NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wees dan een vent en neem de rest van het stuk ook mee:quote:Op dinsdag 1 september 2009 15:46 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Van de site van zeilmeisje:
"Er rijpt een plannetje bij Laura's vader. 'Vaar maar eens naar Engeland' daagt hij haar uit."
http://zeilmeisje.nl/laura.php
Na twee vakanties alleen kriebelt het. Laura wil op wereldreis. Veel te laat merkt vader dat zijn enthousiaste verhalen het vuur bij Laura opstoken. Hij gooit het over een andere boeg; 'Heel vaak is het echt niet leuk!'
Er rijpt een plannetje bij Laura's vader. 'Vaar maar eens naar Engeland' daagt hij haar uit. In de hoop dat dit voorstel zo overweldigend is dat zij terug schrikt. Laura die liever gelijk naar de caraïben zou varen neemt het voorstel met beide handen aan en vertrekt in de mei-vacantie, inmiddels 13 jaar oud naar Engeland.
Waar lees jij dat uitdrukkelijke MOETEN ??
Ik loop ander nergens op vooruit, ik zeg dat dat haar planning is..quote:Op dinsdag 1 september 2009 15:20 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik reageerde dan ook op Moussie
Die begon ermee
en ik vraag of het voorstelbaar is dat het heel moeilijk is om op het eind van een opleiding in te stromen in een groep met klassikaal onderwijs, zoals zou gebeuren als zij voor die langer VOW opleiding had gekozen ..
ik heb het nergens over uitzonderingen die dan tzt gemaakt zouden kunnen gaan worden of wat dan ook, als zij d'r HAVO-diploma niet weet te halen zal ze dat jaar over moeten doen, zo simpel is dat
pleased to meet you
Bah, lijkt me nietsquote:
Maar het ging er dus om, dat het idee om naar Engeland te varen, niet door Laura is bedacht maar door papa. Wat Laura daar vervolgens zelf van vond of heeft gedaan, vind ik minder belangrijk.
*knip*
[ Bericht 98% gewijzigd door Frutsel op 01-09-2009 16:57:08 (niet op reageren - gewoon melden :)) ]
[ Bericht 98% gewijzigd door Frutsel op 01-09-2009 16:57:08 (niet op reageren - gewoon melden :)) ]
*knip*
[ Bericht 98% gewijzigd door Frutsel op 01-09-2009 16:57:57 (blijf dan maar weg ) ]
[ Bericht 98% gewijzigd door Frutsel op 01-09-2009 16:57:57 (blijf dan maar weg ) ]
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Maar ik las dat jouw vader dus ook zo'n toffe peer was als de vader van Laura, er niet mee eens zijn en je toch steunen ..quote:Op dinsdag 1 september 2009 15:53 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Ga eens wat nuttigs doen, joh!
maar hoe je in hemelsnaam een extra activiteit in een vaste dagelijkse routine kan vergelijken met een dagelijks tijdschema dat niet vaststaat, zoals op de trip die Laura wil maken .. onbegrijpelijk .. je dacht dat je de wind even kan vertellen hoe die moet waaien of zo?
pleased to meet you
Ik doe precies hetzelfde als jullie: nuttige adviezen geven aan personen op het internet, op grond van wat ik op het internet lees over die personen.quote:
[ Bericht 6% gewijzigd door Frutsel op 01-09-2009 16:58:18 ]
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Nee, Laura wilde direct naar de Carib zeilen. Paps zei toen: "Zeil jij eerst maar eens naar Engeland". Het idee van paps is dus een afzwakking van het idee van Laura zelf.quote:Op dinsdag 1 september 2009 15:57 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Bah, lijkt me niets
Maar het ging er dus om, dat het idee om naar Engeland te varen, niet door Laura is bedacht maar door papa. Wat Laura daar vervolgens zelf van vond of heeft gedaan, vind ik minder belangrijk.
En gewonnen ook nog eens!quote:Op dinsdag 1 september 2009 16:00 schreef OllieA het volgende:
[..]
Dat was anders een heel nuttige tip van mij, voor jou persoonlijk, zodat je niet weer in de rechtbank belandt door artsen, ivm je 13-jarige dochter.
Mijn dochter is nu sinds bijna een half jaar onder behandeling in het AMC, en ze is daardoor onwijs opgeknapt!
Rechter heeft wel een paar artsen en instanties onwijs op hun flikker gegeven, en terecht. De gezondheid van een kind, is niet iets om mee te spotten.
Mijn hartelijke felicitaties daarmee!quote:Op dinsdag 1 september 2009 16:02 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
En gewonnen ook nog eens!
Mijn dochter is nu sinds bijna een half jaar onder behandeling in het AMC, en ze is daardoor onwijs opgeknapt!
Rechter heeft wel een paar artsen en instanties onwijs op hun flikker gegeven, en terecht. De gezondheid van een kind, is niet iets om mee te spotten.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Jij doet dat nooit, de lat zo hoog leggen dat je denkt 'dat haalt die nooit', want zomaar die droom aan gruzelementen door plompweg verbieden 'omdat je het toch nog niet kan' is ook weer zo wreed?quote:Op dinsdag 1 september 2009 15:57 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Bah, lijkt me niets
Maar het ging er dus om, dat het idee om naar Engeland te varen, niet door Laura is bedacht maar door papa. Wat Laura daar vervolgens zelf van vond of heeft gedaan, vind ik minder belangrijk.
pleased to meet you
Dacht dat jij die taak op je had genomenquote:Op dinsdag 1 september 2009 16:01 schreef moussie het volgende:
[..]
Maar ik las dat jouw vader dus ook zo'n toffe peer was als de vader van Laura, er niet mee eens zijn en je toch steunen ..
maar hoe je in hemelsnaam een extra activiteit in een vaste dagelijkse routine kan vergelijken met een dagelijks tijdschema dat niet vaststaat, zoals op de trip die Laura wil maken .. onbegrijpelijk .. je dacht dat je de wind even kan vertellen hoe die moet waaien of zo?
Kinderen willen van alles, dat kun je als ouder heus wel in een reëel perspectief plaatsen. Om een kind dan vervolgens tóch een dergelijk avontuur aan te laten gaan...quote:Op dinsdag 1 september 2009 16:02 schreef Casos het volgende:
[..]
Nee, Laura wilde direct naar de Carib zeilen. Paps zei toen: "Zeil jij eerst maar eens naar Engeland". Het idee van paps is dus een afzwakking van het idee van Laura zelf.
Waar zijn vader dus een conclusie geeft dat het slechts voor morele steun was, mocht er iets gebeuren dan konden ze weinig tot niets voor elkaar betekenen.quote:Op dinsdag 1 september 2009 15:52 schreef ValseNoot het volgende:
[..]
Ja, maar die tocht van Perham was een oefentocht, met Daddy sailing right behind (over de Atlantic). De tocht duurde ongeveer zes weken. Dat heeft toch een totaal ander impact op je emotioneel/sociale ontwikkeling dan een tocht van twee jaar.
Mike zegt er zelf over dat het feit dat zijn vader dichtbij was, en hij alsmaar in staat was telefonisch contact te maken een hele morele hulp was tijdens die reis.
Zijn vader beaamt dat en vult verder aan:
citaat:
Peter: I think if you're going to sail around the world solo you've got to try and train the best you can, and yes, clearly the Atlantic voyage introduced him to singlehanded sailing. But in terms of the scale, the Atlantic was like scale 1, and around the world is like scale 10. You can't compare the Southern Ocean, for example, to what you get in the trade winds in the North Atlantic Ocean. There's a huge, huge difference[...] Yes, we took two boats across the Atlantic, but to be honest that was more of a moral support I think. Because if you are in, as we were, a force 9 gale in the Atlantic with big seas, there's not a lot you can do if one boat has got a problem - you can't just hop onto the other one.
(staat op: http://yachtpals.com/youngest-sailing-7013
We hebben het hier dus over een totaal andere kijk op mentale voorbereiding / geschiktheid voor een solotocht rond de wereld dan de Dekkerkliek, die het hebben over niets aan de hand, konvooizeilen, korte tochtjes, en prima weersomstandigheden. Mike en Peter Perham geven blijk van een realistische kijk op ontberingen en gevaren, daar waar de Dekkerkliek ons een clear sailing scenario voorspiegelt.
Misschien had Mike wat meer morele support van zijn vader nodig op die leeftijd. Wellicht is Laura verder in haar ontwikkeling dan Mike op zijn veertiende. Dat zal het rapport uitwijzen. Toch?
Ligt eraan waar het om gaat, als er werkelijke risico's aan zitten voor je gezondheid oid, dan grijp ik zeker in.quote:Op dinsdag 1 september 2009 16:04 schreef moussie het volgende:
[..]
Jij doet dat nooit, de lat zo hoog leggen dat je denkt 'dat haalt die nooit', want zomaar die droom aan gruzelementen door plompweg verbieden 'omdat je het toch nog niet kan' is ook weer zo wreed?
Ik geloof dat jij een hele andere site hebt gelezen dan ik. Hij plaatst het in een prima perspectief door haar eerst een overtocht naar Engeland te laten maken. En dat deed hij om haar met de neus op de feiten te drukken, alleen pakte het blijkbaar anders uit en deed Laura die oversteek prima. Hij liet er dus juist NIET op een dergelijk avontuur gaan.quote:Op dinsdag 1 september 2009 16:05 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Kinderen willen van alles, dat kun je als ouder heus wel in een reëel perspectief plaatsen. Om een kind dan vervolgens tóch een dergelijk avontuur aan te laten gaan...
Hij heeft er ook maar even gemakshalve uitgelaten dat dat tripje is onderbroken doordat Laura tussen de heen en terugreis daar in een kindertehuis is gezet...quote:Op dinsdag 1 september 2009 16:10 schreef Casos het volgende:
[..]
Ik geloof dat jij een hele andere site hebt gelezen dan ik. Hij plaatst het in een prima perspectief door haar eerst een overtocht naar Engeland te laten maken. En dat deed hij om haar met de neus op de feiten te drukken, alleen pakte het blijkbaar anders uit en deed Laura die oversteek prima. Hij liet er dus juist NIET op een dergelijk avontuur gaan.
Maw, de waarheid ligt vast ergens in het gunstige midden?
Deze hoertjes zijn het probleem niet zozeer. Het probleem is dat ze stemrecht hebben en dat ze hun mening--die ze net als ieder vrij mens gewoon mogen hebben--dus ook met geweld kunnen afdwingen.quote:Op dinsdag 1 september 2009 16:07 schreef OllieA het volgende:
[..]
Nee, jullie zijn hier lekker bezig in deze serie. Stelletje internetdozen. En maar kwekken over Laura en papa en piraten.
Nou, nee, ik spreek nu van meer dan 40 jaar terug, toen in verschillende jachthavens bleek (w.o de onze) dat buiten medeweten van de ouders jongerern van zo'n pakweg 15 jaar de zeiljachten van hun ouder pakten om eens een keertje naar Engeland te gaan. Havenmeesters beloofden strenger op te treden, mijn broer (die al herhaalde malen tochtjes naar Engeland had gemaakt) kreeg joost mag weten wat voor sancties, net als vele van zijn vriendjes.quote:Op dinsdag 1 september 2009 15:35 schreef Casos het volgende:
[..]
Nee? Niks uitzonderlijks? Hoeveel kinderen van 13 ken jij die bijv. alleen de oversteek naar Engeland hebben gedaan in hun eigen zeilboot? Als ik alle verhalen zo lees van mensen die ook op zee zeilen en wereldreizen maken, heeft ze, zeker voor een 13 jarige meid, wel een uitzonderlijke kennis van zeilen.
Toen in die tijd, vonden de ouders het een blijk van ondeskundig zeilen, als je de Noordzee overging naar Engeland, zonder dat iemand dat wist. Ook al was je behouden heen en weer gekomen, die ouders beschouwden het toen als erg dom. Geen van mijn broers vriendjes is later ooit bekend geworden als zeezeiler, ook al zijn het levenslang hobbyzeilers gebleven.
Mijn broer had wel de ambitie om groot zeezeiler teworden.
Jarenlater besteedde mijn broer de erfenis van Oma aan de aankoop van een zeewaardig jacht. Hij kocht dat en knapte dat op in de Middellandse Zee, en was van plan er mee naar Vlissingen te varen. "Nee, dat kon hij makkelijk, hoevaak was hij al wel niet de Noordzee overgezeild, tussen zijn twaalfde en zijn vijftiende, en nou, als je de Noordzee over kon varen, dan kon je alles. Nou de Middellandse Zee is hij er wel mee uitgevaren, echter de Golf van Biskaje is hij nooit doorgekomen. Helaas kwam mijn broer daar steeds in contact met foute havenmeesters, die de weersomstandigheden verkeerd inschatten, met knullige botenbouwers, die zijn schip steeds verkeerd restaureerden, en dat alles belemmerde zijn talenten zo, dat hij na de vierde keer averij/schipbreuk in Biskaje wat er nog restte aan karkas verkocht heeft. Voor een schijntje.
Lullig hequote:Op dinsdag 1 september 2009 16:12 schreef beeer het volgende:
[..]
Deze hoertjes zijn het probleem niet zozeer. Het probleem is dat ze stemrecht hebben en dat ze hun mening--die ze net als ieder vrij mens gewoon mogen hebben--dus ook met geweld kunnen afdwingen.
Hoertjes zou ik ze niet noemen, beeer, maar verder heb je wel gelijk vrees ik.quote:Op dinsdag 1 september 2009 16:12 schreef beeer het volgende:
[..]
Deze hoertjes zijn het probleem niet zozeer. Het probleem is dat ze stemrecht hebben en dat ze hun mening--die ze net als ieder vrij mens gewoon mogen hebben--dus ook met geweld kunnen afdwingen.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Dat kindertehuis doet niets af aan de prestatie die Laura heeft neergezet en doet ook helemaal niet terzake. Ik zou het er ook niet bij hebben gezet, kan alleen maar tegen je werken.quote:Op dinsdag 1 september 2009 16:11 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Hij heeft er ook maar even gemakshalve uitgelaten dat dat tripje is onderbroken doordat Laura tussen de heen en terugreis daar in een kindertehuis is gezet...
Maw, de waarheid ligt vast ergens in het gunstige midden?
Dat is wel sneu voor je broerquote:Op dinsdag 1 september 2009 16:12 schreef ValseNoot het volgende:
[..]
Nou, nee, ik spreek nu van meer dan 40 jaar terug, toen in verschillende jachthavens bleek (w.o de onze) dat buiten medeweten van de ouders jongerern van zo'n pakweg 15 jaar de zeiljachten van hun ouder pakten om eens een keertje naar Engeland te gaan. Havenmeesters beloofden strenger op te treden, mijn broer (die al herhaalde malen tochtjes naar Engeland had gemaakt) kreeg joost mag weten wat voor sancties, net als vele van zijn vriendjes.
Toen in die tijd, vonden de ouders het een blijk van ondeskundig zeilen, als je de Noordzee overging naar Engeland, zonder dat iemand dat wist. Ook al was je behouden heen en weer gekomen, die ouders beschouwden het toen als erg dom. Geen van mijn broers vriendjes is later ooit bekend geworden als zeezeiler, ook al zijn het levenslang hobbyzeilers gebleven.
Mijn broer had wel de ambitie om groot zeezeiler teworden.
Jarenlater besteedde mijn broer de erfenis van Oma aan de aankoop van een zeewaardig jacht. Hij kocht dat en knapte dat op in de Middellandse Zee, en was van plan er mee naar Vlissingen te varen. "Nee, dat kon hij makkelijk, hoevaak was hij al wel niet de Noordzee overgezeild, tussen zijn twaalfde en zijn vijftiende, en nou, als je de Noordzee over kon varen, dan kon je alles. Nou de Middellandse Zee is hij er wel mee uitgevaren, echter de Golf van Biskaje is hij nooit doorgekomen. Helaas kwam mijn broer daar steeds in contact met foute havenmeesters, die de weersomstandigheden verkeerd inschatten, met knullige botenbouwers, die zijn schip steeds verkeerd restaureerden, en dat alles belemmerde zijn talenten zo, dat hij na de vierde keer averij/schipbreuk in Biskaje wat er nog restte aan karkas verkocht heeft. Voor een schijntje.
Wij waren vroeger minder rebels, enige wat wij deden was met een platbodem het wad op gaan en ons daar droog laten vallen... en dan flink feesten
Is ook zo, als die vader haar daar had opgevangen, of achter haar aan was gevaren, was het natuurlijk ook nooit gebeurd.quote:Op dinsdag 1 september 2009 16:16 schreef Casos het volgende:
[..]
Dat kindertehuis doet niets af aan de prestatie die Laura heeft neergezet en doet ook helemaal niet terzake. Ik zou het er ook niet bij hebben gezet, kan alleen maar tegen je werken.
Uitzonderingen. Hoeveel zullen dat er geweest zijn? En 40 jaar geleden... hele andere tijden. Denk alleen al aan sattelietnavigatie, radar, weervoorspelling etc.quote:Op dinsdag 1 september 2009 16:12 schreef ValseNoot het volgende:
[..]
Nou, nee, ik spreek nu van meer dan 40 jaar terug, toen in verschillende jachthavens bleek (w.o de onze) dat buiten medeweten van de ouders jongerern van zo'n pakweg 15 jaar de zeiljachten van hun ouder pakten om eens een keertje naar Engeland te gaan. Havenmeesters beloofden strenger op te treden, mijn broer (die al herhaalde malen tochtjes naar Engeland had gemaakt) kreeg joost mag weten wat voor sancties, net als vele van zijn vriendjes.
Toen in die tijd, vonden de ouders het een blijk van ondeskundig zeilen, als je de Noordzee overging naar Engeland, zonder dat iemand dat wist. Ook al was je behouden heen en weer gekomen, die ouders beschouwden het toen als erg dom. Geen van mijn broers vriendjes is later ooit bekend geworden als zeezeiler, ook al zijn het levenslang hobbyzeilers gebleven.
Lullig voor je broer, maar wat heeft het met het verhaal van Laura te maken?quote:Mijn broer had wel de ambitie om groot zeezeiler teworden.
Jarenlater besteedde mijn broer de erfenis van Oma aan de aankoop van een zeewaardig jacht. Hij kocht dat en knapte dat op in de Middellandse Zee, en was van plan er mee naar Vlissingen te varen. "Nee, dat kon hij makkelijk, hoevaak was hij al wel niet de Noordzee overgezeild, tussen zijn twaalfde en zijn vijftiende, en nou, als je de Noordzee over kon varen, dan kon je alles. Nou de Middellandse Zee is hij er wel mee uitgevaren, echter de Golf van Biskaje is hij nooit doorgekomen. Helaas kwam mijn broer daar steeds in contact met foute havenmeesters, die de weersomstandigheden verkeerd inschatten, met knullige botenbouwers, die zijn schip steeds verkeerd restaureerden, en dat alles belemmerde zijn talenten zo, dat hij na de vierde keer averij/schipbreuk in Biskaje wat er nog restte aan karkas verkocht heeft. Voor een schijntje.
Het is voor een hoop mannen lastig als ze een intelligente vrouw tegenover zich hebben staan, om te voorkomen dat ze er echt last van hebben wenden ze zich over het algemeen tot coservatieve organisaties als de SGP. Dan zitten ze tenminste in een kliek die ook denkt dat het onmogelijk is dat een vrouw intelligenter is dan zijzelf.quote:Op dinsdag 1 september 2009 16:12 schreef beeer het volgende:
[..]
Deze hoertjes zijn het probleem niet zozeer. Het probleem is dat ze stemrecht hebben en dat ze hun mening--die ze net als ieder vrij mens gewoon mogen hebben--dus ook met geweld kunnen afdwingen.
Intelligente vrouwen weten wanneer ze over een onderwerp wel genoeg gezegd hebben. Die kakelen niet maar door, en door... en door...quote:Op dinsdag 1 september 2009 16:21 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het is voor een hoop mannen lastig als ze een intelligente vrouw tegenover zich hebben staan, om te voorkomen dat ze er echt last van hebben wenden ze zich over het algemeen tot coservatieve organisaties als de SGP. Dan zitten ze tenminste in een kliek die ook denkt dat het onmogelijk is dan een vrouw intelligenter is dan zijzelf.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Au, dat doet pijn.quote:Op dinsdag 1 september 2009 16:21 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het is voor een hoop mannen lastig als ze een intelligente vrouw tegenover zich hebben staan, om te voorkomen dat ze er echt last van hebben wenden ze zich over het algemeen tot coservatieve organisaties als de SGP. Dan zitten ze tenminste in een kliek die ook denkt dat het onmogelijk is dan een vrouw intelligenter is dan zijzelf.
We zullen dat in vergelijking met Mike nooit kunnen zeggen, simpelweg omdat Laura zelden ervaringstochten over zeeën heeft gemaakt en Mike vele. Door zijn trainingervaring kan Mike aangeven wat zijn zwakke en sterke punten in coping zijn, daar waar Laura blijft steken in "kvinnut wel leuk" en "mensen zijn ook niets gewend meer tegenwoordig".quote:Op dinsdag 1 september 2009 16:06 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Waar zijn vader dus een conclusie geeft dat het slechts voor morele steun was, mocht er iets gebeuren dan konden ze weinig tot niets voor elkaar betekenen.
Misschien had Mike wat meer morele support van zijn vader nodig op die leeftijd. Wellicht is Laura verder in haar ontwikkeling dan Mike op zijn veertiende. Dat zal het rapport uitwijzen. Toch?
Zou mij niets verbazen dat de uitkomst van het copingsonderzoek wordt dat ons wonderkind simpelweg te weinig zeilervaring heeft om überhaupt iets zinnigs over haar coping skill te kunnen zeggen.
En intelligente mannen proberen op de vrouw te spelen als ze het met argumenten niet kunnen redden?quote:Op dinsdag 1 september 2009 16:24 schreef OllieA het volgende:
[..]
Intelligente vrouwen weten wanneer ze over een onderwerp wel genoeg gezegd hebben. Die kakelen niet maar door, en door... en door...
Deze man probeert intelligente vrouwen een spiegel voor te houden.quote:Op dinsdag 1 september 2009 16:25 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
En intelligente mannen proberen op de vrouw te spelen als ze het met argumenten niet kunnen redden?
Te weten dat jullie nu al tig topics bezig zijn met speculeren over personen die je enkel van teksten op het internet kent. En dat jullie dat niet altijd even netjes doen. Wat betreft Laura en haar vader wordt hier nogal op de man gespeeld, vind je niet?
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Je haalt me de woorden uit de mond.quote:Op dinsdag 1 september 2009 16:25 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
En intelligente mannen proberen op de vrouw te spelen als ze het met argumenten niet kunnen redden?
Je hebt zelf ook deelgenomen in die hele reeks, en je doet dat nog steeds (pot en ketel enzo...)quote:Op dinsdag 1 september 2009 16:29 schreef OllieA het volgende:
[..]
Deze man probeert intelligente vrouwen een spiegel voor te houden.
Te weten dat jullie nu al tic topics bezig zijn met speculeren over personen die je enkel van teksten op het internet kent. En dat jullie dat niet altijd even netjes doen. Wat betreft Laura en haar vader wordt hier nogal op de man gespeeld, vind je niet?
En ja, deze discussie gaat idd over het voornemen van Laura om solo de wereld rond te reizen, en de rol van haar vader in dat verhaal. Over wie anders zou er dan gesproken moeten worden?
Ja als dochter van een ervaren zeezeiler en botenbouwer zou je misschien ervan uit kunnen gaan dat ze iets meer heeft gezien dan de lokale waterplas. Daarnaast is het natuurlijk gemakkelijk om te oordelen dat ze niet geschikt is gezien haar optreden in de media. Ga zelf eens voor een aantal camera's staan.quote:Op dinsdag 1 september 2009 16:25 schreef ValseNoot het volgende:
[..]
We zullen dat in vergelijking met Mike nooit kunnen zeggen, simpelweg omdat Laura zelden ervaringstochten over zeeën heeft gemaakt en Mike vele. Door zijn trainingervaring kan Mike aangeven wat zijn zwakke en sterke punten in coping zijn, daar waar Laura blijft steken in "kvinnut wel leuk" en "mensen zijn ook niets gewend meer tegenwoordig".
Zou mij niets verbazen dat de uitkomst van het copingsonderzoek wordt dat ons wonderkind simpelweg te weinig zeilervaring heeft om überhaupt iets zinnigs over haar coping skill te kunnen zeggen.
Over jou en je dochterquote:Op dinsdag 1 september 2009 16:32 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Je hebt zelf ook deelgenomen in die hele reeks, en je doet dat nog steeds (pot en ketel enzo...)
En ja, deze discussie gaat idd over het voornemen van Laura om solo de wereld rond te reizen, en de rol van haar vader in dat verhaal. Over wie anders zou er dan gesproken moeten worden?
Laura heeft een beetje media-training nodig, meer niet.quote:Op dinsdag 1 september 2009 16:34 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Ja als dochter van een ervaren zeezeiler en botenbouwer zou je misschien ervan uit kunnen gaan dat ze iets meer heeft gezien dan de lokale waterplas. Daarnaast is het natuurlijk gemakkelijk om te oordelen dat ze niet geschikt is gezien haar optreden in de media. Ga zelf eens voor een aantal camera's staan.
Ach mijn paar bijdragen vallen in het niet bij de slowchat die jullie er over begonnen zijn.quote:Op dinsdag 1 september 2009 16:32 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Je hebt zelf ook deelgenomen in die hele reeks, en je doet dat nog steeds (pot en ketel enzo...)
Je zou er eens over kunnen ophouden, als intelligente vrouw hoef je maar niet voortdurend dezelfde argumenten en beschuldigingen te herhalen hoor.quote:En ja, deze discussie gaat idd over het voornemen van Laura om solo de wereld rond te reizen, en de rol van haar vader in dat verhaal. Over wie anders zou er dan gesproken moeten worden?
Alles wat er zo ongeveer over gezegd, geargumenteerd, en gekakeld kan worden is nu wel gezegd, geargumenteerd en gekakeld.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Mja, maar afgezien dat dat ging om een foute diagnose van 1 kinderarts en de hele juridische ellende die daaruit voortkwam, is er geen enkel raakvlakquote:
Kan daar slechts aan toevoegen dat ik die zaak gewonnen heb, dat mijn dochter eindelijk de juiste diagnose heeft gekregen (Pernicieuze Anemie) en dat ze sinds ze goed behandeld wordt enorm is opgeknapt en dat dat hele verhaal is afgerond en achter ons ligt.
Het was een grapjequote:Op dinsdag 1 september 2009 16:37 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Mja, maar afgezien dat dat ging om een foute diagnose van 1 kinderarts en de hele juridische ellende die daaruit voortkwam, is er geen enkel raakvlak
Maar ik ben blij voor jullie goede afloop. Laura hoeft geen media training wat mij betreft, juist niet. Laat haar maar overkomen zoals ze is en niet dat gelikte.
Euh, dat lijkt me logisch als je het onderwerp van een discussie bent. En daar hebben ze toch echt zelf voor gezorgd.quote:Op dinsdag 1 september 2009 16:29 schreef OllieA het volgende:
[..]
Deze man probeert intelligente vrouwen een spiegel voor te houden.
Te weten dat jullie nu al tig topics bezig zijn met speculeren over personen die je enkel van teksten op het internet kent. En dat jullie dat niet altijd even netjes doen. Wat betreft Laura en haar vader wordt hier nogal op de man gespeeld, vind je niet?
Het onderwerp is Laura, maar als je als mening hebt dat je het niet met haar voornemen eens bent, speel je op de man. Right!!
Trouwens, wij dames moeten wel doorkakelen, aangezien je er anders van beticht wordt geen antwoord te geven.
quote:Op dinsdag 1 september 2009 16:42 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Laat haar maar lekker in de valkuilen trappen van de media. Wat een prestatie, en wat zat jij te smullen met een bak popcorn.
ja ik ben dol op popcorn 
Ik heb haar tot nu toe nog niet in de valkuilen van de media zien trappen hoor en dat verwacht ik eigenlijk ook niet. Ik vind dat ze heel behoedzaam overkomt.
Ongeschikte moeder ben jij dat je het leven van je kind van de mening van slechts één arts laat afhangen. Een goede ouder had hoe dan ook om een second opinion gevraagd--het gaat tenslotte om het leven van je kind, dat is niet iets om over te spotten--. Ik vind dat je uit de ouderlijke macht gezet moet worden.quote:Op dinsdag 1 september 2009 16:37 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Mja, maar afgezien dat dat ging om een foute diagnose van 1 kinderarts en de hele juridische ellende die daaruit voortkwam, is er geen enkel raakvlak
Ja was wel sneu voor mijn broer ... maar ook wel erg dom. Mijn broer had ook altijd het idee dat hij een wonderkind was voor wie het burgerlijk bestaan te knellend was. Vandaar dat hij zelfs tot op veertigjarige leeftijd bedelend op de stoep van mijn ouders stond. Iedereen in de familie heeft wel een talent voor fotografie (ja een leuk talent, bedoel ik dan), maar hij overschatte dat zo, dat hij dacht wel een speciaal soort fotostudio in te kunnen richten. Dat mislukte falikant, ik geloof dat hij ooit vijf klanten heeft gehad. Krijgt hij een erfenis van een andere opa, koopt hij daarmee in het zuiden een boerderijtje en krijgt het idee om een wijnboerderij te starten. Flessenlabels waren al gedrukt, hij had al (volgens hem) al deals met toprestaurants afgesloten, maar de ranken op mijn achterbalkon staan er weelderiger bij dan op zijn boerderij.quote:Op dinsdag 1 september 2009 16:17 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Dat is wel sneu voor je broer
Wij waren vroeger minder rebels, enige wat wij deden was met een platbodem het wad op gaan en ons daar droog laten vallen... en dan flink feesten
En ga zo maar door, en ga zo maar door .... 89 ambachten, 205 mislukkingen.
Let wel, ik lach hem niet uit, hoor, al schrijf ik wat cynisch. Ik beschouw zijn "wonderkind idee" meer als een psychische ziekte, die steeds schrijnender werd, naarmate hij met het klimmen der jaren ook zijn medestanders voor het wonderkind-idee verloor.
Kan best zijn, dat ik daarom zo fel ben als men met de wonderkindmythe naar voren komt.
Ik ben betrokken bij het onderwijs, en elke klas die ik voor me krijg zit voor mij vol met kinderen vol van wonderen. Gaandeweg het schooljaar is het jaar in jaar uit weer grappig, hoe elk kind (fout, ik moet zeggen: elke jongere) een deeltje van dat wonder dat er in zit naar buiten weet te brengen. En de meesten weten dat te volbrengen. Onder degenen die dat niet weten te volbrengen, zittten veel kinderen die al van jongs af aan door de ouders tot wonderkind (of milleniumkind, of aquariuskind, of vroeg- of extreem sensitiviteitskind, of noem maar op wat we aan wonderkinderen hebben) zijn gebombardeerd, en zo zijn geïndoctrineerd, dat zij niet meer in staat zijn zich in vrijheid te openen voor de wereld.
Ik hoor ook absoluut niet bij de mensen die zeggen dat de jeugd van tegenwoordig het allemaal zo verkeerd doet. In tegendeel, ik vind de jongeren sociaal, ze doen best heel veel aan vrijwilligerswerk, al is dat niet meer in de stramiens van de jaren tachtig, Globaal gesproken, dan, he, want het aandeel prinsjes en prinsesjes neemt ook wel degelijk toe, maar ik zie dat als triest, maar voorbijgaand verschijnsel.
Een kind stimuleren is één ding, een kind wijsmaken dat het bijzonder is en ver zal komen is een tweede. Dat is pushen en leidt tot een irreeel zelfbeeld dat voor mislukkingen zorgt.
@allemaal
Zullen we het gewoon ontopic houden, elkaar in waarde laten en reageer eens niet op elkaar als de ander daar weer wat op zegt.
Persoonlijke flames houd je maar voor je of je gaat elkaar maar pm'en
Dank jullie
Zullen we het gewoon ontopic houden, elkaar in waarde laten en reageer eens niet op elkaar als de ander daar weer wat op zegt.
Persoonlijke flames houd je maar voor je of je gaat elkaar maar pm'en
Dank jullie
Helemaal mee eens. Daarom ben ik ook zo tegen de leerplicht en de leugen die daarmee gepropageerd wordt dat als je maar altijd braaf naar school gaat en je best doet je later kunt worden wat je wilt maar als je dat niet doet dan beland je per definitie in de goot.quote:Op dinsdag 1 september 2009 16:57 schreef Disana het volgende:
Een kind stimuleren is één ding, een kind wijsmaken dat het bijzonder is en ver zal komen is een tweede. Dat is pushen en leidt tot een irreeel zelfbeeld dat voor mislukkingen zorgt.
Je ziet niet de overduidelijke missers in haar media optreden, maar wel tot in detail alle gevaren die zij tegemoet zal zien op haar zeiltocht.quote:Op dinsdag 1 september 2009 16:45 schreef Marrije het volgende:
[..]
Ik heb haar tot nu toe nog niet in de valkuilen van de media zien trappen hoor en dat verwacht ik eigenlijk ook niet. Ik vind dat ze heel behoedzaam overkomt.
Het waren er dus zoveel, 40 jaar geleden (ondanks gebrek aan sattelietnavigatie, radar, weersvoorspellingen, etc), dat havenmeesters gezamenlijke pogingen ondernamen dit soort vaarten te verminderern. Het was dus niets uitzonderlijks. Men vond het echter wel waaghalzerig en dom, en niet wonderkinderig.quote:Op dinsdag 1 september 2009 16:18 schreef Casos het volgende:
[..]
Uitzonderingen. Hoeveel zullen dat er geweest zijn? En 40 jaar geleden... hele andere tijden. Denk alleen al aan sattelietnavigatie, radar, weervoorspelling etc.
[..]
Lullig voor je broer, maar wat heeft het met het verhaal van Laura te maken?
Relatie met Laura: iets wat heel vaak gebeurt wordt in haar geval als wonderkinderig beschouwd. Iets wat vaak gebeurt en als waaghalzerig en dom wordt beschouwd, moet bij Laura als wonderkinderig beschouwd worden.
Voor een deel heb ik al beantwoord aan wat dit verhaal met Laura te maken heeft. Zij is één van de velen.
Het andere wat met Laura te maken heeft is dit: Hoewel onder bepaalde omstandigheden de vaart over de Noordzee als een zeer riskante wordt beschouwd, en zeer zeker tot je zeilervaring zal bijdragen, is die vaart geen enkele garantie dat je dan ook andere zeeën kan trotseren.
De relatie met het verhaal van Laura is dat wat Pa beweert, dat de oversteek van de Noordzee de ultieme test voor een wereldreis is, gewoon een bullshit verhaal is.
En wat is belangrijker?quote:Op dinsdag 1 september 2009 17:11 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Je ziet niet de overduidelijke missers in haar media optreden, maar wel tot in detail alle gevaren die zij tegemoet zal zien op haar zeiltocht.
Die paar onhandige opmerkingen die zij heeft gemaakt vallen nog wel mee mi.
tja, maar dat was nou juist 'jullie' uitgangspunt in deze .. dat pa dat kind wel gepusht zal hebben, zijn eigen dromen op haar projecteren etc etc .. allemaal gebaseerd op aannames. Die man krijgt nog minder dan de 'benefit of doubt' van jullie, het is gewoon beklonken zaak.quote:Op dinsdag 1 september 2009 16:57 schreef Disana het volgende:
Een kind stimuleren is één ding, een kind wijsmaken dat het bijzonder is en ver zal komen is een tweede. Dat is pushen en leidt tot een irreeel zelfbeeld dat voor mislukkingen zorgt.
En nu zijn er ineens weer mensen die haar wijsmaken dat zij bijzonder is? Waar? Zij heeft een voor haar leeftijd uitzonderlijke zeilkennis volgens iedereen die haar kent en zij is zeker niet dom (gezien het schooladvies), en dat zou je niet tegen haar mogen zeggen? Zij valt niet in de categorie 'gemiddeld kind', dat is duidelijk, en ja, dat maakt haar bijzonder .. maar waar je dat 'ver zal komen' vandaan haalt is mij een raadsel .. uit het feit dat er gezegd wordt dat zij door kan leren, VWO of whatever, als zij terug is?
pleased to meet you
Hoe voelt dat nou, jij tegen de wereld? Ik voel me niet aangesproken te reageren als je mensen op een hoop gooit en jezelf daar als uitzondering tegenover stelt.quote:Op dinsdag 1 september 2009 17:15 schreef moussie het volgende:
[..]
tja, maar dat was nou juist 'jullie' uitgangspunt in deze .. dat pa dat kind wel gepusht zal hebben, zijn eigen dromen op haar projecteren etc etc .. allemaal gebaseerd op aannames. Die man krijgt nog minder dan de 'benefit of doubt' van jullie, het is gewoon beklonken zaak.
En nu zijn er ineens weer mensen die haar wijsmaken dat zij bijzonder is? Waar? Zij heeft een voor haar leeftijd uitzonderlijke zeilkennis volgens iedereen die haar kent en zij is zeker niet dom (gezien het schooladvies), en dat zou je niet tegen haar mogen zeggen? Zij valt niet in de categorie 'gemiddeld kind', dat is duidelijk, en ja, dat maakt haar bijzonder .. maar waar je dat 'ver zal komen' vandaan haalt is mij een raadsel .. uit het feit dat er gezegd wordt dat zij door kan leren, VWO of whatever, als zij terug is?
Maar ik heb niet de indruk dat Laura zich als wonderkind ziet, dat wordt er momenteel van gemaakt. En zo ontzettend vaak gebeurt dit niet.quote:Op dinsdag 1 september 2009 17:12 schreef ValseNoot het volgende:
[..]
Het waren er dus zoveel, 40 jaar geleden (ondanks gebrek aan sattelietnavigatie, radar, weersvoorspellingen, etc), dat havenmeesters gezamenlijke pogingen ondernamen dit soort vaarten te verminderern. Het was dus niets uitzonderlijks. Men vond het echter wel waaghalzerig en dom, en niet wonderkinderig.
Relatie met Laura: iets wat heel vaak gebeurt wordt in haar geval als wonderkinderig beschouwd. Iets wat vaak gebeurt en als waaghalzerig en dom wordt beschouwd, moet bij Laura als wonderkinderig beschouwd worden.
Voor een deel heb ik al beantwoord aan wat dit verhaal met Laura te maken heeft. Zij is één van de velen.
Vele zeezeilers en solo-zeilers zeggen dat je met die oversteek zowat alles mee kan maken. Niks bullshit, jouw ervaring (of beter, van je broer) tegenover vele ander ervaren zeilers.quote:Het andere wat met Laura te maken heeft is dit: Hoewel onder bepaalde omstandigheden de vaart over de Noordzee als een zeer riskante wordt beschouwd, en zeer zeker tot je zeilervaring zal bijdragen, is die vaart geen enkele garantie dat je dan ook andere zeeën kan trotseren.
De relatie met het verhaal van Laura is dat wat Pa beweert, dat de oversteek van de Noordzee de ultieme test voor een wereldreis is, gewoon een bullshit verhaal is.
Nou, als dochter van een zeer ervaren arts (chirurg), wonende in een huis waar drie avonden per week patiënten aan huis kwamen, en die elke zondag meeging als haar vader een rondje langs zijn patiënten ging maken, kan ik je ervan verzekeren dat je buitengewoon grote risico's loopt als ik je blindendarm zou verwijderen. Het milieu en de ethiek zijn mij natuurlijk doordrongen, maar de kennis en de vaardigheden niet, zelfs niet als ik in de vakanties de zusters mocht helpen. O, bedenk ik me opeens, zou het misschien komen omdat ik geen wonderkind wasquote:Op dinsdag 1 september 2009 16:34 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Ja als dochter van een ervaren zeezeiler en botenbouwer zou je misschien ervan uit kunnen gaan dat ze iets meer heeft gezien dan de lokale waterplas. Daarnaast is het natuurlijk gemakkelijk om te oordelen dat ze niet geschikt is gezien haar optreden in de media. Ga zelf eens voor een aantal camera's staan.
Tja, ik zou ook niet gelukkig zijn voor een camera. Maar als het uit vrije wil was, en van te voren afgesproken, zou ik het nog niet zo weten te verknollen als Laura. Maar met optreden in de media hebben we het niet alleen over camera's. Ook haar website druipt van de verongelijktheid en de rellerigheid. Nergens een positief beeld van Laura te ontdekken.
Waarom denk je dat er haakjes staan om die jullie? Lezen wat er staat blijft een kunst apart blijkbaar, en tja, sneren is anyway makkelijker dan gewoon antwoord geven.quote:Op dinsdag 1 september 2009 17:17 schreef Disana het volgende:
[..]
Hoe voelt dat nou, jij tegen de wereld? Ik voel me niet aangesproken te reageren als je mensen op een hoop gooit en jezelf daar als uitzondering tegenover stelt.
pleased to meet you
Met of zonder haakjes, je hebt het toch maar weer even gezegd en jezelf onderscheiden van de massa die 'jullie' heet. Overigens was mijn bericht bedoeld voor ValseNoot maar jij ging ermee aan de haal om naar 'ons' te sneren.quote:Op dinsdag 1 september 2009 17:25 schreef moussie het volgende:
[..]
Waarom denk je dat er haakjes staan om die jullie? Lezen wat er staat blijft een kunst apart blijkbaar, en tja, sneren is anyway makkelijker dan gewoon antwoord geven.
Zeezeilen vergelijken met het verwijderen van een blinde darm.quote:Op dinsdag 1 september 2009 17:23 schreef ValseNoot het volgende:
[..]
Nou, als dochter van een zeer ervaren arts (chirurg), wonende in een huis waar drie avonden per week patiënten aan huis kwamen, en die elke zondag meeging als haar vader een rondje langs zijn patiënten ging maken, kan ik je ervan verzekeren dat je buitengewoon grote risico's loopt als ik je blindendarm zou verwijderen. Het milieu en de ethiek zijn mij natuurlijk doordrongen, maar de kennis en de vaardigheden niet, zelfs niet als ik in de vakanties de zusters mocht helpen. O, bedenk ik me opeens, zou het misschien komen omdat ik geen wonderkind was
Tja, ik zou ook niet gelukkig zijn voor een camera. Maar als het uit vrije wil was, en van te voren afgesproken, zou ik het nog niet zo weten te verknollen als Laura. Maar met optreden in de media hebben we het niet alleen over camera's. Ook haar website druipt van de verongelijktheid en de rellerigheid. Nergens een positief beeld van Laura te ontdekken.
Het draagt allemaal bij aan de beeldvorming waar jij zo van kan genieten.quote:Op dinsdag 1 september 2009 17:15 schreef Marrije het volgende:
[..]
En wat is belangrijker?
Die paar onhandige opmerkingen die zij heeft gemaakt vallen nog wel mee mi.
Een meisje van dertien wat niet met de massa-media om kan gaan. Dat maakt haar per definitie ongeschikt om te zeilen.
Zij wordt ook voor mediageil uitgemaakt .. nou nou, 2 interviews op het Jeugdjournaal en dan maar een site online gezet, nu iedereen ineens van alles van haar wil weten .. voor die site online was werd dat geïnterpreteerd als slechte voorbereiding en toen die online stond is dat verandert naar mediageil ..quote:Op dinsdag 1 september 2009 17:23 schreef Casos het volgende:
[..]
Maar ik heb niet de indruk dat Laura zich als wonderkind ziet, dat wordt er momenteel van gemaakt. En zo ontzettend vaak gebeurt dit niet.
pleased to meet you
Nou dat Laura zich als wonderkind ziet, en zo gepromoot wordt door de Dekkerkliek, daar heb ik geen twijfels over. 1. Zij is geboren tijdens wereldomzeiling van de ouders, leefde van 0-4 jaar op schip, dus moet wel bijzondere zeiltalenten hebben 2. Zij kreeg op haar zesde jaar een dinghy, dus moet wel bijzonder zijn 3. Op haar tiende kreeg zij beschikking over een Hurley 7, dus ze moet wel bijzonder zijn. 4. Vanaf haar tiende ging zij wel eens zes weken alleen op zeilvakantie, dus zij moet wel bijzonder zijn. Etc. etc. etc. blalblabla-en-geleuterquote:Op dinsdag 1 september 2009 17:23 schreef Casos het volgende:
[..]
Maar ik heb niet de indruk dat Laura zich als wonderkind ziet, dat wordt er momenteel van gemaakt. En zo ontzettend vaak gebeurt dit niet.
[..]
Vele zeezeilers en solo-zeilers zeggen dat je met die oversteek zowat alles mee kan maken. Niks bullshit, jouw ervaring (of beter, van je broer) tegenover vele ander ervaren zeilers.
Nog maar ff herhalen, zo wordt dat door de Dekkerkliek gepromoot.\
Je zou ook kunnen zeggen, dat het een verwaarloosd kind is, dat van haar geboorte tot haar vierde aan een lijntje in de kajuit heeft doorgebracht, omdat haar ouders zo nodig moesten zeilen.
Je zou ook kunnen zeggen, dat een kind dat op 10-jarige leeftijd alleen op zeilvakantie gaat, de overheersende invloed van het gezin wilde ontvluchten, want noch uit haar site, nocht uit haar inerviews blijkt dat Laura liefde heeft voor zeilen.
Hoewel de Dekkerkliek niets doet om de publiciteit te schuwen, ook niet op internet, blijkt ergens dat Laura een kind heeft dat plezier heeft in het zeilen, in het leven, in mensen ..... alleen in het record, en in die wens zou zij een wonderkind moeten zijn?
Volgens mij is het een onderontwikkeld, humeurig kind, dat geen enkele andere notie heeft van de wereld om zich heen dan dat "men tegenwoordig niets meer gewend is."
Soort geval van klassiek vluchtgedrag, ValseNoot?
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Heuh .. je zegt dat dit bericht tegen mij gericht was, maar ik snappum niet? Leggus uit?quote:Op dinsdag 1 september 2009 17:17 schreef Disana het volgende:
[..]
Hoe voelt dat nou, jij tegen de wereld? Ik voel me niet aangesproken te reageren als je mensen op een hoop gooit en jezelf daar als uitzondering tegenover stelt.
Weet niet, vind het iig wel vreemd dat Laura er alsmaar in haar eentje vandoorpeert, ipv serieuze oefentochten met pa en/of f amilievriend onderneemt.quote:Op dinsdag 1 september 2009 17:45 schreef Dragorius het volgende:
Soort geval van klassiek vluchtgedrag, ValseNoot?
Nee joh, dat niet maar dit:quote:Op dinsdag 1 september 2009 17:48 schreef ValseNoot het volgende:
[..]
Heuh .. je zegt dat dit bericht tegen mij gericht was, maar ik snappum niet? Leggus uit?
13-jarige wil alleen de wereldzeeën bevaren # 16
Datzelfde heb ik ook. Als ik lees dat een kind van 11 zelfstandig, maar wel in aanwezigheid van haar vader 6 weken op de meren heeft gezeild, dan vind ik dat leuk en zelfs bewonderenswaardig.quote:Op dinsdag 1 september 2009 17:50 schreef ValseNoot het volgende:
[..]
Weet niet, vind het iig wel vreemd dat Laura er alsmaar in haar eentje vandoorpeert, ipv serieuze oefentochten met pa en/of f amilievriend onderneemt.
Maar als ik lees dat een 11-jarig kind zes weken lang in haar eentje Nederland is doorgezeild, zonder dat daarbij een volwassene aanwezig was, dan vind ik dat niet meer leuk of bewonderenswaardig, dan vind ik dat daar iets niet klopt.
nee, dat is wat jij ervan wil makenquote:Op dinsdag 1 september 2009 17:27 schreef Disana het volgende:
[..]
Met of zonder haakjes, je hebt het toch maar weer even gezegd en jezelf onderscheiden van de massa die 'jullie' heet.
Want dan mag ik daar niet op inhaken of zo? Ga dan lekker via pm converseren of zo, kan er niemand tussen komen .. daarnaast, hoezo sneren, ik stel dat dat 'jullie' uitgangspunt was en dat dat gebaseerd is op aannames, en nu ga je een stap verder, nou hebben mensen haar verteld dat zij bijzonder is en heel ver zal komen ..quote:Overigens was mijn bericht bedoeld voor ValseNoot maar jij ging ermee aan de haal om naar 'ons' te sneren.
en tja, bijzonder is zij, al 16 topics lang blijkbaar, maar wie heeft haar verteld dat zij heel ver zal komen .. heb je daar ook maar een bron van ? Of bestaat daar even weinig bewijs van als van die aanname dat pa dat arme kind zit te pushen omdat hij zijn droom op haar projecteert?
pleased to meet you
Het is bijna onmogelijk om bij jou de warrige kluwen van invullingen, projecties, sneren en aannames te scheiden.quote:Op dinsdag 1 september 2009 17:55 schreef moussie het volgende:
[..]
nee, dat is wat jij ervan wil maken
[..]
Want dan mag ik daar niet op inhaken of zo? Ga dan lekker via pm converseren of zo, kan er niemand tussen komen .. daarnaast, hoezo sneren, ik stel dat dat 'jullie' uitgangspunt was en dat dat gebaseerd is op aannames, en nu ga je een stap verder, nou hebben mensen haar verteld dat zij bijzonder is en heel ver zal komen ..
en tja, bijzonder is zij, al 16 topics lang blijkbaar, maar wie heeft haar verteld dat zij heel ver zal komen .. heb je daar ook maar een bron van ? Of bestaat daar even weinig bewijs van als van die aanname dat pa dat arme kind zit te pushen omdat hij zijn droom op haar projecteert?
Mijn opmerking was een reactie op ValseNoot, die in het algemeen iets stelde over de bijzonderheid van kinderen - dus niet specifiek over Laura. Daar mag iedereen op reageren, maar jij legde me zaken in de mond die ik over Laura gezegd zou hebben.
Het is uiterst hinderlijk dat je iedereen over één kam scheert in je strijd tegen 'jullie'. Ik kan je zo ook moeilijk serieus nemen, sorry.
Aja, zo ...quote:Op dinsdag 1 september 2009 17:53 schreef Disana het volgende:
[..]
Nee joh, dat niet maar dit:
13-jarige wil alleen de wereldzeeën bevaren # 16
Fokkers ik groet u, bijna van gene zijde.
Ik moet even bij mijn moeder iets gaan regelen.
Ik moet daar op de fiets naar toe, en als ik dat al mocht halen, op de fiets ook weer terug naar huis.
Ik heb uit deze 16 draadjes begrepen dat ik dat statistisch gezien niet kan overleven.
Wilt u optekenen dat mijn laatste woorden waren:
Laura ... je kan het, Laura je kan het .......... Ga er voor kind, Ga er voor om onder de invloed van je vader uit te komen.
Verder liever geen bloemen.
Ik moet even bij mijn moeder iets gaan regelen.
Ik moet daar op de fiets naar toe, en als ik dat al mocht halen, op de fiets ook weer terug naar huis.
Ik heb uit deze 16 draadjes begrepen dat ik dat statistisch gezien niet kan overleven.
Wilt u optekenen dat mijn laatste woorden waren:
Laura ... je kan het, Laura je kan het .......... Ga er voor kind, Ga er voor om onder de invloed van je vader uit te komen.
Verder liever geen bloemen.
Wat mij ook verbaast is dat ze geen woord over haar moeder en zusje uit.quote:Op dinsdag 1 september 2009 17:43 schreef ValseNoot het volgende:
[..]
Nou dat Laura zich als wonderkind ziet, en zo gepromoot wordt door de Dekkerkliek, daar heb ik geen twijfels over. 1. Zij is geboren tijdens wereldomzeiling van de ouders, leefde van 0-4 jaar op schip, dus moet wel bijzondere zeiltalenten hebben 2. Zij kreeg op haar zesde jaar een dinghy, dus moet wel bijzonder zijn 3. Op haar tiende kreeg zij beschikking over een Hurley 7, dus ze moet wel bijzonder zijn. 4. Vanaf haar tiende ging zij wel eens zes weken alleen op zeilvakantie, dus zij moet wel bijzonder zijn. Etc. etc. etc. blalblabla-en-geleuter
Nog maar ff herhalen, zo wordt dat door de Dekkerkliek gepromoot.\
Je zou ook kunnen zeggen, dat het een verwaarloosd kind is, dat van haar geboorte tot haar vierde aan een lijntje in de kajuit heeft doorgebracht, omdat haar ouders zo nodig moesten zeilen.
Je zou ook kunnen zeggen, dat een kind dat op 10-jarige leeftijd alleen op zeilvakantie gaat, de overheersende invloed van het gezin wilde ontvluchten, want noch uit haar site, nocht uit haar inerviews blijkt dat Laura liefde heeft voor zeilen.
Hoewel de Dekkerkliek niets doet om de publiciteit te schuwen, ook niet op internet, blijkt ergens dat Laura een kind heeft dat plezier heeft in het zeilen, in het leven, in mensen ..... alleen in het record, en in die wens zou zij een wonderkind moeten zijn?
Volgens mij is het een onderontwikkeld, humeurig kind, dat geen enkele andere notie heeft van de wereld om zich heen dan dat "men tegenwoordig niets meer gewend is."
Here we are now, entertain us.
Bizarquote:Op dinsdag 1 september 2009 18:13 schreef voyeur het volgende:
[..]
Wat mij ook verbaast is dat ze geen woord over haar moeder en zusje uit.
Andersom gebeurt dat ook niet, en dat verbaast mij net zo zeer.quote:Op dinsdag 1 september 2009 18:13 schreef voyeur het volgende:
[..]
Wat mij ook verbaast is dat ze geen woord over haar moeder en zusje uit.
En zo ja wat ze op haar boterhammetjes had?quote:Op dinsdag 1 september 2009 18:39 schreef Lavenderr het volgende:
Maarruh....weet iemand of Laura nu gewoon naar school is gegaan vandaag?
En of haar vader wel een sappig rood appeltje in haar boterhamtrommeltje heeft gestopt.quote:Op dinsdag 1 september 2009 18:43 schreef beeer het volgende:
[..]
En zo ja wat ze op haar boterhammetjes had?
quote:Op dinsdag 1 september 2009 18:43 schreef beeer het volgende:
[..]
En zo ja wat ze op haar boterhammetjes had?
Die is nog hilarischer dan die grap van Beerquote:Op dinsdag 1 september 2009 18:51 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
En of haar vader wel een sappig rood appeltje in haar boterhamtrommeltje heeft gestopt.
Tsja...... laten we het er maar op houden dat je het ook zo zou kunnen interpreteren. Ieder zijn mening.quote:Op dinsdag 1 september 2009 17:43 schreef ValseNoot het volgende:
[..]
Nou dat Laura zich als wonderkind ziet, en zo gepromoot wordt door de Dekkerkliek, daar heb ik geen twijfels over. 1. Zij is geboren tijdens wereldomzeiling van de ouders, leefde van 0-4 jaar op schip, dus moet wel bijzondere zeiltalenten hebben 2. Zij kreeg op haar zesde jaar een dinghy, dus moet wel bijzonder zijn 3. Op haar tiende kreeg zij beschikking over een Hurley 7, dus ze moet wel bijzonder zijn. 4. Vanaf haar tiende ging zij wel eens zes weken alleen op zeilvakantie, dus zij moet wel bijzonder zijn. Etc. etc. etc. blalblabla-en-geleuter
Nog maar ff herhalen, zo wordt dat door de Dekkerkliek gepromoot.\
Je zou ook kunnen zeggen, dat het een verwaarloosd kind is, dat van haar geboorte tot haar vierde aan een lijntje in de kajuit heeft doorgebracht, omdat haar ouders zo nodig moesten zeilen.
Je zou ook kunnen zeggen, dat een kind dat op 10-jarige leeftijd alleen op zeilvakantie gaat, de overheersende invloed van het gezin wilde ontvluchten, want noch uit haar site, nocht uit haar inerviews blijkt dat Laura liefde heeft voor zeilen.
Hoewel de Dekkerkliek niets doet om de publiciteit te schuwen, ook niet op internet, blijkt ergens dat Laura een kind heeft dat plezier heeft in het zeilen, in het leven, in mensen ..... alleen in het record, en in die wens zou zij een wonderkind moeten zijn?
Volgens mij is het een onderontwikkeld, humeurig kind, dat geen enkele andere notie heeft van de wereld om zich heen dan dat "men tegenwoordig niets meer gewend is."
Ik denk het wel maar een paar dagen geleden twijfelde ze nog:quote:Op dinsdag 1 september 2009 18:39 schreef Lavenderr het volgende:
Maarruh....weet iemand of Laura nu gewoon naar school is gegaan vandaag?
http://twitter.com/LauraGuppyquote:Dit weekend veel overleg voor maandag: naar school? Maar hoe en wat verder allemaal. Toch maar rondje zeilen, lekkere wind.6:35 AM Aug 29th from web
quote:Laura en haar vader hebben niet alleen een sportief belang. Ze zijn ook naarstig op zoek naar sponsors voor de tocht. Een vluchtige blik op Laura's website leert dat achter het initiatief een doordachte strategie zit. Laura werft namelijk actief fondsen. En wat kan ze daar beter bij gebruiken dan publiciteit. Dat weet haar familie maar al te goed.
Ik suggereer niet dat de huidige mediahype terecht is. Ook weet ik niet zeker of de familie ten volle de gevolgen overziet. Het getuigt echter van een tergende naïviteit om de pers te veroordelen om de hype, terwijl de familie in ieder geval tot voor kort de regie voerde over een bewuste campagne.
http://www.geencommentaar(...)eisje-ook-eigenbelan
Uiteraard is een 'probleem' van meer dan een kant bekijken uiterst verwarrend, vooral als daar een stukje technische kennis bijkomt waar velen weinig tot niets vanaf weten, dan baseer je je mening al gauw op die van 'experts' die voor deze situatie vrijwel irrelevante informatie aan komen dragen.quote:Op dinsdag 1 september 2009 17:59 schreef Disana het volgende:
[..]
Het is bijna onmogelijk om bij jou de warrige kluwen van invullingen, projecties, sneren en aannames te scheiden.
En tja, in tegenstelling tot banjerkanjer (of Laura) werd ik ik mijn droom niet gesteund door mijn ouders, dus ik weet first hand wat voor impact dat kan hebben, maar dat is dan schijnbaar projectie, informatie die niemand wil horen .. ja maar we doen het toch echt met de beste bedoelingen, haar tegen houden ..
Aannames, ja, ik neem aan dat de Raad niet voor niets niet over haar zeilvaardigheden begint, ik neem aan dat het haar eigen droom is en ik neem aan dat haar vader haar een gedegen opleiding mee heeft gegeven. en tja, voor die aannames kan ik her en der toch wel bevestigingen vinden, van vrienden en kennissen, en uit de informatie van de Raad .. toch wel even iets anders dan een heel kaartenhuis van beschuldigingen te bouwen op het ene feit, zijn naïviteit, dat hij het maar onzin vond haar op te moeten halen, kind kan het toch of hoe dacht je dat zij er gekomen is.
En sneren, tja, na al die sneren mijn kant op doe ik mijn best om beschaafd te blijven, over het algemeen lukt dat aardig dacht ik
Ik dacht toch echt dat ik het over haar vader had die zonder enige aanwijzing en/of bewijs (dat van Engeland was toen nog niet eens bekend) voor van alles en nog wat werd uitgemaakt en ik vroeg me af wie dan nou weer tegen haar gezegd zou hebben dat zij niet alleen bijzonder is maar ook heel ver zou komen ..quote:Mijn opmerking was een reactie op ValseNoot, die in het algemeen iets stelde over de bijzonderheid van kinderen - dus niet specifiek over Laura. Daar mag iedereen op reageren, maar jij legde me zaken in de mond die ik over Laura gezegd zou hebben.
Maar je zegt dat deze uiterst suggestieve opmerking 'algemeen' bedoeld was, dus niet specifiek slaat op deze situatie?
Het is ook uiterst hinderlijk als mensen niet lezen wat je schrijft maar over een paar significante haakjes heen lezen om een sneer te kunnen uitdelenquote:Het is uiterst hinderlijk dat je iedereen over één kam scheert in je strijd tegen 'jullie'. Ik kan je zo ook moeilijk serieus nemen, sorry.
pleased to meet you
Bedankt voor de info Disana.quote:Op dinsdag 1 september 2009 19:26 schreef Disana het volgende:
Grappig is wel dat op Laura's site de link naar het Guinness Book of Records onklaar is gemaakt.
Ja zeker apart dat dat onklaar is gemaakt. Waarom zou dat zijn?
Ik vermoed omdat de regels dankzij de commotie recentelijk zijn aangepast ..
http://community.guinness(...)/532696/7691.html?b=quote:This will not be the first time that Mike Perham from Potters Bar, Hertfordshire has been credited by Guinness World Records. Back in January 2007, he became the youngest person to sail solo across the Atlantic at the age of 14.
pleased to meet you
Maar ook mét steun van ouders, gaan dromen aan diggelen. Dat is bij Laura misschien zo, bij mij was dat zeker zo. Ik heb me van mijn 6e jaar tot mijn 15e jaar te pletter getraind, eerst 2 uurtjes per dag, toen 4 uurtjes per dag, de laatste 5 jaren waren dat 6 uren per dag. En net enkele maanden nadat ik in de Nederlandse Selectie zwom, werd ik ernstig ziek en moest ik abrupt stoppen (zonder aftrainen, wat nog een extra flinke aanslag op mijn lijf was). Mijn droom was deelnemen aan de Olympische Spelen, bijna gehaald... maar toch niet. That's life, soms heb je de wind in de zeilen, maar soms ook niet. Ik heb daarna andere dromen gekregen, en ook daarvan is nog wel eens wat gesneuveld.quote:Op dinsdag 1 september 2009 19:30 schreef moussie het volgende:
[..]
En tja, in tegenstelling tot banjerkanjer (of Laura) werd ik ik mijn droom niet gesteund door mijn ouders, dus ik weet first hand wat voor impact dat kan hebben, maar dat is dan schijnbaar projectie, informatie die niemand wil horen .. ja maar we doen het toch echt met de beste bedoelingen, haar tegen houden ..
Maar ik weet zeker, als mijn droom was geweest om mijn leven in gevaar te brengen... dan had mijn vader mij daar beslist niet in gesteund
Misschien omdat er geen eer meer aan te behalen is? In dat boek staan namen van andere jongeren die het wel is gelukt, maar Laura's naam zal er niet meer in komen.quote:Op dinsdag 1 september 2009 19:42 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Bedankt voor de info Disana.
Ja zeker apart dat dat onklaar is gemaakt. Waarom zou dat zijn?
Oh het draait om jou? Ik las gewoon BanjerKanjers mening en gaf daar een reactie op. Aan jou dacht ik helemaal niet tot je me woorden in de mond begon te leggen.quote:Op dinsdag 1 september 2009 19:30 schreef moussie het volgende:
[..]
Ik dacht toch echt dat ik het over haar vader had die zonder enige aanwijzing en/of bewijs (dat van Engeland was toen nog niet eens bekend) voor van alles en nog wat werd uitgemaakt en ik vroeg me af wie dan nou weer tegen haar gezegd zou hebben dat zij niet alleen bijzonder is maar ook heel ver zou komen ..
Als je niet zo goed past in een schoolsysteem, kun je altijd nog wel meer zelfstandig gaan doen.. Maar een kind zal idd. ook zich sociaal moeten ontwikkelen.. In groepjes een project doen ed. Ook zij zal dat moeten leren.. Dat leer je niet op een zeilboot, waar je wellicht wel allerlei theorie in je hoofd kan stampen. Wat heel nuttig is, maar toch uiteindelijk eenzijdig.quote:Op dinsdag 1 september 2009 14:26 schreef ValseNoot het volgende:
[..]
Daar kan ik me iets bij voorstellen (zelf bij onderwijs). Niet ieder kind leert op dezelfde manier, de één leert meer van zelfstandig aan het huiswerk bezig zijn, de ander meer door de behandeling van de stof in de klas, en veel leerlingen door een mix daarvan. Het is niet onwaarschijnlijk, dat je, als je twee jaar lang zelfstandig gestudeerd hebt, je die zelfstandigheid wilt behouden als je weer in een klassikaal systeem komt.
Maar niet alleen door die reden pas je dan minder in het klassikaal systeem. Zo'n klas is namelijk een sociaal verband, en het lesgeven in een klas doet heel vaak een beroep op dat verband. Bijvoorbeeld: je probeert interesse voor een onderwerp te wekken, ondersteunt dat door leerlingen vragen te stellen, iets te laten vertellen, zodat zij die interesse op hun eigen manier bij elkaar kunnen versterken, dat zij elkaar op ideeën brengen om buiten de boeken om op een onderwerp door te gaan ........ nou ja, noem maar op.
Maar als daar iemand in de klas zit met veel meer, of een andere levenservaring, kan die persoon als een stoorzender werken. Of het kan zijn, dat die leerling niet gevoelig is voor die klassikale processen.
Maar goed, ook dan is er nog geen man overboord, want je kan dit probleem aankaarten bij de school, en er zijn beslist oplossingen te bedenken. Binnen de school zelf, of op een totaal andere school. Je zou zelfs die vermaledijde leerplichtambtenaar om advies kunnen vragen
Dit is voor het eerst dat ik mijn eigen profiel eens open klik, maar daar staat stond idd iets andersquote:Op dinsdag 1 september 2009 20:47 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Behoor je tot het vrouwelijke geslacht dan? In je profiel staat iets anders..
Maarre... ik ben een vrouw.
[ Bericht 1% gewijzigd door Banjerkanjer op 01-09-2009 21:04:55 ]
Het is lullig als je lichaam je zo'n hak zet, en ja, dan gaat je droom ook aan diggelen. Maar je hebt ze in ieder geval op mogen zoeken, je eigen grenzen, je hebt je droom iig een tijdje waar kunnen maken .. hoe zou je leven eruit hebben gezien als je vader van begin af aan nee had gezegd, je zoekt het maar uit met je 'thuis voelen in het water'? Die machteloze woede die je dan voelt (en ja, dat is aanname.projectie), op wie is die dan gericht? Bij jou op je lichaam, nadat je je droom hebt kunnen volgen, vermoed ik ?quote:Op dinsdag 1 september 2009 19:50 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Maar ook mét steun van ouders, gaan dromen aan diggelen. Dat is bij Laura misschien zo, bij mij was dat zeker zo. Ik heb me van mijn 6e jaar tot mijn 15e jaar te pletter getraind, eerst 2 uurtjes per dag, toen 4 uurtjes per dag, de laatste 5 jaren waren dat 6 uren per dag. En net enkele maanden nadat ik in de Nederlandse Selectie zwom, werd ik ernstig ziek en moest ik abrupt stoppen (zonder aftrainen, wat nog een extra flinke aanslag op mijn lijf was). Mijn droom was deelnemen aan de Olympische Spelen, bijna gehaald... maar toch niet. That's life, soms heb je de wind in de zeilen, maar soms ook niet. Ik heb daarna andere dromen gekregen, en ook daarvan is nog wel eens wat gesneuveld.
Als je, zoals dit gezin lijkt te zijn, vergroeid bent met de zee heb je andere uitgangspunten .. wat dat aangaat ben ik heel tevreden met de uitspraak van de rechter, er is geen objectieve informatie over welk perspectief de juiste isquote:Maar ik weet zeker, als mijn droom was geweest om mijn leven in gevaar te brengen... dan had mijn vader mij daar beslist niet in gesteund
Want tja, 'jullie' (<-- tussen aanhalingstekens, whom the shoe fits) kunnen het wel irrelevante nonsens noemen (vooral als je het in statistieken wil uitdrukken, damn die 1 op 7.5 miljoen), of er flauwe grappen over maken, maar iedere keer dat je de deur uit stapt loop je het risico om niet heel thuis te komen, dat weten we allemaal en daarom volgen we (hopelijk) alle verkeersregels .. en maar zeiken als je bekeurd wordt omdat je een van die regels hebt overtreden .. maar dat is dus een berekend risico dat je neemt, iedere dag weer, want het is noodzakelijk
En tja, net zo berekent een zeezeiler zijn risico, alleen zijn dat dan andere factoren die in de berekening mee worden genomen
btw .. iemand had daar iets over te zeggen
de uitdrukking pretroute heb ik wel genoemd maar is niet mijn bedenksel .. zover mij bekend is dar de benoeming die wedstrijdzeilers eraan geven .. buiten de pretroute blijven ..
de feestroute .. da's een club mensen die jaarlijks in het najaar de oversteek maakt van de Canaries naar de Cariben, groot feest bij vertrek en aankomst .. de Journey of Columbus oid ..
pleased to meet you
Net was het nog ValseNoot .. meissie tochquote:Op dinsdag 1 september 2009 19:53 schreef Disana het volgende:
[..]
Oh het draait om jou? Ik las gewoon BanjerKanjers mening en gaf daar een reactie op. Aan jou dacht ik helemaal niet tot je me woorden in de mond begon te leggen.
pleased to meet you
Ja het was inderdaad op ValseNoot. Zo zie je wat je krijgt als je mensen woorden in de mond legt en blijft leggen: dan kun je geen normale conversatie met jou hebben want je raakt verstrikt in je insinuaties en invullingen. En het erge is dat je dat zuigen nog lekker vindt ook, getuige je reactie.quote:Op dinsdag 1 september 2009 21:19 schreef moussie het volgende:
[..]
Net was het nog ValseNoot .. meissie toch
Nou... Zo is het eigenlijk ook gegaan. Ik ben altijd een waterrat geweest. Toen ik op mijn 4e op zwemles ging, had ik op mijn 5e mijn D-diploma (inclusief reddingszwemmen) op zak. En ik wilde dolgraag wedstrijdzwemmen. Dat mocht nietquote:Op dinsdag 1 september 2009 21:17 schreef moussie het volgende:
[..]
Het is lullig als je lichaam je zo'n hak zet, en ja, dan gaat je droom ook aan diggelen. Maar je hebt ze in ieder geval op mogen zoeken, je eigen grenzen, je hebt je droom iig een tijdje waar kunnen maken .. hoe zou je leven eruit hebben gezien als je vader van begin af aan nee had gezegd, je zoekt het maar uit met je 'thuis voelen in het water'? Die machteloze woede die je dan voelt (en ja, dat is aanname.projectie), op wie is die dan gericht? Bij jou op je lichaam, nadat je je droom hebt kunnen volgen, vermoed ik ?
[..]
Een gelukkige samenloop van omstandigheden (rugklachten) zorgde ervoor dat mijn toenmalige fysiotherapeut juist zwemmen aanraadde. En zo is het gekomen... Overigens gooiden diezelfde rugklachten die kink in de kabel (kraakbeen weggesleten tussen de wervels, door teveel trainen).
En nu he, als ik terugkijk op die hele periode... Dan zou ik hebben gewild dat ik andere keuzes had gemaakt. Ik heb me al die jaren gek laten maken door volwassenen, dat ik beter moest, en harder moest, en iedere maandag stonden mijn prestaties in de krant vermeld op de sportpagina... en mensen lazen dat! Altijd die druk om iig dat persoonlijke record te verbeteren, maar het liefst dat van een ander. Altijd maar trainen en afzien, voeding aanpassen etc etc... altijd maar moeten presteren. Mijn hele sociale leven bestond uit teamgenoten.
En weet je wat? Ik ben de hemel in geprezen toen het allemaal zo goed ging, maar de minuut dat ik moest stoppen... was ik niets meer waard. Meteen en direct afgeschreven. Ik heb nooit meer iemand gesproken van al die mensen waar ik zoveel jaren zoveel uren mee heb doorgebracht. Het was gewoon over en sluiten. Want zo hard is dat wereldje dan ook wel weer.
[ Bericht 24% gewijzigd door Banjerkanjer op 01-09-2009 21:37:09 ]
Wat ben jij toch op de man aan het spelen, bah. En dan zo neerbuigend met je 'meissie'quote:Op dinsdag 1 september 2009 21:19 schreef moussie het volgende:
[..]
Net was het nog ValseNoot .. meissie toch
Moussie is terug!!
Dankzij haar blijft het topic levend!
Nu kunnen we verder met onze recordpoging topics vollullen en zetten herhalen.
Dankzij haar blijft het topic levend!
Nu kunnen we verder met onze recordpoging topics vollullen en zetten herhalen.
