) kop.
Als ze de wettelijke definitie houden van een alloch en autochtoon dan zijn deze onderzoeksresultaten redelijk vanzelfsprekend.
Dan is natuurlijk de vraag wat er gebeurt als je de maatschappelijke definitie aanhoud. Dus alles wat niet deels of volledig NL bloed heeft is een allochtoon, wat dat met de cijfers doet.
Seamzaterdag 10 oktober 2009 @ 00:03

Morgen even lekker mijn domme collega's (lees: racisten) opfokken met dit bericht
McKillemzaterdag 10 oktober 2009 @ 00:05
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 00:03 schreef Seam het volgende:

Morgen even lekker mijn domme collega's (lees: racisten) opfokken met dit bericht
Zou wel even het hele topic doorlezen voordat je hoog van de toren gaat blazen.
capriciazaterdag 10 oktober 2009 @ 00:06
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 00:03 schreef McKillem het volgende:

[..]

Als ze de wettelijke definitie houden van een alloch en autochtoon dan zijn deze onderzoeksresultaten redelijk vanzelfsprekend.
Dan is natuurlijk de vraag wat er gebeurt als je de maatschappelijke definitie aanhoud. Dus alles wat niet deels of volledig NL bloed heeft is een allochtoon, wat dat met de cijfers doet.
Het zal ongetwijfeld wel afgebakend zijn in het feitelijke onderzoek. Maar in wat wij als 'domme' buitenstaanders gepresenteerd krijgen rammelt het onderzoek van alle kanten.
Ik weet niet of dat de schuld is van de auteur of van de pers.

Maar het is nu vrij makkelijk neer te halen, dit onderzoek. En dat kan nooit de bedoeling zijn...
Seamzaterdag 10 oktober 2009 @ 00:06
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 00:05 schreef McKillem het volgende:

[..]

Zou wel even het hele topic doorlezen voordat je hoog van de toren gaat blazen.
wahtzaterdag 10 oktober 2009 @ 00:16
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 17:36 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik heb me eigenlijk altijd afgevraagd waarom vrouwen dit soort dingen niet doen in groepen...
Het lijken inderdaad vaker mannen te zijn die met de ME rellen of anderszins rotzooi trappen. Vrouwen zijn wel van nature minder agressief en meer meelevend dus dat zal een deel verklaren.
capriciazaterdag 10 oktober 2009 @ 00:26
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 18:03 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Ik vind kutnederlander leuker.
Met of zonder hoofdletter?
je nais cest pas
Meh7zaterdag 10 oktober 2009 @ 00:41
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 00:26 schreef capricia het volgende:

[..]

Met of zonder hoofdletter?
je nais cest pas
In kut-Nederlander zou het met een hoofdletter moeten. Een hoofdletter in het midden van een samenstelling (kutnederlander) vind ik echter raar, maar misschien moet er daarom wel altijd een streepje tussen.
capriciazaterdag 10 oktober 2009 @ 00:44
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 00:41 schreef Meh7 het volgende:

[..]

In kut-Nederlander zou het met een hoofdletter moeten. Een hoofdletter in een samenstelling (kutnederlander) vind ik echter raar, maar misschien moet er daarom wel altijd een streepje tussen.
Het wordt dus niet hetzelfde geschreven als kutmarokkaan...want dat woord kent kennelijk helemaal geen hoofdletter..omdat het een zelfstandig naamwoord betreft.
Taal is vreemd...
Zelvazaterdag 10 oktober 2009 @ 00:45
quote:

Dank, dat scheelt me weer een hoop typewerk.
Meh7zaterdag 10 oktober 2009 @ 00:48
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 23:47 schreef McKillem het volgende:

[..]

Nou eigenlijk wel. Het is hard maar het is waar. Zolang je er zelf geen last van hebt kijk je er niet naar.
Persoonlijke hinder vind ik geen objectief argument. Op basis daarvan kan je geen algemene uitspraken doen.
qonmannzaterdag 10 oktober 2009 @ 00:50
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 00:45 schreef Zelva het volgende:

[..]

Dank, dat scheelt me weer een hoop typewerk.
Hylarisch deze reactie
quote:
De stiekeme aanname uit het Utrechtse onderzoek is, dat criminele autochtonen, en in dit geval Marokkanen, even vaak met de politie in aanraking komen. Zoals in het bovenstaande artikel gememoreerd, is het verschil echter een factor 6. Dit betekent voor het Utrechtse onderzoek een dramatisch verschil in de gepresenteerde cijfers, namelijk dat de verhouding 82,5% tegenover 49,4% (komt neer op 1 tegen 3) gecorrigeerd moet worden met een factor 6. Dat wordt dus 2 tegen 1. Dat is dan nog exclusief het gefrommel dat hierboven aan de kaak wordt gesteld.
Als dat juist is heeft het instituut blijkbaar ROC´s in dienst
capriciazaterdag 10 oktober 2009 @ 00:57
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 00:50 schreef qonmann het volgende:

[..]

Hylarisch deze reactie
[..]

Als dat juist is heeft het instituut blijkbaar ROC´s in dienst
en is utrecht een dorp en geen grote stad... toch?
Zithzaterdag 10 oktober 2009 @ 01:00
Al die MBOers die claimen dat een studie onder 80 personen geen goede studie kan zijn
capriciazaterdag 10 oktober 2009 @ 01:14
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 01:00 schreef Zith het volgende:
Al die MBOers die claimen dat een studie onder 80 personen geen goede studie kan zijn
MBO is sws geen studie...ook al doen er 80 personen mee....
Harlonzaterdag 10 oktober 2009 @ 01:17
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 01:00 schreef Zith het volgende:
Al die MBOers die claimen dat een studie onder 80 personen geen goede studie kan zijn
... Als ik 'n onderzoek moet doen en dan dat onder een aantal mensen uitvoer mag ik het bij zo'n klein aantal nooit doortrekken naar een volledige groep omdat het never representatief is. We krijgen in het verhaal in de OP sowieso te weinig info over hoe de rest van het onderzoek is uitgevoerd.

Het stukje wat later wordt geplaatst plaatst het een en ander in perspectief en daaruit kan je opmaken dat het helemaal een waardeloze conclusie is.
sumerianzaterdag 10 oktober 2009 @ 02:41
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 17:16 schreef Ron.Burgundy het volgende:
Tuig = tuig, ongeacht de afkomst.
Tuig = tuig, door de afkomst.
Dit is duidelijk realistischer.
AAAAAAzaterdag 10 oktober 2009 @ 02:55
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 02:41 schreef sumerian het volgende:

[..]

Tuig = tuig, door de afkomst.
Dit is duidelijk realistischer.
Als je zegt tuig door afstamming klopt dat wel denk ik. Bepaalde zaken zijn genetisch bepaald. Rasgebonden denk ik niet. Gewoon een kwestie van een incestueuze genenpoel.
McKillemzaterdag 10 oktober 2009 @ 03:24
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 00:48 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Persoonlijke hinder vind ik geen objectief argument. Op basis daarvan kan je geen algemene uitspraken doen.
Mensen in zijn algemeenheid, ik spreek niet alleen voor mezelf.
Als men persoonlijk aangevallen word door zo zoveelste "Mohammed" of iets dan weegt dat zwaarder dan de Nederlandse tak van de Jakuza die een bankoverval pleegt. Op persoonlijk niveau.
Dat is helemaal niets ernstigs verder, iedereen heeft dit op zekere hoogte, zo reageer je emotioneel ook veel heftiger op de kaas die op is dan het nieuwsbericht over een bomaanslag op een school met xx doden en gewonden.
Giazaterdag 10 oktober 2009 @ 07:39
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 00:44 schreef capricia het volgende:

[..]

Het wordt dus niet hetzelfde geschreven als kutmarokkaan...want dat woord kent kennelijk helemaal geen hoofdletter..omdat het een zelfstandig naamwoord betreft.
Taal is vreemd...
Kutmarokkaan staat dan ook gewoon als woord in de grote Vandale. Kut-Nederlander niet.
uiterstaardigzaterdag 10 oktober 2009 @ 08:29
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 00:16 schreef waht het volgende:

[..]

Het lijken inderdaad vaker mannen te zijn die met de ME rellen of anderszins rotzooi trappen. Vrouwen zijn wel van nature minder agressief en meer meelevend dus dat zal een deel verklaren.
Of ze zijn bang dat hun nepnagels afbreken.
uiterstaardigzaterdag 10 oktober 2009 @ 08:30
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 02:55 schreef AAAAAA het volgende:

[..]

Als je zegt tuig door afstamming klopt dat wel denk ik. Bepaalde zaken zijn genetisch bepaald. Rasgebonden denk ik niet. Gewoon een kwestie van een incestueuze genenpoel.
Dr.Nikitazaterdag 10 oktober 2009 @ 09:51
Ik vind de topictitel genomen al nogal haaks staan op cijfers van het CBS over de bevolkingssamenstelling in de staatshotels.
qonmannzaterdag 10 oktober 2009 @ 09:55
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 02:55 schreef AAAAAA het volgende:

[..]

Als je zegt tuig door afstamming klopt dat wel denk ik. Bepaalde zaken zijn genetisch bepaald. Rasgebonden denk ik niet. Gewoon een kwestie van een incestueuze genenpoel.
Genetisch bepaald lijkt me zeer waarschijnlijk, is er niemand die zo'n onderzoek doet ?
macca728zaterdag 10 oktober 2009 @ 10:27
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 09:51 schreef Dr.Nikita het volgende:
Ik vind de topictitel genomen al nogal haaks staan op cijfers van het CBS over de bevolkingssamenstelling in de staatshotels.
moet je een keer een trein in de Randstad nemen.

Kijken of mensen nog denken dat autochtonen erger zijn dan allochtonen.

TIP: neem kaplaarzen mee , tegen het kwijl
uiterstaardigzaterdag 10 oktober 2009 @ 10:59
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 09:55 schreef qonmann het volgende:

[..]

Genetisch bepaald lijkt me zeer waarschijnlijk, is er niemand die zo'n onderzoek doet ?
Vast wel, maar dat zal vervolgens wel worden afgeschoten wanneer de uitslag niet in overeenkomst is met het verwachtingspatroon van de mensen.
Ik geef alvast 2 argumenten: te links en/ of te rechts
IHVKzaterdag 10 oktober 2009 @ 11:58
En dat van ons bealstinggeld?
Giazaterdag 10 oktober 2009 @ 12:47
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 09:51 schreef Dr.Nikita het volgende:
Ik vind de topictitel genomen al nogal haaks staan op cijfers van het CBS over de bevolkingssamenstelling in de staatshotels.
Maar het gaat dan niet om de samenstelling, maar om de reden waarom ze daar zijn.

Die drie Nederlanders zitten bijvoorbeeld voor gewapende overval, de rest van de aanwezige bevolking voor tasjesroof en verkrachting.
Meh7zaterdag 10 oktober 2009 @ 13:00
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 07:39 schreef Gia het volgende:

[..]

Kutmarokkaan staat dan ook gewoon als woord in de grote Vandale. Kut-Nederlander niet.
Change!
Meh7zaterdag 10 oktober 2009 @ 13:01
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 03:24 schreef McKillem het volgende:

[..]

Mensen in zijn algemeenheid, ik spreek niet alleen voor mezelf.
Als men persoonlijk aangevallen word door zo zoveelste "Mohammed" of iets dan weegt dat zwaarder dan de Nederlandse tak van de Jakuza die een bankoverval pleegt. Op persoonlijk niveau.
Dat is helemaal niets ernstigs verder, iedereen heeft dit op zekere hoogte, zo reageer je emotioneel ook veel heftiger op de kaas die op is dan het nieuwsbericht over een bomaanslag op een school met xx doden en gewonden.
Dat jij ergens persoonlijk geen hinder van ondervindt, is geen maatstaf om te zeggen dat iets in het algemeen "erger" is dan de ander. Jij kan wel voor jezelf zeggen dat het ene erger is, maar dat is dus iets persoonlijks.
Bowlingbalzaterdag 10 oktober 2009 @ 13:03
Hier gaan de LinksMenschen zeker weer de feiten bagatelliseren.


STEEK JE KOP MAAR IN HET ZAND BLIJF MAAR SLAPEN MENSEN DE HOGE HEREN IN DEN HAAG DOEN ER TOCH NIETS AAN DIE HEBBEN HUN SCHAAPJES OP HET DROGE STRUISVOGELPOLITIEK!!11!
kopvoddentaxzaterdag 10 oktober 2009 @ 13:17
quote:
Op vrijdag 9 oktober 2009 23:15 schreef capricia het volgende:

[..]

Als Utrechtse moet ik eerlijk bekennen dat overlast zich voornamelijk concentreert rond bepaalde wijken (Kanaleneiland en in mindere mate Overvecht).
In andere wijken zijn het vaak wel autochtonen die op straat hangen omdat ik allochtonen daar gewoon een stuk minder tegen kom.
Mijn vent komt uit Rotterdam. En het valt hem op dat het centrum van Utrecht vrij weinig last heeft van marokkaans tuig in verhouding met de binnenstad van Rotterdam. Hij vindt dat er vooral veel vrouwen in centrum Utrecht rondlopen.

Maar ja: De buurten waar 80% allochtoon is, hebben ook een eigen winkelgebied...Overvecht winkelcentrum en Kanaleneiland winkelcentrum...

Ook denk ik zelf wel eens dat UTrecht wel leuk meedoet aan het grote steden beleid, maar eigenlijk helemaal niet zo'n grote stad (met grote stadsproblemen) is...

Hoog Catherijne is anders een broeinest voor die gasten. En een hele beroerde stad (rotterdam) als uitgangspunt nemen is nooit goed, want dan kun je alles wat krom is recht lullen.
Zienswijzezaterdag 10 oktober 2009 @ 20:40
In plaats dat er wat aan de criminaliteit wordt gedaan, komt er weer zo'n kansloos onderzoek. Het ene na het andere kansloze onderzoek komt uit de bus rollen, zonder dat er nauwelijks wat aan de (hoge) criminaliteit wordt gedaan.
Sjaakmatzaterdag 10 oktober 2009 @ 20:45
Is dit eigenlijk topic deel 2 van hetzelfde onderzoek of een eerste topic van een 2e onderzoek naar hetzelfde?
fs180zaterdag 10 oktober 2009 @ 21:36
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 20:40 schreef Zienswijze het volgende:
In plaats dat er wat aan de criminaliteit wordt gedaan, komt er weer zo'n kansloos onderzoek. Het ene na het andere kansloze onderzoek komt uit de bus rollen, zonder dat er nauwelijks wat aan de (hoge) criminaliteit wordt gedaan.
!
Langlearnzondag 11 oktober 2009 @ 16:05
quote:
Op zaterdag 10 oktober 2009 20:40 schreef Zienswijze het volgende:
In plaats dat er wat aan de criminaliteit wordt gedaan, komt er weer zo'n kansloos onderzoek. Het ene na het andere kansloze onderzoek komt uit de bus rollen, zonder dat er nauwelijks wat aan de (hoge) criminaliteit wordt gedaan.
Inderdaad.

Kan mij het nou verrotten of een Marokkaan, Pakistaan, Nederlander of Chinees hier mijn ruit ingooit. Zorg er gewoon voor dat er voorzieningen zijn waar die gasten lekker hun lol op kunnen.

Kortom, beplanting etc. Geen kansloze speeltuintjes waar iedereen kan zien wat ze doen (ik wilde vroeger zelf ook niet dat er continu over mijn schouders werd gekeken). Al is het in veel steden al veel te laat voor (meer) ruimte, zonder enkel en alleen bebouwing, en zal men bij het bouwen van nieuwe wijken hier niet aan denken (korte termijn denken vindt men namelijk veel interessanter gezien persoonlijke belangen).