FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Trauma door film Wilders
Ghaaziwoensdag 23 september 2009 @ 10:38
quote:
Klas in shock na zien Fitna

Amerikaanse klas in shock na zien Fitna AMSTERDAM - Amerikaanse ouders zijn woedend op een leraar van een middelbare school, nadat hij Fitna in de klas had vertoond. Eén leerlinge had volgens haar vader psychische bijstand nodig na het zien van de film van Geert Wilders

Een leraar van de County High School in Pulaski (Kentucky) had de film van Geert Wilders op 11 september afgedraaid in de klas. Leerlingen kwamen na het zien van de zestien minuten durende film zo ontdaan thuis dat diverse ouders excuses eisen van de leraar en de schoolleiding.

"Deze film had nooit in de klas van mijn dochter afgedraaid mogen worden", aldus Bill Curey, een van de vaders. "Er zitten zoveel gewelddadige scènes in Fitna. Sinds mijn dochter de film heeft gezien, is ze niet meer dezelfde. Ze gaat niet meer naar school en inmiddels heeft ze professionele hulp".
Trauma door film Wilders

Een leraar van een middelbare school in de Amerikaanse staat Kentucky ligt onder vuur omdat hij leerlingen op 11 september de film Fitna van Geert Wilders liet zien. Een vader claimt dat zijn dochter hierdoor professionele hulp heeft moeten zoeken.

http://www.wkyt.com/video/?autoStart=true&topVideoCatNo=default&clipId=4147985&flvUri=&thirdpartymrssurl=

Ongelooflijk dat zulke schaamteloze haatpropaganda op Amerikaanse scholen wordt getoond.

[ Bericht 20% gewijzigd door Frutsel op 23-09-2009 13:17:01 (bron toegevoegd) ]
Tamashiiwoensdag 23 september 2009 @ 10:39
Ooooh ik ben niet de enige.
cherrycokewoensdag 23 september 2009 @ 10:40
laat me raden hij dient gelijk een schade claim in trieste tyfus bende in amerika
wisewoensdag 23 september 2009 @ 10:40
een trauma krijgen door dat windows movie maker in elkaar geflanste filmpje
Tja..1986woensdag 23 september 2009 @ 10:41
Als onderdeel van een discussie moet dat prima kunnen.
longinuswoensdag 23 september 2009 @ 10:41
Inderdaad, schande dat al die haatzaaiers in Fitna zitten, en daar niks aan gedaan wordt.

Gelukkig beschermt Amerika onze vrede
telavivnickwoensdag 23 september 2009 @ 10:42
quote:
Op woensdag 23 september 2009 10:40 schreef wise het volgende:
een trauma krijgen door dat windows movie maker in elkaar geflanste filmpje
ik heb er ook een trauma door .
dat het allemaal kan wat in die film word getoond . bah.
weert-gilderswoensdag 23 september 2009 @ 10:45
quote:
Op woensdag 23 september 2009 10:38 schreef Ghaazi het volgende:
Trauma door film Wilders

Een leraar van een middelbare school in de Amerikaanse staat Kentucky ligt onder vuur omdat hij leerlingen op 11 september de film Fitna van Geert Wilders liet zien. Een vader claimt dat zijn dochter hierdoor professionele hulp heeft moeten zoeken.

http://www.wkyt.com/video/?autoStart=true&topVideoCatNo=default&clipId=4147985&flvUri=&thirdpartymrssurl=

Ongelooflijk dat zulke schaamteloze haatpropaganda op Amerikaanse scholen wordt getoond.
Wel typerend dat Fitna eerst aan elkaar geplakte rommel wordt genoemd (de beelden in Fitna zijn immers een samenvatting van nieuwsfeiten en wat vrije vertalingen uit wat sprookjesboeken)

Maar als het anders uitkomt is het opeens haatpropaganda Wat is je volgende bericht? CNN verspreid haatnieuws omdat zij dergelijke nieuwsberichten maken die deels te zien zijn in Fitna?

ga eens naar: www.helpikbeneenwilderofoob.nl/therapieën
El_Matadorwoensdag 23 september 2009 @ 10:48
quote:
Op woensdag 23 september 2009 10:38 schreef Ghaazi het volgende:
Ongelooflijk dat zulke schaamteloze haatpropaganda op Amerikaanse scholen wordt getoond.
Er worden veel ziekere dingen op Amerikaanse scholen verspreid. Dat homo's dood moeten (oh wacht, dat vinden veel interpretaties van de islam ook), dat abortus verboden moet worden (zodat verkrachte vrouwen maar een ongewenst kind moeten opvoeden), dat evolutie niet bestaat maar we allemaal door een godje uit de rib van Adam komen

En nog veel meer.

Wilders filmpje was een knullige poging het thema in het debat te krijgen.
cerrorwoensdag 23 september 2009 @ 10:49
Durr hate urr freedummm!
KoosVogelswoensdag 23 september 2009 @ 10:52
Het enige wat Fitna deed was op mijn lachspieren werken
wikwakka2woensdag 23 september 2009 @ 10:52
Whehe, dat viel wel weer te verwachten in Amerika.
MinderMutsigwoensdag 23 september 2009 @ 10:55
Ik snap het wel. Die 'film' is gewoon te slecht.
Wat ik niet snap is dat een docent deze film laat zien. Er is echt niets maar dan ook helemaal niets educatiefs of interessants aan.
Moozziewoensdag 23 september 2009 @ 11:30
Tjah de waarheid is hard
BasEnAadwoensdag 23 september 2009 @ 11:53
Het gaat alleen om de geweldadigheid in de film?
Matteüswoensdag 23 september 2009 @ 11:59
quote:
Op woensdag 23 september 2009 10:38 schreef Ghaazi het volgende:
Trauma door film Wilders

Een leraar van een middelbare school in de Amerikaanse staat Kentucky ligt onder vuur omdat hij leerlingen op 11 september de film Fitna van Geert Wilders liet zien. Een vader claimt dat zijn dochter hierdoor professionele hulp heeft moeten zoeken.
Tja, zo zie je maar hoe de werkelijke beelden van hun cultuur, die onze media angstvallig achter houd, grote invloed heeft op kinderen met westerse normen en waarden.
Des te beter dat kinderen nu al te zien krijgen hoe krankzinnig het in die landen eraan toe gaat. Dan blijft dat beter hangen als "achterlijke cultuur" dan dat ze later bij die beelden denken dat het om incidentjes gaan.

Voetnootje: de geclaimde onthoofdingen zijn niet zelf in Fitna te zien. Dus daar faalt de Amerikaanse media helaas weer.
Apotheosewoensdag 23 september 2009 @ 12:53
nou, boehoe! Verwend kutkind die gaat janken bij pappie en mammie omdat meester een nare film liet zien Welcome to the real world, kid
bijdehandwoensdag 23 september 2009 @ 14:01
Kind kijkt zeker ook nooit naar het nieuws
SpecialKwoensdag 23 september 2009 @ 14:02
Wat voor geweld zat er dan ook al weer in die geconverte powerpointpresentatie?
Matteüswoensdag 23 september 2009 @ 14:03
quote:
Op woensdag 23 september 2009 14:01 schreef bijdehand het volgende:
Kind kijkt zeker ook nooit naar het nieuws
Ik denk eerder dat het een linkse pappie is die gebruik maakt van de gelegenheid om zijn persoonlijke afschuw van Wilders kenbaar te maken.

Het ligt er gewoon te dik op.
#ANONIEMwoensdag 23 september 2009 @ 14:05
Je kunt van die film alleen een trauma krijgen als je dat aan gepraat wordt imo.
wahtwoensdag 23 september 2009 @ 14:06
whehe, kind wil gewoon niet naar school en heeft een manier gevonden waardoor hysterische ouders moord en brand schreeuwen, doet me gelijk denken aan die ongelofelijk debiele ouders zoals South Park deze verbeeldt.
misterikswoensdag 23 september 2009 @ 14:07
quote:
Op woensdag 23 september 2009 10:38 schreef Ghaazi het volgende:


Ongelooflijk dat zulke schaamteloze haatpropaganda op Amerikaanse scholen wordt getoond.
en ik moet jou nog steeds ernstig nemen omdat.... ?
voyeurwoensdag 23 september 2009 @ 14:12
quote:
Op woensdag 23 september 2009 14:02 schreef SpecialK het volgende:
Wat voor geweld zat er dan ook al weer in die geconverte powerpointpresentatie?
Het geluid van Wilders die papier afscheurt om zijn billen te vegen is toch wel shockerend!
Meh7woensdag 23 september 2009 @ 14:16
quote:
Op woensdag 23 september 2009 14:02 schreef SpecialK het volgende:
Wat voor geweld zat er dan ook al weer in die geconverte powerpointpresentatie?
Misschien hebben ze vooraf een foto van Wilders laten zien.
PartyAmberwoensdag 23 september 2009 @ 14:16
Wacht maar tot ze internet ontdekken !
bijdehandwoensdag 23 september 2009 @ 14:16
quote:
Op woensdag 23 september 2009 14:03 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Ik denk eerder dat het een linkse pappie is die gebruik maakt van de gelegenheid om zijn persoonlijke afschuw van Wilders kenbaar te maken.

Het ligt er gewoon te dik op.
Wat heeft het voor nut als een random Amerikaan zijn afschuw voor Wilders bekend maakt?
bijdehandwoensdag 23 september 2009 @ 14:17
quote:
Op woensdag 23 september 2009 14:12 schreef voyeur het volgende:

[..]

Het geluid van Wilders die papier afscheurt om zijn billen te vegen is toch wel shockerend!
Ik heb dágen in bed liggen huilen
Matteüswoensdag 23 september 2009 @ 14:21
quote:
Op woensdag 23 september 2009 14:16 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Wat heeft het voor nut als een random Amerikaan zijn afschuw voor Wilders bekend maakt?
Wel eens de Amerikaanse media meegemaakt? Stel dan die vraag nog eens...
Meh7woensdag 23 september 2009 @ 14:23
quote:
Op woensdag 23 september 2009 14:16 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Wat heeft het voor nut als een random Amerikaan zijn afschuw voor Wilders bekend maakt?
Dat is inderdaad een FAIL-opmerking.
Matteüswoensdag 23 september 2009 @ 14:27
quote:
Op woensdag 23 september 2009 14:23 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Dat is inderdaad een FAIL-opmerking.
Aangezien jij ermee komt maakt het weer waardig.
bijdehandwoensdag 23 september 2009 @ 14:31
quote:
Op woensdag 23 september 2009 14:21 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Wel eens de Amerikaanse media meegemaakt? Stel dan die vraag nog eens...
Ja die heb ik meegemaakt

Maar ik snap niet wat het nut is Ik kan nou ook m'n ongenoegen gaan uiten over een Braziliaanse politicus maar dat maakt niemand toch wat uit?

PS. Politiek gezien sta ik toch wel aan jouw kant hoor, maar ik vraag me het gewoon af
bijdehandwoensdag 23 september 2009 @ 14:31
quote:
Op woensdag 23 september 2009 14:27 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Aangezien jij ermee komt maakt het weer waardig.
Eens.
Meh7woensdag 23 september 2009 @ 14:40
quote:
Op woensdag 23 september 2009 14:31 schreef bijdehand het volgende:

PS. Politiek gezien sta ik toch wel aan jouw kant hoor, maar ik vraag me het gewoon af
En toch een dikke PWN-actie, waardoor matteus voor schut staat in dit topic.
ExTecwoensdag 23 september 2009 @ 14:45
Moet je zeker geen al-jazera kijken, want daar zie je dit soort sh*t aan de lopende band.
Meh7woensdag 23 september 2009 @ 14:50
quote:
Op woensdag 23 september 2009 14:45 schreef ExTec het volgende:
Moet je zeker geen al-jazera kijken, want daar zie je dit soort sh*t aan de lopende band.
Ik denk niet dat al-Jazeera populair is in de VS.
bijdehandwoensdag 23 september 2009 @ 14:54
quote:
Op woensdag 23 september 2009 14:40 schreef Meh7 het volgende:

[..]

En toch een dikke PWN-actie, waardoor matteus voor schut staat in dit topic.
Hoezo een PWN-actie

Grappenmaker
Matteüswoensdag 23 september 2009 @ 15:04
quote:
Op woensdag 23 september 2009 14:31 schreef bijdehand het volgende:
Maar ik snap niet wat het nut is
Amerikanen = show
Nut = niet belangrijk
#ANONIEMwoensdag 23 september 2009 @ 15:11
De Amerikaanse claimcultuur in vol ornaat. "Ik maak iets schokkends mee, dus moet ik een claim indienen". Daar gaat het straks namelijk op uitdraaien. Mag ik ook een claim indienen bij de VS omdat ik een trauma heb opgelopen door 8 jaar George Bush, of door het gedrag van Sarah Palin in de verkiezingscampagne?

Nee, even serieus, als het hier om basisschoolkinderen ging, kon ik me er nog wel iets bij voorstellen, maar jongeren op de middelbare school? Kom op zeg. Toen ik in klas 3 van het vwo zat, kregen we de film "The Wave" te zien, die ook diepe indruk maakte en in bepaalde opzichten best schokkend is. Van jongeren rond de 13-14 jaar mag je best enige weerbaarheid verwachten; ZO extreem schokkend is dat knutselwerkje van Wilders nou ook weer niet, zeker niet wanneer de docent het in de juiste context plaatst.
Boris_Karloffwoensdag 23 september 2009 @ 15:49
We willen centen zien,
We willen centen zien....
ExTecwoensdag 23 september 2009 @ 15:50
quote:
Op woensdag 23 september 2009 15:11 schreef isogram het volgende:
De Amerikaanse claimcultuur in vol ornaat.
Het lijkt er wel op ja. De klagert in kwestie lijkt me geen mohammedaan.
El_Matadorwoensdag 23 september 2009 @ 15:52
quote:
Op woensdag 23 september 2009 15:50 schreef ExTec het volgende:

[..]

Het lijkt er wel op ja. De klagert in kwestie lijkt me geen mohammedaan.
Als ie dat wel was geweest, had ie beter bij de Bin Ladens van zijn eigen religie kunnen gaan klagen, dan bij een clowneske politicus die slechts tweedehands beelden op een knullige manier achter elkaar plakt.
Giawoensdag 23 september 2009 @ 15:53
Kun je nagaan hoe ernstig die excessen zijn die in dat filmpje getoond worden.
ExTecwoensdag 23 september 2009 @ 16:01
quote:
Op woensdag 23 september 2009 15:52 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als ie dat wel was geweest, had ie beter bij de Bin Ladens van zijn eigen religie kunnen gaan klagen, dan bij een clowneske politicus die slechts tweedehands beelden op een knullige manier achter elkaar plakt.
Maar hand in eigen boezem is zelden besteed aan de aanhangers van mohammed. Hier ook weer. De TS kankert lekker op onze blonde 'profeet', maar natuurlijk geen woord besteed aan de leveranciers van z'n beelden.
El_Matadorwoensdag 23 september 2009 @ 16:02
quote:
Op woensdag 23 september 2009 16:01 schreef ExTec het volgende:

[..]

Maar hand in eigen boezem is zelden besteed aan de aanhangers van mohammed. Hier ook weer. De TS kankert lekker op onze blonde 'profeet', maar natuurlijk geen woord besteed aan de leveranciers van z'n beelden.
Ies allemaal niet waar. Heb Geert geliegd. Ieslam ies vrede. En als je dat niet gelooft, dan hak ik je kop eraf.
Tismwoensdag 23 september 2009 @ 16:03
quote:
Op woensdag 23 september 2009 14:16 schreef PartyAmber het volgende:
Wacht maar tot ze internet ontdekken !
Inderdaad, da's precies wat ik na het lezen van de OP ook dacht, hoe wereld vreemd kan men zijn als men het filmpje nog niet op het internet heeft gezien na alle ophef omstrend..

Kan me echt niet voorstelllen dat dit filmpje (Fitna) het meest bizare is dat die kids ooit van hun leven hebben gezien, als dat toch zo is, is er toch iets niet zomaar eventjes iets mis gegaan, maar gransdioos mis gegaan in de Amerikaanse evolutie, in de vorm van overprotectie..

Kom op zeg, typisch weer die Amerikaanse bekrompenheid, is het geen Amerikaanse film dan krijgen ze er een trauma van, stelletje lutsers daar..
CasBwoensdag 23 september 2009 @ 16:08
Die mensen zijn daar ook niks gewend.
misspoesjewoensdag 23 september 2009 @ 16:12
Wat wilde die leerkracht hier eigenlijk mee bereiken? Is hij ook Islamofoob ofzo?
ExTecwoensdag 23 september 2009 @ 16:18
quote:
Op woensdag 23 september 2009 16:12 schreef misspoesje het volgende:
Wat wilde die leerkracht hier eigenlijk mee bereiken? Is hij ook Islamofoob ofzo?
Nee, in de VS is het niet zo dat iemand die het lef heeft kritisch te zijn op de islam ook meteen 'islamofoob' is.
Giawoensdag 23 september 2009 @ 16:21
quote:
Op woensdag 23 september 2009 16:12 schreef misspoesje het volgende:
Wat wilde die leerkracht hier eigenlijk mee bereiken? Is hij ook Islamofoob ofzo?
Stel er is een discussie in een schoolklasje en little Mary zegt: "Maar mijnheer, moslims zijn toch vredelievend. Waarom moet er dan een leger naar Afghanistan"

Dan kan die leraar allemaal losse filmpjes tonen, of de gemonteerde verzameling van Geert Wilders.
Met het laatste is hij eerder klaar en de boodschap lijkt me duidelijk.
El_Matadorwoensdag 23 september 2009 @ 16:22
quote:
Op woensdag 23 september 2009 16:21 schreef Gia het volgende:

[..]

Stel er is een discussie in een schoolklasje en little Mary zegt: "Maar mijnheer, moslims zijn toch vredelievend. Waarom moet er dan een leger naar Afghanistan"

Dan kan die leraar allemaal losse filmpjes tonen, of de gemonteerde verzameling van Geert Wilders.
Met het laatste is hij eerder klaar en de boodschap lijkt me duidelijk.
Niet dat ik het er niet mee eens ben hoor, maar voor de volledigheid zou die leraar ook filmpjes van Guantanmo Bay en Abu Ghraib kunnen laten zien, om de andere kant te tonen.
bijdehandwoensdag 23 september 2009 @ 16:35
quote:
Op woensdag 23 september 2009 15:04 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Amerikanen = show
Nut = niet belangrijk
Ja dat weet ik Maar waarom Wilders en geen Amerikaan?
Urquhartwoensdag 23 september 2009 @ 16:36
Hehe
misspoesjewoensdag 23 september 2009 @ 16:38
edit verkeerde reply
Giawoensdag 23 september 2009 @ 16:40
quote:
Op woensdag 23 september 2009 16:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Niet dat ik het er niet mee eens ben hoor, maar voor de volledigheid zou die leraar ook filmpjes van Guantanmo Bay en Abu Ghraib kunnen laten zien, om de andere kant te tonen.
Aangezien dat dichter bij huis is, gok ik dat die al vertoond zijn. Ik denk dat elke Amerikaanse scholier die filmpjes al wel gezien heeft.

Nu zien ze ook eens de reden voor Abu Ghraib.
DjinNwoensdag 23 september 2009 @ 18:57
Aanstellers....
Zoran1woensdag 23 september 2009 @ 20:18
quote:
Op woensdag 23 september 2009 16:40 schreef Gia het volgende:

[..]

Aangezien dat dichter bij huis is, gok ik dat die al vertoond zijn. Ik denk dat elke Amerikaanse scholier die filmpjes al wel gezien heeft.

Nu zien ze ook eens de reden voor Abu Ghraib.
De reden? Er is helemaal geen reden om je zo te misdragen zoals de Amerikanen hebben gedaan in Abu Ghraib. De daders waren barbaarse honden en als little Mary zich afvraagt Maar mijnheer, christenen zijn toch vredelievend dan kan ze naar de beelden van Abu Ghraib kijken en weet ze het antwoord.
Monidiquewoensdag 23 september 2009 @ 20:26
quote:
Op woensdag 23 september 2009 16:40 schreef Gia het volgende:

Nu zien ze ook eens de reden voor Abu Ghraib.
!

De reden voor Abu Ghraib? Ik dacht dat het Amerikaanse, imperialistische hoogmoed, gecombineerd met helaas puur menselijk sadisme en het martelbeleid van de Amerikaanse overheid was. Maar nee, de reden voor de martelingen in Abu Ghraib blijken filmpjes geschoten ná Abu Ghraib en andere haatuitingen van duizenden kilometers verderop te zijn.

Wat een bullshit, en helaas toont het een wel heel gevaarlijk bekrompen visie.
Monidiquewoensdag 23 september 2009 @ 20:29
quote:
Op woensdag 23 september 2009 16:21 schreef Gia het volgende:

[..]

Stel er is een discussie in een schoolklasje en little Mary zegt: "Maar mijnheer, moslims zijn toch vredelievend. Waarom moet er dan een leger naar Afghanistan"

Dan kan die leraar allemaal losse filmpjes tonen, of de gemonteerde verzameling van Geert Wilders.
Met het laatste is hij eerder klaar en de boodschap lijkt me duidelijk.
!

In plaats van irrelevante filmpjes van mensen die toevallig allemaal islamitisch zijn, zou je ook kunnen, ik weet niet, uitleggen waarom sommige mensen denken dat het noodzakelijk is in Afghanistan te zitten. Ja, natuurlijk, je kunt beelden uit Libanon en Palestina laten zien en zeggen: zie, daarom zitten we in Afghanistan. Je zou dan alleen weinig hebben uitgelegd en de boodschap zou niet duidelijk zijn (als in: er niet zijn). Tenzij de boodschap natuurlijk is: moslims.
SeventhWavewoensdag 23 september 2009 @ 20:51
http://www.wkyt.com/wymtnews/headlines/60062772.html
quote:
“My daughter was very upset…at first she was upset at Muslims, then we told her that the Muslim religion is a very loving religion,” Cruey said.
Weer een sterk staaltje nederlandse berichtgeving, was een zeikende (waarschijnlijk Obama stemmende) dhimmi die aan het klagen was. Wat de Islam betreft is de VS nog vergelijkbaar met het Janmaat tijdperk in Nederland.
Giawoensdag 23 september 2009 @ 21:10
quote:
Op woensdag 23 september 2009 20:51 schreef SeventhWave het volgende:
http://www.wkyt.com/wymtnews/headlines/60062772.html
[..]

Weer een sterk staaltje nederlandse berichtgeving, was een zeikende (waarschijnlijk Obama stemmende) dhimmi die aan het klagen was. Wat de Islam betreft is de VS nog vergelijkbaar met het Janmaat tijdperk in Nederland.
Valt ook wel te rijmen. Kind ziet afschuwelijke beelden van vrouwen die gestenigd worden en andere gruwelijkheden en dan zegt papa dat de Islam een vredelievende godsdienst is.

Nou, dan zoekt zo'n kind dekking als iemand zegt 'vredelievend' te zijn.
zwartemarktplaatswoensdag 23 september 2009 @ 21:24
-edit- Je moet hier zijn.
[NWS FB] Mja...

[ Bericht 77% gewijzigd door paddy op 24-09-2009 01:12:51 ]
Mekiwoensdag 23 september 2009 @ 23:55
quote:
Op woensdag 23 september 2009 16:40 schreef Gia het volgende:

[..]

Aangezien dat dichter bij huis is, gok ik dat die al vertoond zijn. Ik denk dat elke Amerikaanse scholier die filmpjes al wel gezien heeft.

Nu zien ze ook eens de reden voor Abu Ghraib.
Walgelijk ben jij hier,
Jou ware aard komt naar boven, en jou islam-uitspraken is afkomstig uit haat.
Giadonderdag 24 september 2009 @ 00:00
quote:
Op woensdag 23 september 2009 20:26 schreef Monidique het volgende:

[..]

!

De reden voor Abu Ghraib?

Wat een bullshit, en helaas toont het een wel heel gevaarlijk bekrompen visie.
Lijkt mij toch dat Abu Ghraib een rechtststreeks gevolg is van...

Tenzij het al eerder in gebruik was met dezelfde gruwelijkheden? Maar daar heb ik nooit iets van gehoord.
Giadonderdag 24 september 2009 @ 00:01
quote:
Op woensdag 23 september 2009 23:55 schreef Meki het volgende:

[..]

Walgelijk ben jij hier,
Jou ware aard komt naar boven, en jou islam-uitspraken is afkomstig uit haat.
Zeg ik ergens dat ik de wantoestanden in Abu Ghraib goedkeur?
ExTecdonderdag 24 september 2009 @ 00:03
quote:
Op woensdag 23 september 2009 23:57 schreef Meh7 het volgende:

[..]


Z'n taalgebruik gaat wel vooruit de laatste tijd
Anywheredonderdag 24 september 2009 @ 00:05
Giadonderdag 24 september 2009 @ 00:05
quote:
Op donderdag 24 september 2009 00:03 schreef ExTec het volgende:

[..]

Z'n taalgebruik gaat wel vooruit de laatste tijd
Als hij maar vaak genoeg verbeterd wordt. We hebben nog hoop.

Nou nog leren interpreteren. Maar goed, hij is niet de enige die een post volledig verkeerd uitlegt.
kitaodonderdag 24 september 2009 @ 01:01
quote:
Op woensdag 23 september 2009 10:38 schreef Ghaazi het volgende:
Trauma door film Wilders

Een vader claimt dat zijn dochter hierdoor professionele hulp heeft moeten zoeken.
Verbaast me niks dat iemand psychotisch wordt door een door psychopaten gemaakte film.
Doet me ergens aan denken trouwens :

Wilders wil hoofddoekjesbelasting #2
#ANONIEMdonderdag 24 september 2009 @ 01:02
quote:
Op donderdag 24 september 2009 00:00 schreef Gia het volgende:

[..]

Lijkt mij toch dat Abu Ghraib een rechtststreeks gevolg is van...

Tenzij het al eerder in gebruik was met dezelfde gruwelijkheden? Maar daar heb ik nooit iets van gehoord.
Uh...je valt een land binnen onder valse voorwendselen, breekt het gehele sociale fundament af, laat miljarden verdwijnen in de zakken van zakelijke vriendjes, geeft huurlingen carte blanche wat ze dan ook gebruiken om burgers links en rechts overhoop te schieten en veroorzaakt en passant een burgeroorlog en omdat dat nog niet genoeg is ga je ook nog prominent op de foto terwijl je gevangen martelt.

Da's allemaal gerechtvaardigd omdat de Iraki's geen ruk met 9/11 te maken hadden. Ja, dat is echt een logisch oorzaak en gevolg verhaal.
Matteüsdonderdag 24 september 2009 @ 01:21
quote:
Op donderdag 24 september 2009 01:02 schreef Tijger_m het volgende:

Uh...je valt een land binnen onder valse voorwendselen, breekt het gehele sociale fundament af, laat miljarden verdwijnen in de zakken van zakelijke vriendjes, geeft huurlingen carte blanche wat ze dan ook gebruiken om burgers links en rechts overhoop te schieten en veroorzaakt en passant een burgeroorlog en omdat dat nog niet genoeg is ga je ook nog prominent op de foto terwijl je gevangen martelt.

Da's allemaal gerechtvaardigd omdat de Iraki's geen ruk met 9/11 te maken hadden. Ja, dat is echt een logisch oorzaak en gevolg verhaal.
Had Amerika Nederland moeten binnen vallen dan?
Picchiadonderdag 24 september 2009 @ 01:44
Eén persoon na anderhalf jaar is toch vrij redelijk.
Giadonderdag 24 september 2009 @ 06:30
quote:
Op donderdag 24 september 2009 01:02 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Uh...je valt een land binnen onder valse voorwendselen, breekt het gehele sociale fundament af, laat miljarden verdwijnen in de zakken van zakelijke vriendjes, geeft huurlingen carte blanche wat ze dan ook gebruiken om burgers links en rechts overhoop te schieten en veroorzaakt en passant een burgeroorlog en omdat dat nog niet genoeg is ga je ook nog prominent op de foto terwijl je gevangen martelt.

Da's allemaal gerechtvaardigd omdat de Iraki's geen ruk met 9/11 te maken hadden. Ja, dat is echt een logisch oorzaak en gevolg verhaal.
Waar zeg ik dat dat gerechtvaardigd is? Nou?

Ik zeg dat het een gevolg is van......ik zeg nergens dat ik het een terecht gevolg vind.

Dat bedoel ik nou met interpreteren.
Bowlingbaldonderdag 24 september 2009 @ 07:45
quote:
Op woensdag 23 september 2009 16:21 schreef Gia het volgende:

[..]

Stel er is een discussie in een schoolklasje en little Mary zegt: "Maar mijnheer, moslims zijn toch vredelievend. Waarom moet er dan een leger naar Afghanistan"

Dan kan die leraar allemaal losse filmpjes tonen, of de gemonteerde verzameling van Geert Wilders.
Met het laatste is hij eerder klaar en de boodschap lijkt me duidelijk.
Wow. Allemachtig. Ik weet niet wat er is gebeurd, maar hoe heb je in godsnaam begrepen dat de hoeveelheid Moslims in Nederland iets te maken heeft met de oorlog in Afghanistan?

Ik, ik, ik kan er niet bij

[ Bericht 0% gewijzigd door Bowlingbal op 24-09-2009 07:50:55 ]
Bowlingbaldonderdag 24 september 2009 @ 07:47
quote:
Op donderdag 24 september 2009 00:00 schreef Gia het volgende:

[..]

Lijkt mij toch dat Abu Ghraib een rechtststreeks gevolg is van...
Een gevolg van wát? Moslims? Islam? De film Fitna?
quote:
Tenzij het al eerder in gebruik was met dezelfde gruwelijkheden? Maar daar heb ik nooit iets van gehoord.
Martelen van de Vietnamezen bijvoorbeeld? Nee, dat gebeurde inderdaad niet.

#ANONIEMdonderdag 24 september 2009 @ 08:29
quote:
Op donderdag 24 september 2009 01:21 schreef Matteüs het volgende:

Had Amerika Nederland moeten binnen vallen dan?
En jouw punt is....wat precies?
Dr.Nikitadonderdag 24 september 2009 @ 08:48
quote:
Op woensdag 23 september 2009 10:38 schreef Ghaazi het volgende:

[..]

Trauma door film Wilders

Een leraar van een middelbare school in de Amerikaanse staat Kentucky ligt onder vuur omdat hij leerlingen op 11 september de film Fitna van Geert Wilders liet zien. Een vader claimt dat zijn dochter hierdoor professionele hulp heeft moeten zoeken.

http://www.wkyt.com/video/?autoStart=true&topVideoCatNo=default&clipId=4147985&flvUri=&thirdpartymrssurl=

Ongelooflijk dat zulke schaamteloze haatpropaganda op Amerikaanse scholen wordt getoond.
Over welke film van Wilders heb je het? Ik vermoed wel dat je het hebt over Wilders die de montage heeft verzorgd van een aantal beelden die geacteerd werden door moslims, het decor door moslims werd verzorgd, het werd eveneens door hen geregiseerd en verfilmd.

Kortom, was ik mis in je bericht is dat je niet de verantwoordelijken voor de inhoud van de film aanvalt maar degene die het heeft gemonteerd, m.a.w., dat vind je wel prima.
Dr.Nikitadonderdag 24 september 2009 @ 08:52
quote:
Op donderdag 24 september 2009 07:47 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Een gevolg van wát? Moslims? Islam? De film Fitna?
[..]

Martelen van de Vietnamezen bijvoorbeeld? Nee, dat gebeurde inderdaad niet.

Wat heeft Vietnam er nou weer mee te maken?

Zullen we het hebben over de martelingen van en door moslims waar duizenden films over rondwaren op het internet of is dat ook te contronterend voor je?
Dr.Nikitadonderdag 24 september 2009 @ 08:56
quote:
Op donderdag 24 september 2009 01:01 schreef kitao het volgende:

[..]

Verbaast me niks dat iemand psychotisch wordt door een door psychopaten gemaakte film.
Doet me ergens aan denken trouwens :

Wilders wil hoofddoekjesbelasting #2
Zeg dat wel, religieuze psychopaten zijn het die zulke handelingen plegen die je zelfs in je ergste nachtmerries niet kan voorstellen zoals mensen onthoofden en stenigen.
HiZdonderdag 24 september 2009 @ 09:00
Volgens mij is het enige trauma dat je van die film kunt oplopen dat je je tijd ermee hebt verspild.
uiterstaardigdonderdag 24 september 2009 @ 09:49
quote:
Op woensdag 23 september 2009 10:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Er worden veel ziekere dingen op Amerikaanse scholen verspreid. Dat homo's dood moeten (oh wacht, dat vinden veel interpretaties van de islam ook), dat abortus verboden moet worden (zodat verkrachte vrouwen maar een ongewenst kind moeten opvoeden), dat evolutie niet bestaat maar we allemaal door een godje uit de rib van Adam komen
Zo zie je maar: extremistische moslims en extremistische christenen denken bijna hetzelfde.
uiterstaardigdonderdag 24 september 2009 @ 09:51
quote:
Op woensdag 23 september 2009 10:38 schreef Ghaazi het volgende:

Ongelooflijk dat zulke schaamteloze haatpropaganda op Amerikaanse scholen wordt getoond.
Ook op moslimscholen wordt haatpropaganda vertoond. Mensen die dit soort boodschappen verkondigen heb je overal.
zwartemarktplaatsdonderdag 24 september 2009 @ 09:59
Haatpropaganda.

Het is een gekleurde film, dat wel.

Maar de informatie uit een boodschap filteren kan elk weldenkend mens wel.
Stelletje aanstellers
#ANONIEMdonderdag 24 september 2009 @ 10:08
quote:
Op donderdag 24 september 2009 09:59 schreef zwartemarktplaats het volgende:
Haatpropaganda.

Het is een gekleurde film, dat wel.

Maar de informatie uit een boodschap filteren kan elk weldenkend mens wel.
Stelletje aanstellers
Kinderen zijn geen weldenkende mensen. Daarom zijn het minderjarigen en handelingsonbekwaam.

De ouders hebben gewoon gelijk, niet op het vlak van schadeclaims natuurlijk, Fitna hoort niet op een school thuis, als je dat gedrocht vrijwillig wil gaan zien, prima, echter dit is een dwang situatie waarin de ouders niet van tevoren zijn geraadpleegd.
zwartemarktplaatsdonderdag 24 september 2009 @ 10:21
quote:
Op donderdag 24 september 2009 10:08 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Kinderen zijn geen weldenkende mensen. Daarom zijn het minderjarigen en handelingsonbekwaam.

De ouders hebben gewoon gelijk, niet op het vlak van schadeclaims natuurlijk, Fitna hoort niet op een school thuis, als je dat gedrocht vrijwillig wil gaan zien, prima, echter dit is een dwang situatie waarin de ouders niet van tevoren zijn geraadpleegd.
Het gaat hier niet over kinderen hé. High school.
misteriksdonderdag 24 september 2009 @ 10:27
quote:
Op woensdag 23 september 2009 16:03 schreef Tism het volgende:

[..]

Inderdaad, da's precies wat ik na het lezen van de OP ook dacht, hoe wereld vreemd kan men zijn als men het filmpje nog niet op het internet heeft gezien na alle ophef omstrend..

99.99% vd amerikanen heeft nog nooit van wilders gehoord; laat staan dat ze er intresse in hebben. Ik vind jouw gedachtengang nogal vreemd
Waterwerelddonderdag 24 september 2009 @ 11:07
quote:
Op woensdag 23 september 2009 20:18 schreef Zoran1 het volgende:

[..]

De reden? Er is helemaal geen reden om je zo te misdragen zoals de Amerikanen hebben gedaan in Abu Ghraib. De daders waren barbaarse honden en als little Mary zich afvraagt Maar mijnheer, christenen zijn toch vredelievend dan kan ze naar de beelden van Abu Ghraib kijken en weet ze het antwoord.
Nu ga je in feite precies zo praten als sommigen over moslims. Die flilmpjes waarin gruwelijke misdaden te zien zijn tegen de menselijkheid door moslims (heb ik het nog niet eens over fitna) zou dus ook elke moslim zo zijn? Of elk Islamitisch land en zijn bewoners. Werkelijk zoals jij soms een ander van discriminatie beticht terwijl je zelf meer discrimineert dan anderen

Is gewoon grappig om te zien hoe selectief je bent in je verontwaardiging
Waterwerelddonderdag 24 september 2009 @ 11:13
quote:
Op donderdag 24 september 2009 08:56 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Zeg dat wel, religieuze psychopaten zijn het die zulke handelingen plegen die je zelfs in je ergste nachtmerries niet kan voorstellen zoals mensen onthoofden en stenigen.
Het is nu dat de bijbel en de Koran als middel aangegrepen wordt. Noord-Korea grijpt juist het NIET-geloven aan om te kunnen moorden etc. En zo zijn er vast in een verleden ook genoeg niet gelovigen geweest die het niet-geloof juist aangrepen om te kunnen moorden.....oftewel MACHT te krijgen. Daar draait het uiteindelijk allemaal om. En denk dat het uiteindelijk allemaal voortkomt uit het hanengedrag (instinct) van de man

En ik zie extremisme (de doodsverwensingen naar gelovigen in Nederland)de laatste tijd trouwens meer vanuit een niet-gelovige, dan vanuit een gelovige overal op internet staan
Giadonderdag 24 september 2009 @ 11:15
quote:
Op donderdag 24 september 2009 07:45 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Wow. Allemachtig. Ik weet niet wat er is gebeurd, maar hoe heb je in godsnaam begrepen dat de hoeveelheid Moslims in Nederland iets te maken heeft met de oorlog in Afghanistan?

Ik, ik, ik kan er niet bij
Waaruit maak je op dat ik vind dat de hoeveelheid moslims in Nederland iets te maken heeft met Afghanistan?

Ik snap niet wat jullie allemaal menen te moeten lezen in mijn posts, maar daar heb ik het absoluut niet over gehad.

Ook heb ik niet gezegd dat de gruwelijkheden in Abu Ghraib terecht zijn of begrijpelijk, alleen een gevolg.
Giadonderdag 24 september 2009 @ 11:16
quote:
Op donderdag 24 september 2009 07:47 schreef Bowlingbal het volgende:

Martelen van de Vietnamezen bijvoorbeeld? Nee, dat gebeurde inderdaad niet.


In Abu Ghraib? Werkelijk?
Zoran1donderdag 24 september 2009 @ 11:57
quote:
Op donderdag 24 september 2009 11:07 schreef Waterwereld het volgende:

[..]

Nu ga je in feite precies zo praten als sommigen over moslims. Die flilmpjes waarin gruwelijke misdaden te zien zijn tegen de menselijkheid door moslims (heb ik het nog niet eens over fitna) zou dus ook elke moslim zo zijn? Of elk Islamitisch land en zijn bewoners. Werkelijk zoals jij soms een ander van discriminatie beticht terwijl je zelf meer discrimineert dan anderen

Is gewoon grappig om te zien hoe selectief je bent in je verontwaardiging
Ik discrimineer helemaal niet. Ik hou de racisten een spiegel voor, dat is wat anders dan discrimineren.
kitaodonderdag 24 september 2009 @ 13:02
quote:
Op donderdag 24 september 2009 09:59 schreef zwartemarktplaats het volgende:
Haatpropaganda.
Het is een gekleurde film, dat wel.
Maar de informatie uit een boodschap filteren kan elk weldenkend mens wel.
Stelletje aanstellers
Die informatie filteren door minderjarigen aangaande bepaalde onderwerpen op scholen behandeld , kan volgens deze schrijver nog wel eens tegenvallen.
Ik denk dat iedere inwoner die te lang op de door de Staat geregelde scholen aanwezig is geweest , er in minder of meerdere mate moeite mee heeft :
quote:
Clearly, there exists an entire class of people who gain immense profit, prestige and power from the existence of the government. It is equally true that, as a collective, these people have enormous control and influence over the minds of children, since it is that same government that educates virtually every child for six or more hours a day, five days a week, for almost a decade and a half of their formative years.
To analogize this situation, can we imagine that we would be at all surprised that children who came out of 14 years of religious indoctrination would in general believe in the existence and virtue of God? Would we be at all surprised if the strong arguments for atheism were left off a curriculum expressly designed by the priests, who directly profit from the maintenance of religious belief? In fact, we would fully expect such children to be actively trained in the rejection of arguments for atheism – inoculated against it, so to
speak, so that they would react with scorn or hostility to such arguments.
[...]
Similarly, when the government trains the children, how do we expect the government to portray itself? Would we expect government-paid teachers to talk openly about the root of state power, which is the initiation of the use of force against legally-disarmed citizens?
Would we expect them to openly and honestly talk about the source of their income, which is the property taxes that are forcibly extracted from their students’ parents? Would we expect these same teachers to talk about how government power grows through the endless pressure and greed of special interest groups, who wish to offload the costs of the violent enforcement of their greed on the taxpayers that they in fact prey upon?
Of course not.
Auteur en boek.

[ Bericht 0% gewijzigd door kitao op 24-09-2009 13:42:10 (schrijffout) ]
El_Matadordonderdag 24 september 2009 @ 13:10
quote:
Op donderdag 24 september 2009 09:49 schreef uiterstaardig het volgende:

[..]

Zo zie je maar: extremistische moslims en extremistische christenen denken bijna hetzelfde.
Het verschil is dat Nederlandse pogromprogressieven het gristendom jarenlang belachelijk hebben gemaakt - en volledig terecht!- maar nu als een volleerde Allah Vogelaar dhimmi op de knieen gaan voor de eerste de beste handenschudweigerende knoflokknager in een jurk met pisvlekken.
Giadonderdag 24 september 2009 @ 13:13
quote:
Op donderdag 24 september 2009 13:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het verschil is dat Nederlandse pogromprogressieven het gristendom jarenlang belachelijk hebben gemaakt - en volledig terecht!- maar nu als een volleerde Allah Vogelaar dhimmi op de knieen gaan voor de eerste de beste handenschudweigerende knoflokknager in een jurk met pisvlekken.
Maar het Christendom belachelijk maken kun je behoorlijk veilig doen. Die hebben niet zo'n lange tenen en gaan niet meteen rellen.
El_Matadordonderdag 24 september 2009 @ 13:23
quote:
Op donderdag 24 september 2009 13:13 schreef Gia het volgende:

[..]

Maar het Christendom belachelijk maken kun je behoorlijk veilig doen. Die hebben niet zo'n lange tenen en gaan niet meteen rellen.
Je moet je niet zo bang laten maken (dan laat je de achterlijk lui onder de moslims namelijk winnen).

Verreweg de meeste moslims rellen ook niet. Ze jammeren wel en kloppen aan bij door ons opgerichte neofascistische bureautjes als het MDI, maar daar moet je gewoon niet naar luisteren.

Krijg maar es een dikkere huid. Als de joden en de gristenen het konden, waarom moeten moslims dan met fluwelen handschoenen aangepakt worden? Nergens voor nodig.
IHVKdonderdag 24 september 2009 @ 22:09
quote:
Op woensdag 23 september 2009 16:40 schreef Gia het volgende:

[..]

Aangezien dat dichter bij huis is, gok ik dat die al vertoond zijn. Ik denk dat elke Amerikaanse scholier die filmpjes al wel gezien heeft.

Nu zien ze ook eens de reden voor Abu Ghraib.
IHVKdonderdag 24 september 2009 @ 22:12
Zeer jammer trouwens ook dat Obama de wetten van Bush uit 2001 toch niet wil veranderen en dat men nog steeds zonder enig proces jarenlang opgesloten kan worden.

Het aantal onschuldigen in Gitmo is waarschijnlijk enorm.
Bowlingbaldonderdag 24 september 2009 @ 22:15
quote:
Op donderdag 24 september 2009 08:52 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Wat heeft Vietnam er nou weer mee te maken?

Zullen we het hebben over de martelingen van en door moslims waar duizenden films over rondwaren op het internet of is dat ook te contronterend voor je?
Was datgene lezen wat Gia schreef, en wat ik dus quotte, teveel gevraagd voor je?
Bowlingbaldonderdag 24 september 2009 @ 22:16
quote:
Op donderdag 24 september 2009 13:23 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je moet je niet zo bang laten maken (dan laat je de achterlijk lui onder de moslims namelijk winnen).

Verreweg de meeste moslims rellen ook niet. Ze jammeren wel en kloppen aan bij door ons opgerichte neofascistische bureautjes als het MDI, maar daar moet je gewoon niet naar luisteren.

Krijg maar es een dikkere huid. Als de joden en de gristenen het konden, waarom moeten moslims dan met fluwelen handschoenen aangepakt worden? Nergens voor nodig.
Als Joden en Christenen wát konden? Een dikke huid krijgen? Grapje zeker.
El_Matadordonderdag 24 september 2009 @ 22:18
quote:
Op donderdag 24 september 2009 22:12 schreef IHVK het volgende:
Zeer jammer trouwens ook dat Obama de wetten van Bush uit 2001 toch niet wil veranderen en dat men nog steeds zonder enig proces jarenlang opgesloten kan worden.

Het aantal onschuldigen in Gitmo is waarschijnlijk enorm.
Dat is zo. Maar aan de andere kant, het aantal schuldigen is ook groot.

Het is een heel moeilijke zaak, GB. Eigenlijk ben ik ertegen, vanuit Westers superieur oogpunt. Maar als het de enige manier is om de meest gruwelijke klootzakken (en dan bedoel ik niet de toevallig in Pakistan aanwezige toerist) op en aan te pakken, dan is het wel erg dom om dat niet te doen.

Bovendien zijn de meeste "martelingen" die in de media gekomen zijn over GB toch echt dingen die je bij een gemiddelde studentenontgroening ook ziet.
El_Matadordonderdag 24 september 2009 @ 22:20
quote:
Op donderdag 24 september 2009 22:16 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Als Joden en Christenen wát konden? Een dikke huid krijgen? Grapje zeker.
In Europa is de Tweede Verlichting erop gebrand geweest religiekritiek mogelijk te maken. De ontzuiling, de progressieve grappen ten aanzien van deze religies. Prima.

Lieden die dat nu doen, worden ineens voor "rechts" versleten. Dat is onzin. Ze blijven gewoon progressief in hun kritiek. En nee, ik doel niet op Clowntje Wilders.

Het aantal joden en gristenen dat mekkert is relatief laag. En degenen die dat doen, worden nou niet bepaald serieus genomen. Dat is bij moslims wel anders. Helaas.
Bowlingbaldonderdag 24 september 2009 @ 22:20
Ik vind het wel grappig dat na honderden jaren van eenvoudige definities als burger, crimineel en soldaat er ineens de term 'vijandig illegaal strijder' verzonnen moest worden. Terrorisme is de oudste vorm van oorlog voeren, en dan komt men pas na het jaar 2000 met regelgeving daarvoor? Wat een grap.
Bowlingbaldonderdag 24 september 2009 @ 22:22
quote:
Op donderdag 24 september 2009 22:20 schreef El_Matador het volgende:

[..]

In Europa is de Tweede Verlichting erop gebrand geweest religiekritiek mogelijk te maken. De ontzuiling, de progressieve grappen ten aanzien van deze religies. Prima.

Lieden die dat nu doen, worden ineens voor "rechts" versleten. Dat is onzin. Ze blijven gewoon progressief in hun kritiek. En nee, ik doel niet op Clowntje Wilders.

Het aantal joden en gristenen dat mekkert is relatief laag. En degenen die dat doen, worden nou niet bepaald serieus genomen. Dat is bij moslims wel anders. Helaas.
Ja? Ik maak anders maar al te vaak mee op FOK (meestal via een 'vertaling' van het CIDI) dat iemand in Iran weer eens de Holocaust ontkend zou hebben. Terwijl dat niet het geval is. Ook journalisten doen dat graag, zoals onlangs met die cartoon wel weer bleek.

En het woordje verlichting slaat helemaal nergens op, zo'n proces zou je niet eens toe kunnen passen in de Islam. Ik weet niet wat jij onder verlichting verstaat...
El_Matadordonderdag 24 september 2009 @ 22:28
quote:
Op donderdag 24 september 2009 22:22 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Ja? Ik maak anders maar al te vaak mee op FOK (meestal via een 'vertaling' van het CIDI) dat iemand in Iran weer eens de Holocaust ontkend zou hebben. Terwijl dat niet het geval is. Ook journalisten doen dat graag, zoals onlangs met die cartoon wel weer bleek.
De joodse lobby is er. Geef ik je gelijk in. Maar over het algemeen zijn joden heel tolerant met grappen over hun. Niet voor niets al die joodse komieken. Ali G, Seinfeld (vind ik niks aan, maar het is een jood), en veel meer.

Wat ik in de media gelezen heb vond ik de wegloopactie van NL bij de speech van Ahma' trouwens heel zwak. Hij had felle kritiek op Israel (in mijn ogen geoorloofd, dat heb ik ook). Dat moet kunnen vind ik.
quote:
En het woordje verlichting slaat helemaal nergens op, zo'n proces zou je niet eens toe kunnen passen in de Islam.
En dit is exact de kern van het probleem!
Bowlingbaldonderdag 24 september 2009 @ 22:58
quote:
Op donderdag 24 september 2009 22:28 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De joodse lobby is er. Geef ik je gelijk in. Maar over het algemeen zijn joden heel tolerant met grappen over hun. Niet voor niets al die joodse komieken. Ali G, Seinfeld (vind ik niks aan, maar het is een jood), en veel meer.

Wat ik in de media gelezen heb vond ik de wegloopactie van NL bij de speech van Ahma' trouwens heel zwak. Hij had felle kritiek op Israel (in mijn ogen geoorloofd, dat heb ik ook). Dat moet kunnen vind ik.
[..]

En dit is exact de kern van het probleem!
Waarom? De Islam is anders opgebouwd dan het Christendom, (insert hier een no shit Sherlock), en dan kan je dus niet zomaar een verlichting toepassen. En dan vind je dat een probleem? Ik kan er niet bij hoe je dat een probleem vind. Het is alsof je wilt dat de C&A geen auto's meer gaat maken terwijl het nooit iets met auto's gedaan heeft.
El_Matadordonderdag 24 september 2009 @ 23:05
quote:
Op donderdag 24 september 2009 22:58 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Waarom? De Islam is anders opgebouwd dan het Christendom, (insert hier een no shit Sherlock), en dan kan je dus niet zomaar een verlichting toepassen. En dan vind je dat een probleem? Ik kan er niet bij hoe je dat een probleem vind. Het is alsof je wilt dat de C&A geen auto's meer gaat maken terwijl het nooit iets met auto's gedaan heeft.
Een verlichting "toepassen" is een verkeerde term. Dat zou een invloed van buitenaf veronderstellen. Dat is nooit de manier. De verlichting moet van binnenuit komen.

Maar wij, als -nog steeds- seculiere maatschappij, kunnen daarbij helpen. En we helpen onszelf ermee.

De terechte islamkritiek van Fortuyn, Hirsi Ali, Hans Jansen, Theo van Gogh, Afshin Ellian, Paul Cliteur, Hans Teeuwen, Rob Muntz, Joost Zwagerman, Sylvain Ephimenco. Die kant moet je op. Verstandige denkers die van progressieve huize zijn, dan wel waren.

Niet het domme antiliberale gelul van een Wilders. Niet het knuffelen van Ellah Vogelaar. Niet het kruipen van Anja Meulenbelt. Niet het racisme van Filip Dewinter. Dat is ook nergens voor nodig. Die lui zijn blindgeworden. Uit angst, uit haat, ik weet het niet. Maar die zijn het gevoel voor Westerse secularisme gestoeld op een humanistische samenleving kwijt (of hebben het nooit gehad).
Bowlingbaldonderdag 24 september 2009 @ 23:10
Wat versta je onder Verlichting? Secularisering ofzo?
El_Matadordonderdag 24 september 2009 @ 23:31
quote:
Op donderdag 24 september 2009 23:10 schreef Bowlingbal het volgende:
Wat versta je onder Verlichting? Secularisering ofzo?
Mede.

Het erkennen van een seculiere staat, een staat waarin religie geen leidende rol speelt, is een belangrijk gegeven. Op dit moment zijn het juist de gristenen die daar moeite mee hebben (en ik vind het dan ook vreselijk dat een homohatende, abortusafkeurende, drugsverbiedende partij als de CU in onze regering zit).

Maar juist een seculiere staat garandeert dat jij (?) als moslim jouw geloof kan belijden. Niemand heeft er problemen mee dat er moslims zijn (ja, een Wilders en een klein deel achterlijke volgelingen -lang niet elke Wildersstemmer is een moslimhater!-). Waar men tegenop loopt, is juist het uitbreiden van religie. Het botst met andersreligieuzen, maar ook met atheisten.

Een overheid moet naar mijn idee neutraal tegenover religie staan. Want zodra je dat niet doet, moet je keuzes maken. Waarom gristendom wel, jodendom niet en islam wel. Of een andere combinatie? Allemaal tegelijk kan niet, want dat zou betekenen dat we bijvoorbeeld 3 dagen vrij hebben in de week. hehe.

Als men zijn geloof persoonlijk wil beleven (en of dat nou jodendom, gristendom, islam, hedonisme -de mijne-, boeddhisme of wat dan ook), dan moet dat kunnen. Geen boeken verbieden. Geen kleding verbieden. Maar ook geen onderwijs dat specifiek vanuit 1 religie wordt gegeven. Al dat soort dingen leiden ertoe dat er spanningen ontstaan. Wie wel, wie niet. Waarom hullie wel en zullie niet?
#ANONIEMvrijdag 25 september 2009 @ 00:35
quote:
Op donderdag 24 september 2009 23:05 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Een verlichting "toepassen" is een verkeerde term. Dat zou een invloed van buitenaf veronderstellen. Dat is nooit de manier. De verlichting moet van binnenuit komen.

Maar wij, als -nog steeds- seculiere maatschappij, kunnen daarbij helpen. En we helpen onszelf ermee.

De terechte islamkritiek van Fortuyn, Hirsi Ali, Hans Jansen, Theo van Gogh, Afshin Ellian, Paul Cliteur, Hans Teeuwen, Rob Muntz, Joost Zwagerman, Sylvain Ephimenco. Die kant moet je op. Verstandige denkers die van progressieve huize zijn, dan wel waren.

Niet het domme antiliberale gelul van een Wilders. Niet het knuffelen van Ellah Vogelaar. Niet het kruipen van Anja Meulenbelt. Niet het racisme van Filip Dewinter. Dat is ook nergens voor nodig. Die lui zijn blindgeworden. Uit angst, uit haat, ik weet het niet. Maar die zijn het gevoel voor Westerse secularisme gestoeld op een humanistische samenleving kwijt (of hebben het nooit gehad).
Ik moet wel lachen om jouw insteek, je verkettert Tariq Ramadan, iemand die van binnenuit veel meer zal kunnen bereiken qua verlichting dan welke dan ook van de door jou genoemde personen, maar je verwacht wel dat ze naar mensen luisteren als Hirsi Ali en van Gogh?
Kritiek van buitenaf werkt namelijk zo ontzettend goed omdat iedere gelovige zich onmiddelijk neerlegd bij de oordelen van een niet -gelogive natuurlijk. Dat zie je tenslotte in iedere religie..oh..wacht, toch niet.
El_Matadorvrijdag 25 september 2009 @ 00:39
quote:
Op vrijdag 25 september 2009 00:35 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik moet wel lachen om jouw insteek, je verkettert Tariq Ramadan, iemand die van binnenuit veel meer zal kunnen bereiken qua verlichting dan welke dan ook van de door jou genoemde personen, maar je verwacht wel dat ze naar mensen luisteren als Hirsi Ali en van Gogh?
Kritiek van buitenaf werkt namelijk zo ontzettend goed omdat iedere gelovige zich onmiddelijk neerlegd bij de oordelen van een niet -gelogive natuurlijk. Dat zie je tenslotte in iedere religie..oh..wacht, toch niet.
Tariq Ramadan????????????????????

Die homohatende vrouwenmepper die als een slang met een knappe kop pogromprogressieve vrouwtjes om de tuin denkt te kunnen leiden?



De kritiek van Hirsi Ali en Afshin Ellian komt allerminst van buitenaf. En dan vergeet ik nog Hafid Bouazza.
Brainfishvrijdag 25 september 2009 @ 00:44
Of die film in een klas vertoond had moeten worden is wat mij betreft discutabel. Maar dat alle kinderen (en voornamelijk ouders) huilie huilie gaan doen, dat laat maar zien om wie alles draait: zichzelf. Hard roepen maar ook keihard huilen als je met dingetjes geconfronteerd raakt die je niet in je voortuin ziet gebeuren.

Welkom in de echte wereld kids!
#ANONIEMvrijdag 25 september 2009 @ 00:45
quote:
Op vrijdag 25 september 2009 00:39 schreef El_Matador het volgende:

Tariq Ramadan????????????????????

Die homohatende vrouwenmepper die als een slang met een knappe kop pogromprogressieve vrouwtjes om de tuin denkt te kunnen leiden?



De kritiek van Hirsi Ali en Afshin Ellian komt allerminst van buitenaf. En dan vergeet ik nog Hafid Bouazza.
Ja, dat bedoel ik dus. Never mind dat Ramadan helemaal geen homohater of vrouwenmepper is en dat Hirsi Ali door haar eigen familie uitgekotst is en genegeerd wordt door iedere moslim.

Afshin Elian, da's inderdaad iemand die enige invloed kan hebben maar die heeft zichzelf tot ex-moslim verklaard dus alweer, een buitenstaander.
Ik had het overigens niet over Nederland maar over de Islam is zijn algemeenheid, Nederland is een kruimeltje op de wereldkaart en een Verlichting hier gaat weinig soelaas bieden op termijn, Tariq Ramadan' invloed is wel wat groter dan Nederland.

Heb jij enige boodschap aan wat de ayatollahs in Iran verkondigen? Nee? Waarom denk jij dan dat wat geblaat door ex-moslims uit Nederland hun zal jeuken of zal bewegen tot verandering?
El_Matadorvrijdag 25 september 2009 @ 00:53
quote:
Op vrijdag 25 september 2009 00:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, dat bedoel ik dus. Never mind dat Ramadan helemaal geen homohater of vrouwenmepper is en dat Hirsi Ali door haar eigen familie uitgekotst is en genegeerd wordt door iedere moslim.

Afshin Elian, da's inderdaad iemand die enige invloed kan hebben maar die heeft zichzelf tot ex-moslim verklaard dus alweer, een buitenstaander.
Ik had het overigens niet over Nederland maar over de Islam is zijn algemeenheid, Nederland is een kruimeltje op de wereldkaart en een Verlichting hier gaat weinig soelaas bieden op termijn, Tariq Ramadan' invloed is wel wat groter dan Nederland.

Heb jij enige boodschap aan wat de ayatollahs in Iran verkondigen? Nee? Waarom denk jij dan dat wat geblaat door ex-moslims uit Nederland hun zal jeuken of zal bewegen tot verandering?
De gristenen werden ook klein gehouden door Gerard Reve en Koot en Bie. Waarom de moslims dan niet door Hans Teeuwen en Robbie Muntz?

Tariq Ramadan is een slang. Voor de camera met een strakke bek mooie naar de mond praat verhaaltjes ophangen en offline de smerigste dingen over homo's zeggen.

Dat je dat serpent verdedigt zegt genoeg over jou. Jij wil geen gematigde islam. Jij wil jihad. Maar dan als de camera's niet draaien.
#ANONIEMvrijdag 25 september 2009 @ 00:57
quote:
Op vrijdag 25 september 2009 00:53 schreef El_Matador het volgende:

De gristenen werden ook klein gehouden door Gerard Reve en Koot en Bie. Waarom de moslims dan niet door Hans Teeuwen en Robbie Muntz?
Is dat zo? De gristenen hebben alleen maar aan invloed gewonnen de laatste 10 jaar.
quote:
Tariq Ramadan is een slang. Voor de camera met een strakke bek mooie naar de mond praat verhaaltjes ophangen en offline de smerigste dingen over homo's zeggen.

Dat je dat serpent verdedigt zegt genoeg over jou. Jij wil geen gematigde islam. Jij wil jihad. Maar dan als de camera's niet draaien.
Zeg, flikker eens lekker op met je stupide opmerkingen, dat jij liever de leugens gelooft in plaats van zijn le-zingen die hij in het openbaar houdt leest is prima maar ga mij niet beschuldigen van dit soort onzin.
Die verhalen zijn onderzocht en bleken geen enkele waarheidsgrond te bevatten namelijk, en ja, ik verdedig iemand als Ramadan omdat mensen zoals hij de weg voorwaarts zijn, niet Hansje Teeuwen.

Als zou je gelijk hebben, wat niet het geval is, maar goed, wat hij prive zegt is irrelevant zolang hij en plein public de ayatollahs ter verantwoording roept en moslims het pad naar verdraagzaamheid wijst.

Hansje Teeuwen Mijn god, als dat het pad naar de verlichting moet worden dan mogen we wel flink kaarsen in gaan slaan.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2009 01:02:18 ]