Geluid van kinderen geen overlast

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 11:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat houdt in dat beide kanten toegeven. Degene die last van kinderen hebben zullen dat moeten accepteren maar ook ouders zullen kinderen moeten aanpakken. Dat laatste zie ik tegenwoordig bar weinig gebeuren en daarmee geef ik geen oordeel over jou of Sjeen maar dat is gewoon een algemen observatie van gedrag wat ik zie in winkels en op straat.

Je mag rustig weten dat ik mij daaraan erger en, nogmaals dat is mijn ervaring, het lijkt bijna altijd een zelfde type ouders te zijn, ouder (eind 30-begin 40) met een redelijke welstand gezien de hilfiger outfits voor de kids, wat moeite lijkt te hebben om kinderen op te voeden.

Wilde alleen maar het juiste meervoud aangeven.

Maar dan nog, om toch op deze post in te gaan. Compromissen gaan inderdaad twee kanten op. Dus kinderen mogen wel af en toe uit hun dak gaan, maar niet de hele dag.
Mijn zoon mag oefenen op zijn drumstel, daar zijn afspraken over gemaakt. Een half uur per dag (hij oefent niet eens iedere dag) en dan tussen 4 en 7 's middags. Maar dan geen gezeur over de herrie. Moet kunnen.
Ik zeur ook niet als hierlangs 6 kinderen op het plaatsje lopen te krijsen. Voor wat hoort wat.

Wat de stiltewensers willen, is dat kinderen gewoon altijd zich rustig gedragen. Die willen gewoon nooit overlast. Niet van kinderen, niet van klussende buren, niet van een drummende buurjongen, niet van een kroeg, niet van een kerk, niet van een luchthaven enz..... en dat kan gewoon niet.

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 12:04 schreef antonwachter het volgende:

[..]

Je bent gewoon een kinderhater. Iedereen heeft wel eens zware hoofdpijn of migraine, gaat vanzelf over. Wordt je hard van , hoort erbij. Kinderhater.

Oei iemand is er hier aan het naggen .

Weet je dat we met zijn allen nog grotere zeikerds zijn dan alle zure omatjes en opatjes bij elkaar . Hoe moet dat met ons over ongeveer 40 jaar!

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 12:14 schreef brilkikker het volgende:

[..]

Oei iemand is er hier aan het naggen .

Weet je dat we met zijn allen nog grotere zeikerds zijn dan alle zure omatjes en opatjes bij elkaar . Hoe moet dat met ons over ongeveer 40 jaar!

Mijn ervaring is dat een hoop van dat soort mensen tegen zichzelf oplopen. Dan kunnen ze twee dingen doen of eens een keer gaan nadenken en beseffen dat de hele wereld niet om hun draait of pillen bij de huisarts halen.

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 12:14 schreef Igen het volgende:

[..]

Je leidt de discussie nu af naar een bijzaak.

Natuurlijk moet een ondernemer de nodige investeringen doen om aan de wettelijke normen te voldoen. Maar dat is het punt niet.

Dat is het punt wel: Flikker het maar over de schutting, dan kan ik lekker geld verdienen/lui zijn/slap zijn/. Dat geldt voor kroegen, voor dansscholen, voor kdv's, voor scholen en jawel, zelfs voor ouders.

quote:

Het punt is, of het normaal is dat spelende kinderen van een bepaalde leeftijd lawaai maken. Jij vindt van niet, ik vind van wel.

Ik vind het niet normaal dat kinderen van een jaar 10 tegen mekaar op staan lopen krijsen en dat moeders of onderwijzer of KDV-ondernemer daar gewoon bijstaat en het laat gebeuren in de opvatting dat het er gewoon bijhoort. Onzin, opvoeding hoort erbij. Dit is gewoon het over de schutting flikkeren van je eigen 'probleem' zodat het een probleem wordt van mensen die er op zich niks mee te maken hebben en er ook niet de lusten van hebben.

Dat een schoolplein geluid produceert is het probleem niet, het probleem is dat het maximaal herrie produceert omdat mensen te beroerd zijn om ook maar één poot uit te steken voor andermans probleem dat zij veroorzaken.

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 12:22 schreef antonwachter het volgende:

[..]

Mijn ervaring is dat een hoop van dat soort mensen tegen zichzelf oplopen. Dan kunnen ze twee dingen doen of eens een keer gaan nadenken en beseffen dat de hele wereld niet om hun draait of pillen bij de huisarts halen.

Ik vind jou reacties in dit draadje wel grappig gezien je stellingen hier..

Schooltijden op de helling

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 12:14 schreef brilkikker het volgende:

[..]

Oei iemand is er hier aan het naggen .

Weet je dat we met zijn allen nog grotere zeikerds zijn dan alle zure omatjes en opatjes bij elkaar . Hoe moet dat met ons over ongeveer 40 jaar!

In het bejaardenhuis nog harder zeuren over de kleinkinderen die op bezoek komen bij de huisgenoten die wél kinderen wilden.

De klagers van nu hopen maar dat diezelfde kinderen later wel bereid zijn hun AOW te betalen. Wat als ze dat niet doen? Och geeft niks, de weltschmerzen van deze wereld hebben toch een kapitaaltje opgebouwd, niet beseffende dat ze dat grotendeels in moeten leveren als ze in een verzorgingstehuis terechtkomen en het moeten doen met een zakcentje.

Terwijl de buurman, die wél kinderen en kleinkinderen heeft, regelmatig extraatjes krijgt van zijn kroost.
Wat die jaloerse Weltschmerzen dan weer niet eerlijk vinden. De rest van de maatschappij moet dan maar betalen voor zijn extraatjes, daar heeft hij toch ook recht op.

Denk inderdaad dat deze mensen later ontzettend vervelende bejaarden worden.

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 12:49 schreef Gia het volgende:
In het bejaardenhuis nog harder zeuren over de kleinkinderen die op bezoek komen bij de huisgenoten die wél kinderen wilden.

De klagers van nu hopen maar dat diezelfde kinderen later wel bereid zijn hun AOW te betalen. Wat als ze dat niet doen? Och geeft niks, de weltschmerzen van deze wereld hebben toch een kapitaaltje opgebouwd, niet beseffende dat ze dat grotendeels in moeten leveren als ze in een verzorgingstehuis terechtkomen en het moeten doen met een zakcentje.

Terwijl de buurman, die wél kinderen en kleinkinderen heeft, regelmatig extraatjes krijgt van zijn kroost.
Wat die jaloerse Weltschmerzen dan weer niet eerlijk vinden. De rest van de maatschappij moet dan maar betalen voor zijn extraatjes, daar heeft hij toch ook recht op.

Dus jij durft je kinderen niet te corrigeren omdat ze jou later extraatjes moeten geven. Ik zei toch dat een je asociaal was die volledig is geobsedeerd door zichzelf en het eigen kroost, leuk dat je dat meteen even bevestigd.

quote:

Denk inderdaad dat deze mensen later ontzettend vervelende bejaarden worden.

Ik denk dat die kinderen die geleerd wordt dat alles en iedereen maar moet wijken wanneer zij zin hebben om te krijsen nog asocialer en egoistischer worden dan jij.

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 12:36 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat is het punt wel: Flikker het maar over de schutting, dan kan ik lekker geld verdienen/lui zijn/slap zijn/. Dat geldt voor kroegen, voor dansscholen, voor kdv's, voor scholen en jawel, zelfs voor ouders.
[..]

Ik vind het niet normaal dat kinderen van een jaar 10 tegen mekaar op staan lopen krijsen en dat moeders of onderwijzer of KDV-ondernemer daar gewoon bijstaat en het laat gebeuren in de opvatting dat het er gewoon bijhoort. Onzin, opvoeding hoort erbij. Dit is gewoon het over de schutting flikkeren van je eigen 'probleem' zodat het een probleem wordt van mensen die er op zich niks mee te maken hebben en er ook niet de lusten van hebben.

Dat een schoolplein geluid produceert is het probleem niet, het probleem is dat het maximaal herrie produceert omdat mensen te beroerd zijn om ook maar één poot uit te steken voor andermans probleem dat zij veroorzaken.

Ik ben nog maar zelden tegengekomen dat kinderen die echt krijste om het krijsen niet teruggefloten werden door ouders of school/opvang leiding.
Wat ik wel zie is dat kinderen gewoon aan het spelen zijn, tikkertje ofzo, dat niemand moeilijk doet over wat lawaai.

Ik denk dat het vooral een geval van interpertatie is, wat vindt jij gekrijs, wat vindt jij normaal kindergeluid voor als ze aan het spelen zijn?
Ik ken het echt wel hoor, vooral erg jonge kinderen die gewoon het volume van hun longen aan het uitproberen zijn, dat kan gruwelijke geluiden voortbrengen en wordt eigenlijk altijd wel "bestrafd", de enkeling die dat niet doet kan op zeer afkeurende blikken en/of opmerkingen rekenen.
Maar het gewone spelen met bijbehorende amok, daar moet je maar gewoon tegen kunnen, dat hoort erbij.

Ik heb voorheen buren gehad, waar je nooit wat hoorde. Echt helemaal niks. Ze liepen volgens mij op hun sokken en dan ook nog op de tenen door het huis. Ze hadden 2 kinderen, destijds 3 en 5, die geen kik gaven. Die hoorde ik echt nooit spelen.

Was bijna eng!

Nu heb ik buren die 's morgens om 8 uur lopen te klussen, waar 's middags 6 kinderen (2 van zichzelf) de buurt bij elkaar krijsen, die met hun bezoek 's zomers converseren dat ze het drie huizen verder nog kunnen volgen, maaaaaar, die wel klagen over een half uurtje drummen van onze zoon, want dát is overlast.

Zout op! Ik klaag zelf nergens over, maar als de pot de ketel verwijt moet ie maar in zijn eigen sop gaar smoren.

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 13:06 schreef erodome het volgende:

[..]
Ik denk dat het vooral een geval van interpertatie is, wat vindt jij gekrijs, wat vindt jij normaal kindergeluid voor als ze aan het spelen zijn?

Uiteraard. De een vindt het geluid van een branding helemaal geweldig, de ander klaagt over het geluid van een snelweg, terwijl het op een afstandje beide ongeveer hetzelfde klinkt.
Hetzelfde voor vliegtuigen: de 5 mensen rond Schiphol die elk 10.000 keer per jaar het klachtennummer bellen zijn niet zo blij met het geluid van overvliegende mensen, terwijl de 20.000 aanwezigen bij een vliegshow het liefst zo veel mogelijk decibellen willen horen.
Geluidsoverlast is per definitie afhankelijk van omstandigheden, tijd, persoonlijke voorkeuren etc.
Om die reden zijn er geluidnormen vastgelegd die meetbaar zijn, namelijk in decibellen op de gevel. Als een kinderdagverblijf daar niet aan voldoet, dan is dat een reden om er wat aan te doen. Rond snelwegen worden ook geluidswallen geplaatst. Stel dat een kinderdagverblijf meer lawaai oplevert dan een snelweg, dan zou een geluidswal helemaal niet zo'n gek idee zijn

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 13:05 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dus jij durft je kinderen niet te corrigeren omdat ze jou later extraatjes moeten geven. Ik zei toch dat een je asociaal was die volledig is geobsedeerd door zichzelf en het eigen kroost, leuk dat je dat meteen even bevestigd.

Mijn kinderen zijn keurig opgevoed. Die hoef ik niet te corrigeren, omdat ze zich altijd netjes binnen de grenzen van de weg gedragen.
Jij bent nu al een zuurpruim die zeurt over hetgeen hij niet heeft, dat zal in jouw geval alleen maar erger worden. Reken alvast niet op AOW, want die is er straks niet meer, doordat zoveel yuppen geen kinderen willen, maar liever hun geld aan vakanties uitgeven en oppotten om straks verplicht aan het verpleeghuis te doneren. Jij hebt later helemaal niks. Kind noch kraai, noch geld.

quote:

Ik denk dat die kinderen die geleerd wordt dat alles en iedereen maar moet wijken wanneer zij zin hebben om te krijsen nog asocialer en egoistischer worden dan jij.

Geen enkel kind leert krijsen, dat doen ze uit zichzelf. Heb jij vroeger ook gedaan. Oh nee, jij natuurlijk niet. Daarom ben je zo verzuurd.

Overigens ben jij de egoïst waarvoor alles en iedereen moet wijken. Bejaarden en moeders met kinderwagens uit de bus, niet-rokers uit de kroeg, kinderen uit de buurt, en de supermarkt graag 's avonds alleen open voor werkenden. Egotripper! Bah!

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 13:16 schreef RemcoDelft het volgende:

Geluidsoverlast is per definitie afhankelijk van omstandigheden, tijd, persoonlijke voorkeuren etc.
Om die reden zijn er geluidnormen vastgelegd die meetbaar zijn, namelijk in decibellen op de gevel. Als een kinderdagverblijf daar niet aan voldoet, dan is dat een reden om er wat aan te doen. Rond snelwegen worden ook geluidswallen geplaatst. Stel dat een kinderdagverblijf meer lawaai oplevert dan een snelweg, dan zou een geluidswal helemaal niet zo'n gek idee zijn

En dan vergeet je de tijdstippen dat geluidsoverlast (teveel decibellen) wel mogen?

Een boormachine levert meer lawaai op dan kindergekrijs, toch mag dat gewoon binnen bepaalde tijden.
Dan mag dat kindergekrijs ook binnen bepaalde tijden.

Expres gaan staan gillen, slaat nergens op, en dat moet gecorrigeerd worden, maar normaal lawaai van 200 kinderen op een speelplaats moet kunnen.

En anders ook nooit meer klussen, want dat is ook te hard.

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 11:09 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat vind ik te kort door de bocht. Geluid hoort nou eenmaal bij het menselijk leven, dus ik vind niet dat alle soorten geluid op één hoop mogen worden gegooid en door één en dezelfde norm mogen worden beoordeeld.

Zo vind ik dat er bepaalde geluiden zijn die bij het leven horen, en die je daarom dag en nacht moet accepteren:
- Douchen en het doorspoelen van de WC
- Iets te eten koken / bakken
- Radio luisteren / TV kijken / een gesprek voeren (mits niet overdreven luid natuurlijk)
- Bestemmingsverkeer, ook gemotoriseerd
- Openen en sluiten van ramen en deuren

Dan zijn er geluiden die vervelend kunnen zijn, zeker 's nachts, maar die overdag gewoon bij het leven horen:
- De stofzuiger, elektrische koffiemolen, elektrische citruspers
- Het gerammel van borden en bestek bij de afwas
- Het bespelen van één akoestisch muziekinstrument
- Het schreeuwen van een groep kinderen die aan het spelen zijn
- De vuilnisauto en het stratenveegwagentje
- Mensen die buiten op een terrasje zitten

En dan heb je uiteraard geluid dat gewoon overlast geeft:
- Doorgaand verkeer, treinverkeer, vliegtuiglawaai
- Klusapparatuur, zoals boormachines, schuurmachines, freesmachines
- Schreeuwende dronken lui, lawaai van discotheken
- Muziek maken met een band, met een drumstel of met een snoeiharde elektrische gitaar
[..]

Nee. Waarom gaat men in de Jordaan wonen? Omdat het zo'n gezellige en levendige buurt is. Welnu, als je daarvoor kiest dan moet je ook de consequenties accepteren.
[..]

In het geval van die dansschool heb je groot gelijk.

Maar ik blijf erbij dat kinderen moeten kunnen buitenspelen, en dat daar nou eenmaal een bepaalde hoeveelheid geluid bij hoort die de omwonenden gewoon moeten accepteren.

Dus de bron van de overlast is ook nog van belang? Andermans kinderen mogen mij wel hinderen maar mijn vliegtuig mag die zelfde mensen niet storen?

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 13:52 schreef Heremeteit het volgende:

[..]

Dus de bron van de overlast is ook nog van belang? Andermans kinderen mogen mij wel hinderen maar mijn vliegtuig mag die zelfde mensen niet storen?

En andersom natuurlijk. De buurman mag mij wel hinderen met hele dagen boren, zagen en schuren, maar mijn zoon mag hem niet hinderen met een half uurtje drummen. Want het eerste wordt gezien als noodzaak en het tweede als onnodige overlast.

En zo lust ik er nog wel een.

Mocht de buurman het voor elkaar krijgen dat onze zoon niet meer zou mogen drummen, dan zet ik hier om 8 uur 's morgens het schuurmachientje aan. En elk uur minstens 10 minuten. Want dat mag wel, volgens hem.

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 13:32 schreef Gia het volgende:

[..]

Mijn kinderen zijn keurig opgevoed. Die hoef ik niet te corrigeren, omdat ze zich altijd netjes binnen de grenzen van de weg gedragen.
Jij bent nu al een zuurpruim die zeurt over hetgeen hij niet heeft, dat zal in jouw geval alleen maar erger worden. Reken alvast niet op AOW, want die is er straks niet meer, doordat zoveel yuppen geen kinderen willen, maar liever hun geld aan vakanties uitgeven en oppotten om straks verplicht aan het verpleeghuis te doneren. Jij hebt later helemaal niks. Kind noch kraai, noch geld.

Dus je kinderen zijn jouw verzekering voor als je met pensioen bent? Over egoïsme gesproken.

Het is niet zo zeer jammer dat hoog opgeleiden tegenwoordig weinig kinderen krijgen, alswel dat de genetisch deficiënte onderlaag nog wel lekker aan het fokken is.

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 14:01 schreef Gia het volgende:

[..]

En andersom natuurlijk. De buurman mag mij wel hinderen met hele dagen boren, zagen en schuren, maar mijn zoon mag hem niet hinderen met een half uurtje drummen. Want het eerste wordt gezien als noodzaak en het tweede als onnodige overlast.

Absoluut, wat mij betreft is geluid gewoon geluid. Of het nou een schuurmachine is of een drumstel (hoewel de schuurmachine waarschijnlijk irritanter is). Enige uitzondering is er wat mij betreft voor hulpdiensten zoals de traumaheli, waar stom genoeg wel allerlei geluidsnormen voor gelden.

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 14:03 schreef Heremeteit het volgende:

[..]

Dus je kinderen zijn jouw verzekering voor als je met pensioen bent? Over egoïsme gesproken.

Dat zeg ik helemaal niet. De kinderen van nu zijn de premiebetalers van later.
Degenen die geen kinderen willen, profiteren mee van andermans kinderen. Met dat verschil dat mensen met kinderen en kleinkinderen in een bejaardenhuis nog eens bezoek krijgen, die wat lekkers meebrengen. En mensen zonder kinderen zijn daarvoor afhankelijk van wat ze van het huis krijgen.
Tja, eigen schuld.

quote:

Het is niet zo zeer jammer dat hoog opgeleiden tegenwoordig weinig kinderen krijgen, alswel dat de genetisch deficiënte onderlaag nog wel lekker aan het fokken is.

Die hoogopgeleiden, waartoe ik toevallig ook behoor, kunnen wel lekker veel sparen als ze geen kinderen hebben, maar vragen zich niet af waarvoor. In een bejaardenhuis mag je geen kapitaal bezitten en je hebt niemand om het op tijd aan weg te schenken. Beetje onnadenkend.

Kinderen moeten kunnen spelen, kinderen moeten kunnen dollen, zingen en schreeuwen. Prima
Maar ik denk dat als ik een school oid naast de deur zou hebben dat ik het ook irritant zou vinden, en 't zou voor mij een reden zijn om te verhuizen.

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 14:15 schreef Gia het volgende:

In een bejaardenhuis mag je geen kapitaal bezitten en je hebt niemand om het op tijd aan weg te schenken.

Wat is dat voor een communistische regel?!

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 14:15 schreef Gia het volgende:
Dat zeg ik helemaal niet. De kinderen van nu zijn de premiebetalers van later.
Degenen die geen kinderen willen, profiteren mee van andermans kinderen.

Die drogreden is in topics over AOW en kinderbijslag al vaak genoeg weerlegd, dus laten we hem hier niet weer van stal halen.

Ontopic: natuurlijk gillen kinderen als ze aan het voetballen zijn. Als je daar een probleem mee hebt moet je niet pal naast een school gaan wonen.

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 14:18 schreef Natalie het volgende:
Kinderen moeten kunnen spelen, kinderen moeten kunnen dollen, zingen en schreeuwen. Prima
Maar ik denk dat als ik een school oid naast de deur zou hebben dat ik het ook irritant zou vinden, en 't zou voor mij een reden zijn om te verhuizen.

Wij hebben vroeger, mijn ouders dus, vanaf mijn 9de tegenover een basisschool gewoond. Ons huis stond recht tegenover de speelplaats. En die geluidshinder viel best wel mee.

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 14:15 schreef Gia het volgende:

[..]

knip
[..]

Die hoogopgeleiden, waartoe ik toevallig ook behoor, kunnen wel lekker veel sparen als ze geen kinderen hebben, maar vragen zich niet af waarvoor. In een bejaardenhuis mag je geen kapitaal bezitten en je hebt niemand om het op tijd aan weg te schenken. Beetje onnadenkend.

Ach, dan huur ik wel een verzorger in met dat kapitaal die mij gewoon thuis komt verzorgen. Misschien wel 1 van jouw kinderen, die voor een dik maandsalaris dagelijks mijn reet komen wassen en niet omkijken naar hun eigen moeder die in een bejaardenhuis voor mensen zonder kapitaal zit weg te rotten.

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 14:22 schreef Heremeteit het volgende:

[..]

Wat is dat voor een communistische regel?!

Tenzij dat veranderd is, maar toen mijn opa naar het bejaardenhuis ging, was dat nog zo.
Ook je inkomen ging rechtstreeks naar het huis en daarvan kreeg de bewoner dan zakgeld en kleedgeld.

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 14:22 schreef ShadyLane het volgende:

[..]

Die drogreden is in topics over AOW en kinderbijslag al vaak genoeg weerlegd, dus laten we hem hier niet weer van stal halen.

Dat is geen drogreden. Het is gewoon zo.

quote:

Ontopic: natuurlijk gillen kinderen als ze aan het voetballen zijn. Als je daar een probleem mee hebt moet je niet pal naast een school gaan wonen.

Vind ik ook.

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 14:24 schreef Gia het volgende:

[..]

Wij hebben vroeger, mijn ouders dus, vanaf mijn 9de tegenover een basisschool gewoond. Ons huis stond recht tegenover de speelplaats. En die geluidshinder viel best wel mee.

Da's mooi
Tja, als je er geen last van hebt, waarom zou je dan weggaan?
Geldt hier ook, hoor.

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 14:25 schreef Casos het volgende:

[..]

Ach, dan huur ik wel een verzorger in met dat kapitaal die mij gewoon thuis komt verzorgen. Misschien wel 1 van jouw kinderen,

Die kans is aanwezig. Mijn oudste gaat de zorg in.

quote:

die voor een dik maandsalaris dagelijks mijn reet komen wassen en niet omkijken naar hun eigen moeder die in een bejaardenhuis voor mensen zonder kapitaal zit weg te rotten.

Bejaardenhuizen zijn niet voor mensen zonder kapitaal, maar voor alle mensen.
En wie zegt dat jij in staat bent zelfstandig te blijven wonen? Geen enkele verzorger blijft 24 uur per dag voor jou beschikbaar.

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 14:26 schreef Gia het volgende:

[..]

Tenzij dat veranderd is, maar toen mijn opa naar het bejaardenhuis ging, was dat nog zo.
Ook je inkomen ging rechtstreeks naar het huis en daarvan kreeg de bewoner dan zakgeld en kleedgeld.

Wat een idiote regel
Mijn grootvader heeft ook een tijdje in een verzorgingshuis gezeten. Ik ga toch eens informeren of het bij hem ook zo ging.

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 14:27 schreef Natalie het volgende:

[..]

Da's mooi
Tja, als je er geen last van hebt, waarom zou je dan weggaan?
Geldt hier ook, hoor.

Ik ben weggegaan, omdat ik volwassen werd en zelfstandig ging wonen. Mijn ouders zijn verhuisd naar een seniorenwoning. Er woont nu weer een gezin met kinderen in dat huis.
De buren van toen wonen er nog wel, inmiddels ook op leeftijd en ook die klagen niet.

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 13:35 schreef Gia het volgende:

[..]
Een boormachine levert meer lawaai op dan kindergekrijs, toch mag dat gewoon binnen bepaalde tijden.

Boormachines zijn over het algemeen binnenshuis, en daar gelden dergelijke geluidsnormen niet.
Voor bouwwerkzaamheden buiten is een (tijdelijke) vergunning nodig.

quote:

Dan mag dat kindergekrijs ook binnen bepaalde tijden.

Deze conclusie slaat nergens op.

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 13:06 schreef erodome het volgende:
Ik ken het echt wel hoor, vooral erg jonge kinderen die gewoon het volume van hun longen aan het uitproberen zijn, dat kan gruwelijke geluiden voortbrengen en wordt eigenlijk altijd wel "bestrafd", de enkeling die dat niet doet kan op zeer afkeurende blikken en/of opmerkingen rekenen.
Maar het gewone spelen met bijbehorende amok, daar moet je maar gewoon tegen kunnen, dat hoort erbij.

Amok nog wel, toe maar, ik neem aan dat je daar iets anders mee bedoelt dan het eigenlijk is. Het gaat erom wat gewoon spelen is. Volgens mij betekent dat niet dat een kind maar mag doen wat het wil, ook niet qua geluidsproductie. Kinderen kunnen ook tikkertje spelen zonder elkaar te slaan, regels inachtnemen dus, dat kunnen ze ook als het om hun stembanden gaat. Alleen als niemand ze dat vertelt omdat ze zo lekker aan het spelen zijn, en het toch maar een probleem van anderen is, dan doen ze dat natuurlijk niet.

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 13:32 schreef Gia het volgende:
Mijn kinderen zijn keurig opgevoed. Die hoef ik niet te corrigeren, omdat ze zich altijd netjes binnen de grenzen van de weg gedragen.

Dat bedoel ik dus, binnen de grenzen de wet of weg, andere grenzen zijn er kennelijk niet. Je hebt niet het fatsoen om ze grenzen te stellen ten bate van anderen.

quote:

Jij bent nu al een zuurpruim die zeurt over hetgeen hij niet heeft, dat zal in jouw geval alleen maar erger worden. Reken alvast niet op AOW, want die is er straks niet meer, doordat zoveel yuppen geen kinderen willen, maar liever hun geld aan vakanties uitgeven en oppotten om straks verplicht aan het verpleeghuis te doneren. Jij hebt later helemaal niks. Kind noch kraai, noch geld.

Dat laatste zal wel meevallen. En ik was toch al niet van plan om mij door de gezondheidsmafia in een kudde naar het verpleeghuis te laten leiden. Sowieso vind ik het nogal primitief om kinderen te nemen uit pensioenvoorziening, naar tegenover die kinderen ook.

quote:

Geen enkel kind leert krijsen, dat doen ze uit zichzelf. Heb jij vroeger ook gedaan. Oh nee, jij natuurlijk niet. Daarom ben je zo verzuurd.

Ik werd daarin gecorrigeerd, door mijn ouders, en door mijn school. En dan blijk je al heel jong in staat tot het leren beperken van je geluidsproductie. Ten bate van de rest van de wereld ja, je eigen ouders vinden het immers niet erg en leerkrachten ook niet. Maar ja, als jou zoon lekker wil drummen... Ik wilde ook een drumstel, elk jongetje wil een drumstel, maar dat mocht niet. We hadden er immers het huis niet voor, want we hadden buren. Maar om anderen denken die je pensioen niet gaan betalen, dat is jou kennelijk helemaal vreedm.

quote:

Overigens ben jij de egoïst waarvoor alles en iedereen moet wijken.

Dat jij dat nog durft te zeggen terwijl je hier helemaal niks en dan ook echt helemaal niks anders doet dan een egoistische ziekelijke zelfobsessie etaleren.

quote:

Bejaarden en moeders met kinderwagens uit de bus,

Waarom, daar is de bus toch voor? Ik ben een groot pleitbezorger van dat soort collectieve voorzieningen. Dat mag ook best wat kosten, dan maar een jaar later met pensioen. Wat mij stoort is dat nijlpaardengedrag van moeders. Dat agressieve alles moet wijken voor mijn kroost, het volledige gebrek aan aandacht voor de rest van de wereld. Je zou zeggen dat zo'n ruggeprik wel is uitgewerkt en ze niet allemaal een postnatale depressie hebben die de blik vernauwd tot uitsluitend de eigen kinderen.

quote:

niet-rokers uit de kroeg,

Hoezo? Laat ze gezellig naar de kroeg gaan als ze zich weten te gedragen. Rokerskroeg of rookvrije kroeg, dat moeten ze zelf kiezen.

quote:

kinderen uit de buurt,

Zoals je had kunenn lezen ben ik voorstanderen van kinderen in de buurt, en scholen in de buurt. Maar dat is dan wel een wederkerig iets, daar moeten de veroorzakers van het probleem ook wat voor doen. Maar dat is dan meteen teveel gevraagd.

quote:

en de supermarkt graag 's avonds alleen open voor werkenden.

? Ik zou wel graag zien dat die kinderen die daar de vakken vullen enige opvoeding hadden genoten, dat zou de dienstverlening en de klantvriendelijkheid ook wel ten goede komen.

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 14:03 schreef Heremeteit het volgende:

[..]
Het is niet zo zeer jammer dat hoog opgeleiden tegenwoordig weinig kinderen krijgen, alswel dat de genetisch deficiënte onderlaag nog wel lekker aan het fokken is.

http://www.imdb.com/title/tt0387808/

Ach, ook hier heeft natuurlijke selectie een oplossing voor... Over 10.000 jaar zijn we als soort zo verzwakt dat we vanzelf ophouden te bestaan.

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 14:26 schreef Gia het volgende:

[..]

Tenzij dat veranderd is, maar toen mijn opa naar het bejaardenhuis ging, was dat nog zo.
Ook je inkomen ging rechtstreeks naar het huis en daarvan kreeg de bewoner dan zakgeld en kleedgeld.

Bij mijn oma nu ook.

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 14:29 schreef Natalie het volgende:

[..]

Wat een idiote regel
Mijn grootvader heeft ook een tijdje in een verzorgingshuis gezeten. Ik ga toch eens informeren of het bij hem ook zo ging.

Effe gegoogled, maar is dus niet meer zo.

http://kassa.vara.nl/portal?_scr=cons_question&cat=670&qid=294713

Vroeger dus wel.

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 14:28 schreef Gia het volgende:

[..]

Die kans is aanwezig. Mijn oudste gaat de zorg in.
[..]

Bejaardenhuizen zijn niet voor mensen zonder kapitaal, maar voor alle mensen.
En wie zegt dat jij in staat bent zelfstandig te blijven wonen? Geen enkele verzorger blijft 24 uur per dag voor jou beschikbaar.

Een huis kan je (uiteraard kost dat je het nodige) heel ver aanpassen. En als ik maar genoeg betaal, is er vast wel iemand te vinden die 24/7 op mij wil passen. Ligt er aan hoe leuk je dochter is

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 14:26 schreef Gia het volgende:

[..]

Tenzij dat veranderd is, maar toen mijn opa naar het bejaardenhuis ging, was dat nog zo.
Ook je inkomen ging rechtstreeks naar het huis en daarvan kreeg de bewoner dan zakgeld en kleedgeld.

En als je geluk hebt mag je eens in de 2 weken in bad... Nee leuk hoor, je leven lang premie betalen "voor andere bejaarden" om er daarna achter te komen dat er niets meer is tegen de tij dat je het zelf nodig hebt!
Spaar ik liever zelf. Of denk je werkelijk dat je over 50 (?) jaar nog op kosten van de overheid zo lang mogelijk in leven wordt gehouden?

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 14:33 schreef Weltschmerz het volgende:
Sowieso vind ik het nogal primitief om kinderen te nemen uit pensioenvoorziening, naar tegenover die kinderen ook.

Dat is niet de reden, maar goed, jij verdraait graag alles.

quote:

Maar ja, als jou zoon lekker wil drummen... Ik wilde ook een drumstel, elk jongetje wil een drumstel, maar dat mocht niet. We hadden er immers het huis niet voor, want we hadden buren.

Wat een bullshit. Dus omdat je buren hebt, moet je maar in je muzikale carriere beperkt worden. Flikker es gauw op.
Dat daar afspraken over gemaakt dienen te worden, akkoord, maar het totaal verbieden is onzinnig.

quote:

Dat jij dat nog durft te zeggen terwijl je hier helemaal niks en dan ook echt helemaal niks anders doet dan een egoistische ziekelijke zelfobsessie etaleren.

Nee, dat doe jij. Iedereen moet rekening houden met jou. Want jij wilt rust, rust en nog eens rust en dat moet ook nog met de ramen open kunnen.

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 14:35 schreef Gia het volgende:

[..]

Effe gegoogled, maar is dus niet meer zo.

http://kassa.vara.nl/portal?_scr=cons_question&cat=670&qid=294713

Vroeger dus wel.

Bij mijn oma nog steeds zo, is ook afhankelijk van het soort verzorgingstehuis. Tegenwoordig zitten mensen vaak in aanleunwoningen.

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 14:36 schreef Casos het volgende:

[..]

Een huis kan je (uiteraard kost dat je het nodige) heel ver aanpassen. En als ik maar genoeg betaal, is er vast wel iemand te vinden die 24/7 op mij wil passen. Ligt er aan hoe leuk je dochter is

Is een zoon.

Moraal van dit verhaal is natuurlijk dat Nederland ZWAAR overbevolkt is... En dat vinex-wijken zo dicht mogelijk op elkaar gebouwd worden, met zo klein mogelijke huisjes zo dicht mogelijk tegen/op elkaar...

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 14:41 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Bij mijn oma nog steeds zo, is ook afhankelijk van het soort verzorgingstehuis. Tegenwoordig zitten mensen vaak in aanleunwoningen.

Kan het verder ook niet precies vinden. Misschien is het anders in een verpleegtehuis dan in een verzorgingstehuis. En weer anders wanneer je inderdaad in een aanleunwoning zit.

Maar desalniettemin denk ik dat veel kinderloze yuppen later spijt krijgen dat ze geen kinderen hebben. Al is het alleen maar voor es wat aanloop.

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 14:43 schreef RemcoDelft het volgende:
Moraal van dit verhaal is natuurlijk dat Nederland ZWAAR overbevolkt is... En dat vinex-wijken zo dicht mogelijk op elkaar gebouwd worden, met zo klein mogelijke huisjes zo dicht mogelijk tegen/op elkaar...

Klopt, maar scholen worden toch vaak op wel ruime percelen geplaatst, wat verder van de huizen.
Hier althans wel.

Het is natuurlijk van de domme om seniorenwoningen rondom een schoolplein te bouwen, want dat is zo leuk voor die mensen dat ze naar kinderen kunnen kijken.

Zet daar gewoon gezinswoningen neer. Die mensen klagen niet, omdat ze er zelf kinderen hebben zitten.
Ik vond het geweldig om tegenover school te wonen. Lekker een groot speelplein voor de deur. 's Winters een ijsbaan, 's zomers een rolschaatsbaan. Heerlijk.

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 14:43 schreef RemcoDelft het volgende:
Moraal van dit verhaal is natuurlijk dat Nederland ZWAAR overbevolkt is... En dat vinex-wijken zo dicht mogelijk op elkaar gebouwd worden, met zo klein mogelijke huisjes zo dicht mogelijk tegen/op elkaar...

Ja, en daarom is het ook idioot dat mensen in dit topic gaan strooien met dingen als 'die kinderloze yuppen zijn dom bezig' en 'kinderen zijn juist hard nodig want dat zijn de premiebetalers van later'.

Die discussie is al heel vaak gevoerd in andere topics en bovenstaande uitspraken zijn daar al genoeg ontkracht. Laten we het hier gewoon over geluidsoverlast hebben, en wat dat betreft, en dan ook alleen wat dat betreft, sluit ik me aan bij Gia: wie pal naast een school gaat wonen moet niet te moeilijk gaan lopen doen.

Kiezen voor wonen in een overbevolkt land brengt nu eenmaal bepaalde consequenties met zich mee. Heb je daar geen zin in dan is er in Alaska nog heel veel ruimte.

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 14:43 schreef RemcoDelft het volgende:
Moraal van dit verhaal is natuurlijk dat Nederland ZWAAR overbevolkt is... En dat vinex-wijken zo dicht mogelijk op elkaar gebouwd worden, met zo klein mogelijke huisjes zo dicht mogelijk tegen/op elkaar...

Tja, ja en nee, het moet niet veel drukker gaan worden, maar het is ook dat vele perse met z'n allen op dat ene stukje willen wonen, daar vaak meer dan fiks voor moeten betalen en dan hun zuurverdiende stukje met hand en tand verdedigen tegen zo'n beetje alles.
Niets mag het "woongenot" verstoren, alles moet zijn zoals ze wensen.

Begrijpbaar, want iedereen wil zich lekker voelen in zijn eigen huis/omgeving, maar niet echt heel realistisch als je ergens midden in een stad gaat wonen met duizenden mensen om je heen die weer hun eigen idee hebben over wat je lekker voelen in je huis/omgeving betekend.
Dan moet je toch wel een beetje flexibel zijn.

En natuurlijk is het niet nodig dat kinderen de hele dag door hun longen uit hun lijf schreeuwen, maar spelende kinderen maken nu eenmaal wel wat herrie, dat hoort er gewoon bij en daar hoort die flexibiliteit bij, zelfs als je iet in de stad woont.

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 14:45 schreef Gia het volgende:

[..]
Maar desalniettemin denk ik dat veel kinderloze yuppen later spijt krijgen dat ze geen kinderen hebben. Al is het alleen maar voor es wat aanloop.

Kinderen nemen omdat je bang bent anders eenzaam oud te worden is wel een heel egoistische reden!

Wij hebben een stelletje kutmongolen beneden ons wonen met een hoerenkind dat tot 's avonds laat op de toppen van zijn longen loopt te krijsen. Laat die v/d/ Laan lekker opflikkeren met 'kinderstemmen' zijn geen overlast

V.

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 14:41 schreef Gia het volgende:
Wat een bullshit. Dus omdat je buren hebt, moet je maar in je muzikale carriere beperkt worden. Flikker es gauw op.
Dat daar afspraken over gemaakt dienen te worden, akkoord, maar het totaal verbieden is onzinnig.

Kennelijk is de gedachte dat je kind iets niet zou mogen te gek voor je. Daar kan moeder nijlpaard niet bij. Als jij je kind drummen wil aanbieden dat moet je ervoor zorgen dat dat kan. Dan moet je dus zoveel geld verdienen dat je daar het huis voor hebt. Dat jij daarin hebt gefaald is het 'probleem' van jou kind, maar jij flikkert dat probleem dus over de schutting als een echte tokkie en maakt er het probleem van je buren van. Jouw hele houding deugt voor geen meter. De muzikale ontwikkeling van je zoon die niet wil leren is geen maatschappelijk belang, val die daar dan ook niet mee lastig. Waarom denk je dat mensen graag vrijstaand wonen, en graag een kelder hebben? Maar ja, die vrijheid voor je kinderen moet je wel zelf weten te regelen.

quote:

Nee, dat doe jij. Iedereen moet rekening houden met jou. Want jij wilt rust, rust en nog eens rust en dat moet ook nog met de ramen open kunnen.

Degene die het lawaai produceert doet de ramen maar dicht ja. Ipv dat iedereen de ramen dicht moet doen omdat buurman of buurtkind zus en zo besloten heeft trompet te gaan spelen. Sommige mesnen zouden mij als buurman moeten hebben, worden ze tenminste zelf opgevoed.

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 15:12 schreef Weltschmerz het volgende:
Sommige mesnen zouden mij als buurman moeten hebben, worden ze tenminste zelf opgevoed.

whahahahahaha

Dicht op elkaar wonen betekent rekening met elkaar houden. Dus enerzijds inderdaad niet de hele dag door trompet spelen met het raam open, maar op gezette tijden en met de ramen dicht, en anderzijds als buren dus accepteren dat er mensen naast je wonen die het leuk vinden om af en toe trompet spelen. Tolerantie gaat beide kanten op.

En oja, als je helemaal geen last van andere mensen wil hebben, moet je in een huisje in het bos gaan wonen. In Noord-Zweden ofzo.

Ik wil me ook niet graag laten beperken in mijn muzikale ontwikkeling, maar wil tevens mijn verantwoordelijkheid nemen mbt buren. En opeens heb je het dan: je koopt een electronisch drumstel.