NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Inderdaad. Die loodgieter blijft voor de rest van zijn leven op ongeveer hetzelfde salaris zitten. Een WO'er/HBO'er heeft ruime mogelijkheden tot verbetering.quote:Op maandag 28 september 2009 14:43 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Verdiend met een d, wat sneu. Daarbij wordt er gekeken naar startsalarissen, dat zegt niks over je groeimogelijkheden.
HBO is (regelmatig) dan ook geen hoger onderwijs wat mij betreft.quote:Op maandag 28 september 2009 14:45 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, en die werkt dan in de journalistiek! HBO-opleiding.
Een loodgieter verdient nu bijna evenveel als een WO'er dankzij het gigantische tekort aan loodgieters. Zelfde geval in Engeland nu.quote:Op maandag 28 september 2009 14:45 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Inderdaad. Die loodgieter blijft voor de rest van zijn leven op ongeveer hetzelfde salaris zitten. Een WO'er/HBO'er heeft ruime mogelijkheden tot verbetering.
Het heeft eigenlijk alles te maken met de arbeidsmarkt.
Hier escaleerde het topic mijns inziensquote:Op maandag 28 september 2009 14:46 schreef Sloggi het volgende:
[..]
HBO is (regelmatig) dan ook geen hoger onderwijs wat mij betreft.
Waarom moet dat geld weer terug in het onderwijs? Motorrijtuigenbelasting gaat ook niet naar het wegdekonderhoud.quote:Op maandag 28 september 2009 14:44 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ik heb eerder al gezegd dat ik het best vind, maar dan moet dat geld wel worden gestoken in het verbeteren van het hoger onderwijs. Maar dat wordt natuurlijk niet gedaan, dat geld moet naar de gratis schoolboeken, aanrechtsubsidies, en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Mijn punt is: van goed onderwijs profiteert de overheid zelf ook. Hoewel... Als mensen slimmer worden stemmen ze waarschijnlijk niet meer op dit zooitje...
Uiteindelijk is het gewoon 1 grote pot met gemeenschapsgeld. Iedereen heeft wel een stokpaardje waarvan hij/'zij vindt dat er extra geld nodig is. Laten we eerst maar eens die miljarden ophoesten voordat we het weer extra aan andere zaken uitgeven...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Als iedereen een tandje terug moet waarom de studenten dan ook niet. Ik vind dat in het huidige systeem je er met de haren doorgesleept wordt ook als je niet het niveau hebt dat je moet hebben. Ze moeten van de subsidies af die gegeven worden op basis van aantal geslaagde studenten ze moeten de opleidingen de mogelijkheid geven mensen die niet het niveau niet halen gelijk te kunnen laten afvloeien. Ik denk dat ze in het onderwijs meer naar kwaliteit moeten gaan dan naar kwantiteit.quote:Op maandag 28 september 2009 14:44 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ik heb eerder al gezegd dat ik het best vind, maar dan moet dat geld wel worden gestoken in het verbeteren van het hoger onderwijs. Maar dat wordt natuurlijk niet gedaan, dat geld moet naar de gratis schoolboeken, aanrechtsubsidies, en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Mijn punt is: van goed onderwijs profiteert de overheid zelf ook. Hoewel... Als mensen slimmer worden stemmen ze waarschijnlijk niet meer op dit zooitje...
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Heb je het over starters?quote:Op maandag 28 september 2009 14:50 schreef vijfhonderd het volgende:
[..]
Een loodgieter verdient nu bijna evenveel als een WO'er dankzij het gigantische tekort aan loodgieters. Zelfde geval in Engeland nu.
Het heeft eigenlijk alles te maken met de arbeidsmarkt.
Een kniesoor die daar op let.quote:Op maandag 28 september 2009 14:35 schreef Monolith het volgende:
[..]
Daarbij zijn WO opleidingen net een tikkie breder dan een opleiding MBO administratiemiep.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Helemaal mee eens. Maar een tandje terug is wat anders dan bijna het gehele inkomen van veel studenten af te nemen. Wat dat betreft vind ik bevriezen een beter plan. Maar dat er het een en ander moet veranderen, daar heb je helemaal gelijk in. De subsidies op basis van het aantal geslaagden zijn een gotspe. Hoe kom je erbij?quote:Op maandag 28 september 2009 14:51 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Als iedereen een tandje terug moet waarom de studenten dan ook niet. Ik vind dat in het huidige systeem je er met de haren doorgesleept wordt ook als je niet het niveau hebt dat je moet hebben. Ze moeten van de subsidies af die gegeven worden op basis van aantal geslaagde studenten ze moeten de opleidingen de mogelijkheid geven mensen die niet het niveau niet halen gelijk te kunnen laten afvloeien. Ik denk dat ze in het onderwijs meer naar kwaliteit moeten gaan dan naar kwantiteit.
Omdat het onderwijs nu al veel te weinig te besteden heeft. Zie mijn eerdere voorbeeld van een werkcollege van 60 (!) studenten. En dat allemaal vanwege de leuke financieringssystemen en bezuinigingen die de laatste jaren zijn doorgevoerd.quote:Op maandag 28 september 2009 14:51 schreef capricia het volgende:
[..]
Waarom moet dat geld weer terug in het onderwijs? Motorrijtuigenbelasting gaat ook niet naar het wegdekonderhoud.
Uiteindelijk is het gewoon 1 grote pot met gemeenschapsgeld. Iedereen heeft wel een stokpaardje waarvan hij/'zij vindt dat er extra geld nodig is. Laten we eerst maar eens die miljarden ophoesten voordat we het weer extra aan andere zaken uitgeven...
Ja, HBOquote:Op maandag 28 september 2009 14:45 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, en die werkt dan in de journalistiek! HBO-opleiding.
.Dat mag wel samengevoegd worden met het MBO.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Wellicht omdat er al jarenlang een herverdeling van gelden van arm naar rijk gaande is, van jongeren naar ouderen kortom? Het wordt eens tijd dat die volgevreten babyboomers water bij de wijn gaan doen. De sterkste schouders, de zwaarste lasten was het toch?quote:Op maandag 28 september 2009 14:51 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Als iedereen een tandje terug moet waarom de studenten dan ook niet. Ik vind dat in het huidige systeem je er met de haren doorgesleept wordt ook als je niet het niveau hebt dat je moet hebben. Ze moeten van de subsidies af die gegeven worden op basis van aantal geslaagde studenten ze moeten de opleidingen de mogelijkheid geven mensen die niet het niveau niet halen gelijk te kunnen laten afvloeien. Ik denk dat ze in het onderwijs meer naar kwaliteit moeten gaan dan naar kwantiteit.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Ik weet niet precies wanneer het speelde maar toen ik op de HBO zat kregen scholen subsidies voor iedere student die optijd slaagde. Dus deden ze er alles aan om je binnen 4 jaar te laten slagen.quote:Op maandag 28 september 2009 14:54 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Maar een tandje terug is wat anders dan bijna het gehele inkomen van veel studenten af te nemen. Wat dat betreft vind ik bevriezen een beter plan. Maar dat er het een en ander moet veranderen, daar heb je helemaal gelijk in. De subsidies op basis van het aantal geslaagden zijn een gotspe. Hoe kom je erbij?
hier staat er ook een stukje over
http://www.observant.unim(...)rg22/obs26/art40.htm
onze hbo (saxion enschede) heeft er destijds ook fiks mee gefraudeerd er waren 100den chinezen bij ons op school die er nooit echt geweest zijn. En ik heb het binnen onze opleiding ook zien gebeuren dat mensen met een mondeling of een samenvatting een essentiele toets kunnen vervangen. Ik vind dat soort praktijken echt schandelijk.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik bedoelde niet hoe jij erbij kwam, ik vroeg me op retorische wijze af hoe mensen zo dom kunnen zijn zoiets in te voeren. Dat het systeem bestond wist ik al 
.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2009 15:04:14 ]
.[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2009 15:04:14 ]
Ik heb lange tenen.quote:Op maandag 28 september 2009 14:57 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ja, HBO
Dat mag wel samengevoegd worden met het MBO.
quote:Zij leiden op tot hogerkaderfuncties binnen het bedrijfsleven en de overheid.
Dat is nu juist het punt dat meerdere mensen je al een aantal keer hebben geprobeerd duidelijk te maken in deze topic. Zo riant verdien je de eerste jaren na je afstuderen over het algemeen niet. Je hebt uiteraard veel betere doorgroeimogelijkheden en gemiddeld genomen zitten hoger opgeleiden na een jaar of 10 op een stuk hoger (legaal) inkomen, maar de eerste jaren is het geen vetpot en betaal je niet even zomaar 400 euro per maand af.quote:Op maandag 28 september 2009 14:41 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, maar wel over echt veel meer dan een loodgieter. Zoveel meer dat jij met wat jij meer aan belasting betaalt, je studieschuld dubbel en dwars terugbetaalt.
Overigens:
http://www.nieuwslog.nl/a(...)_dan_academicus.html
En dat gaat dan in beide gevallen over startersalarissen en alleen het witte deel.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het valt inderdaad wel op dat de babyboomers het zichzelf erg makkelijk hebben gemaakt en nu puntje bij paaltje komt alle verantwoordelijkheid van zich afschuivenquote:Op maandag 28 september 2009 15:00 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Wellicht omdat er al jarenlang een herverdeling van gelden van arm naar rijk gaande is, van jongeren naar ouderen kortom? Het wordt eens tijd dat die volgevreten babyboomers water bij de wijn gaan doen. De sterkste schouders, de zwaarste lasten was het toch?
.
Veel onderzoekers blijven toch hun hele leven matig verdienen?quote:Op maandag 28 september 2009 15:08 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat is nu juist het punt dat meerdere mensen je al een aantal keer hebben geprobeerd duidelijk te maken in deze topic. Zo riant verdien je de eerste jaren na je afstuderen over het algemeen niet. Je hebt uiteraard veel betere doorgroeimogelijkheden en gemiddeld genomen zitten hoger opgeleiden na een jaar of 10 op een stuk hoger (legaal) inkomen, maar de eerste jaren is het geen vetpot en betaal je niet even zomaar 400 euro per maand af.
Waar komt dat citaat vandaan? Toch niet uit dat stukje?quote:
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Wetenschappelijk onderzoek is inderdaad niet de meest lucratieve tak van sport, hoewel het er natuurlijk ook weer vanaf hangt of je in het bedrijfsleven werkt of aan een universiteit bijvoorbeeld.quote:Op maandag 28 september 2009 15:10 schreef wallofdolls het volgende:
[..]
Veel onderzoekers blijven toch hun hele leven matig verdienen?
Doctoraten zijn in Nederland bovendien extreem ondergewaardeerd in vergelijking met andere landen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik studeer, spendeer daar ca. 40 uur per week aan en werk daarnaast nog 10 - 20 uur.
Zoveel slaap heb ik niet nodig, dus dat scheelt, maar ik vind het onzin om te stellen dat iedereen een week van 60 uur kan volhouden. Ik vind het als student geen probleem mijn uitwonende beurs op te moeten geven - danwel om te zetten in een lening, met eventueel wat extra hulp van ouders, maar wil daar dan wel wat voor mijn "bevolkingsgroep" voor terugzien.
Dus of ervoor zorgen dat het onderwijs een stuk beter wordt, ik niet op de trappen naast de collegebanken moet zitten en vervolgens een hoogleraar niet op komt dagen. Of ervoor zorgen dat aan mijn toekomstig aan te vragen HRA niet getornd wordt, als een van de laatste Nederlandse bonussen voor de "rijken".
Natuurlijk wordt er bij de PvdA van het solidariteitsbeginsel uitgegaan en ik vind het ook onzin dat mijn medestudenten maar 40 uur kwijt zijn per week, aanvullende beurs krijgen én maximaal lenen, maar voer dan in: "niemand onder de 25 komt in aanmerking voor gratis geld; wajong / bijstand / studiefinanciering = lening."
Zoveel slaap heb ik niet nodig, dus dat scheelt, maar ik vind het onzin om te stellen dat iedereen een week van 60 uur kan volhouden. Ik vind het als student geen probleem mijn uitwonende beurs op te moeten geven - danwel om te zetten in een lening, met eventueel wat extra hulp van ouders, maar wil daar dan wel wat voor mijn "bevolkingsgroep" voor terugzien.
Dus of ervoor zorgen dat het onderwijs een stuk beter wordt, ik niet op de trappen naast de collegebanken moet zitten en vervolgens een hoogleraar niet op komt dagen. Of ervoor zorgen dat aan mijn toekomstig aan te vragen HRA niet getornd wordt, als een van de laatste Nederlandse bonussen voor de "rijken".
Natuurlijk wordt er bij de PvdA van het solidariteitsbeginsel uitgegaan en ik vind het ook onzin dat mijn medestudenten maar 40 uur kwijt zijn per week, aanvullende beurs krijgen én maximaal lenen, maar voer dan in: "niemand onder de 25 komt in aanmerking voor gratis geld; wajong / bijstand / studiefinanciering = lening."
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Leuke maatregel dan weer. 
Ik heb een superslim neefje maar hij heeft ook ernstige reuma. Ik betwijfel of hij überhaupt gaat studeren als deze maatregel er komt. Want de kans dat hij werkloos blijft na zijn studie, doordat hij een zware functiebeperking heeft, is reel. Als hij dan een hele studie terug moet gaan betalen is hij zwaar de lul.
Deze maatregel zet gehandicapten zwaar op een maatschappelijke achterstand, want straks is studeren niet meer voor hen weggelegd
Ik heb een superslim neefje maar hij heeft ook ernstige reuma. Ik betwijfel of hij überhaupt gaat studeren als deze maatregel er komt. Want de kans dat hij werkloos blijft na zijn studie, doordat hij een zware functiebeperking heeft, is reel. Als hij dan een hele studie terug moet gaan betalen is hij zwaar de lul.
Deze maatregel zet gehandicapten zwaar op een maatschappelijke achterstand, want straks is studeren niet meer voor hen weggelegd
Nope, dat is nu ook al zo: ben je kansarm op de arbeidsmarkt wordt het (gedeeltelijk) kwijtgescholdenquote:Op maandag 28 september 2009 15:33 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Leuke maatregel dan weer.
Ik heb een superslim neefje maar hij heeft ook ernstige reuma. Ik betwijfel of hij überhaupt gaat studeren als deze maatregel er komt. Want de kans dat hij werkloos blijft na zijn studie, doordat hij een zware functiebeperking heeft, is reel. Als hij dan een hele studie terug moet gaan betalen is hij zwaar de lul.
Deze maatregel zet gehandicapten zwaar op een maatschappelijke achterstand, want straks is studeren niet meer voor hen weggelegd
Dat sws.quote:Op maandag 28 september 2009 15:08 schreef wallofdolls het volgende:
[..]
Het valt inderdaad wel op dat de babyboomers het zichzelf erg makkelijk hebben gemaakt en nu puntje bij paaltje komt alle verantwoordelijkheid van zich afschuiven
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dit is slechts het voorproefje dat de jeugd (onder de 40) mag gaan betalen aan de spilzucht van de oudere generatie. (Goed plan trouwens, snel invoeren, snel besparen).
Met kansarm wordt zeker gehandicapte bedoeld, anders hoeven alle kunststudenten hun studie ook niet terug te betalen.quote:Op maandag 28 september 2009 15:36 schreef wallofdolls het volgende:
[..]
Nope, dat is nu ook al zo: ben je kansarm op de arbeidsmarkt wordt het (gedeeltelijk) kwijtgescholden
Dat is mooi, dat wist ik niet,. hopen dat dat het zo blijft.
Als je straks je hele studie moet terug betalen dan zul je zien dat er ineens heel veel mensen ' gehandicapt' zijn. Komen ze nog wel achter daar in Den Haag.
[ Bericht 17% gewijzigd door Rubber_Johnny op 28-09-2009 15:52:43 ]
Gelukkig zijn mijn ouders echte baby-boomers. Nu nog de successierechten afschaffen. Toch wel tof van socialisten zoals Drees, FNV, enzvoort voor het knuffelen van de baby-boomer.quote:Op maandag 28 september 2009 15:08 schreef wallofdolls het volgende:
Het valt inderdaad wel op dat de babyboomers het zichzelf erg makkelijk hebben gemaakt en nu puntje bij paaltje komt alle verantwoordelijkheid van zich afschuiven
Ja hoor, iedereen woont op een minuutje reisafstand van zowel studie als werk, vooral met de huidige kamernood. Dit soort domme berekeningen slaan nergens opquote:Op maandag 28 september 2009 13:44 schreef Gia het volgende:
[..]
Wordt ook niet gedwongen. Je mag het ook lenen. Ik zeg alleen dat je naast 40 uur studie in de week, ook best nog 20 uur kunt werken. En dan houd je nog ruim 40 uur vrije tijd over om te relaxen, te shoppen, te stappen enz....
Ik weet het ook niet
Het is en blijft je eigen vrije keuze.quote:Op maandag 28 september 2009 16:15 schreef Dunckie het volgende:
[..]
Ja hoor, iedereen woont op een minuutje reisafstand van zowel studie als werk, vooral met de huidige kamernood. Dit soort domme berekeningen slaan nergens op
Als de overheid, lees de maatschappij, het er niet meer voor over heeft om dit te subsidieren, dan is dat een voldongen feit...
Een discussie over de zin van stufi is toch niet vreemd?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
