Als er in de wet allerlei bepalingen staan dat het wel mag, dan kunnen rechters wellicht niet veel anders dan het toestaan. Dan is het een zaak voor de Minister om dit soort verlof bij wet te verbieden.quote:Op vrijdag 18 september 2009 11:04 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dit is een verschrikkelijk domme reactie. Iemand die vluchtgevaarlijk is, behoort geen verlof te krijgen. Ze hebben daar een (onbegrijpelijke) inschattingsfout gemaakt, die gegeven het dossier niet gemaakt had mogen worden.
Er mag verlof gegeven worden, maar het hoeft niet. Aan iemand die vluchtgevaarlijk is mag verlof geweigerd worden. Dat betekent dus gewoon dat in deze zaak de rechters geblunderd hebben. Deze meneer was immers bewezen vluchtgevaarlijk, en als ze het dossier hadden gelezen hadden ze dat geweten.quote:Op vrijdag 18 september 2009 11:21 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Als er in de wet allerlei bepalingen staan dat het wel mag, dan kunnen rechters wellicht niet veel anders dan het toestaan. Dan is het een zaak voor de Minister om dit soort verlof bij wet te verbieden.
Een domme reactie is het dus allerminst. Het is een rationele reactie die jou niet aanstaat.
Dat zal best, maar alsnog kan de minister dit in de toekomst voorkomen door een verlof tijdens de eerste zoveel jaar van de straf gewoon te verbieden.quote:Op vrijdag 18 september 2009 11:24 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Er mag verlof gegeven worden, maar het hoeft niet. Aan iemand die vluchtgevaarlijk is mag verlof geweigerd worden. Dat betekent dus gewoon dat in deze zaak de rechters geblunderd hebben. Deze meneer was immers bewezen vluchtgevaarlijk, en als ze het dossier hadden gelezen hadden ze dat geweten.
Maar je bent dus met me eens dat hier geblunderd is? Daar gaat het namelijk om.quote:Op vrijdag 18 september 2009 11:25 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dat zal best, maar alsnog kan de minister dit in de toekomst voorkomen door een verlof tijdens de eerste zoveel jaar van de straf gewoon te verbieden.
Een rechter kijkt naar de bepalingen 1,2,3,4,5 in de wet, en als zo'n verdachte daaraan voldoet heeft hij recht op dat verlof, en kan de rechter, die zich itt een crimineel aan de wet moet houden, niks anders doen dan hem dat verlof toekennen. Dan schort er dus wat aan de wet. Maar goed, zware rechtzaken maken goede wetten, mits de beleidsmakers (de minister en de 2e kamer) hier van leren en de wet dan ook aanpassen.quote:Op vrijdag 18 september 2009 11:24 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Er mag verlof gegeven worden, maar het hoeft niet. Aan iemand die vluchtgevaarlijk is mag verlof geweigerd worden. Dat betekent dus gewoon dat in deze zaak de rechters geblunderd hebben. Deze meneer was immers bewezen vluchtgevaarlijk, en als ze het dossier hadden gelezen hadden ze dat geweten.
Als het inderdaad zo is wat jij schrijft, is er geblunderd. Ik ken echter de details niet. En als er geblunderd is, is het de vraag wat we kunnen doen om dit in de toekomst te voorkomen (das wat mij betreft de belangrijkste vraag). De minister kan de wetgeving aanpassen en we kunnen bijvoorbeeld - net als in de VS - onze rechters (en burgemeesters) gaan kiezen. Dat voorkomt natuurlijk geen blunders, maar het geeft de burgers wel een groter rechtvaardigheidsgevoel en dat is ook belangrijk.quote:Op vrijdag 18 september 2009 11:28 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Maar je bent dus met me eens dat hier geblunderd is? Daar gaat het namelijk om.
Er zouden wettelijke gronden zijn om deze crimineel vrij te laten, dan kan je als rechter hoog en laag springen maar je moet je aan de wet houden.quote:Op vrijdag 18 september 2009 10:47 schreef Viajero het volgende:
Het grote probleem is dat hier voor deze rechters geen enkele consequentie aan verbonden is.
De rechter oordeelt obv de feiten, en kiest daar de toepasselijke wettelijke bepalingen bij (die hij ook interpreteert, en die hem ruimte bieden voor een oordeel dat de ene of de andere kant op kan gaan). Als er nu is vastgesteld dat de verdachte vluchtgevaarlijk is (en dat is in deze zaak onomstotelijk komen vast te staan), en de rechter oordeelt dat dat niet zo is, dan mag je je toch in gemoede afvragen hoe zo'n rechter tot zo'n belachelijk oordeel is gekomen. Zoals je ziet is hier niet de wet het probleem, maar de rechter.quote:Op vrijdag 18 september 2009 11:33 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Een rechter kijkt naar de bepalingen 1,2,3,4,5 in de wet, en als zo'n verdachte daaraan voldoet heeft hij recht op dat verlof, en kan de rechter, die zich itt een crimineel aan de wet moet houden, niks anders doen dan hem dat verlof toekennen. Dan schort er dus wat aan de wet. Maar goed, zware rechtzaken maken goede wetten, mits de beleidsmakers (de minister en de 2e kamer) hier van leren en de wet dan ook aanpassen.
Je hoeft je standpunt niet te herhalen, ik had het de eerste keer ook al gelezen.quote:Op vrijdag 18 september 2009 11:44 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
De rechter oordeelt obv de feiten, en kiest daar de toepasselijke wettelijke bepalingen bij (die hij ook interpreteert, en die hem ruimte bieden voor een oordeel dat de ene of de andere kant op kan gaan). Als er nu is vastgesteld dat de verdachte vluchtgevaarlijk is (en dat is in deze zaak onomstotelijk komen vast te staan), en de rechter oordeelt dat dat niet zo is, dan mag je je toch in gemoede afvragen hoe zo'n rechter tot zo'n belachelijk oordeel is gekomen. Zoals je ziet is hier niet de wet het probleem, maar de rechter.
Je kunt inderdaad de speelruimte van de rechter beperken (maar dan kan er dus ook geen verlof meer gegeven worden in gevallen waarin dat best redelijk zou kunnen zijn). Dat neemt niet weg dat in dit geval het probleem bij de rechter ligt: het is namelijk echt een onbegrijpelijke beslissing.quote:Op vrijdag 18 september 2009 11:48 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Je hoeft je standpunt niet te herhalen, ik had het de eerste keer ook al gelezen.
Ik vind het jammer dat in jouw beperkte visie puur en alleen de rechter het probleem is. Deze kun je vervangen, maar je weet nooit wat er voor in de plaats komt. Je kan ook de wet aanpassen en verlof in de eerste x aantal jaren van een straf gewoon verbieden. Jammer dat je daar niet op wilt ingaan.
Waarom zou je uberhaupt naar een " "positievere beeldvorming' van onze Rechterlijke Macht" toe willen gaan als het in werkelijkheid dus echt heel droevig gesteld is?quote:Op vrijdag 18 september 2009 09:49 schreef Dragorius het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_huis_rechter__.html
Dit soort berichten met suggestieve titels helpen trouwens ook niet in de "positievere beeldvorming' van onze Rechterlijke Macht
(en de Telegraaf is vrij populair in Nederland....)
Alle varkens zijn gelijk, maar sommige varkens zijn meer gelijk dan anderen.quote:Op vrijdag 18 september 2009 10:55 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dat, of eventueel bedreigd. Maar dat maakt allemaal niet uit, want rechters hoeven zich toch niet te verantwoorden.
Dat is helemaal geen gek idee, aangezien de meesten toch al als robots werken.quote:Op vrijdag 18 september 2009 12:22 schreef henkway het volgende:
Kennelijk kennen de rechters de wet erg goed, maar ik stel voor om dan de rechters te vervangen door een computertje
Ik vind ook dat hij geen verlof had mogen krijgen, maar 6 rechters die onafhankelijk van elkaar beslissen dat de gedetineerde voldoet aan de voorwaarden voor verlof, duidt op een fout in de wet óf in het dossier. In ieder geval níet op een fout door alle 6 rechters. Niets "verschrikkelijk doms" aan mijn reactie, gewoon een waarheid die jou niet aanstaat.quote:Op vrijdag 18 september 2009 11:04 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dit is een verschrikkelijk domme reactie. Iemand die vluchtgevaarlijk is, behoort geen verlof te krijgen. Ze hebben daar een (onbegrijpelijke) inschattingsfout gemaakt, die gegeven het dossier niet gemaakt had mogen worden.
In juni is verlof geweigerd, omdat Saban vluchtgevaarlijk was. Nu een paar maandjes later zou hij dat niet meer zijn. En jij denkt dat dit een probleem van het dossier is. of zelfs een fout in de wet? Laat me niet lachen. Dit is gewoon broddelwerk van de betrokken rechters (dat zijn ook heus geen Übermenschen, zoals jij lijkt te denken), wellicht hadden ze een bedrijfsfeestje en geen tijd of zin om zich in de zaak te verdiepen, weet jij veel.quote:Op vrijdag 18 september 2009 12:26 schreef MrTorture het volgende:
[..]
Ik vind ook dat hij geen verlof had mogen krijgen, maar 6 rechters die onafhankelijk van elkaar beslissen dat de gedetineerde voldoet aan de voorwaarden voor verlof, duidt op een fout in de wet óf in het dossier. In ieder geval níet op een fout door alle 6 rechters. Niets "verschrikkelijk doms" aan mijn reactie, gewoon een waarheid die jou niet aanstaat.
http://www.spitsnieuws.nl(...)ating_saban_ver.htmlquote:Hof vindt vrijlating Saban 'verdedigbaar'
Het gerechtshof Arnhem blijft het de normaalste zaak van de wereld vinden dat verkrachter en vrouwenhandelaar Saban B. een weekje vrij kreeg uit de gevangenis.
Het gerechtshof in Arnhem heeft om" verklaarbare redenen" besloten mensenhandelaar Saban B. een week verlof te geven om zijn vrouw en pasgeboren kind te bezoeken.
"Zijn tijdelijke vrijlating is alleszins verdedigbaar". Dat zegt vice-president Van Kuijck van het gerechtshof in Arnhem in de Twenstche Courant Tubantia.
B. heeft zijn vrijlating in grote dank aanvaard: hij heeft de benen genomen. De Tweede Kamer is woedend.
Mmm...waar is de kinderbescherming nu?quote:Het gerechtshof in Arnhem heeft om" verklaarbare redenen" besloten mensenhandelaar Saban B. een week verlof te geven om zijn vrouw en pasgeboren kind te bezoeken.
Dan kon ie niet ontsnappenquote:Op vrijdag 18 september 2009 14:13 schreef Lavenderr het volgende:
Misschien een te simpele oplossing van me, maar waarom hebben ze die vrouw met kindje dan niet naar de gevangenis laten komen?
Het was de wens van deze "lieve vader"quote:Op vrijdag 18 september 2009 14:13 schreef Lavenderr het volgende:
Misschien een te simpele oplossing van me, maar waarom hebben ze die vrouw met kindje dan niet naar de gevangenis laten komen?
Tut tut, ook een crimineel heeft recht op een gezinsleven. In de gevangenis kun je je gezinsleven natuurlijk niet optimaal beleven.quote:Op vrijdag 18 september 2009 14:13 schreef Lavenderr het volgende:
Misschien een te simpele oplossing van me, maar waarom hebben ze die vrouw met kindje dan niet naar de gevangenis laten komen?
Gelukkig konden al die uitgebuite vrouwen dat welquote:Op vrijdag 18 september 2009 14:34 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Tut tut, ook een crimineel heeft recht op een gezinsleven. In de gevangenis kun je je gezinsleven natuurlijk niet optimaal beleven.
Natuurlijk, ze hebben toch het recht?quote:Op vrijdag 18 september 2009 15:26 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Gelukkig konden al die uitgebuite vrouwen dat wel
Het is dan ook nergens vastgelegd dat een gevangene zijn gezinsleven "optimaal moet kunnen beleven".quote:Op vrijdag 18 september 2009 14:34 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Tut tut, ook een crimineel heeft recht op een gezinsleven. In de gevangenis kun je je gezinsleven natuurlijk niet optimaal beleven.
Staat vast wel ergens in de mensenrechten.quote:Op vrijdag 18 september 2009 16:58 schreef Chain_Reaction het volgende:
[..]
Het is dan ook nergens vastgelegd dat een gevangene zijn gezinsleven "optimaal moet kunnen beleven".
Criminelen hebben bepaalde rechten zoals ieder mens, maar het "optimaal beleven van een gezinsleven" valt daar zeker niet onder. Sterker nog, door zichzelf structureel als een beest te hebben gedragen, ontnam hij zichzelf dat recht.quote:Op vrijdag 18 september 2009 17:08 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Staat vast wel ergens in de mensenrechten.
Het was niet helemaal serieus, een zekere cynische ondertoon meen ik toch wel te zienquote:Op vrijdag 18 september 2009 17:12 schreef Chain_Reaction het volgende:
[..]
Criminelen hebben bepaalde rechten zoals ieder mens, maar het "optimaal beleven van een gezinsleven" valt daar zeker niet onder. Sterker nog, door zichzelf structureel als een beest te hebben gedragen, ontnam hij zichzelf dat recht.
Bovendien kun je ernstig in twijfel trekken of een kind en zijn moeder er wel baat bij hebben dat een dergelijke rat op bezoek komt.
Natuurlijk, al kan het vermeende cynisme in dit geval weleens dichter bij de waarheid liggen dan men denkt.quote:Op vrijdag 18 september 2009 17:28 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Het was niet helemaal serieus, een zekere cynische ondertoon meen ik toch wel te zien
Naar mijn bescheiden mening had deze meneer nooit op verlof mogen gaan. Een onbegrijpelijke blunder. Daar helpt slechts zwarte humor tegen.quote:Op vrijdag 18 september 2009 17:33 schreef Chain_Reaction het volgende:
[..]
Natuurlijk, al kan het vermeende cynisme in dit geval weleens dichter bij de waarheid liggen dan men denkt.
Al wil ik over mijn laatste zin nog wel zeggen: Wordt er niet aan het belang van een kind gedacht als ze een dergelijke waanzinnige naar hem toe laten gaan? Met een beetje pech ontvoert hij bijvoorbeeld het kind en zouden ze nu ondergedoken zitten ergens op het Turkse platteland. Om maar 1 mogelijk scenario te schetsen.
Had ook al begrepen dat je het cynisch bedoelde.quote:Op vrijdag 18 september 2009 17:35 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Naar mijn bescheiden mening had deze meneer nooit op verlof mogen gaan. Een onbegrijpelijke blunder. Daar helpt slechts zwarte humor tegen.
Het is bijna zo onbegrijpelijk, onprofessioneel en onnodig dat ik er rekening mee begin te houden dat er omkoping/bedreiging ten grondslag ligt aan deze beslissing.quote:Op vrijdag 18 september 2009 17:35 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Naar mijn bescheiden mening had deze meneer nooit op verlof mogen gaan. Een onbegrijpelijke blunder. Daar helpt slechts zwarte humor tegen.
Ja inderdaad, het kan bijna niet anders. Zo stom/naïef kan een rechter toch niet zijn dat hij zo'n crimineel een week! naar huis laat gaan met de mededeling:"élke dag melden hoor, op het bureau! "Ja rechter, zal ik eerlijk doen"quote:Op vrijdag 18 september 2009 17:39 schreef Chain_Reaction het volgende:
[..]
Het is bijna zo onbegrijpelijk, onprofessioneel en onnodig dat ik er rekening mee begin te houden dat er omkoping/bedreiging ten grondslag ligt aan deze beslissing.
Dat zou ik ook denken, maar zes (!) rechters? Dat lijkt me teveel van het goede, dan denk ik toch meer aan onkunde.quote:Op vrijdag 18 september 2009 17:39 schreef Chain_Reaction het volgende:
[..]
Het is bijna zo onbegrijpelijk, onprofessioneel en onnodig dat ik er rekening mee begin te houden dat er omkoping/bedreiging ten grondslag ligt aan deze beslissing.
Ik weet niet precies hoe ze tot dit besluit zijn gekomen; of ze het er allemaal mee eens moeten zijn of dat de meeste stemmen gelden o.i.d., maar als 6 'professionals' dit verantwoord hebben geacht dan is het systeem nog vele malen zieker dan ik dacht.quote:Op vrijdag 18 september 2009 17:56 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dat zou ik ook denken, maar zes (!) rechters? Dat lijkt me teveel van het goede, dan denk ik toch meer aan onkunde.
Gemerged. Klinkt als Star Trek. Waarom niet gewoon 'samengevoegd'?quote:Op vrijdag 18 september 2009 15:25 schreef remlof het volgende:
En ook "Zware crimineel op verlof is nu gevlucht." is in dit topic gemerged.
quote:Op vrijdag 18 september 2009 20:19 schreef Lkw het volgende:
[..]
Gemerged. Klinkt als Star Trek. Waarom niet gewoon 'samengevoegd'?
quote:Op zaterdag 19 september 2009 01:17 schreef CyberRat het volgende:
En de volgende ontsnapping
http://www.nu.nl/algemeen(...)-bij-grafbezoek.html
quote:AMSTERDAM - Een 23-jarige gedetineerde is woensdag tijdens zijn verlof ontsnapt. De Eindhovenaar mocht onder begeleiding van drie medewerkers van de gevangenis in Vught het graf van zijn moeder bezoeken.
© ANP
Het drietal wist hem niet tegen te houden, meldt een woordvoerder van het ministerie van Justitie vrijdag.
Onduidelijk is of hij als vluchtgevaarlijk werd ingeschat. "Daar kan ik niet over oordelen, maar doorgaans is dat niet het geval als iemand op begeleid verlof mag."
Nee. Daaruit moet je concluderen dat ze in de regel mensen die als vluchtgevaarlijk te boek staan, niet met verlof sturen.quote:Op zaterdag 19 september 2009 01:40 schreef qonmann het volgende:
[..]
[..]
Schitterend die laatste regel ..als ze vluchtgevaarlijk zijn krijgen ze dus geen begeleiding kan ik hieruit concluderen.
Geld zat, het vooruitzicht nog 19 miljoen terug te moeten betalen, ook nog vervolgd gaan worden voor moord.. Gek he dat he een Turkse crimineel dan zegt tegen justitie: zoek het maar uit.quote:ARNHEM - Justitie wil nog een kleine 19 miljoen euro van de voortvluchtige mensenhandelaar Saban B.
Dat bedrag zou hij en zijn handlangers verdiend hebben met criminele activiteiten en wordt volgens een woordvoerder van het landelijk parket teruggevorderd. Ook gaat justitie hem nog vervolgen voor moord.
Saban B. ging er tijdens zijn verlof vandoor, toegekend door het gerechtshof in Arnhem. Justitie had gevraagd hem weer vast te mogen zetten omdat er aanwijzingen voor zijn vlucht waren, maar dat verzoek werd door het hof afgewezen.
Volgens de Telegraaf heeft een onervaren aanklager aan het hof ingestemd met het verlof van B. Hij kende het dossier van de man nauwelijks en viel in voor iemand die op vakantie was.
Ik ben het voor DUIZEND procent met Eerdmans eens.quote:'Ontsla die rechters!'
DEN HAAG - De roep om sancties in het schandaal rond de vrijlating van de brute vrouwenhandelaar Saban Baran wordt steeds luider. Het Burgercomité tegen Onrecht, opgericht door slachtoffers van geweldsmisdrijven, eist het ontslag van de Arnhemse rechters die Baran onlangs met verlof lieten gaan en hem daarmee gelegenheid gaven te vluchten.
Brief
In een brief aan de Hoge Raad, die als enige instantie in staat is om rechters de laan uit te sturen, verzoekt het comité vandaag een ontslagprocedure op te starten tegen de zes betrokken raadsheren van het hof in Arnhem.
Volgens voorzitter Joost Eerdmans van het comité hebben de rechters met hun besluit om de extreem gewelddadige vrouwenhandelaar een week met vakantie te sturen, ondanks alle signalen over zijn vluchtplannen, het vertrouwen in de rechtsstaat ernstig aangetast. „Als hun handelwijze zonder gevolgen blijft, schaadt dit in hoge mate de rechtsorde”, schrijft het comité in een brief aan de procureur-generaal bij de Hoge Raad.
Veel van de vrouwelijke slachtoffers van Baran zijn geschokt en doodsbang sinds zijn verdwijning. Sommigen durven hun huis niet meer uit. Eerdmans noemt de blunder van de rechters „passen in een patroon van een rechterlijke macht die volkomen is losgezongen van de realiteit”. Hij noemt het ongehoord dat in Nederland niemand zijn verantwoordelijkheid neemt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |