abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_73490718
quote:
Op donderdag 8 oktober 2009 16:29 schreef Monolith het volgende:

[..]

Van je geloof afstappen is als moslim natuurlijk ook geen enkel probleem.
Nee geen enkel probleem.
Ik ken enkel een paar incidenten zoals Ehsan Jami en Hirsi Ali en een paar mensen nog.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_73490742
quote:
Op donderdag 8 oktober 2009 16:30 schreef honinkjeinderaat het volgende:

[..]

Dat is waar, Hitler dwong ook niemand om nazi te worden.
dat dus
  donderdag 8 oktober 2009 @ 16:32:21 #28
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_73490746
quote:
Op donderdag 8 oktober 2009 16:30 schreef honinkjeinderaat het volgende:

[..]

Dat is waar, Hitler dwong ook niemand om nazi te worden.
Dan ligt het toch meer aan de bewindslieden/geestelijk leiders, en niet aan het geloof zelf (of in het geval van nazisme, aan de ideologie).
pi_73490763
quote:
Op donderdag 8 oktober 2009 16:19 schreef KoosVogels het volgende:
Los van het feit dat het moslims zijn. Het is natuurlijk dieptriest dat religie in deze tijd nog groeit.
Mwah, is deze groei van religie (en vooral moslims) niet te wijden aan de sterke bevolkingsgroei in ontwikkelingslanden? Hoeveel van deze mensen belijden hun geloof echt? Of zijn ze simpelweg een statistisch cijfer?
pi_73490792
Het probleem is vooral dat kinderen niet de keuze hebben in veel gevallen, maar opgevoed worden met die religie (of het nou islam, christendom of whatever is) waardoor de cijfers krom uitvallen. Als je mensen zelf de keuze laat, dan ben ik benieuwd hoe de wereld er qua verdeling uit zou zien.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
pi_73490825
-> KLB?
pi_73490830
quote:
Overal in Europa woedt momenteel dezelfde discussie. Er wordt gepraat over hoofddoekjes, allochtone probleemjongeren en islamitische scholen. Nog niet zo lang geleden ervoer geen enkele Westerling de islam als bedreigend. Europa was een continent van blanke christenen. Sinds enkele jaren is dat anders. Europa zal nooit meer zijn wat het geweest is.
In Londen is dat goed te zien: het zijn hier niet de huizen, niet de parken, niet de auto’s die anders zijn. Nee, het zijn de gezichten, de kleren. Het zijn de kleuren, de geur en de muziek.

Arabische straatnamen
Brick Lane is een smal en rommelig straatje in hartje Londen. Niets in deze straat doet denken aan het Engeland van weleer. Straatnamen staan hier, op borden aan de muur, in het Engels, maar ook in het Arabisch aangegeven. Als je niet beter zou weten, zou je denken dat je in een vakantieland, ver van het ons vertrouwde Europa, bent beland. Veel ingrediënten voor een vakantie zijn immers aanwezig: een onbegrijpelijke taal, onbekende gezichten, een geldwisselkantoor, kleine winkeltjes met souvenirs en stalletjes met fruit in alle denkbare kleuren. Op het ritme van de Arabische klanken die uit de winkels klinken, lopen mensen met hoofddoeken, baarden, tulbands en burka’s de kleine winkeltjes in en uit.
Het is een koele lentedag, het regent een beetje. Desondanks dragen de meeste mensen hier vandaag sandalen. Brick Lane is een voorbeeld van de vele straten en
wijken in Londen die islamitisch genoemd kunnen worden; ze worden voornamelijk bewoond door islamitische mensen. Tegen het doorgaans zo rustige en behouden Engeland, zijn deze straten en buurten een vreemd, kleurig, contrast.


Het lijkt alsof de ‘inburgering’ van islamieten in Engeland al een stap verder is dan in, bijvoorbeeld, Nederland. Overal in Londen zie je donkere ogen en haren, hoofddoekjes. Op iedere straathoek vind je wel een Indiaas restaurants, een Turks ‘off license-winkeltje’ of een Pakistaanse stoffenzaak. In Regents Park, een van de grootste parken in centraal Londen, staat de grootste moskee van Europa, Regents Mosk.
Waar zijn de blanke mannen en vrouwen, met rood haar en sproeten? Waar zijn de bolhoeden en nette pakken, waar zijn de mannen met paraplu’s in hun hand? Waar is het Engeland van weleer? Hiervoor zou ‘tijd’ een verklaring kunnen zijn.

In Groot-Brittannië is de immigratie namelijk, eerder dan waar ook in Europa, kort na de Tweede Wereldoorlog al op gang gekomen. Immigranten deden, net als later in andere Europese landen, jarenlang hun best zich aan te passen aan de Westerlingen, ook al waren die twee groepen nooit gelijkwaardig. De tweede generatie wilde meer dan een baan als vuilnisman, werkster of fabrieksarbeider. In veel gevallen is het ze dan ook gelukt hoger op de maatschappelijke ladder te komen. Toch lijkt de kloof tussen autochtonen en allochtonen te blijven bestaan. De derde generatie, die nu de arbeidsmarkt opkomt, accepteert het onderscheid tussen ‘wij’ en ‘zij’ niet langer. En hoewel die groep inmiddels al behoorlijk Europees is, worden zij nog vaak op de grote, ‘zwarte hoop’ gegooid. Daardoor zijn de problemen tussen autochtoon en allochtoon vandaag de dag groter dan ooit. Evenals het belang van een eigen geloof en cultuur.

Uitdaging
David Pawson is een Britste predikant. Zijn boek, De uitdaging van de islam voor christenen, heeft in zijn thuisland veel commotie teweeggebracht. In dit boek zegt Pawson dat moreel verval en het gemis aan geloof in de ultieme waarheid in Groot-Brittannië voor een grote leegte hebben gezorgd. Pawson gelooft dat de islam beter dan het christendom in staat is die leegte te vullen. Hij is zelfs bang dat wanneer deze ontwikkeling door blijft gaan, de islam in de nabije toekomst de grootste religie in zijn land zal zijn.
Pawson geeft hier een aantal simpele redenen voor:

1. De islam heeft de kortste geloofsbelijdenis van alle religies:

‘Er is geen God dan Allah en Mohammed is zijn profeet’.
De geloofsbelijdenis van christenen is veel langer en gecompliceerder.
2. De Koran is simpeler dan de Bijbel:
De Bijbel is geschreven door 40 auteurs en bestaat uit 66 boeken. Het zijn wetboeken, geschiedenisboeken, liederenboeken en profetieën.
3. De islamtheologie maakt het mensen gemakkelijk:
Er is een God, hij is de schepper, hij is de heer die ons vertelt hoe wij moeten leven, en hij is de rechter die ons zal oordelen en aan wie wij verantwoording moeten afleggen.
Voor een rationeel mens is de christelijke theologie veel moeilijker te begrijpen. Denk aan de Drie-eenheid, de Godheid van Christus en de persoon van de Heilige Geest.
4. Het woord ‘moslim’ betekent ‘onderworpene’. Het gehele leven, individueel en sociaal, staat in het teken van God.
5. Islamieten geloven dat engelen je goede daden registreren en dat demonen je verleiden tot verkeerde daden.
De Bijbel is ook wat dat betreft moeilijker: wij kennen overheden en machten, aartsengelen, engelen, dienende geesten, boze geesten, demonen en ga zo maar door.
6. Iedereen kan heel gemakkelijk moslim worden: je hoeft alleen maar, in het bijzijn van een paar getuigen, te zeggen dat er geen God is dan Allah en dat Mohammed zijn profeet is.
Christen worden lijkt moeilijker: je moet spijt hebben van je zonden, je moet geloven in God de Zoon, het ontvangen van de Heilige Geest en je moet in water gedoopt worden in naam van de Vader, de Zoon en de Heilige Geest.
Een moslim spreekt dagelijks de geloofsbelijdenis uit, zegt vijfmaal per dag gebeden op (Salat), vast in de maand ramadan tussen zonsopgang en zonsondergang (Saum), geeft aalmoezen aan de armen (2,5 procent van je inkomen), gaat minstens een keer in zijn leven naar Mekka, het centrum van de moslimwereld (Hajj).
Wat een christen dagelijks moet doen, lijkt in eerste instantie ook niet moeilijk. Toch vraagt God totale toewijding aan Hem. En dat lijkt voor veel mensen bijna niet mogelijk.


Wereldgodsdienst

De islam is de tweede wereldgodsdienst, met ruim anderhalf miljard aanhangers. Dat is eenvijfde van de wereldbevolking. Ter vergelijking: eenderde van de wereldbevolking noemt zich christen. De islam is de jongste – sinds 600 jaar na Christus – en tevens de snelst groeiende van de grote wereldgodsdiensten. In alle vijf werelddelen, verspreid over 165 landen, wonen islamieten. Het algemene gevoel ‘wat nieuw is, is vast beter’ gaat hier zeker op. Er wordt zelfs voorspeld dat wanneer de huidige trends zich voortzetten, omstreeks het jaar 2055 de helft van alle geboorten op aarde zal plaatsvinden in islamitische gezinnen.
Moslim. Islam. Allah en hoofddoekjes. Het zijn begrippen die sinds 11 september 2001 nare associaties oproepen. Angst. Geweld en terrorisme; we zijn er bang voor. De actualiteit houdt ons daarin dan ook scherp. Denk aan Irak, New York en Madrid.
Wij kennen de beelden. We zien de islamitische landen bijna dagelijks op tv. We zien de bombardementen en de beelden van gijzelaars. We zijn gewend aan de angstige ogen, de vluchtelingen, de dood.

We vergeten misschien wel eens dat ook allochtonen tv kijken en kranten lezen. Zij zien dezelfde beelden, al kijken ze er waarschijnlijk anders naar. Zij zien, anders dan wij, het land van hun ouders en/of voorouders. Zij volgen dezelfde politieke discussies, ze zien dezelfde beelden en ervaren de clichés steeds meer als een aanval op hen persoonlijk. Op hún godsdienst, hún afkomst en hún volk. Discussies over hoofddoekjes en islamitische scholen zijn een persoonlijke belediging, voor de meerderheid althans.

Zó anders

Vanuit het oogpunt van de islam bekeken, is het Westen moreel in verval geraakt. Dat geldt ook voor het Westerse christendom. Dat zie je als je in Brick Lane loop. Het duurt even, maar dan dringt het besef door dat nergens een spoor van seksueel getinte reclame te zien is. Je ziet geen jongeren die uitdagende kleding dragen, geen posters van half ontblote popsterren, in geen enkele winkel zie je een spoor van seks. Het is zó anders dan een paar straten verderop. Zó anders dan bijvoorbeeld in Oxford Street, een van de drukste winkelstraten van Londen. Het is hier zó anders, dat het even duurt voordat tot je doordringt wat er anders is.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  donderdag 8 oktober 2009 @ 16:34:45 #33
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_73490834
quote:
Op donderdag 8 oktober 2009 16:31 schreef Meki het volgende:

[..]

Nee geen enkel probleem.
Ik ken enkel een paar incidenten zoals Ehsan Jami en Hirsi Ali en een paar mensen nog.
De problemen die die 2 hebben, hebben voornamelijk te maken met het ongenuanceerde, opportunistische en populstische schoppen tegen dat geloof, en haar volgers.
Tja, dan beledig je een hele groep, en dan zullen er ook mensen binnen die groep zijn die daar niet normaal op kunnen reageren (helaas).

Ik denk niet dat dat zozeer de Islam te verwijten valt. Als je op zo'n manier over andere groepen gaat praten, kom je ook in de problemen.
pi_73490884
*zelfcensuur*

100% gewijzigd door wakajawaka om 16:35:23 (discriminerende post).
  donderdag 8 oktober 2009 @ 16:36:34 #35
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_73490893
quote:
Op donderdag 8 oktober 2009 16:33 schreef Dragorius het volgende:
Het probleem is vooral dat kinderen niet de keuze hebben in veel gevallen, maar opgevoed worden met die religie (of het nou islam, christendom of whatever is) waardoor de cijfers krom uitvallen. Als je mensen zelf de keuze laat, dan ben ik benieuwd hoe de wereld er qua verdeling uit zou zien.
IDD. Ik ben zelf ook, als kind, gedoopt. Heb daarna ook nog vormsel enzo gehad. Ik had helemaal NIKS met geloof, maar dat was gewoon de omgeving waarin ik opgroeide, dus het was 'normaal'.

Achteraf vind ik het abnormaal en ongewenst. Maar goed, het 'leed' is geschied.
pi_73490916
quote:
Op donderdag 8 oktober 2009 16:36 schreef wakajawaka het volgende:
*zelfcensuur*

100% gewijzigd door wakajawaka om 16:35:23 (discriminerende post).
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
pi_73490933
Een voorbeeld voor de Islam dat wij hier geen vervangende god hebben zoals paus voor de christenen

de Moslims bidden enkel een god ( Allah ) aan.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  donderdag 8 oktober 2009 @ 16:38:16 #38
105095 ElectricEye
Je Maintiendrai
pi_73490948
O, nou geloof je de Amerikanen ineens wel!
Sic transit gloria mundi
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
pi_73490955
quote:
Op donderdag 8 oktober 2009 16:37 schreef Meki het volgende:
Een voorbeeld voor de Islam dat wij hier geen vervangende god hebben zoals paus voor de christenen

de Moslims bidden enkel een god ( Allah ) aan.
En waarom maakt dat een religie beter dan?

Iedereen in zijn waarde laten is toch veel beter?
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
pi_73490964
quote:
Op donderdag 8 oktober 2009 16:30 schreef Dragorius het volgende:

[..]



Al zal dat in Nederland wel meevallen, toch?
Nou ja, wettelijk gezien natuurlijk sowieso. In veel andere landen ligt dat toch net iets anders en moslimlanden hebben ook de opname van het recht om van je geloof af te stappen in een VN verklaring tegengehouden.
quote:
De Portugese Sarah Martins zit de vergadering voor. Ze leest paragraaf 4.7 hardop voor. “ Iedereen heeft het recht een religie of geloof aan te nemen, te veranderen of af te zweren.” Streng kijkt ze de zaal rond in de hoop dat niemand reageert. Mis. De ambassadeur van Egypte steekt zijn hand op. En de ambassadeur van Pakistan schudt zijn hoofd en grijpt naar de microfoon. Egypte is hem te vlug af : “Namens de Organisatie van Islamitische Landen maak ik bezwaar. Het recht om een geloof af te zweren is een uitbreiding van de tekst. Daar gaan we niet mee akkoord.” […] Mismoedig fluistert Sarah Martins me na afloop van de vergadering toe : “Het recht om je geloof af te zweren gaan we bij de stemming verliezen. De Islamitische landen hebben een meerderheid.” Op de gang kom ik de ambassadeur van Egypte tegen. Ik vraag hem : “Waarom zijn de Islamitische landen erop tegen dat iemand zijn geloof afzweert ?” Hij zet zijn aktentas tussen zijn voeten op de grond. “En dan zeker a-theist worden? Eens een moslim, altijd een moslim.” “Ja, maar….” Hij onderbreekt me. : “Dat soort rechten horen niet in VN-documenten thuis.”
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 8 oktober 2009 @ 16:38:41 #41
272893 honinkjeinderaat
Haalt overal de angel uit
pi_73490965
quote:
Op donderdag 8 oktober 2009 16:36 schreef Yi-Long het volgende:

Achteraf vind ik het abnormaal en ongewenst. Maar goed, het 'leed' is geschied.
Toch wat anders dan dat je er op je 14e achter komt dat het rukken helemaal zo lekker niet gaat omdat je pielemans besneden is.
pi_73490968
quote:
Op donderdag 8 oktober 2009 16:36 schreef wakajawaka het volgende:
*zelfcensuur*

100% gewijzigd door wakajawaka om 16:35:23 (discriminerende post).
Omdat het kan.
pi_73490973
quote:
Op donderdag 8 oktober 2009 16:36 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

IDD. Ik ben zelf ook, als kind, gedoopt. Heb daarna ook nog vormsel enzo gehad. Ik had helemaal NIKS met geloof, maar dat was gewoon de omgeving waarin ik opgroeide, dus het was 'normaal'.

Achteraf vind ik het abnormaal en ongewenst. Maar goed, het 'leed' is geschied.
Iedereen heeft een eigen keuze.
Je kan het zo zien dat vele moslims in Nederland blij zijn met hun geloof. Anders waren zij ook ongelovig geweest, die keuze heb je altijd en zal je altijd houden. Iedereen heeft hersens gekregen om na te denken.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_73490989
Ik word serieus bang van dit nieuws.
  donderdag 8 oktober 2009 @ 16:39:47 #45
262650 kitao
prikplaatje
pi_73490991
25 % moslim.

Mooi , dan hoeven we ook niet meer bang te zijn voor één wereldregering.
megalomaniac
pi_73491007
quote:
Op donderdag 8 oktober 2009 16:38 schreef Dragorius het volgende:

[..]

En waarom maakt dat een religie beter dan?

Iedereen in zijn waarde laten is toch veel beter?
Klopt iedereen in zijn waarde
ik geef enkel de verschillen waar mensen zich beter in voelen.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_73491008
quote:
Op donderdag 8 oktober 2009 16:39 schreef Meki het volgende:

[..]

Iedereen heeft een eigen keuze.
Je kan het zo zien dat vele moslims in Nederland blij zijn met hun geloof. Anders waren zij ook ongelovig geweest, die keuze heb je altijd en zal je altijd houden. Iedereen heeft hersens gekregen om na te denken.
Als je vanaf het begin van je leven echter meekrijgt dat er maar 1 geloof is en dat wordt echt eringegoten dag in dag uit. dab krijg je dat er bijna nooit meer uit bij iemand. Of dat nou islam, christendom of whatever is
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
  donderdag 8 oktober 2009 @ 16:40:39 #48
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_73491017
quote:
Op donderdag 8 oktober 2009 16:37 schreef Meki het volgende:
Een voorbeeld voor de Islam dat wij hier geen vervangende god hebben zoals paus voor de christenen

de Moslims bidden enkel een god ( Allah ) aan.
Dus hoe minder goden iemand aanbidt, hoe beter? Daar ben ik het wel mee eens eigenlijk.
pi_73491025
/
quote:
Op donderdag 8 oktober 2009 16:39 schreef Meki het volgende:

[..]

Iedereen heeft een eigen keuze.
Je kan het zo zien dat vele moslims in Nederland blij zijn met hun geloof. Anders waren zij ook ongelovig geweest, die keuze heb je altijd en zal je altijd houden. Iedereen heeft hersens gekregen om na te denken.
Maar stop je met geloven in Allah, word je verbannen uit je gezin/pleegt je pa eervraak.
pi_73491028
quote:
Op donderdag 8 oktober 2009 16:40 schreef Meki het volgende:

[..]

Klopt iedereen in zijn waarde
ik geef enkel de verschillen waar mensen zich beter in voelen.
?
Waar staat dat mensen zich beter voelen vanwege verering van een paus?
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')