Het CPB en ook het SCP hebben de inkomenseffecten berekend bij zowel de Van Oort operatie (waar het 72%-tarief werd afgeschaft en het aantal schijven van negen naar drie, werd later vier, werd teruggebracht zodat de hoogste schijf niet meer in ging bij circa 2 ton in guldens maar een stuk lager kwam te liggen) als de IB2001. Daar blijkt toch wat anders uit.quote:Op vrijdag 4 september 2009 09:52 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het tarief kon worden verlaagd omdat de grondslag breder werd. Het stond buitengewoon leuk voor de buitenwacht, maar de lastenverlichting van 5 miljard kwam niet bij de topinkomens terecht.
Als omvang van het BNP is het gelijk gebleven of zelfs gedaald. Bovendien worden bepaalde uitgaven verdrongen door met name de grotere zorgkosten en de toegenomen aandacht voor repressieve veiligheid.quote:Op vrijdag 4 september 2009 12:01 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik vind dit soort maatregelen prima wanneer het belastingsysteem wordt herzien. Maar als maatregel enkel en alleen om meer inkomsten voor de overheid te genereren pas ik daarvoor. De overheid moet eens leren omgaan met minder inkomsten in plaats van de burgers nog meer uit te knijpen. De belastinginkomsten zijn tot nu toe elk jaar gestegen. Van 87 miljard naar 135 mljard in 10 jaar tijd. Dat is een flinke stijging. Wanneer is het genoeg?
Hebben ze ook in Engeland gedaan, werkt niet.quote:Op vrijdag 4 september 2009 10:45 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Precies de domme socialistische "oplossing" op het verkeerde moment.
De belastingen moeten juist omlaag, om de burger meer koopkracht te verschaffen die juist als input in de economie gaat.
Vlaktaks is het systeem wat je alleen in maffia-landen ziet. Is bovendien niet rechtvaardig omdat hoge inkomens nu eenmaal meer belang hebben bij de overheid omdat ze meer te verliezen hebben.quote:Een vlaktaks is het enige eerlijke systeem en zou rond de 35% kunnen liggen (liever lager, maar met de huidige exorbitante overheidsuitgaven is dat onmogelijk).
Vroeger ging het toptarief in bij ongeveer 2 ton in guldens, nu is dat 52000 euro.quote:[..]
2 ton = 52.000 euro?? Jij bent er niet helemaal bij. Bovendien is 52.000 euro bruto een niet zoveel meer dan modaal salaris voor een gezin.
Ik dacht het even flink te overdrijven met 'miljoenen', maar je snapte het nóg nietquote:Op vrijdag 4 september 2009 13:52 schreef DiRadical het volgende:
Miljoenen mensen![]()
Ik zou bijna denken dat je 12 was.
Niet HET probleem van de crisis (een economische downtime hoort gewoon bij de golfbeweging die economie maakt, net als dat het niet altijd vloed kan zijn, maar ook eb moet worden), maar wel een drastische bijdrage aan de oplossing van de crisis. Koopkracht en consumentenvertrouwen zijn cruciaal.quote:Op vrijdag 4 september 2009 14:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hebben ze ook in Engeland gedaan, werkt niet.
Het centrum-rechtse kabinet deed dat ook in Ijsland, werkte ook niet.
Simpelweg omdat het probleem van de crisis daar niet zit.
Het is juist erg rechtvaardig en veel Oost-Europese landen (ook EU-landen) hebben dit systeem al.quote:Vlaktaks is het systeem wat je alleen in maffia-landen ziet. Is bovendien niet rechtvaardig omdat hoge inkomens nu eenmaal meer belang hebben bij de overheid omdat ze meer te verliezen hebben.
Dat het jarenlang "normaal gevonden" werd, is voor mij geen argument. Racisme werd ook jarenlang "normaal" gevonden, totdat Rosa Parks zich daar volkomen terecht tegen verzette.quote:Zelfs Adam Smith en David Ricardo vonden trouwens een progressief systeem normaal. Het is ook jarenlang normaal gevonden, zowel door rechtse als linkse regeringen met ieder hun eigen argumenten.
Dus als je nu meer dan 52.000 euro verdient, ga je naar de hoogste schijf van 52%???quote:Vroeger ging het toptarief in bij ongeveer 2 ton in guldens, nu is dat 52000 euro.
Ik weet hoe de situatie in Duitsland zit, want daar woon ik en betaal ik meer belasting dan in Nederland (was niet mogelijk dacht ik!).quote:(PS: zoek voor de grap eens op hoe het schijvenstelsel in Duitsland en de VS in elkaar zit, in de VS was ironisch genoeg het toptarief ooit over de 90%!)
Wat een hoop bullshit.quote:Op vrijdag 4 september 2009 14:27 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Niet HET probleem van de crisis (een economische downtime hoort gewoon bij de golfbeweging die economie maakt, net als dat het niet altijd vloed kan zijn, maar ook eb moet worden), maar wel een drastische bijdrage aan de oplossing van de crisis. Koopkracht en consumentenvertrouwen zijn cruciaal.
Die inderdaad een risicovolle neoliberale politiek hebben gevoerd, mede doordat sociaal-democratische partijen door het communistische verleden gewantrouwd werden en niet meer aan de macht kwamen. Ontzettend grote maffialanden zijn dat (wat trouwens los staat van de neoliberale politiek, voor de duidelijkheid). Nu flink in de problemen geraakt.quote:[..]
Het is juist erg rechtvaardig en veel Oost-Europese landen (ook EU-landen) hebben dit systeem al.
Besparing is maar nihil.quote:Er is nog een tweede belangrijk voordeel van een vlaktaks; je maakt het belastingstelsel veel eenvoudiger waardoor er ook niet zoveel overhead nodig is om al die schijven te gaan controleren. Dat stroomlijnt de belastingbetalingen en is dus een besparing.
Dat komt omdat het beeld is ontstaan dat je in Nederland wordt leegeroofd maar de werkelijkheid zit natuurlijk anders in elkaar.quote:[..]
Ik weet hoe de situatie in Duitsland zit, want daar woon ik en betaal ik meer belasting dan in Nederland (was niet mogelijk dacht ik!).
Ah, de argumenten slaan me weer om de oren.quote:
Het is een dipje, heel normaal bij economie. Maar mensen denken nou eenmaal alleen aan de pieken en beginnen bij de dalen om zich heen te slaan. Dat heeft verder niet zoveel met links of rechts te maken. Je ziet links net zo hard om zich heenslaan met belastingverhogingen nu.quote:Ten eerste is dit niet zomaar een conjunctuurgolf, dit is een forse dip. Dat mag je niet normaal vinden. Ja, rechtsjes doen dat wel, zodat ze op de oude voet verder kunnen gaan, maar het zou niet mogen.
Juist wel. Vertrouwen wekken en economie stimuleren.quote:Ten tweede past deze oplossing gewoon niet bij het probleem.
Integendeel, juist prima landen. Hebben veel minder volatiele economie. Een goed voorbeeld voor ons kruidenierslandje.quote:Die inderdaad een risicovolle neoliberale politiek hebben gevoerd, mede doordat sociaal-democratische partijen door het communistische verleden gewantrouwd werden en niet meer aan de macht kwamen. Ontzettend grote maffialanden zijn dat (wat trouwens los staat van de neoliberale politiek, voor de duidelijkheid). Nu flink in de problemen geraakt.
Het is een deel van de oplossing, maar besparing is altijd goed. En het systeem wordt als geheel minder schimmig wat ook een reductie in boefjes als belastingadviseurs betekent.quote:Besparing is maar nihil.
Je moet juist anti-cyclisch investeren. De economie in moeilijke tijden meer lucht geven en juist in makkelijkere tijden meer afbetalingen doen aan staatsschuld enzo.quote:Zoals velen al aan gaven lijkt de communis opinio nu wel te zijn dat je in goede tijden alles moet weggeven aan lastenverlichtingen en in slechte, onvoorziene tijden, moet bezuinigen. Tsja, dat werkt niet.
Nog belangrijker is dat je het ook maar bij een paar honderd duizend bedrijven hoeft te halen ipv bij miljoenen mensen die allerlei trucs bedenken om er onderuit te komen.quote:Op vrijdag 4 september 2009 14:27 schreef El_Matador het volgende:
Het is juist erg rechtvaardig en veel Oost-Europese landen (ook EU-landen) hebben dit systeem al.
Er is nog een tweede belangrijk voordeel van een vlaktaks; je maakt het belastingstelsel veel eenvoudiger waardoor er ook niet zoveel overhead nodig is om al die schijven te gaan controleren. Dat stroomlijnt de belastingbetalingen en is dus een besparing.
Dat is niet waar Klopkoek. De bespraring is juist enorm omdat je de mensen die je nu nodig hebt om al te gegevens in te voeren dan kunt gebruiken om te controleren of iedereen wel betaald. Dat zou pas eerlijk zijn. Want laten we wel wezen het is nu vrij makkelijk de belasting te ontwijken cq te ontduiken want buiten een paar speerpunten wordt er vrij weinig gecontroleerd.quote:Op vrijdag 4 september 2009 14:48 schreef Klopkoek het volgende:
Besparing is maar nihil.
Van het BNP ja. Niet van de rijksbegroting.quote:Op vrijdag 4 september 2009 17:18 schreef Fastmatti het volgende:
En als je dan nog bedenkt dat 35 miljard nog steeds een begrotingstekort van 1 tot 2% is...
De landbouwsubsidies zijn 8,5 miljard per jaar van de afdracht van 10 miljard, van die 8,5 miljard komt krap 3,4 miljard weer ten goede van Nederlandse boerenquote:Op vrijdag 4 september 2009 17:16 schreef Igen het volgende:
Ik heb eens gekeken wat allerlei linkse en rechtse hobby's nou precies kosten:
- Hypotheekrenteaftrek: 14 miljard per jaar
- Ontwikkelingshulp: 5,2 miljard per jaar
- JSF: 3,5 milard eenmalig
- Studiefinanciering + OV: 3,1 miljard per jaar
- Huursubsidie: 1,5 miljard per jaar
- Kinderbijslag: 1,4 miljard per jaar
- EU-landbouwsubsidie: 800 miljoen per jaar
- Kunst- en cultuursubsidies: 400 miljoen per jaar
TOTAAL: 30 miljard euro (zonder JSF 26,5 miljard)
Zelfs als je dit allemaal afschaft, en er geen enkele lastenverlichting tegenover zet, heb je dus nog steeds een structureel tekort van 5 à 9 miljard euro.
Om maar even aan te geven hoe veel er bezuinigd moet worden.
Verder zou ik zeggen verkoop de Betuwelijn maarquote:De dertig OESO-lidstaten steunden hun boeren vorig jaar in totaal met 187 miljard euro. Zij voorzagen de boeren daarmee van 23 procent van hun totale inkomen.
De westerse landen hebben de afgelopen jaren weliswaar enige hervormingen in het landbouwbeleid doorgevoerd, maar volgens het OESO-rapport bestaat 60 procent van de steun nog altijd uit handelsbelemmerende subsidies
Van het totale EU-budget van 116 miljard gaat slechts 50 miljard naar landbouwsubsidies, dus als je die afschaft kan de EU-afdracht met een vergelijkbaar aandeel omlaag. De EU-afdracht wordt namelijk slechts als percentage van de overheidsbegroting bepaald, en dat percentage is voor alle landen gelijk.quote:Op vrijdag 4 september 2009 17:42 schreef henkway het volgende:
[..]
De landbouwsubsidies zijn 8,5 miljard per jaar van de afdracht van 10 miljard, van die 8,5 miljard komt krap 3,4 miljard weer ten goede van Nederlandse boeren
Aan wie? Bovendien ben ik faliekant tegen het verkopen van tafelzilver, om eenmalige inkomsten te krijgen terwijl je structurele inkomsten op de lange termijn misloopt. Ik ga er tenminste vanuit dat de Betuwelijn op termijn winst oplevert, anders zul je 'm ook niet kunnen verkopen.quote:[..]
Verder zou ik zeggen verkoop de Betuwelijn maar
De VVD wil graag privatiseren. nu dat kan mooi met de Betuwelijn.quote:Op vrijdag 4 september 2009 17:54 schreef Igen het volgende:
[..]
Aan wie? Bovendien ben ik faliekant tegen het verkopen van tafelzilver, om eenmalige inkomsten te krijgen terwijl je structurele inkomsten op de lange termijn misloopt. Ik ga er tenminste vanuit dat de Betuwelijn op termijn winst oplevert, anders zul je 'm ook niet kunnen verkopen.
Omdat je vermogen veelal is samengesteld/vergaard uit eerder behaald (en belast) inkomen uit arbeid?quote:Op vrijdag 4 september 2009 10:02 schreef DS4 het volgende:
[..]
Waarom is het beter dat de vermogensrendementsheffing verdwijnt? Ik vind het eigenlijk bizar dat inkomsten uit vermogen minder zwaar belast worden dan inkomen uit arbeid.
Eigenlijk niet, omdat deze maatregel niet "de rijken" raakt wat velen kennelijk denken, maar die enkeling die in loondienst meer dan de balkenendenorm verdient.quote:Op vrijdag 4 september 2009 11:31 schreef JaZekerZ het volgende:
De maatregel gaat juist over wie de lasten draagt. De discussie over wie dat moet zijn is dus volstrekt inhoudelijk relevant.
Als je 45 miljard wil ophalen ga je niet beginnen met muntjes van 1 en 2 cent zou ik zeggen...quote:Dat er op de 1 of andere manier meer geld moet komen, dankzij lompe overheidsuitgaven, zijn we allemaal over eens..het debat moet zich richten op hoe we dat geld genereren en de door klopkoek bejubelde maatregel is daar een mogelijkheid van.
Voor de goede orde: ik pleit wel voor kijken naar de vermogensrendementsheffing, niet naar vennootschapsbelasting (maar we moeten in EU verband wel ophouden met de race to the bottom) en zonder meer tegen deze regeling om de door mij genoemde redenen.quote:Op vrijdag 4 september 2009 11:56 schreef Pool het volgende:
Niet een heel slecht idee, maar dan moet wel ook gekeken worden naar de vennootschapsbelasting en de vermogensrendementsheffing, zoals Klopkoek en DS4 zeggen.
Eens.quote:Overigens vraag ik me af of het wel zo handig is om werk nog meer te belasten. Arbeid is iets wenselijks. Ik vind het veel eerlijker om de AOW te fiscaliseren; gepensioneerden met een hoog pensioen betalen mee aan hun minder bedeelde leeftijdsgenoten. Juist die babyboomers die in hun laatste arbeidsjaren nog even het toptarief hebben afgeschaft, die het meest hebben geprofiteerd van de waardestijging van huizen en die een grote staatsschuld met rentelast hebben achtergelaten, die mogen nog wel even meebetalen.
Kale-kip syndroom...quote:Op vrijdag 4 september 2009 11:57 schreef Fastmatti het volgende:
Laat het niet-werkende deel maar opdraaien voor de problemen.
Dat levert 2 miljard per jaar op. (bron) Leuk, maar je hebt daarmee niet in een keer het begrotingstekort weggewerkt. Lang niet.quote:Op vrijdag 4 september 2009 18:17 schreef DS4 het volgende:
[..]
Voor de goede orde: ik pleit wel voor kijken naar de vermogensrendementsheffing, niet naar vennootschapsbelasting (maar we moeten in EU verband wel ophouden met de race to the bottom) en zonder meer tegen deze regeling om de door mij genoemde redenen.
Wel zou ik het hoge BTW tarief met een procentpunt willen verhogen. Daarmee raak je immers vooral de luxeuitgaven, maar je zal er niet zo snel de uitgaven in het algemeen mee remmen (daar is 1% immers te weinig voor). Ik zou er wel nog een jaar mee willen wachten.
Zo kaal zijn die niet hoor. Vooral als mensen boven de 70 komen sparen ze als gekken, omdat ze eigenlijk niets meer uitgeven. Ook diegene die enkel AOW krijgen. Als we eens beginnen met ze te laten betalen voor dingen waar de rest van Nederland ook voor moet betalen dan zijn we al een heel eind.quote:
Er zou een verhoging van 30% komen (die vanwege de crisis niet kwam). De Balkenendenorm houdt echter al rekening met die 30%quote:
Fysiek wel. Mentaal niet.quote:Iets zegt me dat een functie als stratenmaker zwaarder is dan een directiefunctie...
Sommigen zeker.quote:Beweer je trouwens serieus dat een directiefunctie zwaarder is dan de functie van premier?
Oort heb ik niet bewust meegemaakt. IB2001 wel en ik kan mij herinneren dat de 5 miljard voor een groot deel bij de midden en lagere inkomens terecht kwam. Als jij andere bronnen hebt: gaarne. Ik weet wel dat er veel discussie over was.quote:Op vrijdag 4 september 2009 14:05 schreef Klopkoek het volgende:
Het CPB en ook het SCP hebben de inkomenseffecten berekend bij zowel de Van Oort operatie (waar het 72%-tarief werd afgeschaft en het aantal schijven van negen naar drie, werd later vier, werd teruggebracht zodat de hoogste schijf niet meer in ging bij circa 2 ton in guldens maar een stuk lager kwam te liggen) als de IB2001. Daar blijkt toch wat anders uit.
De reden om de Vpb te verlagen is niet de kleine B.V., maar juist die multinational. Omdat omringende landen de Vpb tarieven naar beneden hebben bijgesteld hebben wij dat ook gedaan. De race to the bottom. Moeten we mee stoppen, maar verhogen zit er gewoon niet in. Geen draagvlak voor binnen de EU en absoluut onverstandig om alleen als NL te doen.quote:Overigens heb ik er totaal geen moeite mee dat die voor B.V.'tjes wat lager is komen te liggen want mijns inziens is dat essentieel als je van Nederland een kenniseconomie wilt maken. Dan moet je niet de grote bedrijven spekken maar er voor zorgen dat er kleine bedrijfjes ontstaan, iets wat je natuurlijk niet alleen bereikt met lagere belastingen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |