Geen steun voor verlenging missie bij het volk#2

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 16:06 schreef RaptoR-X het volgende:

[..]

Tussen de regels doorlezen heet dat.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2009 18:29 schreef sp3c het volgende:
weet ik niet

en dat was letterlijk de vraag wel

quote:

Op donderdag 15 oktober 2009 16:07 schreef SingleCoil het volgende:

[..]

was er niet zoiets als "begrijpend lezen"? Als iemand aan je vraagt of je weet hoe laat het is, zeg je dan ook Ja (of Nee) ?

quote:

De kernvraag die erachter ligt is: hebben wij moreel het recht om in een andere staat onze manier van leven met geweld op te leggen? (Je kunt dat eindeloos nuanceren maar als je een zinvolle discussie wilt hebben is dat niet zo handig)

quote:

Op donderdag 15 oktober 2009 22:55 schreef Pumatje het volgende:
Volgens mij houd deze discussie pas op zodra de eerste last krijgt van een Toetsenbord vinger of zijn PC gejat wordt...


Wordt enorm moe van bepaalde figuren hier die maar geen gesprek willen voeren maar enkel hun mening aan iedereen kenbaar willen maken desnoods door gewoon elk mogelijk topic te kapen waar ze aan users hun mening opdringen kunnen.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 11:57 schreef SingleCoil het volgende:
Jij wordt nogal snel moe, hè? Beter maar geen schooltjes gaan bouwen dan...

@spek: je kunt toch moeilijk ontkennen dat we met veel geweld bezig zijn, het lijkt er af en toe op of we in een burgeroorlog zitten, waarbij wij toevalligbij één van de strijdende partijen horen. Was het in vietnam ook niet zo dat de VS op verzoek van de Z-Vietnamezen adviseurs leverden, en later ook gewapende troepen, en at dat uiteindelijk uitmondde in de vietnam-oorlog?

quote:

Dat er veel geweld gebruikt wordt in afghanistan zal toch niemand ontkennen. En het doel daarvan, dat is toch om een westers bestuursmodel in te richten, compleet met president en verkiezingen? En dat is wel wat anders dan wat ze zelf als bestuursmodel hebben. Ds wat mij betreft gewoon met geweld onze manier van leven opleggen.

quote:

Als de afghanen zélf liever onder de talibaan zouden leven, zouden we daar dan weg moeten?

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 16:16 schreef sp3c het volgende:
er word niets geforceerd en ik verwacht niet dat iets op westerse pootjes terechtkomt

ISAF zegt, hey je hoeft niet dood te gaan aan een fok!king verkoudheid zolang je onze medicijnen maar komt halen ... Afghanen komen het vervolgens halen.
ISAF zegt, hey als je regering wil, dan kun je er op stemmen ... Afghanen gaan er vervolgens massaal op stemmen

waarom komen ze stemmen denk je?
omdat ze het cultureel niet goed kunnen keuren, omdat ze graag hebben dat de Taliban waar ze zo´n fan van zijn de doodsbedeigingen uitvoert die ze belooft hadden of omdat ze wel graag hun lot in eigen handjes hebben?

wie legt wie dan iets met geweld op?
wiens visie is hier nu eigenlijk kortzichtig?

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 17:26 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

1) De Afghanen zijn niet massaal komen stemmen
2) Wat ze stemden deed er niet toe want Karzai won toch.

(als je de spookstemmen meetelt was er wel een massale opkomst, opkomstpercentages van 2000% in sommige kiesdistrichten. Geweldige opkomst!)

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 17:26 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

1) De Afghanen zijn niet massaal komen stemmen
2) Wat ze stemden deed er niet toe want Karzai won toch.

(als je de spookstemmen meetelt was er wel een massale opkomst, opkomstpercentages van 2000% in sommige kiesdistrichten. Geweldige opkomst!)

quote:

Op maandag 19 oktober 2009 11:03 schreef RonaldV het volgende:
Nou, laat ik het dan maar weer posten: Lees je even in over Agent Orange.

quote:

Op maandag 19 oktober 2009 11:16 schreef SingleCoil het volgende:

[..]

Stel je niet aan en probeer eens inhoudelijk te reageren. Ja, jij weet het allemaal heel goed en nee, dat vinden we verder niet knap ofzo.

quote:

Ik zal het voor de kinderachtigen onder ons nog een keer proberen:

Waarom gooien we er geen roundup overheen?

quote:

Op maandag 19 oktober 2009 10:53 schreef SingleCoil het volgende:
Natuurlijk valt de locale bevolkiing massaal voor de kadootjes uit het westen. Maa hoe sustainable is dat allemaal? Of creeeren we liever opnieuw afhankelijkheid?

quote:

En waarom eigenlijk geen agent orange over de poppyfields? Is het niet raar dat we de opiumteelt in stand houden, omdat we het verlies aan inkomsten niet kunnen betalen? Is dat neit een heul erg dubbele moraal?

quote:

Op maandag 19 oktober 2009 12:46 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat was het punt toch niet, jij beweert dat we ze met geweld op die kadootjes smijten en dat is een beetje de tegenovergestelde wereld

wij dwingen ze tot niets en al helemaal niet met geweld

quote:

[..]

agent orange is niet zo heel goed voor de gezondheid heb ik me laten vertellen, verder is dat hele beleid zeer zeker raar

quote:

Op maandag 19 oktober 2009 13:52 schreef SingleCoil het volgende:

[..]

Agent Orange was meer in overdrachteijk zin bedoeld, ik neem wel aan dat we 50 jaar later wel betere middelen hebben gemaakt. Maar ik vindt het hele verhaal zo dubbel. vergeet niet dat de talibaan sterk tegen het gebruik, verkoop en kweek van opium zijn, onder het talibaan-bewind was de opiumproductie dan ook veel lager dan nu. Het argument dat de meeste heroine ter wereld uit Afghanistan komt was destijds met name in de VS een sterk argument vóór de inva, dan is het toch wel raar dat je vervolgens die opiumteelt niet allen groter laat worden maar zelfs beschermt.

quote:

Op woensdag 30 september 2009 11:58 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Op 25 mei 2001, dus nog VOOR de aanvallen van 11 september 2001 bracht Associated Press het volgende stuk uit:

[quote]A U.N. panel accused Afghanistan's Taliban rulers Friday of selling opium and heroin to finance its war against northern rebels and to train terrorists. It called for the United Nations to monitor the drug trade as part of an existing arms embargo.
In a report to the Security Council, the five-member panel questioned the sincerity of the Taliban's supreme leader, Mullah Mohammed Omar, when he banned the cultivation last July of poppy, the raw material used to make heroin and opium.

The report said the Taliban was stockpiling the drugs, suggesting it only halted production in order to keep opium and heroin prices from plummeting.

According to the U.N. Office for Drug Control and Crime Prevention, Afghanistan's opium production was about 2,500 tons in 1998, 4,600 tons in 1999, and 3,100 tons in 2000.

"If Taliban officials were sincere in stopping the production of opium and heroin, then one would expect them to order the destruction of all stocks existing in areas under their control," the report said.

The panel, established to make recommendations on how best to monitor a U.N. arms embargo and the closure of terrorist training camps, said it was essential to look into the illicit drug trade because drug money was being used to buy weapons and "finance the training of terrorists and support the operations of extremists in neighboring countries and beyond."

Laili Helms of New Jersey, an adviser to the Taliban in the United States, said most drugs go from the area controlled by the anti-Taliban opposition in the north to Tajikistan and Russia and most arms come in through the same route. There is no arms embargo on the opposition forces.

"I think their recommendations reflect the hypocrisy with which the United Nations has dealt with Afghanistan," she said.

The Security Council froze Taliban assets and imposed an international flight ban on Ariana airlines in November 1999 to pressure the hardline militia to turn over suspected terrorist Osama bin Laden. Bin Laden is charged in the twin U.S. embassy bombings in Africa in August 1998. The council then imposed an arms embargo on the Taliban, which controls about 95 percent of Afghanistan, in January.

The panel called for the establishment of international teams in countries neighboring Afghanistan to beef-up monitoring of the sanctions and a new U.N. office to oversee sanctions enforcement, possibly headquartered in Vienna.

The report said fuel for aircraft and armored vehicles should be included in the arms embargo.

In enforcing the arms embargo, the panel called for monitoring the movement of acetic anhydride, a key ingredient to turn opium into heroin.

The panel noted that Afghanistan supplied as much as 79 percent of the world's opium in 1999.

Between October 2000 and March 2001, the panel said 12,980 pounds of heroin were seized in Europe, the majority from Afghanistan. It said that indicates the Taliban still has large quantities of the drugs in stock.

The Security Council is expected to consider the report's recommendations in early June, U.N. spokesman Fred Eckhard said.

Complete Title: U.N. Panel Accuses Taliban of Selling Drugs To Finance War and Train Terrorists

Source: Associated Press
Author: Edith M. Lederer, The Associated Press
Published: May 25, 2001
Copyright: 2001 Associated Press

quote:

The Taliban have provided an Islamic sanction for farmers ... to grow even more opium, even though the Koran forbids Muslims from producing or imbibing intoxicants. Abdul Rashid, the head of the Taliban's anti-drugs control force in Kandahar, spelled out the nature of his unique job. He is authorized to impose a strict ban on the growing of hashish, "because it is consumed by Afghans and Muslims." But, Rashid told me without a hint of sarcasm, "Opium is permissible because it is consumed by kafirs in the West and not by Muslims or Afghans."

quote:

Ik snap het probleem wel, Afghanistan is een straatarm land, met als één van de weinige lucratieve exportproducten juist die opiaten. En we willen de locale bevolking te vriend houden, nietwaar? Maar daar ligt nu juist de basis van het hele probleem. Zolang landen als afghanistan zich onvoldoende ontwikkeld hebben om op onze manier mee te spelen moet je ook niet verwachten dat ze dat doen. En er zal nog heel wat nodig zijn voordat Afghanistan de schooltjes en medicijnen, bruggen en wegen en regeringen politieopleidingen dieze nu van ons voor niks krijgen zélf kunnen maken/organiseren/kopen. En wat daarvoor nodig is is iets anders dan wat we nu doen, want die verandering moet van binnenuit komen. Als je ze dat in alle rust laat doen hebben ze daar misschien 30 jaar voor nodig, en misschien komen ze wel met een ander model dan je had verwacht. Maar op deze manier is het gewoon totaal zinloos. Weggegooid geld, en, nog erger, weggegooide levens, zowel van ons als van hun.

quote:

Op maandag 19 oktober 2009 13:52 schreef SingleCoil het volgende:

[..]

Nu zijn er mensen in Afghanistan die menen dat je die kadootjes niet aan moet nemen, en die verzetten zich gewapenderhand daartegen. Daar wordt toch wél geweldadig tegen opgetreden?

quote:

[..]

Agent Orange was meer in overdrachteijk zin bedoeld, ik neem wel aan dat we 50 jaar later wel betere middelen hebben gemaakt. Maar ik vindt het hele verhaal zo dubbel. vergeet niet dat de talibaan sterk tegen het gebruik, verkoop en kweek van opium zijn, onder het talibaan-bewind was de opiumproductie dan ook veel lager dan nu. Het argument dat de meeste heroine ter wereld uit Afghanistan komt was destijds met name in de VS een sterk argument vóór de inva, dan is het toch wel raar dat je vervolgens die opiumteelt niet allen groter laat worden maar zelfs beschermt.

quote:

Ik snap het probleem wel, Afghanistan is een straatarm land, met als één van de weinige lucratieve exportproducten juist die opiaten. En we willen de locale bevolking te vriend houden, nietwaar? Maar daar ligt nu juist de basis van het hele probleem. Zolang landen als afghanistan zich onvoldoende ontwikkeld hebben om op onze manier mee te spelen moet je ook niet verwachten dat ze dat doen. En er zal nog heel wat nodig zijn voordat Afghanistan de schooltjes en medicijnen, bruggen en wegen en regeringen politieopleidingen dieze nu van ons voor niks krijgen zélf kunnen maken/organiseren/kopen. En wat daarvoor nodig is is iets anders dan wat we nu doen, want die verandering moet van binnenuit komen. Als je ze dat in alle rust laat doen hebben ze daar misschien 30 jaar voor nodig, en misschien komen ze wel met een ander model dan je had verwacht. Maar op deze manier is het gewoon totaal zinloos. Weggegooid geld, en, nog erger, weggegooide levens, zowel van ons als van hun.

quote:

Op maandag 19 oktober 2009 20:24 schreef henkway het volgende:

[..]

Er is geen enkel excuus om een land binnen te vallen.

Verdedigen dat mag, maar een land binnentrekken anders dan om wraak te nemen op een bepaalde persoon of groep , is niet alleen erg dom , maar zul je ook nooit winnen.

quote:

Op maandag 19 oktober 2009 17:14 schreef henkway het volgende:

[..]

we vallen dat land binnen en benoemen een president en leggen hen onze wetten op, dat wilden de rechtsextremisten Bush en Balkenende, de opbrengsten uit olie e.d. zijn voor de winnaar he

quote:

Dus hup terug naar huis, ga maar waterputten graven in afrika

quote:

Op maandag 19 oktober 2009 22:35 schreef henkway het volgende:

[..]

Nee >Afghanistan wilde Bush ook helemaal niet heen eigenlijk

maar het blijft fout

quote:

O en <als Somalie te gevaarlijk is voor soldaten Afrika is twee keer zo groot als de EU

quote:

Op maandag 19 oktober 2009 22:48 schreef henkway het volgende:

[..]

ja marrocco, mauretanieof senegal ergens waar geen oorlog is, maar wel veel nood

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 19 oktober 2009 22:48 schreef henkway het volgende:

[..]

ja marrocco, mauretanieof senegal ergens waar geen oorlog is, maar wel veel nood

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 13:11 schreef henkway het volgende:

[..]

Omdat jullie graag stoer willen rondcrossen en daar schiet niemand iets mee op

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 13:11 schreef henkway het volgende:

[..]

Afghanistan wordt bijna geheel betaald uit de pot van ontwikkelingswerk

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 18:56 schreef Bouke-p het volgende:
Lekker negeren die vent, die loopt alleen maar voor de lol te trollen.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 09:09 schreef RonaldV het volgende:
Het aardige is dat McChrystal een militair is, en de militairen (ook Eurpese generaals hebben zich er al meermalen over uitgelaten) al tijden waarschuwen dat het verkeerd gaat. Het zijn echter de burgers die de beslissingen nemen, de militairen hebben die slechts uit te voeren.

quote:

Maar goed: blijf vooral van mening dat het de militairen zijn die de fouten maken.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 12:07 schreef SingleCoil het volgende:

[..]

...maar een leger dat welbewust en doordacht op een missie gaat die ze willens en wetens niet succesvol af kunnen sluiten, wat moeten we daarvan denken?

quote:

[..]

Tja, daarvoor zitten we ook op DEF, anders zouden we wel op POL posten

Je doet het nu net voorkomen alsof ons leger een soort van hersenloos mechanisme is, dat zonder na te denken uitvoert wat de politiek besluit, en derhalve geen fouten kan maken.Lijkt me een wat eenzijdig en te simpel beeld.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 12:15 schreef RonaldV het volgende:
Maar als puntje bij paaltje komt dan gehoorzamen ze aan de Koningin, zoals ze dat beloofd danwel gezworen hebben.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 14:08 schreef RonaldV het volgende:
Ik had het over de Koningin in wettelijke zin, vandaar de referentie naar zweren en beloven.
Dat zou een MIVDer toch moeten weten.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 16:03 schreef SingleCoil het volgende:

[..]

Hoezo? Ik ben al blij dat ik weet wat TF55 is