NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zoals Sloggi aangeeft is dat de typische 'feitjes op een specifiek vakgebied stampen' mentaliteit die het HBO kenmerkt.quote:Op maandag 28 september 2009 13:58 schreef capricia het volgende:
[..]
Idd, maar ook niet dat het nuttig geweest is...tenzij je een betere moeder bent geworden door je studie pedagogiek...
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Maarja, waarom draait de gewone burger daar dan voor op, ook als ie niet studeert. Dan moet datzelfde bedrijfsleven het volledig financierenquote:Op maandag 28 september 2009 13:58 schreef waht het volgende:
[..]
Vraag en aanbod denk ik. Het bedrijfsleven wil liever afgestudeerden dan niet-afgestudeerden.
Wat dat betreft mag er op het VWO en op de HAVO ook trouwens, wel wat meer gedaan worden aan beroepstages in verschillende sectoren. Ik ken echt mensen van 18 jaar, die in hun examenjaar VWO zitten en helemaal niet weten wat ze volgend jaar willen gaan doen.
Het lijkt mij goedkoper om hiervoor de mogelijkheid te scheppen om een jaarlang, betaald, verschillende beroepsstages te volgen in een richting waar wel je interesse ligt.
Dan kun je daarna wellicht makkelijker een studie kiezen die opleidt naar een beroep wat je ook daadwerkelijk wilt gaan uitoefenen.
Het lijkt mij goedkoper om hiervoor de mogelijkheid te scheppen om een jaarlang, betaald, verschillende beroepsstages te volgen in een richting waar wel je interesse ligt.
Dan kun je daarna wellicht makkelijker een studie kiezen die opleidt naar een beroep wat je ook daadwerkelijk wilt gaan uitoefenen.
Dat klinkt leuk, maar als je echt op een functionele manier stage wilt lopen in een beroepsrichting is het essentieel dat je de basiskennis van dat vakgebied bezit. Je loopt anders het risico koffieslaafje te worden, of nutteloos de hele dag achter een begeleider aan te lopen zonder dat je er iets van begrijpt.quote:Op maandag 28 september 2009 14:03 schreef Gia het volgende:
Wat dat betreft mag er op het VWO en op de HAVO ook trouwens, wel wat meer gedaan worden aan beroepstages in verschillende sectoren. Ik ken echt mensen van 18 jaar, die in hun examenjaar VWO zitten en helemaal niet weten wat ze volgend jaar willen gaan doen.
Het lijkt mij goedkoper om hiervoor de mogelijkheid te scheppen om een jaarlang, betaald, verschillende beroepsstages te volgen in een richting waar wel je interesse ligt.
Dan kun je daarna wellicht makkelijker een studie kiezen die opleidt naar een beroep wat je ook daadwerkelijk wilt gaan uitoefenen.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Dat is dan de verantwoordelijkheid van de stagebegeleider. Iemand die als koffieslaafje wordt gebruikt, zal niet tot de conclusie komen dat dat de studie is die hij/zij wil gaan volgen.quote:Op maandag 28 september 2009 14:07 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
[..]
Dat klinkt leuk, maar als je echt op een functionele manier stage wilt lopen in een beroepsrichting is het essentieel dat je de basiskennis van dat vakgebied bezit. Je loopt anders het risico koffieslaafje te worden, of nutteloos de hele dag achter een begeleider aan te lopen zonder dat je er iets van begrijpt.
Verder gaat het vooral om een kennismaking met het beroep. Er zijn altijd wel wat karweitjes die een stagair kan doen en verder meekijken bij wat het vast personeel doet.
Zo'n 6 weken per baantje? Lijkt me prima. Dan een verslagje maken. Krijg je een week voor en hoppa naar je volgende stage.
Uiteraard is zo'n stagejaar dan optioneel. Als je het al weet, hoeft dat niet.
Doe je nou je best om jezelf met elke post in deze topic nóg belachelijker te maken?quote:Op maandag 28 september 2009 14:03 schreef Gia het volgende:
Wat dat betreft mag er op het VWO en op de HAVO ook trouwens, wel wat meer gedaan worden aan beroepstages in verschillende sectoren. Ik ken echt mensen van 18 jaar, die in hun examenjaar VWO zitten en helemaal niet weten wat ze volgend jaar willen gaan doen.
Het lijkt mij goedkoper om hiervoor de mogelijkheid te scheppen om een jaarlang, betaald, verschillende beroepsstages te volgen in een richting waar wel je interesse ligt.
Dan kun je daarna wellicht makkelijker een studie kiezen die opleidt naar een beroep wat je ook daadwerkelijk wilt gaan uitoefenen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je denkt niet dat de staat het in mij geïnvesteerde geld dubbel en dwars terugverdient? Ik zal zeer waarschijnlijk meer verdienen dan een stratenmaker. Dat betekent meer inkomstenbelasting, meer BTW, accijnzen etc. Ik zal dus veel meer belasting betalen dan Joe the Plumber in de 40+ jaar dat ik werk. Denk je niet dat dat de staat onder de streep flink wat centjes oplevert, of ik nu 2300 of 4300 netto ga verdienen?quote:Op maandag 28 september 2009 14:00 schreef Gia het volgende:
[..]
Tja, niks mis mee dan dat je dat zelf moet bekostigen.
Dat is maar de vraag.quote:Op maandag 28 september 2009 14:17 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Je denkt niet dat de staat het in mij geïnvesteerde geld dubbel en dwars terugverdient? Ik zal zeer waarschijnlijk meer verdienen dan een stratenmaker. Dat betekent meer inkomstenbelasting, meer BTW, accijnzen etc. Ik zal dus veel meer belasting betalen dan Joe the Plumber in de 40+ jaar dat ik werk. Denk je niet dat dat de staat onder de streep flink wat centjes oplevert, of ik nu 2300 of 4300 netto ga verdienen?
Ik ben benieuwd hoeveel mensen er daadwerkeljk afstuderen (na jaren van studie) en hoeveel er ook nog daadwerkelijk mee gaan werken.
Het feit dat jij studeert wil niet zeggen dat je dat geld strakjes automatisch op gaat halen voor ons...
Misschien word je wel werkloos, of arbeidsongeschikt. Weet ik veel wat er allemaal met je kan gebeuren.
Of je gaat voor Shell in het buitenland werken.
Wat jij schrijft is te simplistisch.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En als je de wetenschap in gaat wordt dat salaris effectief weer door de regering betaaldquote:Op maandag 28 september 2009 14:17 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Je denkt niet dat de staat het in mij geïnvesteerde geld dubbel en dwars terugverdient? Ik zal zeer waarschijnlijk meer verdienen dan een stratenmaker. Dat betekent meer inkomstenbelasting, meer BTW, accijnzen etc. Ik zal dus veel meer belasting betalen dan Joe the Plumber in de 40+ jaar dat ik werk. Denk je niet dat dat de staat onder de streep flink wat centjes oplevert, of ik nu 2300 of 4300 netto ga verdienen?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik snap dat niet. Straks werd er nog overal beweerd dat WO-ers echt niet zoveel verdienen, dat dat echt geen 3500 euro gaat worden. "Misschien pas als ze 55 + zijn."quote:Op maandag 28 september 2009 14:17 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Je denkt niet dat de staat het in mij geïnvesteerde geld dubbel en dwars terugverdient? Ik zal zeer waarschijnlijk meer verdienen dan een stratenmaker. Dat betekent meer inkomstenbelasting, meer BTW, accijnzen etc. Ik zal dus veel meer belasting betalen dan Joe the Plumber in de 40+ jaar dat ik werk. Denk je niet dat dat de staat onder de streep flink wat centjes oplevert, of ik nu 2300 of 4300 netto ga verdienen?
En nu wordt er weer beweerd dat jij veel meer gaat verdienen dan een loodgieter.
Zo'n loodgieter verdient echt niet slecht hoor. Sowieso verdienen aannemers en bouwvakkers een dik salaris.
Dus, als een WO-er vet meer gaat verdienen, moeten ze niet lopen beweren dat ze de 3500 niet gaan halen.
En kunnen ze die lening ook wel terugbetalen, dus.
Hoe maak je bijvoorbeeld kennis met het beroep advocaat? Of een beroep in de wetenschap? Wat zou je dan op kantoor voor klusjes kunnen doen? Ik ben heel benieuwd.quote:Op maandag 28 september 2009 14:11 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat is dan de verantwoordelijkheid van de stagebegeleider. Iemand die als koffieslaafje wordt gebruikt, zal niet tot de conclusie komen dat dat de studie is die hij/zij wil gaan volgen.
Verder gaat het vooral om een kennismaking met het beroep. Er zijn altijd wel wat karweitjes die een stagair kan doen en verder meekijken bij wat het vast personeel doet.
Zo'n 6 weken per baantje? Lijkt me prima. Dan een verslagje maken. Krijg je een week voor en hoppa naar je volgende stage.
Uiteraard is zo'n stagejaar dan optioneel. Als je het al weet, hoeft dat niet.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Nee, wat jíj opschrijft is vrij simplistisch. Ik gaf een persoonlijk voorbeeld om een algemeen verschijnsel te schetsen. De meeste academici (als in: wetenschappelijk geschoolden) worden niet arbeidsongeschikt, werkloos of trekken naar het buitenland. De meesten blijven gewoon in Nederland werken en verdienen een bovenmodaal salaris. De meesten studeren trouwens ook gewoon af, al dan niet na wat omzwervingen langs één of meerdere verkeerde studies. Door de bank genomen verdient de overheid aan WO'ers, in plaats van dat ze er geld aan kwijt is. Daar ben ik vast van overtuigd.quote:Op maandag 28 september 2009 14:23 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat is maar de vraag.
Ik ben benieuwd hoeveel mensen er daadwerkeljk afstuderen (na jaren van studie) en hoeveel er ook nog daadwerkelijk mee gaan werken.
Het feit dat jij studeert wil niet zeggen dat je dat geld strakjes automatisch op gaat halen voor ons...
Misschien word je wel werkloos, of arbeidsongeschikt. Weet ik veel wat er allemaal met je kan gebeuren.
Of je gaat voor Shell in het buitenland werken.
Wat jij schrijft is te simplistisch.
En wat bedoel je met er 'mee' gaan werken? Een universitaire studie vaak geen beroepsopleiding waar je iets 'mee' kunt gaan doen. Je hebt een bepaald denkniveau en een bepaalde denkwijze opgedaan waardoor de meeste academici een meerwaarde zijn voor de arbeidsmarkt. Dat is waarmee de meeste academici zich onderscheiden van de grijze massa - enkele beroepsopleidingen als geneeskunde uitgezonderd, die overigens ook die kwaliteiten horen te bezitten.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2009 14:31:17 ]
verschil is ook dat een stratenmaker op zijn 18e al begint met werken, die heeft op zijn 23ste een leuk salaris. Daar waar een student pas op zijn 23-24st gaat beginnen en een starters-salaris heeft. De student gaat uiteindelijk pas echt meer verdienen dan de stratenmaker op wat latere leeftijd als hij/zij het goed doet ivm doorgroei etc.
Mensen die denken gelijk bakken met geld binnen te halen omdat ze een papiertje hebben
Mensen die denken gelijk bakken met geld binnen te halen omdat ze een papiertje hebben
Heb ik het over 3500 euro?quote:Op maandag 28 september 2009 14:26 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik snap dat niet. Straks werd er nog overal beweerd dat WO-ers echt niet zoveel verdienen, dat dat echt geen 3500 euro gaat worden. "Misschien pas als ze 55 + zijn."
En nu wordt er weer beweerd dat jij veel meer gaat verdienen dan een loodgieter.
Zo'n loodgieter verdient echt niet slecht hoor. Sowieso verdienen aannemers en bouwvakkers een dik salaris.
Dus, als een WO-er vet meer gaat verdienen, moeten ze niet lopen beweren dat ze de 3500 niet gaan halen.
En kunnen ze die lening ook wel terugbetalen, dus.
3500 bruto misschien maar niet 3500 netto als ik het heb over een postdoc
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
"Aannemers en bouwvakkers". Die kun je inderdaad prima op één hoop gooien.quote:Op maandag 28 september 2009 14:26 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik snap dat niet. Straks werd er nog overal beweerd dat WO-ers echt niet zoveel verdienen, dat dat echt geen 3500 euro gaat worden. "Misschien pas als ze 55 + zijn."
En nu wordt er weer beweerd dat jij veel meer gaat verdienen dan een loodgieter.
Zo'n loodgieter verdient echt niet slecht hoor. Sowieso verdienen aannemers en bouwvakkers een dik salaris.
Dus, als een WO-er vet meer gaat verdienen, moeten ze niet lopen beweren dat ze de 3500 niet gaan halen.
En kunnen ze die lening ook wel terugbetalen, dus.
Daarnaast verdienen veel bouwvakkers, loodgieters, schilders en dergelijke prima, omdat ze er zwart nog even 500-1500 euro per maand bijbeunen. Daarnaast neem ik aan dat je snapt dat een netto inkomen van 2000 versus een netto van 3500 niet echt een evenredige stijging van de belastinginkomsten betreft?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Uiteraard moet je voor een dergelijke stage wel even iets ondertekenen voor je zwijgplicht over de inhoud van alles wat je ziet. Maar je kan dan een paar keer een rechtszitting bijwonen. Je kan aanwezig zijn bij een aantal gesprekken met clienten.quote:Op maandag 28 september 2009 14:29 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Hoe maak je bijvoorbeeld kennis met het beroep advocaat? Of een beroep in de wetenschap? Wat zou je dan op kantoor voor klusjes kunnen doen? Ik ben heel benieuwd.
Verder kun je de vaste secretaresse tussendoor helpen met tikwerk, of opbergen/zoeken van dossiers.
(Weet je ook meteen of secretaresse iets voor je is.....
)
Daarbij zijn WO opleidingen net een tikkie breder dan een opleiding MBO administratiemiep.quote:Op maandag 28 september 2009 14:29 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Hoe maak je bijvoorbeeld kennis met het beroep advocaat? Of een beroep in de wetenschap? Wat zou je dan op kantoor voor klusjes kunnen doen? Ik ben heel benieuwd.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Activiteiten waar dus geen belasting over wordt betaald en dus geen inkomsten voor de overheid opleveren.quote:Op maandag 28 september 2009 14:33 schreef Monolith het volgende:
[..]
Daarnaast verdienen veel bouwvakkers, loodgieters, schilders en dergelijke prima, omdat ze er zwart nog even 500-1500 euro per maand bijbeunen.
Als je de politiek in gaat ook!quote:Op maandag 28 september 2009 14:23 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
En als je de wetenschap in gaat wordt dat salaris effectief weer door de regering betaald
censuur :O
De wetenschap is vrij makkelijk, je kunt zelfs voor een vmbo'er nog wel een leuk proefje van een week of 2 bedenken. Of er tijd en geld voor is, is de 2de vraag.quote:Op maandag 28 september 2009 14:29 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Hoe maak je bijvoorbeeld kennis met het beroep advocaat? Of een beroep in de wetenschap? Wat zou je dan op kantoor voor klusjes kunnen doen? Ik ben heel benieuwd.
Verder is kennismaken in een bedrijf wel verdomd interresant ikzelf heb 2 weken in een plastic gieterij gelopen waar ze naalden, infusen en steriele borsteltjes maakten. Daar heb ik wel geleerd steriel te werken etc. Ondanks dat ik gewoon van de mavo kwam. Ik heb dat als erg plezierig ervaren.
Ikzelf ben trouwens wel het slechste voorbeeld voor dit topic mavo-->mbo-->hbo-->master en nu aan het promoveren en dat allemaal zonder schuld allemaal kwijtgescholden. (omdat mbo en hbo niet gekoppeld zijn kun je effectief 2x studiefinanciering krijgen) misschien dat ze daar wat aan kunnen doen. maar het heeft mij wel gebracht waar ik nu ben anders had dat intern moeten gebeuren en heb ik geen idee waar ik dan beland was.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Met een uitkering ook!quote:Op maandag 28 september 2009 14:36 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Als je de politiek in gaat ook!
We raken van de discussie af. Waarom zou er niet gekeken mogen worden naar het afschaffen van de stu.fi.?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nee, maar wel over echt veel meer dan een loodgieter. Zoveel meer dat jij met wat jij meer aan belasting betaalt, je studieschuld dubbel en dwars terugbetaalt.quote:
Overigens:
http://www.nieuwslog.nl/a(...)_dan_academicus.html
En dat gaat dan in beide gevallen over startersalarissen en alleen het witte deel.
Ja, en wat denk je dat je daar van opsteekt? Geen reet kan ik je zeggen, alleen al van het jargon zal het je duizelen.quote:Op maandag 28 september 2009 14:34 schreef Gia het volgende:
[..]
Uiteraard moet je voor een dergelijke stage wel even iets ondertekenen voor je zwijgplicht over de inhoud van alles wat je ziet. Maar je kan dan een paar keer een rechtszitting bijwonen. Je kan aanwezig zijn bij een aantal gesprekken met clienten.
Brieven letterlijk overtikken zal wel geen probleem zijn, maar inhoudelijk bijdragen, nee hoor.quote:Verder kun je de vaste secretaresse tussendoor helpen met tikwerk, of opbergen/zoeken van dossiers.
(Weet je ook meteen of secretaresse iets voor je is.....
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Precies. Daarom stelde ik dat legaal netto 3500 verdienen net een tikkie gunstiger is voor de overheid.quote:Op maandag 28 september 2009 14:35 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Activiteiten waar dus geen belasting over wordt betaald en dus geen inkomsten voor de overheid opleveren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:Op maandag 28 september 2009 14:41 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, maar wel over echt veel meer dan een loodgieter. Zoveel meer dat jij met wat jij meer aan belasting betaalt, je studieschuld dubbel en dwars terugbetaalt.
Overigens:
http://www.nieuwslog.nl/a(...)_dan_academicus.html
quote:Loodgieter verdiend beter dan academicus
En ja, die studieschuld kan terug worden betaald. En dat hoort ook. Maar waarom zou de overheid niet meebetalen aan iets waar ze zelf baat bij heeft en goud geld aan verdient?
Verdiend met een d, wat sneuquote:Op maandag 28 september 2009 14:41 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, maar wel over echt veel meer dan een loodgieter. Zoveel meer dat jij met wat jij meer aan belasting betaalt, je studieschuld dubbel en dwars terugbetaalt.
Overigens:
http://www.nieuwslog.nl/a(...)_dan_academicus.html
. Daarbij wordt er gekeken naar startsalarissen, dat zegt niks over je groeimogelijkheden.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Dan is de disuccsie dus over de mate waarin de overheid mee zou moeten betalen. En dat is nou net waarover ze een discussie willen hebben in de OP.quote:Op maandag 28 september 2009 14:42 schreef Sloggi het volgende:
[..]
[..]
En ja, die studieschuld kan terug worden betaald. En dat hoort ook. Maar waarom zou de overheid niet meebetalen aan iets waar ze zelf baat bij heeft en goud geld aan verdient?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik heb eerder al gezegd dat ik het best vind, maar dan moet dat geld wel worden gestoken in het verbeteren van het hoger onderwijs. Maar dat wordt natuurlijk niet gedaan, dat geld moet naar de gratis schoolboeken, aanrechtsubsidies, en zo kan ik nog wel even doorgaan.quote:Op maandag 28 september 2009 14:40 schreef capricia het volgende:
[..]
Met een uitkering ook!
We raken van de discussie af. Waarom zou er niet gekeken mogen worden naar het afschaffen van de stu.fi.?
Mijn punt is: van goed onderwijs profiteert de overheid zelf ook. Hoewel... Als mensen slimmer worden stemmen ze waarschijnlijk niet meer op dit zooitje...
Ja, en die werkt dan in de journalistiek! HBO-opleiding.quote:Op maandag 28 september 2009 14:43 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Verdiend met een d, wat sneu
Inderdaad. Die loodgieter blijft voor de rest van zijn leven op ongeveer hetzelfde salaris zitten. Een WO'er/HBO'er heeft ruime mogelijkheden tot verbetering.quote:Op maandag 28 september 2009 14:43 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Verdiend met een d, wat sneu
HBO is (regelmatig) dan ook geen hoger onderwijs wat mij betreft.quote:Op maandag 28 september 2009 14:45 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, en die werkt dan in de journalistiek! HBO-opleiding.
Een loodgieter verdient nu bijna evenveel als een WO'er dankzij het gigantische tekort aan loodgieters. Zelfde geval in Engeland nu.quote:Op maandag 28 september 2009 14:45 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Inderdaad. Die loodgieter blijft voor de rest van zijn leven op ongeveer hetzelfde salaris zitten. Een WO'er/HBO'er heeft ruime mogelijkheden tot verbetering.
Het heeft eigenlijk alles te maken met de arbeidsmarkt.
Hier escaleerde het topic mijns inziensquote:Op maandag 28 september 2009 14:46 schreef Sloggi het volgende:
[..]
HBO is (regelmatig) dan ook geen hoger onderwijs wat mij betreft.
Waarom moet dat geld weer terug in het onderwijs? Motorrijtuigenbelasting gaat ook niet naar het wegdekonderhoud.quote:Op maandag 28 september 2009 14:44 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ik heb eerder al gezegd dat ik het best vind, maar dan moet dat geld wel worden gestoken in het verbeteren van het hoger onderwijs. Maar dat wordt natuurlijk niet gedaan, dat geld moet naar de gratis schoolboeken, aanrechtsubsidies, en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Mijn punt is: van goed onderwijs profiteert de overheid zelf ook. Hoewel... Als mensen slimmer worden stemmen ze waarschijnlijk niet meer op dit zooitje...
Uiteindelijk is het gewoon 1 grote pot met gemeenschapsgeld. Iedereen heeft wel een stokpaardje waarvan hij/'zij vindt dat er extra geld nodig is. Laten we eerst maar eens die miljarden ophoesten voordat we het weer extra aan andere zaken uitgeven...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Als iedereen een tandje terug moet waarom de studenten dan ook niet. Ik vind dat in het huidige systeem je er met de haren doorgesleept wordt ook als je niet het niveau hebt dat je moet hebben. Ze moeten van de subsidies af die gegeven worden op basis van aantal geslaagde studenten ze moeten de opleidingen de mogelijkheid geven mensen die niet het niveau niet halen gelijk te kunnen laten afvloeien. Ik denk dat ze in het onderwijs meer naar kwaliteit moeten gaan dan naar kwantiteit.quote:Op maandag 28 september 2009 14:44 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ik heb eerder al gezegd dat ik het best vind, maar dan moet dat geld wel worden gestoken in het verbeteren van het hoger onderwijs. Maar dat wordt natuurlijk niet gedaan, dat geld moet naar de gratis schoolboeken, aanrechtsubsidies, en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Mijn punt is: van goed onderwijs profiteert de overheid zelf ook. Hoewel... Als mensen slimmer worden stemmen ze waarschijnlijk niet meer op dit zooitje...
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Heb je het over starters?quote:Op maandag 28 september 2009 14:50 schreef vijfhonderd het volgende:
[..]
Een loodgieter verdient nu bijna evenveel als een WO'er dankzij het gigantische tekort aan loodgieters. Zelfde geval in Engeland nu.
Het heeft eigenlijk alles te maken met de arbeidsmarkt.
Een kniesoor die daar op let.quote:Op maandag 28 september 2009 14:35 schreef Monolith het volgende:
[..]
Daarbij zijn WO opleidingen net een tikkie breder dan een opleiding MBO administratiemiep.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Helemaal mee eens. Maar een tandje terug is wat anders dan bijna het gehele inkomen van veel studenten af te nemen. Wat dat betreft vind ik bevriezen een beter plan. Maar dat er het een en ander moet veranderen, daar heb je helemaal gelijk in. De subsidies op basis van het aantal geslaagden zijn een gotspe. Hoe kom je erbij?quote:Op maandag 28 september 2009 14:51 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Als iedereen een tandje terug moet waarom de studenten dan ook niet. Ik vind dat in het huidige systeem je er met de haren doorgesleept wordt ook als je niet het niveau hebt dat je moet hebben. Ze moeten van de subsidies af die gegeven worden op basis van aantal geslaagde studenten ze moeten de opleidingen de mogelijkheid geven mensen die niet het niveau niet halen gelijk te kunnen laten afvloeien. Ik denk dat ze in het onderwijs meer naar kwaliteit moeten gaan dan naar kwantiteit.
Omdat het onderwijs nu al veel te weinig te besteden heeft. Zie mijn eerdere voorbeeld van een werkcollege van 60 (!) studenten. En dat allemaal vanwege de leuke financieringssystemen en bezuinigingen die de laatste jaren zijn doorgevoerd.quote:Op maandag 28 september 2009 14:51 schreef capricia het volgende:
[..]
Waarom moet dat geld weer terug in het onderwijs? Motorrijtuigenbelasting gaat ook niet naar het wegdekonderhoud.
Uiteindelijk is het gewoon 1 grote pot met gemeenschapsgeld. Iedereen heeft wel een stokpaardje waarvan hij/'zij vindt dat er extra geld nodig is. Laten we eerst maar eens die miljarden ophoesten voordat we het weer extra aan andere zaken uitgeven...
Ja, HBOquote:Op maandag 28 september 2009 14:45 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, en die werkt dan in de journalistiek! HBO-opleiding.
.Dat mag wel samengevoegd worden met het MBO.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Wellicht omdat er al jarenlang een herverdeling van gelden van arm naar rijk gaande is, van jongeren naar ouderen kortom? Het wordt eens tijd dat die volgevreten babyboomers water bij de wijn gaan doen. De sterkste schouders, de zwaarste lasten was het toch?quote:Op maandag 28 september 2009 14:51 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Als iedereen een tandje terug moet waarom de studenten dan ook niet. Ik vind dat in het huidige systeem je er met de haren doorgesleept wordt ook als je niet het niveau hebt dat je moet hebben. Ze moeten van de subsidies af die gegeven worden op basis van aantal geslaagde studenten ze moeten de opleidingen de mogelijkheid geven mensen die niet het niveau niet halen gelijk te kunnen laten afvloeien. Ik denk dat ze in het onderwijs meer naar kwaliteit moeten gaan dan naar kwantiteit.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Ik weet niet precies wanneer het speelde maar toen ik op de HBO zat kregen scholen subsidies voor iedere student die optijd slaagde. Dus deden ze er alles aan om je binnen 4 jaar te laten slagen.quote:Op maandag 28 september 2009 14:54 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Maar een tandje terug is wat anders dan bijna het gehele inkomen van veel studenten af te nemen. Wat dat betreft vind ik bevriezen een beter plan. Maar dat er het een en ander moet veranderen, daar heb je helemaal gelijk in. De subsidies op basis van het aantal geslaagden zijn een gotspe. Hoe kom je erbij?
hier staat er ook een stukje over
http://www.observant.unim(...)rg22/obs26/art40.htm
onze hbo (saxion enschede) heeft er destijds ook fiks mee gefraudeerd er waren 100den chinezen bij ons op school die er nooit echt geweest zijn. En ik heb het binnen onze opleiding ook zien gebeuren dat mensen met een mondeling of een samenvatting een essentiele toets kunnen vervangen. Ik vind dat soort praktijken echt schandelijk.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik bedoelde niet hoe jij erbij kwam, ik vroeg me op retorische wijze af hoe mensen zo dom kunnen zijn zoiets in te voeren. Dat het systeem bestond wist ik al .
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2009 15:04:14 ]
.[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2009 15:04:14 ]
Ik heb lange tenen.quote:Op maandag 28 september 2009 14:57 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ja, HBO
Dat mag wel samengevoegd worden met het MBO.
quote:Zij leiden op tot hogerkaderfuncties binnen het bedrijfsleven en de overheid.
Dat is nu juist het punt dat meerdere mensen je al een aantal keer hebben geprobeerd duidelijk te maken in deze topic. Zo riant verdien je de eerste jaren na je afstuderen over het algemeen niet. Je hebt uiteraard veel betere doorgroeimogelijkheden en gemiddeld genomen zitten hoger opgeleiden na een jaar of 10 op een stuk hoger (legaal) inkomen, maar de eerste jaren is het geen vetpot en betaal je niet even zomaar 400 euro per maand af.quote:Op maandag 28 september 2009 14:41 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, maar wel over echt veel meer dan een loodgieter. Zoveel meer dat jij met wat jij meer aan belasting betaalt, je studieschuld dubbel en dwars terugbetaalt.
Overigens:
http://www.nieuwslog.nl/a(...)_dan_academicus.html
En dat gaat dan in beide gevallen over startersalarissen en alleen het witte deel.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het valt inderdaad wel op dat de babyboomers het zichzelf erg makkelijk hebben gemaakt en nu puntje bij paaltje komt alle verantwoordelijkheid van zich afschuivenquote:Op maandag 28 september 2009 15:00 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Wellicht omdat er al jarenlang een herverdeling van gelden van arm naar rijk gaande is, van jongeren naar ouderen kortom? Het wordt eens tijd dat die volgevreten babyboomers water bij de wijn gaan doen. De sterkste schouders, de zwaarste lasten was het toch?
.
Veel onderzoekers blijven toch hun hele leven matig verdienen?quote:Op maandag 28 september 2009 15:08 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat is nu juist het punt dat meerdere mensen je al een aantal keer hebben geprobeerd duidelijk te maken in deze topic. Zo riant verdien je de eerste jaren na je afstuderen over het algemeen niet. Je hebt uiteraard veel betere doorgroeimogelijkheden en gemiddeld genomen zitten hoger opgeleiden na een jaar of 10 op een stuk hoger (legaal) inkomen, maar de eerste jaren is het geen vetpot en betaal je niet even zomaar 400 euro per maand af.
Waar komt dat citaat vandaan? Toch niet uit dat stukje?quote:
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Wetenschappelijk onderzoek is inderdaad niet de meest lucratieve tak van sport, hoewel het er natuurlijk ook weer vanaf hangt of je in het bedrijfsleven werkt of aan een universiteit bijvoorbeeld.quote:Op maandag 28 september 2009 15:10 schreef wallofdolls het volgende:
[..]
Veel onderzoekers blijven toch hun hele leven matig verdienen?
Doctoraten zijn in Nederland bovendien extreem ondergewaardeerd in vergelijking met andere landen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik studeer, spendeer daar ca. 40 uur per week aan en werk daarnaast nog 10 - 20 uur.
Zoveel slaap heb ik niet nodig, dus dat scheelt, maar ik vind het onzin om te stellen dat iedereen een week van 60 uur kan volhouden. Ik vind het als student geen probleem mijn uitwonende beurs op te moeten geven - danwel om te zetten in een lening, met eventueel wat extra hulp van ouders, maar wil daar dan wel wat voor mijn "bevolkingsgroep" voor terugzien.
Dus of ervoor zorgen dat het onderwijs een stuk beter wordt, ik niet op de trappen naast de collegebanken moet zitten en vervolgens een hoogleraar niet op komt dagen. Of ervoor zorgen dat aan mijn toekomstig aan te vragen HRA niet getornd wordt, als een van de laatste Nederlandse bonussen voor de "rijken".
Natuurlijk wordt er bij de PvdA van het solidariteitsbeginsel uitgegaan en ik vind het ook onzin dat mijn medestudenten maar 40 uur kwijt zijn per week, aanvullende beurs krijgen én maximaal lenen, maar voer dan in: "niemand onder de 25 komt in aanmerking voor gratis geld; wajong / bijstand / studiefinanciering = lening."
Zoveel slaap heb ik niet nodig, dus dat scheelt, maar ik vind het onzin om te stellen dat iedereen een week van 60 uur kan volhouden. Ik vind het als student geen probleem mijn uitwonende beurs op te moeten geven - danwel om te zetten in een lening, met eventueel wat extra hulp van ouders, maar wil daar dan wel wat voor mijn "bevolkingsgroep" voor terugzien.
Dus of ervoor zorgen dat het onderwijs een stuk beter wordt, ik niet op de trappen naast de collegebanken moet zitten en vervolgens een hoogleraar niet op komt dagen. Of ervoor zorgen dat aan mijn toekomstig aan te vragen HRA niet getornd wordt, als een van de laatste Nederlandse bonussen voor de "rijken".
Natuurlijk wordt er bij de PvdA van het solidariteitsbeginsel uitgegaan en ik vind het ook onzin dat mijn medestudenten maar 40 uur kwijt zijn per week, aanvullende beurs krijgen én maximaal lenen, maar voer dan in: "niemand onder de 25 komt in aanmerking voor gratis geld; wajong / bijstand / studiefinanciering = lening."
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Leuke maatregel dan weer. 
Ik heb een superslim neefje maar hij heeft ook ernstige reuma. Ik betwijfel of hij überhaupt gaat studeren als deze maatregel er komt. Want de kans dat hij werkloos blijft na zijn studie, doordat hij een zware functiebeperking heeft, is reel. Als hij dan een hele studie terug moet gaan betalen is hij zwaar de lul.
Deze maatregel zet gehandicapten zwaar op een maatschappelijke achterstand, want straks is studeren niet meer voor hen weggelegd
Ik heb een superslim neefje maar hij heeft ook ernstige reuma. Ik betwijfel of hij überhaupt gaat studeren als deze maatregel er komt. Want de kans dat hij werkloos blijft na zijn studie, doordat hij een zware functiebeperking heeft, is reel. Als hij dan een hele studie terug moet gaan betalen is hij zwaar de lul.
Deze maatregel zet gehandicapten zwaar op een maatschappelijke achterstand, want straks is studeren niet meer voor hen weggelegd
Nope, dat is nu ook al zo: ben je kansarm op de arbeidsmarkt wordt het (gedeeltelijk) kwijtgescholdenquote:Op maandag 28 september 2009 15:33 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Leuke maatregel dan weer.
Ik heb een superslim neefje maar hij heeft ook ernstige reuma. Ik betwijfel of hij überhaupt gaat studeren als deze maatregel er komt. Want de kans dat hij werkloos blijft na zijn studie, doordat hij een zware functiebeperking heeft, is reel. Als hij dan een hele studie terug moet gaan betalen is hij zwaar de lul.
Deze maatregel zet gehandicapten zwaar op een maatschappelijke achterstand, want straks is studeren niet meer voor hen weggelegd
Dat sws.quote:Op maandag 28 september 2009 15:08 schreef wallofdolls het volgende:
[..]
Het valt inderdaad wel op dat de babyboomers het zichzelf erg makkelijk hebben gemaakt en nu puntje bij paaltje komt alle verantwoordelijkheid van zich afschuiven
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dit is slechts het voorproefje dat de jeugd (onder de 40) mag gaan betalen aan de spilzucht van de oudere generatie. (Goed plan trouwens, snel invoeren, snel besparen).
Met kansarm wordt zeker gehandicapte bedoeld, anders hoeven alle kunststudenten hun studie ook niet terug te betalen.quote:Op maandag 28 september 2009 15:36 schreef wallofdolls het volgende:
[..]
Nope, dat is nu ook al zo: ben je kansarm op de arbeidsmarkt wordt het (gedeeltelijk) kwijtgescholden
Dat is mooi, dat wist ik niet,. hopen dat dat het zo blijft.
Als je straks je hele studie moet terug betalen dan zul je zien dat er ineens heel veel mensen ' gehandicapt' zijn. Komen ze nog wel achter daar in Den Haag.
[ Bericht 17% gewijzigd door Rubber_Johnny op 28-09-2009 15:52:43 ]
Gelukkig zijn mijn ouders echte baby-boomers. Nu nog de successierechten afschaffen. Toch wel tof van socialisten zoals Drees, FNV, enzvoort voor het knuffelen van de baby-boomer.quote:Op maandag 28 september 2009 15:08 schreef wallofdolls het volgende:
Het valt inderdaad wel op dat de babyboomers het zichzelf erg makkelijk hebben gemaakt en nu puntje bij paaltje komt alle verantwoordelijkheid van zich afschuiven
Ja hoor, iedereen woont op een minuutje reisafstand van zowel studie als werk, vooral met de huidige kamernood. Dit soort domme berekeningen slaan nergens opquote:Op maandag 28 september 2009 13:44 schreef Gia het volgende:
[..]
Wordt ook niet gedwongen. Je mag het ook lenen. Ik zeg alleen dat je naast 40 uur studie in de week, ook best nog 20 uur kunt werken. En dan houd je nog ruim 40 uur vrije tijd over om te relaxen, te shoppen, te stappen enz....
Ik weet het ook niet
Het is en blijft je eigen vrije keuze.quote:Op maandag 28 september 2009 16:15 schreef Dunckie het volgende:
[..]
Ja hoor, iedereen woont op een minuutje reisafstand van zowel studie als werk, vooral met de huidige kamernood. Dit soort domme berekeningen slaan nergens op
Als de overheid, lees de maatschappij, het er niet meer voor over heeft om dit te subsidieren, dan is dat een voldongen feit...
Een discussie over de zin van stufi is toch niet vreemd?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
