ArjanDokelaar | woensdag 16 september 2009 @ 23:15 |
Een oliebedrijf uit Amstelveen (Trafigura Beheer) wilde afval van het gif-tanker schip Probo Koala, waarmee het niet terecht kon in Amsterdam, op open zee lozen. 'Voorbij Dover hoor, en zeker niet in de Oostzee.' Uiteindelijk werd het gif gedumpt in Ivoorkust. Daardoor zouden zestien zwemmende Ivorianen om het leven zijn gekomen en 85.000 mensen ernstig ziek zijn geworden. Het was voor justitie tot voor kort onduidelijk waarom het gif niet in zee is geloosd maar is gestort in de Ivoriaanse havenstad Abidjan. 'Topman Trafigura wist van giflozing Ivoorkust' De topman van het in Amsterdam gevestigde handelsconcern Trafigura en een aantal medewerkers wisten dat het door hen ingehuurde schip Probo Koala gif dumpte in Ivoorkust. Dat blijkt volgens milieuorganisatie Greenpeace en een aantal media, waaronder de Britse krant The Guardian en de Volkskrant, uit interne correspondentie van het bedrijf. Dodelijk giftige en hevig stinkende afvalstoffen De Probo Koala was in de zomer van 2006 een drijvende raffinaderij. Op de Middellandse Zee werd de scheepslading benzine op primitieve wijze met natronloog gemengd om het zwavelgehalte in de benzine te verminderen. Daardoor werd de benzine meer geld waard. Bij dit proces ontstonden veel giftige en hevig stinkende afvalstoffen. De Amsterdamse haven weigerde dit gifafval te verwerken. Daarna stuurde Jorge Marrero namens Trafigura op 5 juli 2006 om 07.47 uur een e-mail waarin hij volgens de politie waarschuwt om het gif niet te lozen in de Oostzee, 'omdat dit een bijzonder gebied is en zeker niet tussen Dover en de Oostzee. Het lozen mag pas gebeuren als Dover is gepasseerd, op weg naar Lomé (Nigeria)'. Uit e-mailcorrespondentie tussen Trafigura-topman Claude Dauphin en medewerkers van het bedrijf zou blijken dat zij wisten dat er giftig afval op het schip aanwezig was en dat het transport hiervan vanaf de EU naar andere landen verboden was. Het bedrijf zou verder een valse factuur hebben laten opstellen om te verhullen dat Trafigura in Ivoorkust te weinig had betaald, waardoor duidelijk werd dat het afval niet op verantwoorde manier was verwerkt. Greenpeace zegt morgenochtend beklag in te dienen bij het gerechtshof in Den Haag tegen het Openbaar Ministerie (OM). Volgens de milieuorgansatie zou het OM verzuimd hebben strafbare feiten gepleegd in Ivoorkust te vervolgen. Trafigura geeft geen commentaar op de huidige berichtgeving. Vandaag werd ook bekend dat Trafigura dicht bij een schikking is met 31.000 slachtoffers van de giflozing in een zaak die in Londen is aangespannen. De schikking zou volgens de Volkskrant meer dan 100 miljoen euro kunnen bedragen. Bron: http://www.nrc.nl/binnenl(...)_giflozing_Ivoorkust | |
ArjanDokelaar | woensdag 16 september 2009 @ 23:53 |
Woedende inwoners van Abidjan werpen barricades op uit protest tegen gifschandaal quote:http://www.nrc.nl/buitenl(...)halen_%5B16.09.06%5D | |
Whiskey_Tango | donderdag 17 september 2009 @ 00:35 |
Mwah mweh mwah, zielig voor de mensen, meer niet. Het is het eigen falen van de overheid waar bedrijven handig op inspelen, wat mij betreft moet Greenpeace dus maar eens de Ivooriaanse regering aankijken in plaats van de bedrijven die de vergunningen krijgen om daar hun afvalstoffen neer te smijten. Is het ethisch wat er gebeurd is? Nee. | |
ArjanDokelaar | donderdag 17 september 2009 @ 00:39 |
Hoe kom je er als Nederlandse CEO op om dit te doen? Waarom geef je de opdracht: "loos deze zwaar giftige en hevig stinkende afvalstoffen midden in de haven" | |
Whiskey_Tango | donderdag 17 september 2009 @ 00:40 |
quote:Het is goedkoop, en het mag. Simpel als dat, hoe moeilijk denk je dat een keuze is als de kans zich voor doet, en via de lokale/landelijke regering legaal gemaakt kan worden. | |
ArjanDokelaar | donderdag 17 september 2009 @ 00:42 |
Dit verklaart het misschien: Amsterdam probeert schuld van zich af te schuiven Amsterdam, 26 juni. Amsterdam probeert aan strafrechtelijke vervolging te ontkomen voor betrokkenheid bij het illegaal dumpen van zwaar giftige olie in Ivoorkust door de eigenaar van het schip Probo Koala. De gemeente doet daarbij een beroep op het zogeheten Pikmeerarrest, dat lagere overheden strafrechtelijke immuniteit toekent bij de uitoefening van overheidstaken. Amsterdam voerde vanochtend dat verweer voorafgaand aan de strafzaak tegen afvalverwerker Amsterdam Port Services en het bedrijf Trafigura, de eigenaar van de Probo Koala. Justitie verwijt hun het illegaal doorpompen en doorvoeren van zwaar vergiftigde olie, die via Amsterdam terechtkwam in Ivoorkust en daar illegaal werd gedumpt in de haven. Dat zou in augustus 2006 hebben geleid tot tientallen doden en een groot aantal zeer ernstige gewonden onder de bevolking. Amsterdamse ambtenaren waren betrokken bij de illegale overslag van die zwaar vergiftigde olie en bij het vertrek van de Probo Koala uit de Amsterdamse haven. Voorafgaand aan de strafzaak betoogde advocaat P. Schmelzer namens de gemeente dat het Openbaar Ministerie niet ontvankelijk moet worden verklaard, omdat Amsterdam strafrechtelijk immuun is. Amsterdam moet zich weliswaar publiekelijk verantwoorden, maar niet voor de rechtbank. Verantwoording zou moeten gebeuren in de gemeenteraad. Het OM wees dit verweer van de hand. Het Pikmeerarrest biedt wel degelijk ruimte om de gemeente te vervolgen, aldus officier van justitie Boogert. Het OM heeft anderhalf jaar onderzoek gedaan naar de gang van zaken in de Amsterdamse haven. Onderzoek in Ivoorkust is niet verricht. Volgens Boogert heeft Trafigura bewust de zwaar giftige olie in Ivoorkust gedumpt, omdat de prijs van verwerking in Europa te hoog was. Het bedrijf APS is al eerder doelwit van strafrechtelijk onderzoek geweest wegens betrokkenheid bij afvaldelicten. De rechtbank heeft de zaak tegen Amsterdam opgeschort tot volgende week woensdag om zich op het verweer van de gemeente te beraden. ~~~~~~~~~~ Die CEO dacht waarschijnlijk, ik zal dit gif hier eens in de haven van Amsterdam dumpen stelletje ambtenaren die niet mee willen werken en mij met deze tanker vol met gif laten zitten. Maar dat durfde hij waarschijnlijk niet en besloot toen om te laten zien welke schade het gif kan aanrichten en dumpt het in een haven aan de Ivoorkust! | |
bluespice | donderdag 17 september 2009 @ 09:03 |
Goed werk van greenpeace Deze hele affaire heeft zeker een preventieve werking op andere bedrijven. Zou Greenpeace nu ook bedrijven uit andere continenten gaan aanklagen? | |
DS4 | donderdag 17 september 2009 @ 09:14 |
quote:Bij mijn weten zijn de strafbare feiten in Ivoorkust zelf vervolgd en heeft de leiding van Trafigura een strafrechtelijke schikking aangeboden gekregen en betaald. Daarmee is vervolging door het OM niet eens mogelijk. | |
IntercityAPT | donderdag 17 september 2009 @ 09:26 |
quote: quote:Wat een troll Ik neem aan dat je Tsjernobyl ook wel 'zielig voor die mensen' vond? | |
waterkip | donderdag 17 september 2009 @ 09:28 |
quote:Volgens Greenpeace blijkt uit interne mails van Trafigura dat Dauphin in 2006 persoonlijk bezig was met het regelen van de gifdump. http://www.nos.nl/nos/art(...)1CA370827ED5DD1.html .....en dat mag dus niet,ben benieuwd hoe die stinkhippies aan die informatie komen. Onwettig verkregen informatie,zaak geseponeerd . Doorlopen niets aan de hand. | |
kitao | donderdag 17 september 2009 @ 10:02 |
quote: . Altijd grappig om te zien hoe een idolaat van de bijna goddelijke status van de CEO ontgoocheld wordt en beseft dat het vaak ook maar Corrupte En Onbeschofte hufters zijn. 100 miljoen schikking is echt te weinig , dan wordt het tijd om de rechterlijke macht op te heffen. Dit moet 10 jaar Franse cel worden , minimaal. Edit : aan jouw OP zie ik nu dat jij waarschijnlijk niet onder die idolate categorie valt , in dat geval mijn excuses. Laat het dan een mededeling zijn voor die mensen die nog steeds een extreem topsalaris voor deze criminele afgoderij verdedigen. [ Bericht 7% gewijzigd door kitao op 17-09-2009 10:17:22 ] | |
Boris_Karloff | donderdag 17 september 2009 @ 10:10 |
quote:Omdat zo iemand dan lekker een deel van de verwerkingskosten in eigen zakk kan steken, waarom anders? | |
ArjanDokelaar | donderdag 17 september 2009 @ 10:10 |
quote:Hoe lang denk je dat dit schandaal ongezien zou kunnen blijven als je het gif in een haven dumpt? Wat is de motivatie geweest van deze CEO om het gif in een haven te dumpen?. | |
bluespice | donderdag 17 september 2009 @ 10:14 |
quote:De macht der gewoonte zal de motivatie zijn geweest. Deze gifstort is echt niet de eerste in Afrika, dat is al enkele duizenden keren eerder gebeurd. | |
DS4 | donderdag 17 september 2009 @ 10:16 |
quote:Ach, er is een leidinggevende de fout in gegaan en dus zijn alle leidinggevenden fout. Met zo'n redeneerniveau mag je blij zijn als je ooit modaal haalt. Is dan nl. al zwaarder overbetaald dan 50 mio per jaar voor een goede CEO. | |
DS4 | donderdag 17 september 2009 @ 10:21 |
quote:Gif is niet in een haven gedumpt, maar overgeslagen naar een verwerkingsbedrijf (zonder de juiste papieren) in Ivoorkust en van daar af op lokale vuilstortplaatsen terecht gekomen. Ik snap ook niet waar de 16 zwemmende slachtoffers vandaan komen. Het aantal doden wordt ingeschat van 0 (ja: nul!) tot 10. | |
kitao | donderdag 17 september 2009 @ 10:28 |
quote:Hoeveel meer voorbeelden wil je nog zien DS4 ? Binnen een week of zo ben ik er nu al een stuk of vier tegengekomen op dit forum. Misschien dat jij er niet raar meer van op kijkt in jouw vakgebied , maar ik ben wel blij dat dit nu wel eens het nieuws haalt. Het moet echt afgelopen zijn met deze misdaden tegen de mensheid en een boete moet niet geaccepteerd worden. Laat de rechter voor de verandering nu wel eens een gevangenisstraf opleggen voordat er volkstribunalen ontstaan. Of mogen alleen 15-jarige inbrekers een politiekogel ontvangen ? | |
DS4 | donderdag 17 september 2009 @ 10:47 |
quote:Jij wil niet weten hoeveel voorbeelden er zijn van gewone werknemers die fraude plegen, stelen van de baas, enz. enz. Dat is natuurlijk zelden nieuws, maar toch. Is daarmee de werknemer op de vloer ook een crimineel, of laten we gewoon het oordeel per werknemer. Wat jij aan het doen bent is aan de hand van een zaak als Dutroux claimen dat alle Belgen pedofielen zijn. Als je dat niet door hebt, dan functioneer je niet echt op een hoog niveau zeg maar... Het is dus wat mij betreft weer van tweeën één: ofwel je bent weer aan het rellen, ofwel je toont weinig verstand. quote:Dat is al achterhaald, er heeft al een schikking plaatsgevonden. Jij mag daar alles van vinden, maar gelet op het feit dat je redelijk kritiekloos bent ten aanzien van de "feiten" in de OP ga ik er voorshands vanuit dat jij de feiten van deze zaak niet kent. Ik ook niet, maar ik weet al genoeg om te weten dat de OP vol staat met onjuistheden. Om dan al even conclusies te trekken aangaande de gepaste straf is misschien nog wel zotter dan de stupide redenering "als er foute CEO's zijn, zijn alle CEO's fout". | |
Den_Haag | donderdag 17 september 2009 @ 11:13 |
quote:De CEO veegt zijn reet af met die papiertjes van Greenpeace. Wie zegt dat die papiertjes van Greenpeace wel echt zijn, het zou niet hun eerste leugen zijn. | |
bluespice | donderdag 17 september 2009 @ 11:19 |
quote:Die CEO zal vannacht niet al te best geslapen hebben en de kans is groot dat hij van de nerveusiteit inderdaad heel wat papiertjes nodig heeft vanmorgen. | |
DS4 | donderdag 17 september 2009 @ 11:26 |
quote:Waarom zou hij nerveus zijn? | |
ArjanDokelaar | donderdag 17 september 2009 @ 15:07 |
Dit is de man achter deze lozing: Hand in hand met Bert. (ze kwamen net terug uit Abidjan) Bron: http://www.bertisevil.tv/ http://www.parool.nl/paro(...)ding-Ivoorkust.dhtml Video: http://www.nos.nl/nosjour(...)trafigura_mails.html [ Bericht 9% gewijzigd door ArjanDokelaar op 19-09-2009 00:34:02 ] | |
ArjanDokelaar | donderdag 17 september 2009 @ 15:46 |
Giftanker Probo Koala. Foto EPA VN-gezant: Amsterdam medeschuldig gifdump AMSTERDAM - De gemeente Amsterdam en de Nederlandse overheid hadden strenger moeten optreden om te voorkomen dat de giftanker Probo Koala in 2006 van Amsterdam naar Ivoorkust voer. Dat concludeert de speciale VN-gezant Okechukwu Ibeanu, die de gifdumping in het Afrikaanse land en de tussenstop in de haven van Amsterdam heeft onderzocht. Dat meldt de Volkskrant vandaag. http://www.parool.nl/paro(...)huldig-gifdump.dhtml [ Bericht 4% gewijzigd door ArjanDokelaar op 17-09-2009 15:53:16 ] | |
Whiskey_Tango | donderdag 17 september 2009 @ 15:49 |
quote:Ja. | |
kitao | donderdag 17 september 2009 @ 17:35 |
quote:En wat jij aan het doen bent is koste wat kost op alle mogelijke manieren je gelijk aan het halen en de zaak te bagatelliseren. Je wilt toch niet serieus een gestolen printer van de zaak gaan vergelijken met deze moord en ernstige mishandeling? quote:Ja , maar nu komt er nieuwe info en hopelijk is dit alsnog reden om tot strafvervolging over te gaan. quote:Feit : volgens de OP wist deze Dauphin , die inmiddels in dit topic met naam en foto staat vermeld , van deze lozing af en daar baseer ik mijn post op en mijn pleit dat indien dat waar is , ik een boetetje ongepast vind voor deze disrespectvolle misdaad. Laat ik er ook nog maar aan toevoegen dat het stupide is om mensen woorden in de bek te leggen die niet zo gezegd zijn , dat is namelijk een beetje immoreel , tenzij je niet de moeite genomen hebt om goed te lezen. | |
DS4 | donderdag 17 september 2009 @ 18:10 |
quote:Het gaat om hoe jij de daad van een enkeling toerekent aan de groep waartoe die enkeling behoort. Dat had je mogen beseffen. quote:Natuurlijk niet. De zaak is al afgedaan. Dan kun je niet bij nieuwe feiten ne bis in idem doorkruisen. quote:En jij vindt het daarbij niet van belang of dat een milieudelict is, of een delict waarbij 10 mensen het leven lieten? quote:Ik lees verdomd goed en het is al de zoveelste keer dat jij aan de hand van incidenten iets meent te zeggen over dan wel grote bedrijven, dan wel CEO's. Wat dat betreft: jij stelt dat ik de zaak bagatelliseer, hetgeen zonder meer niet het geval is. Ik wijs op het feit dat in de OP grote fouten staan en dat de zaak niet meer vervolgbaar is. Dat is niet bagatelliseren, maar de rest dwingen zich te conformeren aan wat er daadwerkelijk speelt, in plaats van een discussie over een niet bestaande situatie. | |
kitao | donderdag 17 september 2009 @ 18:43 |
quote:Dit stond er : Altijd grappig om te zien hoe een idolaat van de bijna goddelijke status van de CEO ontgoocheld wordt en beseft dat het vaak ook maar Corrupte En Onbeschofte hufters zijn. quote:Dus dat leren ze jullie op universiteiten , dat ook al blijkt achteraf dat je veroordeeld bent voor het gooien van een brandende peuk op straat en je in feite , naar later blijkt , daarmee als gevolg een compleet flat hebt afgebrand; dan kun je dus niet opnieuw voor de rechter gedaagd worden ? Als jij dit terecht vindt dan zou ik maar mijn schoolgeld terug gaan vragen. quote:Vooralsnog ben ik uitgegaan van de OT , met 16 doden en 85.000 zieken. Daar reageer ik op , niet meer en minder. Indien het niet klopt zul je A.Dokelaar daar op moeten aanspreken , niet mij. quote:Mensen die ceo's hoog willen belonen vanwege bijv. grote verantwoordelijkheid , moeten ook maar eens gaan roepen om celstraffen indien de ceo's misdaden begaan. En dus niet akkoord gaan met een boete waar het hele bedrijf onder lijdt , dus ook voor die werknemers die part noch deel aan deze misdaden hebben gehad. quote:Wat er werkelijk speelt zal niet boven tafel komen indien een rechter geen onderzoek instelt naar nieuwe , ware of onware , feiten. Meestal komt een "incident" wel in het nieuws , maar blijft het vervolg in nevelen hangen. Ik heb ook niets meer kunnen vinden over die 15-jarige inbreker die in zijn lijf geknald werd door een vrouwelijke agent en het onderzoek daarnaar. Blijkbaar niet interessant genoeg of het is verdwenen in de doofpot. | |
DS4 | donderdag 17 september 2009 @ 19:02 |
quote:"Vaak" klopt ook niet. En je draait nu het je heet onder de voeten wordt. Ik reageerde op deze opmerking met: Ach, er is een leidinggevende de fout in gegaan en dus zijn alle leidinggevenden fout. Waarop jij schrijft: Hoeveel meer voorbeelden wil je nog zien DS4 ? Om dan nu nog te roepen dat je het allemaal niet zo hebt bedoeld... beetje zwak. quote:Ten eerste klopt jouw vergelijking niet. De schikking was aangaande het dumpen van het afval en de gevolgen daarvan. Ten tweede is dit gewoon de wet. En voor de goede orde: een mensenrecht die universeel geldt. Helemaal niet ter discussie. Er zit ook een verdomd goede reden achter. Ten derde is men bij de schikking er vanuit gegaan dat er kennis was, want je bent helemaal niet verantwoordelijk voor wat een ander doet als je er niets van wist en e.e.a. niet hebt aanvaard. Ten vierde lijkt het mij een goed idee om onzin als "schoolgeld" te gaan roepen ten aanzien van een studie waar jij overduidelijk niet voor in aanmerking zal komen. Dat is zoiets als iemand met een Veyron uitlachen als je een toyota hebt. quote:Ik spreek hem er op aan en ik geef dusdanige info dat je ook mag beseffen dat de OP inderdaad vol fouten zit, nog afgezien van het feit dat ook jij in staat moet zijn om google te gebruiken. Sowieso een beetje dommig: iets klakkeloos voor waar aannemen. quote:Ik heb helemaal geen problemen met strafrechtelijke verantwoordelijkheid voor CEO's. Waarom zit je dat nu weer te verzinnen? Ik constateer slechts dat de zaak al is afgedaan en daarmee klaar is. Dan kun je als Greenpeace (waar ook de wet meermaals wordt overtreden!) wel fiepen dat het OM niets doet, maar Greenpeace weet donders goed waarom het OM niets doet. Het is leuk om dommige lezers te overtuigen van een misstand die er niet is... quote:Het is niet aan mij om iets te vinden van die boete. En het is logisch dat het bedrijf (ook) een boete krijgt in dezen, de winst is ook bij het bedrijf terecht gekomen. quote:Er is onderzoek geweest. Al lang en breed. Er zijn meerdere mensen in de cel gegaan vanwege deze dumping. Dat had je op kunnen zoeken... quote:Nou, deze zaak is wel zo enorm vaak in het nieuws geweest, incl. afloop, dat deze stelling in dezen te lachwekkend voor woorden is. Zou je niet eens eerst jezelf een beetje inlezen voordat je jezelf keer op keer belachelijk maakt? quote:Of er bleek geen onregelmatigheid... Noem maar wat. Het is overigens OT. | |
kitao | donderdag 17 september 2009 @ 20:31 |
quote:Ik zie die verantwoordelijke massacrimineel anders nog steeds vrij rondlopen op de foto. quote:Misschien in jouw bedrijfstak , en wat maakt dat uit trouwens ? NOS-TT lanceert een nieuw offensief , pech voor deze zakkenvullers. quote:Inlezen in wat ? Milieuvervuiling en vergiftiging ? Laten diegenen zich maar eens gaan inlezen die denken dat dit "incidenten" zijn. quote:Ja , het deksel zit er op. | |
DS4 | donderdag 17 september 2009 @ 20:54 |
quote:Nou, hij is niet degene die het afval heeft gedumpt. Hij is degene die het bij een bedrijf zonder vergunning heeft laten afgeven. quote:Dus blijft het vervolg niet in nevelen hangen. Valt het kwartje al? quote:Deze zaak natuurlijk. Niet in de sprookjes uit 1001 nacht... quote:Dat verzin je ter plekke. | |
ArjanDokelaar | donderdag 17 september 2009 @ 22:45 |
quote: Dat is bert uit bert en ernie! | |
kitao | donderdag 17 september 2009 @ 22:56 |
quote:Doorlopen en niets aan de hand ? Dat lijkt me niet verstandig voor een blinde kip op een drukke autostraat. | |
kitao | donderdag 17 september 2009 @ 23:16 |
quote:Hé kerel , ben je bewust opzettelijk bezig om misleidende info te geven over de ruggen van Ivorianen en andere Afrikanen ? Zal ik een klacht over jou bij de sitebeheerders neerleggen voor valse quotes en ander stompzinnig gedoe ? [ Bericht 1% gewijzigd door kitao op 18-09-2009 09:33:27 ] | |
kitao | vrijdag 18 september 2009 @ 09:10 |
@DS4 : In die snelkoppelingen die in dit topic zijn geplaatst wordt dus wel iedere keer over doden gesproken. Misschien niet van zeezwemmers , maar in een rivier langs de stort bijv. Dat getal 0 van jou , kom ik nergens tegen in de gangbare media. Die Latijnse spreuk die je eventueel hebt ingelijst is ook niet voor alles toepasbaar. Een inbraak met brandstichting zijn twee afzonderlijke feiten die apart kunnen worden vervolgd en ik denk niet dat ze zo stom zijn bij Greenpeace om hier veel tijd aan te besteden als ze kansloos waren. Ook is het geen afzonderlijke actie van Greenpeace trouwens , maar een samenwerkingsverband met o.a. The Guardian en de Volkskrant. Laten we eens kijken wat Greenpeace zelf erover te zeggen heeft ; ik betaal natuurlijk niet voor niets mijn lidmaatschap : quote:Greenpeace bron. Misschien vind jij het leuk om neer te kijken op mensen die jouw studie "nivo" niet hebben , maar dat is ook de reden dat er bonden en NGO's bestaan om "de simpele zielen" zoals ikzelf te vertegenwoordigen. Dus wie weet , misschien sta je binnenkort wel tegenover een door mij mede gefinancierde advokaat. Kun je daar een beetje uit de hoogte tegen gaan doen. Ik kijk er naar uit in ieder geval. Edit : uit dezelfde bron : quote: Ik sta nog niet te juichen overigens , veel misdaden door bedrijven blijven onbestraft , maar indien er een proces en veroordeling komt , dan gaat bij mij de champanje open iig. ..... Beklag Greenpeace Nederland [ Bericht 11% gewijzigd door kitao op 18-09-2009 09:26:36 ] | |
DS4 | vrijdag 18 september 2009 @ 09:54 |
quote:Abidjan: meer drama dan gif Het gaat om raffinaderijafval dat gruwelijk stinkt, maar niet dodelijk is NRC Handelsblad. quote:Het gaat om het feitencomplex, niet om het labeltje wat je er aan plakt. Dat zou nl. betekenen dat je via een omweg ne bis in idem probeert te omzeilen, hetgeen jij nu ook probeert. quote:Twee woorden: Brent Spar. quote:Je betaalt hoe dan ook je lidmaatschap van Greenpeace voor niets. Doordat ik geheimhoudingsplicht heb kan ik daar niet dieper op in gaan, maar mijn advies: stop dat geld in andere organisaties.... Voorts merken we op dat Greenpeace weer bewust aan het liegen is. Die 15 doden zijn hoe dan ook onjuist (de schattingen lopen tot 10) en die tienduizenden (26.000...) is het totaal van alle mensen die in die periode het ziekenhuis bezochten omdat de ziekenhuizen tijdelijk gratis waren. Dit is demagogie van de bovenste plank en jij trapt er vol in. quote:Nee, ik maakte eerder de opmerking dat je als je zelf nooit de universiteit zal halen je niet met flauwekul als "schoolgeld terug vragen" moet komen. Nogmaals: dat is hetzelfde als de eigenaar van een veyron uitlachen als je zelf een toyota hebt. quote:Doe haar de groeten van mij, ze kent mij nl. goed. En ze zal zonder meer procederen ook al heeft het geen zin. Omzet is omzet. En voor die onzin wil jij betalen... quote:Dezelfde bron die komt met 15 doden, terwijl er A. niet één bewezen is en B. andere bronnen spreken van 3 tot en met 10 als er daadwerkelijk doden gevallen zijn, waarbij het officiële cijfer van de VN op maximaal 8 komt. Kortom: een totaal ongeloofwaardige bron, die in het verleden al aantoonbaar bewust loog over de Brent Spar, waarmee ze een milieuonvriendelijke verwerking af dwong omdat het nu eenmaal leden opleverde. Greenpeace is ook een foute organisatie, maar jij wil kennelijk ziende blind zijn. | |
kitao | vrijdag 18 september 2009 @ 10:25 |
quote:Abidjan: meer drama dan gif Het gaat om raffinaderijafval dat gruwelijk stinkt, maar niet dodelijk is Karel Knip artikel | Dinsdag 03-10-2006 Een artikel van drie jaar geleden , nou ja , kan het misschien iets actueler die info van jou ? NRC Handelsblad. quote:Ik probeer dat niet , ik ben geen jurist. Zo stond het in Wiki. Blijft de vraag open hoe Greenpeace dan een beklag kan indienen. quote:Niet Actueel. Wel klagen als ik , (onterecht trouwens) , ceo's op één hoop gooi , maar zelf wel één "fout" gebruiken om een hele organisatie af te schrijven. quote:Bedankt voor je advies , maar nee , voorlopig niet. Ik ga niet alleen in op de raad van een geheimzinnige bron. quote:Dat is weer dat bagatelliseren , wat maakt dat nu uit of het er vijf of zestien zijn of 108.000 of 26.000 ? Het blijft een smerige misdaad. quote:Het kan mij echt weinig verschelen wat voor auto jij rijdt , van een veyron heb ik in ieder geval nog niet gehoord. Wees er gelukkig mee. quote:Hiermee impliceer je dus eigenlijk dat jouw vriendin een zakkenvulster is die het weinig uitmaakt waar ze voor procedeert. Jij neemt zelfs het recht om haar motivatie te verwoorden. Weet zij dat ook ? quote:Fout of niet , ze worden in dit geval gesteund door diverse invloedrijke media en dus journalisten , en alleen al voor het aan de kaak (proberen) te willen stellen van weer een corrupte ceo , is mijn geld dubbel en dwars waard. Edit : waarom ben je zo aan het lasteren over GP of hoort dat in een ander topic thuis ? [ Bericht 1% gewijzigd door kitao op 18-09-2009 10:52:59 ] | |
DS4 | vrijdag 18 september 2009 @ 23:24 |
quote:Ben je nu echt zo dom, of doe je alsof? Het is een bericht waar duidelijk uit blijkt dat zonder autopsie niet is vast te stellen dat de doden te wijten zijn aan de gifdumpingen en dat die autopsies niet hebben plaatsgevonden. Ergo: er is geen bewijs ten aanzien van die doden en dus dient het er voor te worden gehouden dat er geen doden gevallen zijn. quote:Klagen kan altijd. quote:Niet relevant. Het toont aan dat Greenpeace geen betrouwbare bron is. quote:Ik ken de organisatie goed. Er zijn natuurlijk meer voorbeelden, maar Brent Spar is natuurlijk bij iedereen bekend, vandaar dat ik hem aan haal. Lees anders eens wat een van de oprichters van Greenpeace te melden heeft over de organisatie van nu... quote:Zo geheimzinnig ben ik niet... quote:Ik vind het nogal uit maken of er 15 doden zijn gevallen, of dat er 5 mensen een dagje wat allergische reacties hadden... Jij kennelijk niet. Bijzonder... quote:Ik heb een Veyron noch een toyota en jij laat weer eens duidelijk zien dat je erg veel moeite hebt met begrijpend lezen. En schaam je dat je niet weet wat een Veyron is. quote:Goh, het leek mij wel heel duidelijk dat het om een oud-collega gaat. Ik heb dus in het verleden Greenpeace als cliënt gehad... quote:Geloof mij nou maar, er is niets mis met omzet. Als advocaten alleen nog maar zaken gaan verdedigen waar ze zelf in geloven, dan zijn er een hoop cliënten zonder advocaat. quote:Het is mosterd na de maaltijd. En journalisten schrijven erover. Zo schrijven ze ook over de o zo belangrijke breuk tussen yolante en jantje smit. En nu? quote:Laster? Ik geef aan dat ze geen betrouwbare bron zijn. Dat is iets wat je had mogen weten: het is een actiegroep. Die hebben niets aan feiten, die willen mensen overtuigen. En als je daar voor moet liegen: ook goed. Simpele zielen trappen daar in. | |
ArjanDokelaar | zaterdag 19 september 2009 @ 00:27 |
Het gaat om hevig stinkende en dodelijk giftige afvalstoffen volgens Financieele Dagblad http://www.fd.nl/csFdArti(...)f_Probo_Koala_op_zee | |
Den_Haag | zaterdag 19 september 2009 @ 00:45 |
quote:nou, wat een nauwkeurige omschrijving zeg | |
ArjanDokelaar | zaterdag 19 september 2009 @ 00:47 |
Het blijft absurd dat ze eerst van plan waren om het op open zee te lozen en het vervolgens laten dumpen in een haven. Alsof dat niet met 100% zekerheid ontdekt wordt en leidt tot grote ophef??? | |
eleusis | zaterdag 19 september 2009 @ 01:05 |
Er is dan ook geen enkel vermoeden dat Trafigura kennis had van de wijze van dumpen. Het materiaal is overgepompt in tank trucks van een lokaal bedrijf dat het vervolgens illegaal heeft gedumpt. Je kunt inderdaad op je tenen aanvoelen dat dit een drama wordt, en zo dom is men dan ook vast niet. | |
kitao | zaterdag 19 september 2009 @ 05:45 |
Voor 200 miljoen opgelicht door een zwarte roversbende uit Ivoorkust , echt schandalig. We zouden de marine erop af moeten sturen , wat een onrecht is dit bonafide westers bedrijf toch aangedaan . . @DS4 : ik ga niet in op een verdededigingspleidooi voor GP , ik ben namelijk geen woordvoeder voor hen. Bovendien is jouw taktiek één van afleiding. De rechter bepaalt wel wat er van de beschuldigingen waar is en dat staat los van de moraliteit van de organisatie GP. [ Bericht 15% gewijzigd door kitao op 19-09-2009 06:03:34 ] | |
DS4 | zaterdag 19 september 2009 @ 11:12 |
quote:Nee, die gaat er inhoudelijk niet op in omdat dat niet mag. Jij bent echt traag van begrip, niet normaal... | |
kitao | zaterdag 19 september 2009 @ 15:41 |
quote:Dan hoef jij nog niet met je hoofd tegen een muur te gaan bonken hoor, het komt heus wel weer goed met je. Dus er komt geen rechtszaak meer volgens dat ibn ad idem principe , zeg je ? | |
kitao | zaterdag 19 september 2009 @ 16:57 |
No. 5 binnen circa een week , nu met banden bij Shell :quote:... Corrupt En Ontmaskerd. New York Times quote: Slaap zacht ........ [ Bericht 5% gewijzigd door kitao op 20-09-2009 12:10:28 ] | |
DS4 | zaterdag 19 september 2009 @ 17:04 |
quote:Ik vrees alleen met jou niet... | |
kitao | zaterdag 19 september 2009 @ 17:22 |
No. 6 Wie geeft opdracht voor deze mega-misdaden ; dat kan vrijwel niet anders dan de eigenaars zijn van deze schepen. quote: Times Online | |
kitao | zaterdag 19 september 2009 @ 17:48 |
quote:Ze konden het niet op zee dumpen omdat vrijwel iedere regering wist dat ze met deze troep rond aan het sjouwen waren. Dus moet je papieren hebben waar je het gelaten hebt. Aangezien het illegaal schijnt te zijn om afval vanuit de EU naar een derde wereld land te exporteren , is de Gemeente Amsterdam zelf ook in moeilijkheden geraakt door dit schip niet aan de ketting te leggen. Zo vat ik het een beetje uit mijn hoofd samen , waarschijnlijk vanuit door jou zelf geplaatste links. | |
JohnDope | zaterdag 19 september 2009 @ 17:55 |
Ik heb het topic niet gelezen, maar dat hoeft ook niet meer in dit moderne tijdperk... hoe het ook zij... een control + f leverde geen resultaten op bij de criteria "marijke|vos|groen|links" en dat is op zijn zachtst gezegd orwelliaans te noemen. http://swirc.wordpress.co(...)-rondom-marijke-vos/ | |
kitao | zaterdag 19 september 2009 @ 18:18 |
quote:Whatever , ik kan daar niet wakker van liggen. Als die sluwe Vos hier medeschuldig aan is , dan is ze wmb ook de klos , ik heb geen banden met welke politieke partij dan ook. Enne ... Orwelliaans omdat jouw F-knopje geen resultaat oplevert ??? | |
kitao | zondag 20 september 2009 @ 12:32 |
Volgens Turkheim wordt de schikking geseponeerd :quote:En zo kan deze zaak zich nog wel een aantal jaren voortslepen , maar voorlopig hebben ze al 200 miljoen betaald en ik hoop dat vele bedrijven die dezelfde misdaden willen plegen nu wel twee keer nadenken. quote:Settlement Wat zit hier achter ? Trafigura zegt de regeling op het laatste moment op omdat er vanuit gegaan wordt dat er toch een strafrechterlijke vervolging wordt ingesteld met mogelijke celsraffen én boetes , of is dit advocatenkantoor ineens afgekocht ? Het advokatenkantoor heeft overigens nog niet gereageerd begrijp ik. 'Topman Trafigura wist van lozing Gif-tanker in Ivoorkust' | |
DS4 | zondag 20 september 2009 @ 12:48 |
Volgens mij haal je strafrechtelijke schikkingen en civielrechtelijke schikkingen door elkaar. Wel leuk dat je nu een heel recente bron hebt waaruit zou blijken dat het afval helemaal niet dodelijk was (hooguit griepverschijnselen). En dan komen we op 0 doden. | |
kitao | zondag 20 september 2009 @ 13:02 |
quote:Dat besef ik , ik heb het zelf geplaatst en ik kan ook een beetje begrijpend lezen. Daarnaast voel ik me niet te groot om de zaak van twee kanten te bekijken. Maar naar hetgeen ik in voorgaande teksten heb gevonden, dan zou ik de beweringen van Trafigura niet meteen voor waar aannemen. Is het niet een VN-rapport waarin staat : quote:Tja , als je hier ook al niet meer van opaan kunt , dan blijft er verder weinig over als simpele burger om betrouwbare info te verkrijgen. Rapport | |
ArjanDokelaar | zondag 20 september 2009 @ 14:56 |
Ja, van wie kun je hier het best opaan? Een onderzoek door Trafigura die alles op alles zet om aan te tonen dat er 'geen verband kan worden aangetoond' tussen de doden en het gif, of de VN die stelt dat het gif de oorzaak is? | |
Fortune_Cookie | zondag 20 september 2009 @ 15:09 |
Ik vind het ook nogal apart dat we nu opeens afgaan op de advocaten van slachtoffers waar ongetwijfeld een regeling mee is getroffen in ruil voor die getuigenis over griepverschijnselen. Dus hebben we nog een andere bron? | |
bluespice | zondag 20 september 2009 @ 15:27 |
Ik hoorde net op het nieuws dat Trafigura nog een aanvullende schadevergoeding aan de slachtoffers gaat betalen. Dat is netjes van het bedrijf dat ze er geen tientallen jaren lopend proces van maken. Ze hebben hun goed wil getoond en wat mij betreft kan het dossier dicht. Populistische organisaties als Greenpeace zullen echter wel weer een manier ruiken om de publiciteit te halen. | |
Fortune_Cookie | zondag 20 september 2009 @ 15:29 |
quote: Sommige mensen zijn erg snel tevreden zeg. | |
ArjanDokelaar | zondag 20 september 2009 @ 15:35 |
Ja, belachelijk. Trafigura:Ivorianen krijgen 33 mln http://www.nos.nl/nosjour(...)enkrijgen33mln.html# | |
kitao | zondag 20 september 2009 @ 15:45 |
Ik heb een Tube gevonden : [ Bericht 19% gewijzigd door kitao op 20-09-2009 16:22:51 ] | |
kitao | zondag 20 september 2009 @ 16:33 |
zondag 20 september 2009 | | | http://www.scheepsafval.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=41 Strafzaken Probo Koala OM in hoger beroep in zaak Probo Koala update AMSTERDAM - Het Openbaar Ministerie (OM) wil topman Claude Dauphin van olieconcern Trafigura alsnog vervolgen in het proces over het schip Probo Koala. De rechtbank verklaarde justitie twee weken geleden niet-ontvankelijk in de zaak, maar het OM gaat hiertegen in beroep. Dat maakte een woordvoerster donderdag bekend. De door Trafigura gehuurde Probo Koala zou in juli 2006 giftig afval illegaal hebben vervoerd naar en van de haven in Amsterdam. Ook zou het bedrijf formulieren met daarop de samenstelling van het spul hebben vervalst. Volgens justitie speelde Dauphin hierbij een rol. De rechtbank oordeelde echter dat er onvoldoende aanwijzingen zijn voor zijn persoonlijke betrokkenheid en dat een veroordeling daarom niet waarschijnlijk is. Een maand nadat de Probo Koala tevergeefs probeerde het afval af te geven in Amsterdam, droeg het schip het spul over aan een lokale afvalverwerker in Ivoorkust. Die zou het hebben gedumpt in de stad Abidjan, waardoor zestien mensen zouden zijn omgekomen en tienduizenden personen ziek zouden zijn geworden. Het OM vervolgt momenteel het bedrijf Trafigura, een medewerker daarvan, de kapitein van de Probo Koala, de gemeente Amsterdam, afvalverwerker Amsterdam Port Services en de oud-directeur van dat bedrijf. Ook andere verdachten hebben geprobeerd onder vervolging uit te komen door de rechtbank te vragen het OM niet-ontvankelijk te verklaren. Dat lukte echter helemaal niet of slechts gedeeltelijk. Woensdag oordeelden de rechters nog dat justitie voorlopig gewoon mag doorgaan met de vervolging van de gemeente. Milieuorganisatie Greenpeace liet weten blij te zijn met het beroep van justitie in de zaak tegen Dauphin. ''Wij juichen dat toe. Het is heel belangrijk dat de hoogste man ook wordt vervolgd. De onderste steen moet boven komen'', aldus campagneleider giftige stoffen Marietta Harjono. (ANP) Probo Koala: stad vervolgd AMSTERDAM - Justitie mag de gemeente Amsterdam vooralsnog vervolgen in het Probo Koalaproces. Dat heeft de rechtbank gisteren besloten. Amsterdam stelde dat het 'strafrechtelijk immuun' is in deze zaak. De gemeente wordt vervolgd omdat de Dienst Milieu- en Bouwtoezicht in juli 2006 toestemming heeft gegeven aan afvalbedrijf Amsterdam Port Services (APS) om een lading afval terug te pompen in het schip de Probo Koala. Tijdens een zogeheten regiezitting voerde de advocaat van de gemeente vorige week aan dat het OM niet-ontvankelijk moet worden verklaard vanwege strafrechtelijke immuniteit. Lagere overheden genieten die immuniteit als het gaat om 'zuivere bestuurshandelingen'. Met andere woorden: handelingen die een rechtstreekse uitvoering zijn van de overheidstaak en die alleen kunnen worden verricht door ambtenaren. Volgens de advocaat vloeide de toestemming die Milieu- en Bouwtoezicht gaf aan APS, voort uit die exclusieve overheidstaak. De rechters stellen dat de gemeente voor een gedeelte van de tenlastelegging gelijk heeft, en voor dat bewuste deel is het OM niet-ontvankelijk verklaard. Maar voor het belangrijkste verwijt aan het adres van de gemeente - het zich ontdoen van afvalstoffen - is het volgens de rechters in deze fase nog te vroeg om een oordeel te vellen. De vervolging gaat daarom vooralsnog verder. In de Probo Koalazaak worden behalve de gemeente, ook APS, de kapitein van de Probo Koala en oliehandelaar Trafigura vervolgd. De Probo Koala gaf in juli 2006 een deel van haar afval af aan APS in de haven, maar wilde het terug toen de verwerkingskosten veel hoger bleken dan verwacht. Na veel overleg werd die toestemming verleend; angst voor financiële claims zou daarbij een rol hebben gespeeld. Het giftige afval werd enige weken later gedumpt in Abidjan in Ivoorkust. Het dodental daar staat op zestien, en tienduizenden mensen zouden ziek zijn geworden. Vos gehoord Wethouder Marijke Vos moet getuigen in het onderzoek naar de Probo Koala. Op enig moment moet zij zich melden bij de rechter-commissaris. Enkele verdachten hadden daarom verzocht. Er worden de komende tijd nog veel andere getuigen gehoord. Mede gezien het vele onderzoek dat nog moet worden verricht, zal het nog een aanzienlijke tijd duren voordat de zaak inhoudelijk wordt behandeld. (HET PAROOL) Gemeente: 'overheid verantwoordelijk voor Probo Koala' AMSTERDAM - De rechtbank moet het Openbaar Ministerie (OM) niet-ontvankelijk verklaren in de strafzaak tegen de gemeente Amsterdam over het schip Probo Koala. Dat eisten de advocaten van de gemeente donderdag tijdens een zitting in de hoofdstad. De door olieconcern Trafigura gehuurde Probo Koala probeerde in juli 2006 volgens justitie giftig scheepsafval te leveren in de haven van Amsterdam. Afvalverwerker APS nam het in eerste instantie aan, maar rook onraad en zou het spul toen met toestemming van de gemeente hebben teruggepompt. Het schip leverde het goedje later aan een afvalbedrijf in Ivoorkust. Dat zou het hebben gedumpt in de stad Abidjan, waardoor zestien mensen zouden zijn overleden en vele duizenden mensen ziek werden. Volgens de advocaten van Amsterdam was het een exclusieve overheidstaak toestemming te geven om het afval terug te pompen. Er zou daardoor sprake zijn van strafrechtelijke immuniteit. De rechtbank doet hier woensdag uitspraak over. (ANP) < Vorige Volgende > [ terug ] Laatste nieuws Meer afval door minder schepen afgegeven in 2008 Minister voert motie scheepsafval niet uit Tweede Kamer stemt voor afgifteplicht scheepsafval VOMS deponeert Algemene Voorwaarden Veel verzet tegen plannen afschaffen inzamelvergunningen | |
DS4 | zondag 20 september 2009 @ 16:59 |
quote:Lees het stuk van de NRC nog eens goed. quote:Een VN onderzoek kwam met maximaal 8. Wat hier staat is dat de officiële cijfers zo hoog uitkwamen. Maar dat heeft ook een reden... financieel zeg maar... quote:Je moet de zaken wat meer uit elkaar trekken.... | |
DS4 | zondag 20 september 2009 @ 17:02 |
quote:De VN stelt dat niet. En er zijn meer onderzoeken die concluderen dat er niet één dode bewezen is. B.v. RIVM. Lees de link naar het NRC. | |
DS4 | zondag 20 september 2009 @ 17:03 |
quote:Of je leest het draadje door... | |
DS4 | zondag 20 september 2009 @ 17:06 |
quote:Snel lezen leert mij dat dit niet gaat om de gifdump maar hetgeen zich in Amsterdam heeft afgespeeld. Waarbij de bewijzen, zo lees ik, zo mager zijn dat het OM gewoon niet-ontvankelijk is verklaard. | |
yyentle | zondag 20 september 2009 @ 17:19 |
quote:http://www.nos.nl/nosjour(...)okoala_tijdlijn.html http://news.bbc.co.uk/2/shared/bsp/hi/pdfs/16_09_09_emails.pdf | |
eleusis | zondag 20 september 2009 @ 17:20 |
quote:Dat ook niet.. Slechts in de zaak tegen de topman is het OM niet-ontvankelijk verklaard. Of de gemeente Amsterdam immuniteit geniet moet nog blijken. De rest gaat gewoon door. Deze zaak betreft de gebeurtenissen in de haven van Amsterdam; d.w.z. (1) het illegaal invoeren over een EU-grens van verboden materiaal; en (2) het weer exporteren ervan. Aangezien een klein gedeelte van het afval korte tijd in een tank van APS heeft gezeten, omdat Trafigura probeerde hen ermee in de maag te splitsen, zou APS (en de gemeente die toestemming gaf voor het terugpompen) mogelijk medeplichtig zijn aan (2). Dat die feiten zo gebeurd zijn, is niet betwist, maar verdachten zullen behoorlijk zwartepieten over wie er nu schuldig is, of men weet ervan had, etc etc. | |
kitao | zondag 20 september 2009 @ 17:21 |
quote:Het laatste FP nieuws is juist dat dit niet door gaat. quote:Het duurt nu pas drie jaar en nog niet af , wat is daar netjes aan. quote:Praat je ook zo als het in jouw buurt wordt gedumpt , 400.000 kg giftig chemisch afval ? quote:Als je deze anti-populatie vervuiling nog niet ruikt dan heb je geen neus volgens mij. Causing a stink: the story of the Probo Koala En nogmaals : het is niet uitsluitend een aktie van GP , diverse (internationale) dagbladen mengen zich ook in de strijd om deze misselijke wanpraktijken aan de kaak te stellen. quote: | |
eleusis | zondag 20 september 2009 @ 17:39 |
http://www.trafigura.com/our_news/probo_koala_updates.aspxquote: | |
kitao | zondag 20 september 2009 @ 17:40 |
quote:Enorme lap tekst , dat valt wel mee , nog geen A4 tje en in het nederlands. Ik maak hier wel erger mee , bovendien is het voor mijzelf zo makkelijker terug te vinden dan weer een losse link. Ik denk overigens niet dat dit erg actueel is , het betreft een update meen ik , maar een geplaatste datum kan ik moeilijk terugvinden. Het geeft wel een aardig overzicht van betrokken partijen. | |
Fortune_Cookie | zondag 20 september 2009 @ 17:43 |
quote:Dat doe ik alleen als het draadje over blanke judeochristelijke mensen gaat, maar aangezien ik dit als een "ja" reken ga ik maar even kijken. | |
DS4 | zondag 20 september 2009 @ 17:53 |
quote:Toch geinig: de NOS spreekt over feiten, maar noemt aantallen doden, terwijl dit nimmer is vastgesteld... | |
DS4 | zondag 20 september 2009 @ 17:55 |
quote:Lees de TT even en begrijp dan waarom ik mij daar op focus. | |
Fortune_Cookie | zondag 20 september 2009 @ 17:59 |
quote:Puur uit interesse: als je dergelijke onrechtmatig verkrijgen informatie later rechtmatig kunt laten reproduceren (bv na inbeslagname computers, mailservers, etc), is je probleem als aanklager dan opgelost? quote:Ja, dom he? Heb het ook niet op Greenpeace. Eerlijkheid en een schoon geweten gaan juist zo goed hand in hand, maar ja... 't Is die tweede die het hem vaak doet he? quote:Nou, dat denk ik niet. Als bewezen wordt dat het een zeer potent gif is, dan zijn er ook andere manieren om na te gaan hoe aannemelijk het is dat er doden door zijn gevallen. Daarnaast kan ik ook niet ongestraft 200 kg explosieven in mijn achterbak vervoeren en me verweren met het feit dat er geen doden zijn gevallen. Ik zie trouwens geen bron die het nul doden verhaal ondersteunt, behalve een NRC artikel waar ik een abbo voor moet hebben. Ja, daar kan ik één regel van lezen | |
kitao | zondag 20 september 2009 @ 18:02 |
quote:Deze site denkt er anders over en aangezien ik zelf ook bekend ben met chemische stoffen en hoewel ik geen arts ben acht ik het zeer waarschijnlijk dat dit kind door chemicaliën is aangetast. Zeker als ik de tientallen andere foto's bekijk over hetzelfde onderwerp. The Osterly Times. | |
yyentle | zondag 20 september 2009 @ 18:07 |
quote:Ik weet niet of het nimmer is vastgesteld. Ik plaatste de quote voor het korte overzicht en de mails. Onvoorstelbaar trouwens dat er mensen zijn die zo harteloos over zo'n kwestie kunnen heenwalsen en dat die mensen zichzelf nog beschaafd durven noemen ook. | |
DS4 | zondag 20 september 2009 @ 18:08 |
quote:Onrechtmatig verkregen is slechts een probleem als de onregelmatigheid bij de autoriteiten ligt. De aanklager heeft op dat punt dus geen probleem (ik ga er even vanuit dat het niet stiekem toch de politie was die de emails regelde). Wel een probleem is dat de gifdump zelf dus al is vervolgd en geschikt in Ivoorkust. quote:Na onderzoek was de conclusie, zo lees ik althans, dat het onwaarschijnlijk was dat het gif voor doden heeft gezorgd en als dat al de conclusie had moeten zijn was daarvoor een autopsie nodig geweest, die niet heeft plaatsgevonden. Vraag mij niet naar de details, maar ik leid daaruit af dat het niet bewezen kon worden en dat is voldoende om het er voor te houden dat het niet zo is (want zo werkt onschuldpresumptie nu eenmaal. quote:Nou, wel als dood door schuld, doodslag, of moord ten laste is gelegd. Dan moet toch echt bewezen zijn dat er doden gevallen zijn. Dat ligt dan weer anders bij poging tot natuurlijk... Blijft staan dat de bewering van Greenpeace dat er doden gevallen zijn niet hard te maken is, maar wel wordt gebracht als een feit. Dat is ten ene malen onjuist. quote:Die regel is duidelijk genoeg dacht ik. En het wordt gewoon bevestigd door de link van vandaag. Je gaat toch niet in een schikking opnemen dat er geen doden gevallen zijn als dat al onomstotelijk vast staat? Dat is zinloos. Het is duidelijk niet bewezen. | |
DS4 | zondag 20 september 2009 @ 18:09 |
quote:Zelfs al is dat zo, dan nog mis je een hoop stappen naar: het is de schuld van deze lozing. | |
DS4 | zondag 20 september 2009 @ 18:12 |
quote:Het bedrijf is verdachte en heeft dus alle recht om ieder standpunt in te nemen. Kijk, de daad op zich is verwerpelijk, zonder meer. Maar ik vind het nogal wat uitmaken of je gif loost waar doden bij kunnen vallen of gif waarbij mensen zich grieperig gaan voelen. Beiden fout, maar het een is nog fouter dan het ander. En stellig beweren dat er doden gevallen zijn terwijl dat niet bewezen is, is ook fout. Minder fout dan gif dumpen, maar het blijft fout. | |
kitao | zondag 20 september 2009 @ 18:13 |
quote:Jij weet echt niet hoe Mercaptaan stinkt ? Ga even aan de gaskraan ruiken en besef dan dat dit in ppm's aan aardgas wordt toegevoegd. quote:http://the-osterley-times(...)0-each-to-toxic.html | |
kitao | zondag 20 september 2009 @ 18:47 |
quote:Het is ook niet mijn taak om dat te doen , dat is de taak van de aanklager aan de hand van aanwezige bewijzen. Aangezien chemicaliën tegenwoordig al net zo accuraat kunnen worden aangetoond als DNA , denk ik niet dat die aantoning problemen zal opleveren. | |
yyentle | zondag 20 september 2009 @ 19:07 |
quote: quote:http://www.greenpeaceweb.org/trafigura/trafigura_beklag.pdf | |
kitao | zondag 20 september 2009 @ 20:33 |
Battle of Trafilgar : A brigde too far. PROBO OKALA None of the crew members were injured [ Bericht 6% gewijzigd door kitao op 20-09-2009 20:46:09 ] | |
DS4 | zondag 20 september 2009 @ 20:37 |
quote:Kennelijk wel. En als het normaliter makkelijk aan te tonen is, dan zou je daar uit kunnen afleiden dat het gewoon niet waar is. Maar goed, dat kan ik niet beoordelen, dus moet ik mij houden aan het beginsel: onschuldig totdat het tegendeel bewezen is. | |
kitao | zondag 20 september 2009 @ 21:18 |
quote:Andersom zal dan ook gelden dat je geen twintig jaar krijgt voor het dumpen van patatolie. quote:http://en.afrik.com/article16187.html quote:Dat zal de toekomst inderdaad uitwijzen , ik denk wel dat Turkheimer en Dauphin in bepaalde delen van de wereld persona non grata zijn geworden , zeker als de VN en The International Federation of Human Rights (FIDH), consisting of two Ivorian associations, denounced the agreement, condemning "the climate of impunity in this case" achter hun hachje aan zijn. But all is not over. Greenpeace will take Trafigura to court in the Netherlands. Dat is te hopen dan , tenzij alle betrokkenen zelf anders willen uiteraard. | |
DS4 | zondag 20 september 2009 @ 21:22 |
quote:Ik ken de strafmaat aldaar niet en heb het proces niet gevolgd. quote:Dat is dan helemaal lachwekkend. Laat Greenpeace eerst maar eens alle schadeclaims regelen die ze zelf al lang en breed aan de broek hebben. | |
ArjanDokelaar | zondag 20 september 2009 @ 22:18 |
Ivorianen niet blij met 33 miljoen http://www.nrc.nl/buitenl(...)_schikking_Trafigura | |
kitao | zondag 20 september 2009 @ 22:46 |
quote: http://www2.ohchr.org/eng(...)A-HRC-12-26-Add2.pdf OHCHR | |
yyentle | maandag 21 september 2009 @ 08:42 |
quote:Het gaat hier om de slachtoffers van de dump van chemicaliën en niet om jouw persoonlijke wrok tegen je voormalige cliënt Greenpeace. | |
DS4 | maandag 21 september 2009 @ 09:02 |
quote:Wat doet greenpeace voor die slachtoffers dan? Dan ben ik wel even benieuwd... Ps ik heb geen wrok jegens greenpeace, ik vind het een hyporcriete onderneming. En dat laatste woord kies ik opzettelijk. [ Bericht 14% gewijzigd door DS4 op 21-09-2009 09:20:18 ] | |
yyentle | maandag 21 september 2009 @ 09:21 |
quote:Wil je serieus dat ik op dit soort getrol inga? Nou vooruit, maar dit is mijn laatste reactie op jouw gezwam want anders krijgen we weer hetzelfde gehakketak als een tijdje geleden. Een paar sleutelwoorden voor je: gifdump, slachtoffers, mens, dier, natuur, toekomst………………… Lees je eigen berichten in deze draad eens door, je beweert keihard dat er geen dodelijke slachtoffers waren. En dan maakt het niet zoveel uit wie dat aan de kaak stelt, of dat nou Greenpeace is of Amnesty International. | |
DS4 | maandag 21 september 2009 @ 09:28 |
quote:Dat is geen antwoord. Dat is stom gezwets. Greenpeace is niet bezig met het helpen van de slachtoffers (althans, ik lees daar niets over, maar als jij iets concreets weet hoor ik het graag), ze zijn bezig met het aan de schandpaal nagelen van dit bedrijf. Daar schieten die slachtoffers niet zo heel veel mee op (het kan zelfs in hun nadeel werken als het gaat om conpensatie). En greenpeace heeft ook helemaal die slachtoffers niet als doelstelling. quote:Kennelijk kun jij niet lezen. Ik zeg dat het niet is bewezen en dat je het er dus voor moet houden dat ze niet gevallen zijn. Onschuldspresumptie, weet je nog? | |
yyentle | maandag 21 september 2009 @ 09:35 |
quote: quote: | |
DS4 | maandag 21 september 2009 @ 09:52 |
quote:Dat is leuk en aardig, maar er zijn kennelijk elkaar tegensprekende onderzoeken en derhalve is e.e.a. nog steeds niet bewezen verklaard. Ook het kantoor voor humanitaire zaken van de Verenigde Naties heeft gesteld dat er geen verband gelegd kon worden tussen de dood van de mensen en het afval. Je baseert je, kortom, op stellingen van greenpeace. Dat is geen bewijs. Ook al ziet het er niet fraai uit. Als ik e.e.a. zo lees begin ik ook te twijfelen, MAAR: het blijft één kant van het verhaal. Als de rechter oordeelt dat e.e.a. bewezen is, nemen we het aan als feit. Momenteel zijn er tegenstrijdige geluiden. En dus: niet bewezen. Meer kan ik er momenteel niet van maken. | |
yyentle | maandag 21 september 2009 @ 09:57 |
quote:Ik ga af op de bevindingen van het laboratorium en ga er maar even van uit dat Greenpeace dat niet heeft verzonnen. Verder moeten we het inderdaad maar even afwachten. | |
DS4 | maandag 21 september 2009 @ 10:45 |
quote:Verzonnen niet, maar zoals gezegd: er zijn meerdere onderzoeken die meerdere kanten op wijzen. Een eenduidig beeld is er niet bepaald. En het is logisch dat greenpeace de onderzoeken gebruikt die in haar straatje passen, net zoals Trafigura onderzoeken zal gebruiken die haar ontlasten. quote:Zijn we het toch nog eens. | |
kitao | maandag 21 september 2009 @ 16:23 |
quote:Het voordeel van het nagelen van dit soort misdaden is dat het een voorbeeldfunctie heeft en dat andere bedrijven 2x nadenken voordat ze ook overwegen om dit soort asociale acties uit te voeren en dus worden daarmee toekomstige slachtoffers voorkomen. Of milieuvereniging A of B dat doet is voor mij niet zo van belang. Het had ook seashepherd kunnen zijn als het op zee was gedumpt bv. Wel ben ik met je eens , en dat schreef ik al , dat er goed geluisterd moet worden naar de benadeelden zelf. Het mooiste zou zijn compensatie én celstraf , indien schuldig. Of dat GP geen lor om de slachtoffers geeft laat ik in het midden , ik vind mezelf niet alwetend genoeg om voor anderen te spreken. quote:Geldig standpunt ; ik kan me hierbij wel aansluiten en ik zal dus ook niet gauw beweren dat bijvoorbeeld een advocaat geen geweten heeft oid. | |
kitao | dinsdag 22 september 2009 @ 18:06 |
No. 7 quote:http://www.nos.nl/nosjour(...)rtis_voorkennis.html no.8 http://www.standaard.be/A(...)elId=DMF22092009_003 Geldmagnaat beschuldigd van fraude van 292 miljoen dollar [ Bericht 2% gewijzigd door kitao op 22-09-2009 23:12:38 ] | |
kitao | woensdag 23 september 2009 @ 23:30 |
quote:Naïef zeker als ze denken dat je met geld geen "gerechtigdheid" kunt kopen , dan ben je volgens mij inderdaad wel volledig wereldvreemd. quote: | |
leolinedance | maandag 17 mei 2010 @ 23:30 |
tvp | |
ArjanD2 | dinsdag 1 juni 2010 @ 23:30 |
‘Afval ging over schutting’ http://www.volkskrant.nl/(...)_ging_over_schutting De rechtszaak is begonnen en het wordt duidelijk dat ze wisten wat ze deden en dat ze kozen voor eigenbelang. | |
Den_Haag | woensdag 2 juni 2010 @ 11:43 |
quote:Als je meer wilt weten over de betrouwbaarheid van het Greenpeace lab moet je maar eens hun blunders opzoeken bij het propaganda stuk waarbij ze het bloed testte van EU parlementariërs. op elk testprotocol maakten ze fouten. (wordt zelfs onderwezen in toxicologie opleidingen) Leuke opening van het OM. ik gok niet-ontvankelijk. | |
ArjanD2 | woensdag 2 juni 2010 @ 19:19 |
quote:Waarom dump je hevig stinkende en dodelijk giftige afvalstoffen midden in een haven? Dan is het immers zeker dat je gepakt zal worden dus ik vraag mij nog steeds af wat de motivatie is geweest van de CEO om het te laten dumpen in een haven ipv. midden op zee. | |
tjoptjop | woensdag 2 juni 2010 @ 20:33 |
Maar wat kunnen de gevolgen zijn als ze in deze zaak veroordeeld worden? Aangezien er reeds geschikt is in Ivoorkust. Hier in NL zijn (volgens mij) geen mensen/bedrijven die hier schade van hebben ondervonden. Dus verder dan die boete zal het volgens mij niet komen | |
ArjanD2 | woensdag 2 juni 2010 @ 22:06 |
Het gaat ook om het handelen van een Nederlands bedrijf lijkt me. Het kan de internationale betrekkingen schenden indien geen actie ondernomen wordt tegen de misdaden van een Nederlands bedrijf en daarbij is ook de Gemeente Amsterdam betrokken in het schandaal omdat ze het gif weigerden en het schip lieten vertrekken met de wetenschap dat ze het op open zee zouden gaan lozen. | |
tjoptjop | woensdag 2 juni 2010 @ 22:15 |
quote:Ik snap alleen niet echt goed waarom dat APS nu ook gedaagd is. Alsof zij een klant kunnen verplichten om hun dienst af te nemen (of kan dat wel?) | |
ArjanD2 | donderdag 3 juni 2010 @ 01:03 |
quote:http://www.parool.nl/paro(...)worden-berecht.dhtml | |
tho_Omas | donderdag 3 juni 2010 @ 01:05 |
ArjanDokelaar, de held uit RenP. | |
tjoptjop | donderdag 3 juni 2010 @ 01:09 |
quote:Zal blijkbaar wel een milieuwet ofzo zijn gezien quote: | |
Euskal_Herria | donderdag 3 juni 2010 @ 13:54 |
quote:Ik snap het niet helemaal, waarom waren ze bloed aan het testen? Kijken of er alcoholisten tussen zaten ofzo:P? | |
kitao | zondag 6 juni 2010 @ 02:23 |
quote:Omdat dit schip al tijden gevolgd werd. Je kunt dan moeilijk even leeg een haven binnenlopen zonder lospapieren. | |
ArjanD2 | zondag 20 juni 2010 @ 11:22 |
Gif Probo Koala ook vrijgekomen in Amsterdam AMSTERDAM - Bij de verwerking van het gif uit het schip de Probo Koala in de zomer van 2006 in Amsterdam zijn waarschijnlijk stoffen vrijgekomen die zorgden voor stankoverlast, misselijkheid en hoofdpijn in de omgeving van afvalverwerker APS en de haven in Amsterdam. http://www.nu.nl/gezondhe(...)val-probo-koala.html [ Bericht 5% gewijzigd door ArjanD2 op 20-06-2010 11:33:11 ] | |
xenobinol | zondag 20 juni 2010 @ 13:59 |
quote:Die man verdient een nekschot | |
ArjanD2 | zondag 20 juni 2010 @ 16:55 |
Doordat hij het in de haven heeft laten dumpen ipv. op open zee komt wel aan het licht wat de gebruikelijke gang van zaken is met dergelijk gif. quote:Normaliter dumpen ze het gif dus op open zee, en dat gebruikt de CEO zelfs in zijn excuses. Ook de politie gaat er vanuit dat dat normaal zou zijn geweest en vindt het 'vreemd dat het in de haven is gedumpt en niet op zee'. | |
ArjanD2 | zondag 20 juni 2010 @ 20:39 |
Reclame Code Commissie: Trafigura misleidt het publiek De Reclame Code Commissie oordeelt dat het internationale oliebedrijf Trafigura het Nederlandse publiek heeft misleid. Dit gebeurde afgelopen najaar, 30 september, in grote advertenties in de dagbladen. Trafigura stelde daarin onder meer dat zij het beste voor heeft met de West-Afrikaanse regio, in reactie op eerdere berichtgeving over de dumping van giftig afval in de haven van Abidjan. De RCC vindt dat Trafigura het publiek heeft misleid door te adverteren met de stelling dat "Trafigura altijd streeft naar een goede invulling van haar economische en maatschappelijke betrokkenheid bij de West-Afrikaanse regio". Greenpeace heeft die stelling van Trafigura volgens de RCC gemotiveerd bestreden, door te wijzen op verschillende handelingen van Trafigura rond de Probo Koala affaire. Bron: Vara Vroege Vogels [ Bericht 1% gewijzigd door ArjanD2 op 20-06-2010 20:46:02 ] | |
ArjanD2 | zondag 20 juni 2010 @ 23:38 |
"Trafigura claimt schadekosten gifdump bij verzekering" AMSTERDAM - De schadevergoeding van 200 miljoen euro die grondstoffenhandelaar Trafigura heeft betaald aan gedupeerden en slachtoffers van de illegale gifdump in een haven in Afrika, wordt door het bedrijf geclaimd bij haar verzekeringsmaatschappij. http://www.volkskrant.nl/(...)dump_bij_verzekering Belachelijk toch? Dat dit überhaupt mogelijk is. | |
tho_Omas | maandag 21 juni 2010 @ 01:48 |
ArjanD2 | maandag 21 juni 2010 @ 10:37 |
Vandaag is het D-day. Het Openbaar Ministerie (OM) formuleert vandaag voor de rechtbank in Amsterdam zijn strafeis voor de verdachten in de zaak rond de giftanker Probo Koala. Onder meer de topman van oliebedrijf Trafigura, de afvalverwerker APS en de gemeente Amsterdam staan terecht. OM komt met strafeis in zaak Probo Koala De Probo Koala dumpte in 2006 vijfhonderd ton extreem giftig afval op een aantal plekken in de haven van Abidjan in Ivoorkust. Zeven Ivorianen overleden en tienduizenden mensen werden ernstig ziek. Foto ANP http://www.parool.nl/paro(...)ak-Probo-Koala.dhtml [ Bericht 0% gewijzigd door ArjanD2 op 21-06-2010 10:43:41 ] | |
Den_Haag | maandag 21 juni 2010 @ 10:43 |
quote:om de blootstelling van burgers aan dagelijkse chemicalien aan te tonen weekmakers etc. | |
eleusis | maandag 21 juni 2010 @ 10:46 |
quote:Claimen mag altijd. Ik kan ook van jou ¤100mio claimen. Wil nog niet zeggen dat het ook lukt. | |
trustychords | maandag 21 juni 2010 @ 11:32 |
Haha inderdaad. Als die verzekeraar daadwerkelijk gaat uitkeren hebben ze een stagair de polisvoorwaarden laten opmaken. | |
ArjanD2 | maandag 21 juni 2010 @ 23:43 |
Celstraffen geëist in zaak Trafigura Het Openbaar Ministerie heeft vandaag een celstraf van een jaar geëist tegen een topman van Trafigura vanwege het gifschandaal rond de Probo Koala. Ook eist het OM een boete van ¤ 2 mln van Trafigura. De voormalige directeur van de Amsterdamse gemeentelijke afvalverwerker APS hoort zes maanden celstraf eisen, waarvan drie maanden voorwaardelijk. Het OM eist daarbij vier maanden cel voor de kapitein van de giftanker Probo Koala dat voor Trafigura voer. Volgens de officier van justitie heeft Trafigura opzettelijk verzwegen dat het gif aan boord van de Probo Koala zeer gevaarlijk was. http://www.fd.nl/artikel/(...)eeist-zaak-trafigura Is dit voldoende? Een paar maanden Nederlandse 'hotel-straf' met TV, koelkast en huisdieren op je kamer en een gratis opleiding? http://www.netwerk.tv/uit(...)vangenis-hotel-straf [ Bericht 2% gewijzigd door ArjanD2 op 21-06-2010 23:55:01 ] | |
tjoptjop | dinsdag 22 juni 2010 @ 00:11 |
zeer gevaarlijk Bij dat etiket denk ik kernafval, zoutzuur e.d., niet aan stinkende mercaptan meuk | |
ArjanD2 | dinsdag 22 juni 2010 @ 00:21 |
quote:Het was dermate giftig dat alleen de damp al voor gezondheidsproblemen zorgde in de omgeving van de haven van Amsterdam. (zie enkele berichten terug). | |
tjoptjop | dinsdag 22 juni 2010 @ 00:23 |
quote:Waarom heb ik daar destijds niks over gehoord? En nu opeens wel met de aanloop naar de rechtszaak? | |
ArjanD2 | dinsdag 22 juni 2010 @ 10:10 |
Omdat zowel het verwerkingsbedrijf APS als de haven van Amsterdam betrokken zijn in het schandaal, want zij hebben de tanker weggestuurd in de wetenschap dat zij het elders (op open zee) zouden gaan lozen terwijl dat officieel niet mag. http://www.fd.nl/artikel/(...)eeist-zaak-trafigura | |
tjoptjop | dinsdag 22 juni 2010 @ 10:27 |
quote:Nee ik bedoel vwb de gezondheidsklachten in Amsterdam. Daar heb ik helemaal niks van gehoord destijds. En nu de rechtzaken lopen komt dat opeens in de media....... | |
ArjanD2 | dinsdag 22 juni 2010 @ 10:30 |
quote:Geen idee, mogelijk werden klagende werknemers onder druk gezet door APS en de haven/gemeente. Het schip was ook snel weer weg. | |
Euskal_Herria | dinsdag 22 juni 2010 @ 11:28 |
quote:Ah ok thx! heb je heel misschien een link naar artikel erover? ik ben bezig met een essay over Greenpeace en lijkt me een mooie invalshoek | |
ArjanD2 | dinsdag 22 juni 2010 @ 17:13 |
Via het bloed is veel aan te tonen en wellicht is de blootstelling aan giftige stoffen uit het schip en de mate van vergiftiging er in af te lezen. | |
Den_Haag | dinsdag 22 juni 2010 @ 18:48 |
quote:http://www.natuurenmilieu.nl/page.php?pageID=76&itemID=980&themaID=8 Moet alleen ff het tegenonderzoek boven water halen. Anders moet je zelf het even navragen bij de Toxicologie afdeling van Wageningen en Utrecht (gecombineerde opleiding). | |
Euskal_Herria | woensdag 23 juni 2010 @ 13:19 |
quote:Helpt al een heel end. Many thanks! You win 5 interwebs. | |
tjoptjop | vrijdag 23 juli 2010 @ 16:22 |
En we hebben een uitspraakquote:Boete dus voor de uitvoer van giftige stoffen. Vreemd dat de controlerende instanties daar dan weer geen veroordeling voor krijgen. | |
ArjanD2 | maandag 26 juli 2010 @ 02:48 |
1 miljoen euro boete, maar hoeveel heeft het bedrijf bespaard met de lozing? En nog steeds is er geen antwoord op de vraag: waarom is besloten om het gif in een haven te dumpen en niet op open zee? | |
tjoptjop | maandag 26 juli 2010 @ 07:03 |
quote:Omdat het op papier niet in de haven gedumpt is maar ovegedragen aan een verwerkingsbedrijf aldaar. |