http://www.nu.nl/algemeen(...)evolking-moslim.htmlquote:WASHINGTON - De wereld telt op dit moment circa 1,57 miljard moslims. Dat staat gelijk aan ongeveer 23 procent van het totale aantal mensen op aarde, zo meldde een Amerikaans onderzoeksinstituut in een rapport dat donderdag werd gepubliceerd.
© ANPHet PEW Research Center's Forum on Religion & Public Life stelt in het 62 pagina's tellende document dat 87 tot 90 procent van de moslims aanhanger is van de soennitische stroming. De schatting van het aantal sjiieten loopt uiteen van 10 tot 13 procent.
De meeste sjiieten (tussen de 68 en 80 procent van het totaal) leven in slechts vier landen: Iran, Pakistan, India en Irak.
Europa
Iets meer dan één op de twintig inwoners van Europa staat te boek als moslim. Bijna de helft van alle 38 miljoen Europese moslims woont in Rusland. Nederland telt volgens de Amerikaanse onderzoekers 946.000 islamieten. Dat is ongeveer 5,7 procent van de bevolking.
Acht op de tien moslims wonen in landen in Azië, het Midden-Oosten en Noord-Afrika. Meer dan 300 miljoen geloofsgenoten wonen in landen waar ze een minderheid vormen.
Hindoes
Deze minderheidsgroepen zijn desondanks vaak zeer omvangrijk. India bijvoorbeeld is in meerderheid hindoeïstisch, maar beschikt ook over de op twee na grootste moslimpopulatie (161 miljoen) ter wereld.
Alleen Indonesië en Pakistan tellen meer moslims, respectievelijk 203 miljoen en 174 miljoen.
Het rapport biedt volgens de opstellers het meest recente en best onderbouwde overzicht van de omvang en verspreiding van de moslimgemeenschappen op aarde.
Onderzoekers
De onderzoekers hebben informatie verzameld in 232 landen en territoria. Een groep van ongeveer vijftig demografen uit de hele wereld werkte mee aan het onderzoek. Circa 1500 bronnen werden geraadpleegd.
Een exact beeld van het aantal moslims op aarde was er tot nog toe niet. Eerdere ramingen liepen zeer ver uiteen, van 1 miljard tot 1,8 miljard.
Volgend jaar wil het Amerikaanse onderzoeksinstituut een soortgelijk rapport opstellen over het aantal christenen op aarde. Ook moet dan een studie verschijnen die de groei van het aantal moslims in kaart brengt
Toch heeft 75 % een andere geloof of ongeloof.quote:De katholieken hebben hun toppositie in de ranglijst van religies met de meeste aanhangers moeten afstaan aan de moslims. Er zijn echter nog steeds meer christenen dan islamieten. Moslims zouden meer kinderen krijgen dan katholieken.
Volgens de rooms-katholieke kerk was in 2006 19,2% van de wereldbevolking moslim, tegen 17,4% katholieken. Een derde van de wereldbevolking is christelijk. De katholieke bevolking groeit nog wel, van 2005 naar 2006 met 1,4% tot 1,13 miljard.
Ik snap het jij had liever geen moslims gezien..quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:17 schreef Kwaliteit het volgende:
Ze maken voornamelijk zichzelf afquote:
Jah raar, ik snap niet dat de mensen moslim willen worden.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:19 schreef KoosVogels het volgende:
Los van het feit dat het moslims zijn. Het is natuurlijk dieptriest dat religie in deze tijd nog groeit.
Meer moslims dan katholiekenquote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:21 schreef Bosbeetle het volgende:
En hoeveel christenen ?
Jij snapt mijn reactie duidelijk niet. Ik vind religie op zich gewoon onzinnig, niet alleen de islamquote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:21 schreef Meki het volgende:
[..]
Jah raar, ik snap niet dat de mensen moslim willen worden.
het zijn toch terroristen..
kijk maar op tv.. kijk maar wat wilders zegt, die moslims deugen allemaal niet..
Dat dus. 99% van alle gelovigen zijn redelijk normale en vredelievende mensen. Natuurlijk ook idioot om in een sprookje te (willen) geloven, maar goed...quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:21 schreef SimonBalk het volgende:
Er is niks mis met geloof als je het alleen voor jezelf houdt.
Hulde voor je bericht. Ik was al bang dat dit een moslim bash topic zou worden en niets in perspectief zou worden gezien.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:22 schreef Meki het volgende:
[..]
Meer moslims dan katholieken
VATICAANSTAD (ANP) - Het aantal moslims op de wereld is groter dan het aantal katholieken. De katholieken hebben hun toppositie in de ranglijst van religies moeten afstaan. Er zijn echter nog steeds meer christenen dan islamieten.
Volgens de rooms-katholieke kerk maakten moslims in 2006 19,2 procent uit van de 6,5 miljard mensen op aarde, de katholieken 17,4 procent. Alle christenen bij elkaar vormen een derde van de wereldbevolking, aldus de jongste telling door het Vaticaan die het dagblad van de kerk, de L'Osservatore Romano, presenteert.
Volgens de krant krijgen moslims meer kinderen dan katholieken. De katholieke bevolking groeit nog wel, van 2005 naar 2006 met 1,4 procent tot 1,13 miljard. In Latijns-amerika is de helft van de bevolking katholiek.
Dat is op dit soort berichten eigenlijk 1 van de zinnigste opmerkingen... Er moet alleen nog "die" voor religie staan.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:19 schreef KoosVogels het volgende:
Los van het feit dat het moslims zijn. Het is natuurlijk dieptriest dat religie in deze tijd nog groeit.
Thnxquote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:24 schreef Hardrebel het volgende:
[..]
Hulde voor je bericht. Ik was al bang dat dit een moslim bash topic zou worden en niets in perspectief zou worden gezien.
Nee, 'die' mag je weglaten. Christendom is net zo onzinnigquote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:26 schreef Xs2Shanna het volgende:
[..]
Dat is op dit soort berichten eigenlijk 1 van de zinnigste opmerkingen... Er moet alleen nog "die" voor religie staan.
Die ouderwetse bevindingen in dat boekje passen niet meer in deze tijd.
Van je geloof afstappen is als moslim natuurlijk ook geen enkel probleem.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:27 schreef Meki het volgende:
[..]
Thnx
Voor alle mensen die denken dat moslims gedwongen worden tot de Islam hebben ze het fout!.
‘Zeg: “Het is de waarheid van uw Heer: laat daarom geloven die geloven wil en niet geloven, die niet wil.'” (Hoofdstuk 18, vers 29)
qftquote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:19 schreef KoosVogels het volgende:
Los van het feit dat het moslims zijn. Het is natuurlijk dieptriest dat religie in deze tijd nog groeit.
Dat is waar, Hitler dwong ook niemand om nazi te worden.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:27 schreef Meki het volgende:
[..]
Thnx
Voor alle mensen die denken dat moslims gedwongen worden tot de Islam hebben ze het fout!.
‘Zeg: “Het is de waarheid van uw Heer: laat daarom geloven die geloven wil en niet geloven, die niet wil.'” (Hoofdstuk 18, vers 29)
quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:29 schreef Monolith het volgende:
[..]
Van je geloof afstappen is als moslim natuurlijk ook geen enkel probleem.
Nee geen enkel probleem.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:29 schreef Monolith het volgende:
[..]
Van je geloof afstappen is als moslim natuurlijk ook geen enkel probleem.
dat dusquote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:30 schreef honinkjeinderaat het volgende:
[..]
Dat is waar, Hitler dwong ook niemand om nazi te worden.
Dan ligt het toch meer aan de bewindslieden/geestelijk leiders, en niet aan het geloof zelf (of in het geval van nazisme, aan de ideologie).quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:30 schreef honinkjeinderaat het volgende:
[..]
Dat is waar, Hitler dwong ook niemand om nazi te worden.
Mwah, is deze groei van religie (en vooral moslims) niet te wijden aan de sterke bevolkingsgroei in ontwikkelingslanden? Hoeveel van deze mensen belijden hun geloof echt? Of zijn ze simpelweg een statistisch cijfer?quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:19 schreef KoosVogels het volgende:
Los van het feit dat het moslims zijn. Het is natuurlijk dieptriest dat religie in deze tijd nog groeit.
quote:Overal in Europa woedt momenteel dezelfde discussie. Er wordt gepraat over hoofddoekjes, allochtone probleemjongeren en islamitische scholen. Nog niet zo lang geleden ervoer geen enkele Westerling de islam als bedreigend. Europa was een continent van blanke christenen. Sinds enkele jaren is dat anders. Europa zal nooit meer zijn wat het geweest is.
In Londen is dat goed te zien: het zijn hier niet de huizen, niet de parken, niet de auto’s die anders zijn. Nee, het zijn de gezichten, de kleren. Het zijn de kleuren, de geur en de muziek.
Arabische straatnamen
Brick Lane is een smal en rommelig straatje in hartje Londen. Niets in deze straat doet denken aan het Engeland van weleer. Straatnamen staan hier, op borden aan de muur, in het Engels, maar ook in het Arabisch aangegeven. Als je niet beter zou weten, zou je denken dat je in een vakantieland, ver van het ons vertrouwde Europa, bent beland. Veel ingrediënten voor een vakantie zijn immers aanwezig: een onbegrijpelijke taal, onbekende gezichten, een geldwisselkantoor, kleine winkeltjes met souvenirs en stalletjes met fruit in alle denkbare kleuren. Op het ritme van de Arabische klanken die uit de winkels klinken, lopen mensen met hoofddoeken, baarden, tulbands en burka’s de kleine winkeltjes in en uit.
Het is een koele lentedag, het regent een beetje. Desondanks dragen de meeste mensen hier vandaag sandalen. Brick Lane is een voorbeeld van de vele straten en
wijken in Londen die islamitisch genoemd kunnen worden; ze worden voornamelijk bewoond door islamitische mensen. Tegen het doorgaans zo rustige en behouden Engeland, zijn deze straten en buurten een vreemd, kleurig, contrast.
Het lijkt alsof de ‘inburgering’ van islamieten in Engeland al een stap verder is dan in, bijvoorbeeld, Nederland. Overal in Londen zie je donkere ogen en haren, hoofddoekjes. Op iedere straathoek vind je wel een Indiaas restaurants, een Turks ‘off license-winkeltje’ of een Pakistaanse stoffenzaak. In Regents Park, een van de grootste parken in centraal Londen, staat de grootste moskee van Europa, Regents Mosk.
Waar zijn de blanke mannen en vrouwen, met rood haar en sproeten? Waar zijn de bolhoeden en nette pakken, waar zijn de mannen met paraplu’s in hun hand? Waar is het Engeland van weleer? Hiervoor zou ‘tijd’ een verklaring kunnen zijn.
In Groot-Brittannië is de immigratie namelijk, eerder dan waar ook in Europa, kort na de Tweede Wereldoorlog al op gang gekomen. Immigranten deden, net als later in andere Europese landen, jarenlang hun best zich aan te passen aan de Westerlingen, ook al waren die twee groepen nooit gelijkwaardig. De tweede generatie wilde meer dan een baan als vuilnisman, werkster of fabrieksarbeider. In veel gevallen is het ze dan ook gelukt hoger op de maatschappelijke ladder te komen. Toch lijkt de kloof tussen autochtonen en allochtonen te blijven bestaan. De derde generatie, die nu de arbeidsmarkt opkomt, accepteert het onderscheid tussen ‘wij’ en ‘zij’ niet langer. En hoewel die groep inmiddels al behoorlijk Europees is, worden zij nog vaak op de grote, ‘zwarte hoop’ gegooid. Daardoor zijn de problemen tussen autochtoon en allochtoon vandaag de dag groter dan ooit. Evenals het belang van een eigen geloof en cultuur.
Uitdaging
David Pawson is een Britste predikant. Zijn boek, De uitdaging van de islam voor christenen, heeft in zijn thuisland veel commotie teweeggebracht. In dit boek zegt Pawson dat moreel verval en het gemis aan geloof in de ultieme waarheid in Groot-Brittannië voor een grote leegte hebben gezorgd. Pawson gelooft dat de islam beter dan het christendom in staat is die leegte te vullen. Hij is zelfs bang dat wanneer deze ontwikkeling door blijft gaan, de islam in de nabije toekomst de grootste religie in zijn land zal zijn.
Pawson geeft hier een aantal simpele redenen voor:
1. De islam heeft de kortste geloofsbelijdenis van alle religies:
‘Er is geen God dan Allah en Mohammed is zijn profeet’.
De geloofsbelijdenis van christenen is veel langer en gecompliceerder.
2. De Koran is simpeler dan de Bijbel:
De Bijbel is geschreven door 40 auteurs en bestaat uit 66 boeken. Het zijn wetboeken, geschiedenisboeken, liederenboeken en profetieën.
3. De islamtheologie maakt het mensen gemakkelijk:
Er is een God, hij is de schepper, hij is de heer die ons vertelt hoe wij moeten leven, en hij is de rechter die ons zal oordelen en aan wie wij verantwoording moeten afleggen.
Voor een rationeel mens is de christelijke theologie veel moeilijker te begrijpen. Denk aan de Drie-eenheid, de Godheid van Christus en de persoon van de Heilige Geest.
4. Het woord ‘moslim’ betekent ‘onderworpene’. Het gehele leven, individueel en sociaal, staat in het teken van God.
5. Islamieten geloven dat engelen je goede daden registreren en dat demonen je verleiden tot verkeerde daden.
De Bijbel is ook wat dat betreft moeilijker: wij kennen overheden en machten, aartsengelen, engelen, dienende geesten, boze geesten, demonen en ga zo maar door.
6. Iedereen kan heel gemakkelijk moslim worden: je hoeft alleen maar, in het bijzijn van een paar getuigen, te zeggen dat er geen God is dan Allah en dat Mohammed zijn profeet is.
Christen worden lijkt moeilijker: je moet spijt hebben van je zonden, je moet geloven in God de Zoon, het ontvangen van de Heilige Geest en je moet in water gedoopt worden in naam van de Vader, de Zoon en de Heilige Geest.
Een moslim spreekt dagelijks de geloofsbelijdenis uit, zegt vijfmaal per dag gebeden op (Salat), vast in de maand ramadan tussen zonsopgang en zonsondergang (Saum), geeft aalmoezen aan de armen (2,5 procent van je inkomen), gaat minstens een keer in zijn leven naar Mekka, het centrum van de moslimwereld (Hajj).
Wat een christen dagelijks moet doen, lijkt in eerste instantie ook niet moeilijk. Toch vraagt God totale toewijding aan Hem. En dat lijkt voor veel mensen bijna niet mogelijk.
Wereldgodsdienst
De islam is de tweede wereldgodsdienst, met ruim anderhalf miljard aanhangers. Dat is eenvijfde van de wereldbevolking. Ter vergelijking: eenderde van de wereldbevolking noemt zich christen. De islam is de jongste – sinds 600 jaar na Christus – en tevens de snelst groeiende van de grote wereldgodsdiensten. In alle vijf werelddelen, verspreid over 165 landen, wonen islamieten. Het algemene gevoel ‘wat nieuw is, is vast beter’ gaat hier zeker op. Er wordt zelfs voorspeld dat wanneer de huidige trends zich voortzetten, omstreeks het jaar 2055 de helft van alle geboorten op aarde zal plaatsvinden in islamitische gezinnen.
Moslim. Islam. Allah en hoofddoekjes. Het zijn begrippen die sinds 11 september 2001 nare associaties oproepen. Angst. Geweld en terrorisme; we zijn er bang voor. De actualiteit houdt ons daarin dan ook scherp. Denk aan Irak, New York en Madrid.
Wij kennen de beelden. We zien de islamitische landen bijna dagelijks op tv. We zien de bombardementen en de beelden van gijzelaars. We zijn gewend aan de angstige ogen, de vluchtelingen, de dood.
We vergeten misschien wel eens dat ook allochtonen tv kijken en kranten lezen. Zij zien dezelfde beelden, al kijken ze er waarschijnlijk anders naar. Zij zien, anders dan wij, het land van hun ouders en/of voorouders. Zij volgen dezelfde politieke discussies, ze zien dezelfde beelden en ervaren de clichés steeds meer als een aanval op hen persoonlijk. Op hún godsdienst, hún afkomst en hún volk. Discussies over hoofddoekjes en islamitische scholen zijn een persoonlijke belediging, voor de meerderheid althans.
Zó anders
Vanuit het oogpunt van de islam bekeken, is het Westen moreel in verval geraakt. Dat geldt ook voor het Westerse christendom. Dat zie je als je in Brick Lane loop. Het duurt even, maar dan dringt het besef door dat nergens een spoor van seksueel getinte reclame te zien is. Je ziet geen jongeren die uitdagende kleding dragen, geen posters van half ontblote popsterren, in geen enkele winkel zie je een spoor van seks. Het is zó anders dan een paar straten verderop. Zó anders dan bijvoorbeeld in Oxford Street, een van de drukste winkelstraten van Londen. Het is hier zó anders, dat het even duurt voordat tot je doordringt wat er anders is.
De problemen die die 2 hebben, hebben voornamelijk te maken met het ongenuanceerde, opportunistische en populstische schoppen tegen dat geloof, en haar volgers.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:31 schreef Meki het volgende:
[..]
Nee geen enkel probleem.
Ik ken enkel een paar incidenten zoals Ehsan Jami en Hirsi Ali en een paar mensen nog.
IDD. Ik ben zelf ook, als kind, gedoopt. Heb daarna ook nog vormsel enzo gehad. Ik had helemaal NIKS met geloof, maar dat was gewoon de omgeving waarin ik opgroeide, dus het was 'normaal'.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:33 schreef Dragorius het volgende:
Het probleem is vooral dat kinderen niet de keuze hebben in veel gevallen, maar opgevoed worden met die religie (of het nou islam, christendom of whatever is) waardoor de cijfers krom uitvallen. Als je mensen zelf de keuze laat, dan ben ik benieuwd hoe de wereld er qua verdeling uit zou zien.
quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:36 schreef wakajawaka het volgende:
*zelfcensuur*
100% gewijzigd door wakajawaka om 16:35:23 (discriminerende post).
En waarom maakt dat een religie beter dan?quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:37 schreef Meki het volgende:
Een voorbeeld voor de Islam dat wij hier geen vervangende god hebben zoals paus voor de christenen
de Moslims bidden enkel een god ( Allah ) aan.
Nou ja, wettelijk gezien natuurlijk sowieso. In veel andere landen ligt dat toch net iets anders en moslimlanden hebben ook de opname van het recht om van je geloof af te stappen in een VN verklaring tegengehouden.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:30 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Al zal dat in Nederland wel meevallen, toch?
quote:De Portugese Sarah Martins zit de vergadering voor. Ze leest paragraaf 4.7 hardop voor. “ Iedereen heeft het recht een religie of geloof aan te nemen, te veranderen of af te zweren.” Streng kijkt ze de zaal rond in de hoop dat niemand reageert. Mis. De ambassadeur van Egypte steekt zijn hand op. En de ambassadeur van Pakistan schudt zijn hoofd en grijpt naar de microfoon. Egypte is hem te vlug af : “Namens de Organisatie van Islamitische Landen maak ik bezwaar. Het recht om een geloof af te zweren is een uitbreiding van de tekst. Daar gaan we niet mee akkoord.” […] Mismoedig fluistert Sarah Martins me na afloop van de vergadering toe : “Het recht om je geloof af te zweren gaan we bij de stemming verliezen. De Islamitische landen hebben een meerderheid.” Op de gang kom ik de ambassadeur van Egypte tegen. Ik vraag hem : “Waarom zijn de Islamitische landen erop tegen dat iemand zijn geloof afzweert ?” Hij zet zijn aktentas tussen zijn voeten op de grond. “En dan zeker a-theist worden? Eens een moslim, altijd een moslim.” “Ja, maar….” Hij onderbreekt me. : “Dat soort rechten horen niet in VN-documenten thuis.”
Toch wat anders dan dat je er op je 14e achter komt dat het rukken helemaal zo lekker niet gaat omdat je pielemans besneden is.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:36 schreef Yi-Long het volgende:
Achteraf vind ik het abnormaal en ongewenst. Maar goed, het 'leed' is geschied.
quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:36 schreef wakajawaka het volgende:
*zelfcensuur*
100% gewijzigd door wakajawaka om 16:35:23 (discriminerende post).
Iedereen heeft een eigen keuze.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:36 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
IDD. Ik ben zelf ook, als kind, gedoopt. Heb daarna ook nog vormsel enzo gehad. Ik had helemaal NIKS met geloof, maar dat was gewoon de omgeving waarin ik opgroeide, dus het was 'normaal'.
Achteraf vind ik het abnormaal en ongewenst. Maar goed, het 'leed' is geschied.
Klopt iedereen in zijn waardequote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:38 schreef Dragorius het volgende:
[..]
En waarom maakt dat een religie beter dan?
Iedereen in zijn waarde laten is toch veel beter?
Als je vanaf het begin van je leven echter meekrijgt dat er maar 1 geloof is en dat wordt echt eringegoten dag in dag uit. dab krijg je dat er bijna nooit meer uit bij iemand. Of dat nou islam, christendom of whatever isquote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:39 schreef Meki het volgende:
[..]
Iedereen heeft een eigen keuze.
Je kan het zo zien dat vele moslims in Nederland blij zijn met hun geloof. Anders waren zij ook ongelovig geweest, die keuze heb je altijd en zal je altijd houden. Iedereen heeft hersens gekregen om na te denken.
Dus hoe minder goden iemand aanbidt, hoe beter? Daar ben ik het wel mee eens eigenlijk.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:37 schreef Meki het volgende:
Een voorbeeld voor de Islam dat wij hier geen vervangende god hebben zoals paus voor de christenen
de Moslims bidden enkel een god ( Allah ) aan.
Maar stop je met geloven in Allah, word je verbannen uit je gezin/pleegt je pa eervraak.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:39 schreef Meki het volgende:
[..]
Iedereen heeft een eigen keuze.
Je kan het zo zien dat vele moslims in Nederland blij zijn met hun geloof. Anders waren zij ook ongelovig geweest, die keuze heb je altijd en zal je altijd houden. Iedereen heeft hersens gekregen om na te denken.
?quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:40 schreef Meki het volgende:
[..]
Klopt iedereen in zijn waarde
ik geef enkel de verschillen waar mensen zich beter in voelen.
De paus is de plaatsvervanger van één van de volgelingen van Jezus. Hij heeft niets goddelijks dus.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:37 schreef Meki het volgende:
Een voorbeeld voor de Islam dat wij hier geen vervangende god hebben zoals paus voor de christenen
Mohammed (nsfw) is voor moslims ontiegelijk veel belangrijker dan de paus voor Katholieken.quote:de Moslims bidden enkel een god ( Allah ) aan.
Als je denk dat de Paus ‘de vervangende God voor Christenen is’, dan heb je niet veel van de positie van de Paus begrepen, noch van het Christendom en al zijn stromingen.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:37 schreef Meki het volgende:
Een voorbeeld voor de Islam dat wij hier geen vervangende god hebben zoals paus voor de christenen
de Moslims bidden enkel een god ( Allah ) aan.
Gelukkig dat niet meegemaakt idd. Dat valt wat mij betreft gewoon onder (kinder)mishandeling.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:38 schreef honinkjeinderaat het volgende:
[..]
Toch wat anders dan dat je er op je 14e achter komt dat het rukken helemaal zo lekker niet gaat omdat je pielemans besneden is.
Dat laatste kan ik beamen, mijn (streng) katholieke schoonfamilie voelt bijna niets voor de paus.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:41 schreef ElectricEye het volgende:
[..]
Mohammed (nsfw) is voor moslims ontiegelijk veel belangrijker dan de paus voor Katholieken.
Mohammed vzmh is een profeet net als Jezus die ook een profeet is voor de moslims.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:41 schreef ElectricEye het volgende:
[..]
De paus is de plaatsvervanger van één van de volgelingen van Jezus. Hij heeft niets goddelijks dus.
Daarbij ben ik christelijk opgevoed en mijn ouders moeten echt helemaal niets van de paus hebben.
Als je Katholieken bedoeld, moet je ook Katholieken typen.
[..]
Mohammed (nsfw) is voor moslims ontiegelijk veel belangrijker dan de paus voor Katholieken.
Kan je me uitleggen wat de verschillen zijn tussen christenen en katholieken ?quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:41 schreef Iblis het volgende:
[..]
Als je denk dat de Paus ‘de vervangende God voor Christenen is’, dan heb je niet veel van de positie van de Paus begrepen, noch van het Christendom en al zijn stromingen.
Paus is plaatsvervanger van Petrus.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:43 schreef Meki het volgende:
[..]
Mohammed vzmh is een profeet net als Jezus die ook een profeet is voor de moslims.
Wat zijn de verschillen tussen moslims en soennieten?quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:44 schreef Meki het volgende:
[..]
Kan je me uitleggen wat de verschillen zijn tussen christenen en katholieken ?
Simpel gezegd, de kerk.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:44 schreef Meki het volgende:
[..]
Kan je me uitleggen wat de verschillen zijn tussen christenen en katholieken ?
? Soennieten zijn moslims. Soennieten volgen de Sunnah van de profeet Mohammed vzmhquote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:45 schreef Ringo het volgende:
[..]
Wat zijn de verschillen tussen moslims en soennieten?
Tja, als je katholicisme gaat vergelijken met Soennisme (wat je moet doen, aangezien katholicisme ook een denominatie is) wint katholicisme nog steeds.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:22 schreef Meki het volgende:
[..]
Meer moslims dan katholieken
VATICAANSTAD (ANP) - Het aantal moslims op de wereld is groter dan het aantal katholieken. De katholieken hebben hun toppositie in de ranglijst van religies moeten afstaan. Er zijn echter nog steeds meer christenen dan islamieten.
Volgens de rooms-katholieke kerk maakten moslims in 2006 19,2 procent uit van de 6,5 miljard mensen op aarde, de katholieken 17,4 procent. Alle christenen bij elkaar vormen een derde van de wereldbevolking, aldus de jongste telling door het Vaticaan die het dagblad van de kerk, de L'Osservatore Romano, presenteert.
Volgens de krant krijgen moslims meer kinderen dan katholieken. De katholieke bevolking groeit nog wel, van 2005 naar 2006 met 1,4 procent tot 1,13 miljard. In Latijns-amerika is de helft van de bevolking katholiek.
"Mohammed" is een figuur waarvoor geen historische bewijzen zijn gevonden. Waarschijnlijk is deze figuur ontstaan vanuit de mythische overlevering. Zie: http://www.trouw.nl/islamquote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:43 schreef Meki het volgende:
[..]
Mohammed vzmh is een profeet net als Jezus die ook een profeet is voor de moslims.
Allee Katholieken zijn Christenen, maar niet elke Christen is een Katholiek. Zoals mussen vogels zijn, maar niet elke vogel een mus.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:44 schreef Meki het volgende:
[..]
Kan je me uitleggen wat de verschillen zijn tussen christenen en katholieken ?
Als kind denk je daar niet echt over na. Ik ben niet eens echt gelovig opgevoed (hoefde nooit te bidden. gingen alleen met kerst naar de kerk voor de nachtmis, etc etc), maar zaken als eerste communie en vormsel en dat soort gezeik, kwam meer vanuit school, en daar dacht je verder ook niet over na. Ik tenminste niet. Ik vond er niets aan, had er ook weinig gevoelens over (behalve dat je kadootjes kreeg na die 1ste communie), maar al je klasgenoten deden het ook dus zat je er ook bij. Tja... wat weet je er nou van op die leeftijd!?quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:39 schreef Meki het volgende:
[..]
Iedereen heeft een eigen keuze.
Je kan het zo zien dat vele moslims in Nederland blij zijn met hun geloof. Anders waren zij ook ongelovig geweest, die keuze heb je altijd en zal je altijd houden. Iedereen heeft hersens gekregen om na te denken.
? Katholieken zijn christenen. Maar niet iedere christen is katholiek. Zoals ook niet iedere moslim soenniet is.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:46 schreef Meki het volgende:
[..]
? Soennieten zijn moslims. Soennieten volgen de Sunnah van de profeet Mohammed vzmh
Dat was ook duidelijk te zien toen die komeine Ayatholla werd begraven.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:37 schreef Meki het volgende:
Een voorbeeld voor de Islam dat wij hier geen vervangende god hebben zoals paus voor de christenen
de Moslims bidden enkel een god ( Allah ) aan.
Het verschil is toch dat katholieke meer show/plezier hebben en gristenen erg zuur en kaal doen?quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:47 schreef Iblis het volgende:
[..]
Allee Katholieken zijn Christenen, maar niet elke Christen is een Katholiek. Zoals mussen vogels zijn, maar niet elke vogel een mus.
Of, zoals een sjiiet een moslim is, maar niet elke moslim een sjiiet.
Het verschil tussen Christenen en Katholieken is niet uit te leggen, wel het verschil tussen verschillende soorten Christenen, zoals Katholieken en Protestanten, Katholieken en Anglicanen, Katholieken en Oosters Orthodoxen, enz.
QFT.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:44 schreef Ringo het volgende:
Driekwart van de wereld niet.
Dan vinden we wel weer andere redenen om elkaar de hersenen in te slaan.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:41 schreef staticdata het volgende:
Dat maakt 75% niet moslim.
Lekker belangrijk allemaal
Alle geloven gewoon uitbannen scheelt veel oorlogen.
quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:46 schreef honinkjeinderaat het volgende:
[..]
"Mohammed" is een figuur waarvoor geen historische bewijzen zijn gevonden. Waarschijnlijk is deze figuur ontstaan vanuit de mythische overlevering. Zie: http://www.trouw.nl/islam
Ter aanvulling, waarmee ik wil zeggen: wellicht dat de http://nl.wikipedia.org/wiki/Gaia-hypothese zover doorgevoerd kan worden dat we kunnen stellen dat ook de mens een biologisch systeem is dat zichzelf reguleert. Op het moment dat er teveel van een soort zijn dan zal de natuurlijk vijand van die soort de hoeveelheid reguleren. Indien die natuurlijk vijand ontbreekt dan zal de soort zich reguleren d.m.v. ziektes. Indien die ziektes beheersbaar zijn (zoals in het geval van de mens) dan zal misschien de hersenkracht van de mens ons ooit gaan opbreken. Waarmee we misschien kunnen zeggen dat de islam de mens gaat opbreken.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:21 schreef honinkjeinderaat het volgende:
Dit is het middel van moeder aarde om van een overschot aan mensen af te komen, let op mijn woorden.
oke, Paus is van de katholieken neem ik aan toch ?quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:47 schreef Iblis het volgende:
[..]
Allee Katholieken zijn Christenen, maar niet elke Christen is een Katholiek. Zoals mussen vogels zijn, maar niet elke vogel een mus.
Of, zoals een sjiiet een moslim is, maar niet elke moslim een sjiiet.
Het verschil tussen Christenen en Katholieken is niet uit te leggen, wel het verschil tussen verschillende soorten Christenen, zoals Katholieken en Protestanten, Katholieken en Anglicanen, Katholieken en Oosters Orthodoxen, enz.
Je hebt 10 % Sji-ietten en 90 % Soennieten.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:48 schreef kitao het volgende:
[..]
Dat was ook duidelijk te zien toen die komeine Ayatholla werd begraven.
Is die nog heel gebleven of waren er slechts stukjes over ?
Nee, de baas van Sesamstraatquote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:51 schreef Meki het volgende:
[..]
oke, Paus is van de katholieken neem ik aan toch ?
En hoe is de verstandhouding tussen die 2 eigenlijk?quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:52 schreef Meki het volgende:
[..]
Je hebt 10 % Sji-ietten en 90 % Soennieten.
Soennieten volgen de Sunnah van de profeet Mohammed vzmh.
‘Vrede zij met hem’. Een vaste uitdrukking die Moslims bezigen na het noemen van namen van profeten.quote:
We hebben in Nederland 1% sujetten.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:52 schreef Meki het volgende:
[..]
Je hebt 10 % Sji-ietten en 90 % Soennieten.
Soennieten volgen de Sunnah van de profeet Mohammed vzmh.
Aart (vzmh) is onfeilbaar!quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:52 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nee, de baas van Sesamstraat![]()
Komop zeg, dat weet je toch wel?
Ik zou niet over Ali beginnen.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:53 schreef Dragorius het volgende:
[..]
En hoe is de verstandhouding tussen die 2 eigenlijk?
Sji-ietten heb je in Iran en de helft van Irak.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:53 schreef Dragorius het volgende:
[..]
En hoe is de verstandhouding tussen die 2 eigenlijk?
? Welke Ali?quote:
quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:19 schreef KoosVogels het volgende:
Los van het feit dat het moslims zijn. Het is natuurlijk dieptriest dat religie in deze tijd nog groeit.
Dat is toch raar dan? Iedereen predikt verdraagzaamheid en samen werken en iedereen gelijk...maar dan binnen de Islam zelf is er zo'n kloof?quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:58 schreef Meki het volgende:
[..]
Sji-ietten heb je in Iran en de helft van Irak.
en een klein beetje van Pakistan.
De Sjiieten of Shi'a zijn volgelingen van de Islamitische profeet Mohammed en geloven dat zijn opvolger Ali ibn Aboe Talib (getrouwd met Mohammeds dochter Fatima) benoemd was door Mohammed voor zijn dood. In het Sjiisme staat de religieuze en politieke opvolging van Mohammed over de Hidjaz
http://www.nioweb.nl/2008/02/25/sjiieten-en-hun-benamingen/
In Iran is algemeen Sjie-iettisch
Heel veel moslimlanden willen niks met Iran te maken hebben.
Ali ibn (T)Aboe Talib.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:59 schreef Dragorius het volgende:
[..]
? Welke Ali?
Is dat een verboden onderwerp? Alles is toch bespreekbaar? Net zoals stoppen met geloven dat is?![]()
Dat heb je toch binnen elke religie?quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:59 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dat is toch raar dan? Iedereen predikt verdraagzaamheid en samen werken en iedereen gelijk...maar dan binnen de Islam zelf is er zo'n kloof?
Ja uiteraard. Maar daarom zeg ik, men predikt zo open over verdraagzaamheid en iedereen gelijk maar binnen de eigen kringen is dat niet eens mogelijkquote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:01 schreef Iblis het volgende:
[..]
Dat heb je toch binnen elke religie?
Heb ik al aan het begin gepost. Vervolgens wordt er door een enorme groep doorgekakeld over: Islam en de Moslim. Er zijn heel veel stromingen binnen de Islam. En die noemen zich allemaal Moslims. De Turkse Moslim is heel anders dan die van Indonesie en Egyptische weer anders dan die van Iran.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:47 schreef Iblis het volgende:
[..]
Allee Katholieken zijn Christenen, maar niet elke Christen is een Katholiek. Zoals mussen vogels zijn, maar niet elke vogel een mus.
Of, zoals een sjiiet een moslim is, maar niet elke moslim een sjiiet.
Het verschil tussen Christenen en Katholieken is niet uit te leggen, wel het verschil tussen verschillende soorten Christenen, zoals Katholieken en Protestanten, Katholieken en Anglicanen, Katholieken en Oosters Orthodoxen, enz.
Ali B natuurlijk.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:59 schreef Dragorius het volgende:
[..]
? Welke Ali?
Is dat een verboden onderwerp? Alles is toch bespreekbaar? Net zoals stoppen met geloven dat is?![]()
Ik kan je nog 20 ideologieën opnoemen waarbij dat zo is. Dat is niet zo raar, dat is een menselijke eigenschap - ook wel hypocrisie genoemd.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:59 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dat is toch raar dan? Iedereen predikt verdraagzaamheid en samen werken en iedereen gelijk...maar dan binnen de Islam zelf is er zo'n kloof?
Je bent al een moslim als je de geloofsovertuiging zegt ( de Sahaddaah ).quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:59 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dat is toch raar dan? Iedereen predikt verdraagzaamheid en samen werken en iedereen gelijk...maar dan binnen de Islam zelf is er zo'n kloof?
Nu ja, eigenlijk is het vooral de opvolging van Ali. Sjiieten en Soennieten zijn het over Ali nog wel eens dat hij opvolger van Mohammed is, maar daarna gaat het mis (daarvoor ging het ook al een beetje mis, omdat hij in de Soennitische traditie de 4e kalief is, maar de Sjiieten moeten niet zoveel hebben van de eerste drie).quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:59 schreef Dragorius het volgende:
[..]
? Welke Ali?
Is dat een verboden onderwerp? Alles is toch bespreekbaar? Net zoals stoppen met geloven dat is?![]()
Verdraagzaamheid en gelijkheid als je hetzelfde gelooft. Anders wordt het je opgelegd of word je een kopje kleiner gemaakt.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:59 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dat is toch raar dan? Iedereen predikt verdraagzaamheid en samen werken en iedereen gelijk...maar dan binnen de Islam zelf is er zo'n kloof?
Net zoals freedom and democracy... BAMBAMBMAMABMAMBAMABMAM!quote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:04 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Verdraagzaamheid en gelijkheid als je hetzelfde gelooft. Anders wordt het je opgelegd of word je een kopje kleiner gemaakt.
Denk je nu echt dat die 10% Sjiieten zal zeggen als ze dit lezen ‘oh, verdikkie, hebben we al die eeuwen de Koran fout gelezen?’ Natuurlijk volgen die ook wat in de Koran staat – als je het hun zou vragen althans.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:03 schreef Meki het volgende:
[..]
Je bent al een moslim als je de geloofsovertuiging zegt ( de Sahaddaah ).
Je hebt ook in de Islam ook verschillende stromingen, maar de Koran zegt letterlijk volg de soennah van de profeet. Daarom zijn ook 90 % van de moslims ook soennietten
Bespeur ik daar een wij/zij gedachte?quote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Net zoals freedom and democracy... BAMBAMBMAMABMAMBAMABMAM!
Precies, mens eigen.
Maar dan zijn zij toch evengoed moslim? Die 10% zijn dan toch ook moslim?quote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:03 schreef Meki het volgende:
[..]
Je bent al een moslim als je de geloofsovertuiging zegt ( de Sahaddaah ).
Je hebt ook in de Islam ook verschillende stromingen, maar de Koran zegt letterlijk volg de soennah van de profeet. Daarom zijn ook 90 % van de moslims ook soennietten
Er staat nergens wij of zij, er staat mens eigen.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:06 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Bespeur ik daar een wij/zij gedachte?
Die UI!quote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:06 schreef Linkse_Rakker het volgende:
Hieronder de 24 belangrijkste argumenten waarom de islam verboden hoort te worden:
Het is mens eigen maar het monotheïsme van het christendom en de islam legitimeert en versterkt die slechte eigenschappen, alle (mooie) theoretische blabla ten spijt.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:04 schreef Mutant01 het volgende:
Net zoals freedom and democracy... BAMBAMBMAMABMAMBAMABMAM!
Precies, mens eigen.
Ik zeg ook nergens dat 't er staat, ik bespeur echter een neiging naar die gedachte.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Er staat nergens wij of zij, er staat mens eigen.
De geloofwaardigheid van dergelijke posts is enorm. Ik ben nu tegen de Islam door deze 24 standpunten die geheel op de waarheid gebaseerd zijn.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:06 schreef Linkse_Rakker het volgende:
Hieronder de 24 belangrijkste argumenten waarom de islam verboden hoort te worden:
1.De moslims mogen niet twijfelen aan de koran (koran 2:1)
2.Het is toegestaan om andere gelovigen als seksslaven te hebben (koran 4:23-25)
3.Anders gelovigen worden principieel als gezworen vijanden van de islam beschouwd (koran 4:101)
4.Moslims mogen geen anders gelovigen als vrienden hebben (koran 5:51)
5.Het is de heilige taak van de moslims om anders gelovigen te doden (koran 9:5)
6.De enige zekere, GEGARANDEERDE weg om in de hemel te komen, is voor een moslim anders gelovigen te doden (koran 9:111)
7.Moslims moeten anders gelovigen TERRORISEREN (koran 8:12)
8.Moslims moeten liegen tegen anders gelovigen om de islam te helpen en ze mogen anders gelovigen niet in vertrouwen nemen (koran 3:28, 16:106)
9.Anders gelovigen moeten voor een van deze mogelijkheden beslissen:
a.Sterven;
b.Zich bekeren;
c.Jizya betalen, opdat ze in leven worden gelaten (koran 9:29)
10.Anders gelovigen zijn slechte mensen, die geen genade verdienen (koran 98:6)
11.Lijfstraf voor vrouwen is toegestaan (koran 4:34)
12.Het kinderhuwelijk is toegestaan (koran 65:4)
13.Verkrachting is toegestaan, men heeft 4 mannelijke getuigen als bewijs nodig (koran 24:13)
14.Roof en diefstal tegen anders gelovigen is een goede daad (koran, het hele hoofdstuk 8 heet De buit)
15.Als er tegenstrijdigheden in de koran staan, dan gelden de latere verzen (koran 2:106)
16.Mohammed trouwde op 51-jarige leeftijd met de 6-jarige Aïsja
17.Mohammed voltrok het huwelijk met haar toen hij 54 en zij 9 jaar oud was
18.Mohammed liet 600-900 joden van de stam Banoe Qureiza van Medina in het jaar 627 na Chr. vermoorden (koran 47:4, 8:12)
19.Alleen Mohammed mag met net zoveel vrouwen trouwen als hij wil. De anderen mogen vier vrouwen hebben (koran 33:50)
20.Een vrouw heeft 4 mannelijke getuigen nodig om te bewijzen dat ze werd verkracht (koran 24:13)
21.De koran bevat 114 hoofdstukken genaamd soera’s en deze staan niet op chronologische volgorde, maar op lengte
22.Veel verzen in de koran spreken zichzelf tegen, daarom wordt het concept van nietigverklaring toegepast (koran 2:106). Dat betekent dat bij tegenstrijdige passages de latere verzen gelden
23.Het laatste hoofdstuk van de koran, hoofdstuk 9, is extreem gewelddadig en doet ALLE eerdere vreedzame passages teniet
24.Moslims die de islam verlaten, MOETEN worden vermoord. (Boukhari 4:52:260) citeert Mohammed: …”als een moslim zijn religie verlaat, dood hem.”
Bron: http://www.kybeline.com
Wat een onzin is dit toch.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:06 schreef Linkse_Rakker het volgende:
Hieronder de 24 belangrijkste argumenten waarom de islam verboden hoort te worden:
1.De moslims mogen niet twijfelen aan de koran (koran 2:1)
2.Het is toegestaan om andere gelovigen als seksslaven te hebben (koran 4:23-25)
3.Anders gelovigen worden principieel als gezworen vijanden van de islam beschouwd (koran 4:101)
4.Moslims mogen geen anders gelovigen als vrienden hebben (koran 5:51)
5.Het is de heilige taak van de moslims om anders gelovigen te doden (koran 9:5)
6.De enige zekere, GEGARANDEERDE weg om in de hemel te komen, is voor een moslim anders gelovigen te doden (koran 9:111)
7.Moslims moeten anders gelovigen TERRORISEREN (koran 8:12)
8.Moslims moeten liegen tegen anders gelovigen om de islam te helpen en ze mogen anders gelovigen niet in vertrouwen nemen (koran 3:28, 16:106)
9.Anders gelovigen moeten voor een van deze mogelijkheden beslissen:
a.Sterven;
b.Zich bekeren;
c.Jizya betalen, opdat ze in leven worden gelaten (koran 9:29)
10.Anders gelovigen zijn slechte mensen, die geen genade verdienen (koran 98:6)
11.Lijfstraf voor vrouwen is toegestaan (koran 4:34)
12.Het kinderhuwelijk is toegestaan (koran 65:4)
13.Verkrachting is toegestaan, men heeft 4 mannelijke getuigen als bewijs nodig (koran 24:13)
14.Roof en diefstal tegen anders gelovigen is een goede daad (koran, het hele hoofdstuk 8 heet De buit)
15.Als er tegenstrijdigheden in de koran staan, dan gelden de latere verzen (koran 2:106)
16.Mohammed trouwde op 51-jarige leeftijd met de 6-jarige Aïsja
17.Mohammed voltrok het huwelijk met haar toen hij 54 en zij 9 jaar oud was
18.Mohammed liet 600-900 joden van de stam Banoe Qureiza van Medina in het jaar 627 na Chr. vermoorden (koran 47:4, 8:12)
19.Alleen Mohammed mag met net zoveel vrouwen trouwen als hij wil. De anderen mogen vier vrouwen hebben (koran 33:50)
20.Een vrouw heeft 4 mannelijke getuigen nodig om te bewijzen dat ze werd verkracht (koran 24:13)
21.De koran bevat 114 hoofdstukken genaamd soera’s en deze staan niet op chronologische volgorde, maar op lengte
22.Veel verzen in de koran spreken zichzelf tegen, daarom wordt het concept van nietigverklaring toegepast (koran 2:106). Dat betekent dat bij tegenstrijdige passages de latere verzen gelden
23.Het laatste hoofdstuk van de koran, hoofdstuk 9, is extreem gewelddadig en doet ALLE eerdere vreedzame passages teniet
24.Moslims die de islam verlaten, MOETEN worden vermoord. (Boukhari 4:52:260) citeert Mohammed: …”als een moslim zijn religie verlaat, dood hem.”
Bron: http://www.kybeline.com
Nu je het zegt! Dingen op lengte sorteren is echt een misdrijf tegen de menselijkheid! Laten we daarom de Koran verbieden!quote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:06 schreef Linkse_Rakker het volgende:
Hieronder de 24 belangrijkste argumenten waarom de islam verboden hoort te worden:
21.De koran bevat 114 hoofdstukken genaamd soera’s en deze staan niet op chronologische volgorde, maar op lengte
Nou beste rakker, daar heb je dan een kwart van de bevolking mee. Succesquote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:06 schreef Linkse_Rakker het volgende:
Hieronder de 24 belangrijkste argumenten waarom de islam verboden hoort te worden:
........
Waar bespeur je dat dan, het moet toch ergens uit blijken dan.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:08 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik zeg ook nergens dat 't er staat, ik bespeur echter een neiging naar die gedachte.
Staat dat er echt? Dat strookt dan niet met wat Meki aangeeft, toch?quote:Moslims die de islam verlaten, MOETEN worden vermoord. (Boukhari 4:52:260) citeert Mohammed: …”als een moslim zijn religie verlaat, dood hem.”
Hypocrisie wordt nergens gelegitimeerd in de Koran of in de Bijbel. Het is een zonde, dus ik zie niet in hoe dat versterkt wordt.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:08 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het is mens eigen maar het monotheïsme van het christendom en de islam legitimeert en versterkt die slechte eigenschappen, alle (mooie) theoretische blabla ten spijt.
Misschien omdat je niet weet wat je moet zeggen?quote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:08 schreef Meki het volgende:
[..]
Wat een onzin is dit toch.
Maar jij noemt ze zelf ongelovig en gelooft wel in onzinnige geblaat.
verdere woorden ga ik niet aan jou vuil maken.
Ja, de vijf grootste rechtsscholen van de de Islam, vier soennitische, en één sjiitische delen van oudsher de mening dat een afvallige gedood dient te worden (tenzij er omstandigheden zoals waanzin in het spel zijn).quote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:09 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Staat dat er echt? Dat strookt dan niet met wat Meki aangeeft, toch?
ik ken serieus de inhoud van de Koran niet
Dat staat nergens in de Koran, dat is een hadith die in strijd is met de Koran. Veel Islamgeleerden beamen dat ook en menen dat deze hadith niet klopt.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:09 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Staat dat er echt? Dat strookt dan niet met wat Meki aangeeft, toch?
ik ken serieus de inhoud van de Koran niet
Ja dat klopt, meki is een echte moslim en zoals je kan lezen in punt nummer 8quote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:09 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Staat dat er echt? Dat strookt dan niet met wat Meki aangeeft, toch?
ik ken serieus de inhoud van de Koran niet
Een geloof wat uitgaat van één God en dat verabsoluteert en dé waarheid daarvoor claimt laat dat bijzonder weinig ruimte over voor anderen. Gevolg geweld, onverdraagzaamheid en intolerantie.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hypocrisie wordt nergens gelegitimeerd in de Koran of in de Bijbel. Het is een zonde, dus ik zie niet in hoe dat versterkt wordt.
Oh, Iblis zegt net wat anders. Now I'm confusedquote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat staat nergens in de Koran, dat is een hadith die in strijd is met de Koran. Veel Islamgeleerden beamen dat ook en menen dat deze hadith niet klopt.
Boechari wordt over het algemeen gerespecteerd (zijn uitspraken worden sahih bevonden), maar er zijn sommige uitspraken waarbij Islamgeleerden vraagtekens bij zetten. Dit is er een van, met name omdat deze zo obvious in strijd is met enkele versen uit de Koran.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:16 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Oh, Iblis zegt net wat anders. Now I'm confused
Dat is geen antwoord op mijn vraag en is niet inherent aan het monotheïsme. Elk idee, of elke politieke ideologie komt daarvoor in aanmerking.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:16 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Een geloof wat uitgaat van één God en dat verabsoluteert en dé waarheid daarvoor claimt laat dat bijzonder weinig ruimte over voor anderen. Gevolg geweld, onverdraagzaamheid en intolerantie.
En Iblis zegt het volgende:quote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Boechari wordt over het algemeen gerespecteerd (zijn uitspraken worden sahih bevonden), maar er zijn sommige uitspraken waarbij Islamgeleerden vraagtekens bij zetten. Dit is er een van, met name omdat deze zo obvious in strijd is met enkele versen uit de Koran.
Daar haal ik dan uit dat het juist wel als (belangrijk) onderdeel wordt gezien.quote:Ja, de vijf grootste rechtsscholen van de de Islam, vier soennitische, en één sjiitische delen van oudsher de mening dat een afvallige gedood dient te worden (tenzij er omstandigheden zoals waanzin in het spel zijn).
[...]
Voor Islamitische jurisprudentie is dat echter een niet te onderschatten werk, naast de Koran
De Koran is nooit herschreven en zal tot de laatste dag nooit herschreven worden.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:19 schreef kitao het volgende:
Hoe heeft het eigenlijk zover kunnen komen ?
Ik respecteer iedereen zijn geloof , maar over het algemeen zal het geloof toch op veel punten bijgesteld moeten worden tgv nieuwe inzichten , dus zeg maar meer symbolisch.
Ik dacht dat dat ook één van de redenen was van de ontkerkelijking.
Hoe zit dat bij de moslims , wordt daar juist de minarettenmuziek harder gedraaid ?
Jeetje... het lijken wel joden...(!)quote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:15 schreef Linkse_Rakker het volgende:
[..]
Ja dat klopt, meki is een echte moslim en zoals je kan lezen in punt nummer 8
"8.Moslims moeten liegen tegen anders gelovigen om de islam te helpen en ze mogen anders gelovigen niet in vertrouwen nemen (koran 3:28, 16:106)"
Kan je een echte moslim nootit geloven, zeker niet als het over islam of mohammed gaat.
Hebben die ook eenzelfde regels?quote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:22 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Jeetje... het lijken wel joden...(!)
Tuurlijk is er altijd discussie over de ahadith, maar doodstraf op apostasie is vrij standaard binnen de Islamitische jurisprudentie, voor zover ik dat begrepen heb, en in landen als Iran en Saudi-Arabia dan ook het geval.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat staat nergens in de Koran, dat is een hadith die in strijd is met de Koran. Veel Islamgeleerden beamen dat ook en menen dat deze hadith niet klopt.
quote:
Apostasy, or riddah in Arabic, literally means defection or backsliding. As an Islamic legal term, it means denouncing Islam as one's religion by a Muslim. There has been a wide variety of opinions by Muslim scholars throughout nearly fourteen centuries concerning punishment for apostasy with the majority of the opinion that apostasy is a capital crime as it threatens the integrity and stability of the Muslim community and state. This paper aims at critically evaluating these views in the light of the Qur'an and Hadith.
Bron: Islam Online.
quote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:23 schreef Linkse_Rakker het volgende:
Wacht maar totdat godsdienstvrijheid word ingevoerdin de moslim landen, he zou mij niet verbazen als dan ineens 50% van de bevolking het islam geloof afvalt. Nu is dit echter een doods zonde.
Hoezo, daar is geeneens godsdienstvrijheid voor nodig, dat gebeurd nu al.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:23 schreef Linkse_Rakker het volgende:
Wacht maar totdat godsdienstvrijheid word ingevoerdin de moslim landen, he zou mij niet verbazen als dan ineens 50% van de bevolking het islam geloof afvalt. Nu is dit echter een doods zonde.
Ik heb je geen vraag zien stellen. Mijn uitleg lijkt me vrij duidelijk en ik durf te stellen dat er een causaal verband is tussen geweld, onverdraagzaamheid en intolerantie in de loop der eeuwen en de macht van een monotheïstische religie zoals het christendom of de islam.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:20 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag en is niet inherent aan het monotheïsme. Elk idee, of elke politieke ideologie komt daarvoor in aanmerking.
Ja nogal logish anders worden ze mooi opgeknoopt aan de hoogste boom die er in de buurt staat door de geloofs politie.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:24 schreef Meki het volgende:
[..]
Heel S. Arabie of Dubai en de golfstaten zijn allemaal een van de rijkste mensen ter wereld.
Toch zijn ze moslim.
Maar is daar godsdienstvrijheid? Want daar ging het over.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:24 schreef Meki het volgende:
[..]
Heel S. Arabie of Dubai en de golfstaten zijn allemaal een van de rijkste mensen ter wereld.
Toch zijn ze moslim.
De discussie die over deze ahadith wordt gevoerd nemen andere proporties aan dan bij overige ahadiths. Wat Saoedie Arabie en Iran doen, tja dat moeten ze uiteraard zelf wetenquote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:24 schreef Iblis het volgende:
Tuurlijk is er altijd discussie over de ahadith, maar doodstraf op apostasie is vrij standaard binnen de Islamitische jurisprudentie, voor zover ik dat begrepen heb, en in landen als Iran en Saudi-Arabia dan ook het geval.
Niet geheel vreemd, omdat de meerderheid bestaat uit verstokte geleerden. De hadith is niet eenduidig en wordt ook niet eenduidig gerespecteerd, zeker niet in de praktijk (en logisch ook als we kijken naar de Koran).quote:Natuurlijk zijn er veel tegenstemmen, maar de meerderheidsopinie is doodstraf geweest:
[url=http://www.islamonline.net/English/contemporary/2006/04/article02.shtml]
Ik durf te stellen dat dat causale verband er niet is. Met zo'n discussie komen we dus nergens. Iets stellen is heel makkelijk, maar het bewijzen is een tweede.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:25 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik heb je geen vraag zien stellen. Mijn uitleg lijkt me vrij duidelijk en ik durf te stellen dat er een causaal verband is tussen geweld, onverdraagzaamheid en intolerantie in de loop der eeuwen en de macht van een monotheïstische religie zoals het christendom of de islam.
Christenen zijn er ook in Marokko, enkel is het strengst verboden om daar mensen te bekeren.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:28 schreef Frollo het volgende:
[..]
Maar is daar godsdienstvrijheid? Want daar ging het over.
Dat is eigenlijk bij iedere ideologie zo , dit zien we ook bij het huidige bijna wereldwijde economische systeem.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:16 schreef MrX1982 het volgende:
Een geloof wat uitgaat van één God en dat verabsoluteert en dé waarheid daarvoor claimt laat dat bijzonder weinig ruimte over voor anderen. Gevolg geweld, onverdraagzaamheid en intolerantie.
Het bewijs is de geschiedenis.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik durf te stellen dat dat causale verband er niet is. Met zo'n discussie komen we dus nergens. Iets stellen is heel makkelijk, maar het bewijzen is een tweede.
Dat is tevens bewijs voor mijn stelling. Dus daar schieten we wederom niets mee op.quote:
En zou je het dan ook normaal vinden dat je b.v. in Europa als moslim geen mensen zou mogen bekeren?quote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:29 schreef Meki het volgende:
[..]
Christenen zijn er ook in Marokko, enkel is het strengst verboden om daar mensen te bekeren.
De staatsgodsdienst zijn in Islamitische landen de Islam, en daar houdt de overheid er rekening ermee.
quote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:29 schreef Meki het volgende:
[..]
Christenen zijn er ook in Marokko, enkel is het strengst verboden om daar mensen te bekeren.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |