abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_71946292
IJsland past icesave-akkoord Nederland en Groot Brittannië aan
quote:
Het parlement in IJsland wil de afbetaling van 4 miljard euro aan schulden van het IceSave-debacle uitsmeren en maximeren.

2 procent van het BNP
IJsland gaat voorstellen dat de eerste 7 jaar niets wordt betaald, dat is ook het huidige akkoord, maar het land wil daarna maximaal 2% van het Bruto Nationaal Product betalen. IJsland moet een akkoord bereiken met Groot-Brittannië en met ons land, omdat anders allerlei andere wereldwijde noodsteun-maatregelen niet rond komen.

Nederland
Nederland heeft IJsland 1,3 miljard euro geleend om de Nederlandse Icesave spaarders te compenseren. IJsland betaalt de eerste 20.000 euro per rekeninghouder. Nederland neemt het bedrag tot 100.000 voor haar rekening. Boven de 100.000 euro krijgen de spaarders nu nog niet terug.
  maandag 17 augustus 2009 @ 12:26:30 #152
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71946344
Dan wil ik wel vakantiebonnen ter compensatie
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  Moderator maandag 17 augustus 2009 @ 12:28:58 #153
236264 crew  capricia
pi_71946416
quote:
Wat is het BNP van IJsland?
Want die 1,5 miljard is door Bos geleend aan IJsland tegen 5,5% rente...Ik vraag me af of IJsland dan ooit iets gaat afbetalen, of dat ze nog jaren en jaren alleen maar rente ophoesten...
Of is dit los van de rente, die zo sws ieder jaar betalen?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_71946633
quote:
MARKET COMMENT: AEX -1,5%, markt schrikt van China
17-08-2009 10:38:00

AMSTERDAM (Dow Jones)--De AEX noteert maandag na ruim een uur handel 1,4% lager nadat in de China de koersen maandag fors onder druk kwamen te staan. Ook de grondstoffenmarkt in China stond onder flinke druk. "In China was er min of meer sprake van een bubble, die is geknapt. Het effect van de verliezen daar zag je terug in Japan, waar de Nikkei-225 3,1% verloor en zie je terug op de Europese beurzen en de Amerikaanse futures. De schrik zit er even in momenteel", aldus handelaar Peter Jurgens van Keijser Capital. Het verlies in Amsterdam wordt breed gedragen, terwijl alleen TomTom, Heineken en Aegon hoger noteren na koersdoelverhogingen. Jurgens spreekt nog niet van een situatie waarin de AEX zich opmaakt voor een flinke correctie. "Er is vooralsnog in feite niet zoveel aan de hand. De index heeft alleen duidelijk moeite om hogere toppen te vormen", aldus Jurgens. De macro-economische agenda voor maandag is voor wat de VS betreft matig gevuld, met alleen een index van de economische activiteiten uit de regio New York en een huizenbouwcijfer over augustus dat om 19.00 uur wordt gepubliceerd. De omzetten zijn matig. De AEX gaat maandag om 10.30 uur met 1,5% omlaag naar 283,81 punten bij een voorlopig laagste notering van 282,13 punten. (ANS)
Er WAS sprake van een bubble, maar die is NU AL geknapt.

Right.
pi_71946857
Bezuinigingen: Chicago sluit vandaag alle kantoren
quote:
Dat de huidige wereldwijde crisis niet alleen van invloed is op landen als geheel, blijkt wel in Amerika. De stad Chicago heeft vandaag al haar ambtenaren verplicht vrij gegeven, onbetaald!

Chicago
In Chicago is het vandaag onmogelijk om een nieuw paspoort aan te vragen, of om bijvoorbeeld met het openbaar vervoer te reizen. De stad heeft besloten dit jaar 3 bezuinigingsdagen in te lassen, en vandaag is de eerste. Alleen de meest noodzakelijke voorzieningen blijven doordraaien, maar in pricipe zijn de ziekenhuizen ook gesloten. Al het personeel is naar huis gestuurd, zonder salaris.

Ook veel zakenmensen zullen vandaag niet op kantoor komen en ook het huisvuil wordt niet opgehaald. Bezuiniging voor de lokale overheid: 8,3 miljoen dollar.
Kwist dat California failliet was, maar Chicago? Damn
  maandag 17 augustus 2009 @ 12:45:16 #156
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_71946886
quote:
Op maandag 17 augustus 2009 12:13 schreef capricia het volgende:

[..]

Vraag me af of het verstandig is om VDM te kopen...
Speculeren. Ritjes maken. Het aandeel staat laag, dus een paar cent erbij is een aardige percentuele winst.

Op termijn gaat het onder de tien cent denk ik.
The End Times are wild
  maandag 17 augustus 2009 @ 12:46:49 #157
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_71946930
quote:
Op maandag 17 augustus 2009 12:44 schreef RvLaak het volgende:
Bezuinigingen: Chicago sluit vandaag alle kantoren
[..]

Kwist dat California failliet was, maar Chicago? Damn
In sommige staten van de VS wordt zo weinig belasting betaald dat er inderdaad bijna geen geld overblijft voor wat dan ook. Het voordeel is dat er wel weer ruimte is voor belastingverhogingen.

Ziekenhuizen dicht is natuurlijk te gek voor woorden. Je zult vandaag maar een ongeluk krijgen in Chicago!
The End Times are wild
pi_71947066
Meer grip overheid op bank
quote:
De Europese Commissie wil dat lidstaten veel meer macht krijgen om bij banken in te grijpen.

Overheden moeten banken in nood kunnen saneren en desnoods onteigenen. In beide gevallen staan aandeelhouders buitenspel. De Commissie bereidt dit voorstel momenteel voor en presenteert het in oktober, aldus bronnen in Brussel.

Wegens de kredietcrisis moesten in tal van landen banken met staatssteun worden gered. In sommige gevallen, zoals bij Fortis/ABN Amro, zijn banken zelfs genationaliseerd. De Commissie wil ministers van financiën de ruimte geven om eerder bij een bank in te grijpen dan nu vaak is gebeurd.

Bank bijtijds saneren
'De vraag is hoe overheden een bank bijtijds kunnen saneren', zegt een bron. 'De Commissie wil dat lidstaten snel maatregelen kunnen nemen, desnoods buiten de aandeelhouders om.' Dit voorstel bevat zogeheten crisismanagementinstrumenten. Het is het sluitstuk van een serie plannen om het toezicht op financiële instellingen te versterken.

Om lidstaten meer macht te geven wil de Commissie wetgeving rondom vennootschapsrecht en faillissementsrecht aanpassen. Dit voorstel van de Commissie is een poging deze nieuwe mogelijkheden op de EU-agenda te zetten. Pas in een later stadium zal Brussel met concrete plannen voor nieuwe richtlijnen komen.

Bank overnemen
Brussel speelt hiermee in op een wens die in verschillende Europese landen leeft. In de Verenigde Staten heeft de overheid al de mogelijkheid in te grijpen bij een bank. Zo kan een toezichthouder in een weekend een bank overnemen, die deels liquideren en op maandagochtend een afgeslankte, gezondere bank weer teruggeven aan de aandeelhouders.

* Dossier Staatssteun
* Dossier Kredietcrisis

Recent heeft de Amerikaanse president Barack Obama voorgesteld deze mogelijkheden nog verder uit te breiden, zodat niet alleen grote banken maar ook andere financiële instellingen eronder vallen.

Nationalisatie Fortis België en Nederland
Minister Wouter Bos van Financiën heeft eerder al aangekondigd dat hij vergelijkbare mogelijkheden onderzoekt. Hij opperde dat aandeelhouders van banken in het uiterste geval onteigend moeten kunnen worden. Nu heeft de nationalisatie van Fortis in België en Nederland tot rechtszaken van aandeelhouders geleid.

Voor de zomer liet Bos de Kamer weten dat hij een versterking wil van de crisisinstrumenten. Daarbij verwees hij expliciet naar de mogelijkheden die er in de VS zijn.

Converteerbare lening
Ook zou hij een bank willen dwingen tot het aangaan van een converteerbare lening. Als de buffers van de bank onder een bepaald niveau zakken, kan de toezichthouder de bank dan dwingen die lening om te zetten in aandelen, waardoor het eigen vermogen weer toeneemt. Bos benadrukt in dit visiedocument dat hierover internationale afspraken nodig zijn.

Duitsland nam begin dit jaar een onteigeningswet aan om Hypo Real Estate te kunnen redden. Het Verenigd Koninkrijk nam begin vorig jaar een noodwet aan om Northern Rock te kunnen nationaliseren. In beide gevallen ging het om een binnenlandse aangelegenheid. De Commissie beschouwt de gang van zaken rond Northern Rock als een belangrijke les en zal die ervaringen verwerken in haar plan.
pi_71947111
quote:
Op maandag 17 augustus 2009 12:46 schreef LXIV het volgende:

[..]

In sommige staten van de VS wordt zo weinig belasting betaald dat er inderdaad bijna geen geld overblijft voor wat dan ook. Het voordeel is dat er wel weer ruimte is voor belastingverhogingen.

Ziekenhuizen dicht is natuurlijk te gek voor woorden. Je zult vandaag maar een ongeluk krijgen in Chicago!
Belastingverhogingen zijn in California niet mogelijk, puur vanwege de vergaande democratie die ze daar hebben. Het volk beslist daar zelf over dit soort zaken. Tenminste, als ik het mij goed herinner.

Geen idee hoe het in Chicago geregeld is.
pi_71947833
Meer grip op de banken sector heeft geen enkele zin als amerika ( FED) niet op een lijn met europa zit, als wij dat wel doen zijn zij( amerikaanse banken) de lachende derde.
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
  maandag 17 augustus 2009 @ 13:18:52 #161
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_71947904
Wie twijfelde nu of hij Arcelor Mittal moest verkopen met 50% koerswinst? En heb je dat ook gedaan, op welke koers?
The End Times are wild
pi_71948110
Puts aug 285 verkocht met een mooie winst. Nu voorzichtig long gegaan in calls oktober 300, verwacht dat we flink omhoog gaan komende weken. Eerst naar 275-280 is ook een mogelijkheid, maar dat is dan een mooi bijkoop moment
  maandag 17 augustus 2009 @ 13:27:10 #163
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_71948154
quote:
Op maandag 17 augustus 2009 13:25 schreef Vandergeld het volgende:
Puts aug 285 verkocht met een mooie winst. Nu voorzichtig long gegaan in calls oktober 300, verwacht dat we flink omhoog gaan komende weken. Eerst naar 275-280 is ook een mogelijkheid, maar dat is dan een mooi bijkoop moment
Waarom zo snel al, bij het begin van een dip na een forse ralley? En je zult voor die calls oktober 300 toch behoorlijk in de buidel hebben moeten tasten.

Wil je niet afwachten wat de beurs deze week nog in petto heeft?
The End Times are wild
pi_71950871
Empire State Manufacturing Index 12.1 3.1 -0.6
TIC Long-Term Purchases 90.7B 17.7B -19.8B

En nog in de min staan... Wow... lijkt wel realisme

Al kan de TIC natuurlijk nog wel zorgen voor veel actie
pi_71951327
quote:
Op maandag 17 augustus 2009 13:18 schreef LXIV het volgende:
Wie twijfelde nu of hij Arcelor Mittal moest verkopen met 50% koerswinst? En heb je dat ook gedaan, op welke koers?
Ik twijfelde om Umicore te verkopen aan 50% rendement, da's ook een metaalgroep?

Niet gedaan, de dag daarna gaf Goldman Sachs een koersdoel van 25 euro en best buy in sector.
Bovendien is werd het aan het begin van het jaar door de meeste analisten getipt als overnamedoel.

I know, GS, analisten, pot nat enz, maar toch. Denk dat de 25 wel haalbaar is eerlijk gezegd.
pi_71951378
Ik vind het trouwens een beetje vreemd. New York uit recessie, Japan ook ( ), en toch zwaar rood. Dat er een terugval komt oké, maar met dit nieuws zou 't op een andere dag mooi groen zijn...
Olie is natuurlijk wel een bummer.
pi_71951854
quote:
Op maandag 17 augustus 2009 15:18 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Ik twijfelde om Umicore te verkopen aan 50% rendement, da's ook een metaalgroep?

Niet gedaan, de dag daarna gaf Goldman Sachs een koersdoel van 25 euro en best buy in sector.
Bovendien is werd het aan het begin van het jaar door de meeste analisten getipt als overnamedoel.

I know, GS, analisten, pot nat enz, maar toch. Denk dat de 25 wel haalbaar is eerlijk gezegd.
Als de beurs massaal naar beneden gaat doet het er niet toe dat er bepaalde koersdoelen zijn afgegeven. Als alles naar beneden gaat, gaat ook alles naar beneden. Op Crucell en KPN na dan.
pi_71952463
quote:
Op maandag 17 augustus 2009 15:37 schreef pberends het volgende:

[..]

Als de beurs massaal naar beneden gaat doet het er niet toe dat er bepaalde koersdoelen zijn afgegeven. Als alles naar beneden gaat, gaat ook alles naar beneden. Op Crucell en KPN na dan.
Ik denk eerder dat de beurs nog een half jaar minstens naar boven gaat; de rente op spaarrekeningen is te laag, de berichten gaan in de richting dat de economie bijtrekt -> voor de realiteit weer komt bovendrijven gaat er eerst nog een koopgolf komen denk ik.
pi_71952842
Samenvatting van het ING-Beleggersbericht van vandaag: Aandelen houden, de beurs en de economie gaan alleen nog maar omhoog.

Raap me op


[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 17-08-2009 16:15:53 ]
  maandag 17 augustus 2009 @ 16:17:25 #171
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71952886
quote:
Op maandag 17 augustus 2009 15:58 schreef tony_clifton- het volgende:
de rente op spaarrekeningen is te laag
Door de lage (negatieve) inflatie is de reele rente niet historisch laag en een spaarrekening relatief aantrekkelijk.



Overigens is ook het dividendrendement van een gediversificeerde aandelen portefeuille niet hoog. Europa ca 3,4% en S&P500 ca 2,2%.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_71952921
Verkoop nieuwe auto's ingestort
quote:
De verkoop van nieuwe personenauto's is over de eerste tien dagen van de maand augustus met 40,7 procent gekelderd tot 6386 stuks.

Verkopen
Vanaf het begin van het jaar zijn de verkopen met ruim een kwart afgenomen tot 350.962. Dat blijkt uit maandag gepresenteerde cijfers van Bovag en RAI, verzameld door datacenter RDC.

Hand op de knip
"We wachten met spanning op de cijfers voor de rest van de maand. De autobranche zit in zwaar weer", zegt Bovag-woordvoerder Gijs Bosman. Door de onzekerheid over de economische situatie houden mensen de hand op de knip. "Als mensen niet zeker zijn of ze volgend jaar nog wel een baan hebben, gaan ze geen nieuwe auto kopen", aldus Bosman.

Sloopregeling
De sloopregeling in Nederland biedt maar weinig soelaas voor de verkoop van nieuwe auto's. Slechts een kwart van de auto's die zijn aangeschaft met de regeling is nieuw, de rest zijn occasions. Bezitters van een oude auto kunnen op grond van de regeling een premie krijgen die varieert van 750 tot 1000 euro, als ze hun voertuig inruilen voor een nieuwer exemplaar.

Grillig verloop
De brancheorganisaties maken sinds enkele maanden de verkoopcijfers van personenauto's bekend. Vanwege de korte periode kunnen deze een grillig verloop tonen.
  maandag 17 augustus 2009 @ 16:22:28 #173
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71953023
quote:
Je ziet toch dat die subsidieregeling in andere landen wel een "succes" is.
Koop je voor £10.000 een nieuwe auto, krijg je £3.000 belastinggeld kado. Ja, dan trek je best eventjes wat vraag naar voren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_71953033
quote:
Op maandag 17 augustus 2009 16:17 schreef SeLang het volgende:

[..]

Door de lage (negatieve) inflatie is de reele rente niet historisch laag en een spaarrekening relatief aantrekkelijk.

[ afbeelding ]

Overigens is ook het dividendrendement van een gediversificeerde aandelen portefeuille niet hoog. Europa ca 3,4% en S&P500 ca 2,2%.
Wat is de real interest rate? 10y bond - inflatie?

En 2,2% dividend .
  maandag 17 augustus 2009 @ 16:24:49 #175
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71953087
quote:
Op maandag 17 augustus 2009 16:22 schreef pberends het volgende:

[..]

Wat is de real interest rate? 10y bond - inflatie?
Yep
quote:
En 2,2% dividend .
Ik snap ook niet waarom iemand daarvoor z'n bed uitkomt
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_71953109
quote:
Op maandag 17 augustus 2009 16:22 schreef SeLang het volgende:

[..]

Je ziet toch dat die subsidieregeling in andere landen wel een "succes" is.
Koop je voor £10.000 een nieuwe auto, krijg je £3.000 belastinggeld kado. Ja, dan trek je best eventjes wat vraag naar voren.
Ben benieuwd wat het lange termijn effect is. Afgezien van een totale vraag-implosie volgend jaar, hoe lang gaan de nieuwe auto's mee? Gaan die net zo lang, of zelfs langer, mee dan hun voorgangers?
  maandag 17 augustus 2009 @ 16:26:06 #177
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_71953115
quote:
Op maandag 17 augustus 2009 13:35 schreef pberends het volgende:
Zo, goud laat een lekkere scheet.
Die nieuwe vondst in Australie kwam als een donderslag bij heldere hemel Ik dacht dat goud het meestal goed doet als de beurzen omlaag gaan.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
pi_71953153
quote:
Op maandag 17 augustus 2009 16:26 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Die nieuwe vondst in Australie kwam als een donderslag bij heldere hemel Ik dacht dat goud het meestal goed doet als de beurzen omlaag gaan.
Nee hoor, beurs omlaag is goud omlaag. Enige wat omhoog gaat is de dollar en bonds.
  maandag 17 augustus 2009 @ 16:37:26 #179
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71953405
quote:
Op maandag 17 augustus 2009 16:25 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Ben benieuwd wat het lange termijn effect is. Afgezien van een totale vraag-implosie volgend jaar, hoe lang gaan de nieuwe auto's mee? Gaan die net zo lang, of zelfs langer, mee dan hun voorgangers?
Sowieso vind ik het een compleet achterlijk plan.

Ten eerste komt die £3000 uit je eigen zak, want de belastingbetaler moet het uiteindelijk (met rente!) aan belasting terugbetalen. Het voelt voor mij dus (als iemand die niet deelneemt aan de regeling) als dat er weer eens geld uit m'n zak word geklopt die ik zelf veel beter had kunnen aanwenden.

Ten tweede zie ik niet waarom het verstandig is om perfect goede autos te vernietigen (een tien jaar oude auto doet het meestal nog prima en is gewoon zuinig, schoon en veilig) en vervolgens een nieuwe te maken, met beslaglegging om milieu grondstoffen etc.

Ten derde heeft het een element van willekeur. Iemand die bijv 3 jaar geleden een nieuwe auto kocht heeft er bijvoorbeeld geen voordeel van.

Ten vierde komt er niets duurzaams uit voort. Het is pure consumptie

Ten vijfde is het een misallocatie van kapitaal dat ook gebruikt had kunnen worden voor nuttige zichzelf terugverdiendende investeringen.

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_71953429
quote:
Op maandag 17 augustus 2009 16:37 schreef SeLang het volgende:

[..]

Sowieso vind ik het een compleet achterlijk plan.

Ten eerste komt die £3000 uit je eigen zak, want de belastingbetaler moet het uiteindelijk (met rente!) aan belasting terugbetalen. Het voelt voor mij dus (als iemand die niet deelneemt aan de regeling) als dat er weer eens geld uit m'n zak word geklopt die ik zelf veel beter had kunnen aanwenden.

Ten tweede zie ik niet waarom het verstandig is om perfect goede autos te vernietigen (een tien jaar oude auto doet het meestal nog prima en is gewoon zuinig, schoon en veilig) en vervolgens een nieuwe te maken, met beslaglegging om milieu grondstoffen etc.

Ten derde heeft het een element van willekeur. Iemand die bijv 3 jaar geleden een nieuwe auto kocht heeft er bijvoorbeeld geen voordeel van.

Ten vierde komt er niets duurzaams uit voort. Het is pure consumptie

Ten vijfde is het een misallocatie van kapitaal dat ook gebruikt had kunnen worden voor nuttige zichzelf terugverdiendende investeringen.


Wow, goed beargumenteerd. Niets tegen in te brengen
pi_71953451
quote:
Ook Wall Street valt ten prooi aan winstnemingen
17-08-2009 16:26:03

Brussel (tijd) - Net als de Europese beurzen koersen de toonaangevende indexen op Wall Street maandag afgetekend lager. Beleggers vrezen dat de globale economie niet snel genoeg herstelt om de forse rally van de afgelopen maand te verantwoorden. De zwakke cijfers over de Japanse economie wegen op de technologiewaarden.

Naa een goed half uur handel zakt de Dow Jones 1,9 procent tot 9.146,22 punten. De S&P500 verliest 2,3 procent tot 981,46 punten. Schermenbeurs Nasdaq gaat 2,2 procent lager tot 1.942,17 punten. De afgelopen maand zette de S&P500 zijn steilste klim in zowat 70 jaar neer.

De cijfers over de Japanse economische groei, die achterbleven op de verwachtingen, komen hard aan bij bedrijven die een belangrijk deel van hun inkomsten uit dat land halen. Dat is onder meer het geval voor Intel, dat 60 procent van zijn omzet in Japan haalt. Het aandeel verliest 1,4 procent tot 18,51 dollar. Ook IBM, wiens Japanse inkomsten nochtans beperkt blijven tot 10 procent van de totale omzet, zakt 1,3 procent tot 116,99 dollar.

De nieuwe golf van bankfaillissementen in de VS weegt op de beursgenoteerde sectorgenoten. Daarbij zorgde de ondergang van Colonial Bank voor de grootste schok. Het gaat om het grootste faillissement in de Amerikaanse banksector sinds het kapseizen van Washington Mutual vorig jaar. De voornaamste verliezers zijn Citigroup (-5,5% tot 3,82 dollar) en Bank of America (-4,8% tot 16,55 dollar).

De daling van de grondstoffenprijzen, als gevolg van het afgenomen vertrouwen in het wereldwijde economische herstel, blijft niet zonder gevolgen voor de daaraan gelinkte Amerikaanse aandelen. Aluminiumgigant Alcoa duikt 6,7 procent lager tot 12,38 dollar nadat op de London Metal Exchang de prijzen voor zowel koper, lood, nikkel, tin als aluminium omlaag gingen.

Ook de olieprijs blijft niet gespaard. Na de forse duik van vrijdag, zakt de prijs voor een vat West Texas Intermediate verder weg in de richting van 65 dollar. ConocoPhillips zakt 3,3 procent, terwijl Chevron 3 procent verliest.
.
pi_71953488
quote:
Op maandag 17 augustus 2009 16:37 schreef SeLang het volgende:

[..]

Sowieso vind ik het een compleet achterlijk plan.

Ten eerste komt die £3000 uit je eigen zak, want de belastingbetaler moet het uiteindelijk (met rente!) aan belasting terugbetalen. Het voelt voor mij dus (als iemand die niet deelneemt aan de regeling) als dat er weer eens geld uit m'n zak word geklopt die ik zelf veel beter had kunnen aanwenden.

Ten tweede zie ik niet waarom het verstandig is om perfect goede autos te vernietigen (een tien jaar oude auto doet het meestal nog prima en is gewoon zuinig, schoon en veilig) en vervolgens een nieuwe te maken, met beslaglegging om milieu grondstoffen etc.

Ten derde heeft het een element van willekeur. Iemand die bijv 3 jaar geleden een nieuwe auto kocht heeft er bijvoorbeeld geen voordeel van.

Ten vierde komt er niets duurzaams uit voort. Het is pure consumptie

Ten vijfde is het een misallocatie van kapitaal dat ook gebruikt had kunnen worden voor nuttige zichzelf terugverdiendende investeringen.


In het geval van de VS is het nog grappiger: Men vernietigt auto's, scheept het schoot naar China en Japan, daar maken ze er nieuwe auto's van, en de Amerikanen importeren die nieuwe auto's weer om te consumeren.

pi_71953509
quote:
Op maandag 17 augustus 2009 16:39 schreef pberends het volgende:

[..]

.
Dacht al, die naam komt me bekend voor:
quote:
pi_71953540
quote:
Op maandag 17 augustus 2009 16:41 schreef pberends het volgende:

[..]

In het geval van de VS is het nog grappiger: Men vernietigt auto's, scheept het schoot naar China en Japan, daar maken ze er nieuwe auto's van, en de Amerikanen importeren die nieuwe auto's weer om te consumeren.


, doet me denken aan de mythe dat de Prius zo groen zou zijn. Om een Prius te bouwen, is net zo veel uitstoot nodig als om een Jeep (dacht ik) te bouwen en 3 jaar te rijden.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-08-2009 16:43:32 ]
  maandag 17 augustus 2009 @ 16:43:27 #185
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71953552
quote:
Op maandag 17 augustus 2009 16:26 schreef Zero2Nine het volgende:

Ik dacht dat goud het meestal goed doet als de beurzen omlaag gaan.
Goud wordt vaak gezien als een 'crisis hedge', maar dat blijkt al decennialang niet meer te werken. The proof of the pudding was natuurlijk eind vorig jaar toen men dacht dat het complete financiele stelsel zou instorten. En de goudprijs....daalde.

Wellicht dat goud nog eens gaat stijgen als er ooit in de toekomst weer eens inflatie angst gaat komen, maar dan verwacht je een stijging van alle commodities. Er is verder weinig speciaal aan goud.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_71953590
quote:
Op maandag 17 augustus 2009 16:41 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Dacht al, die naam komt me bekend voor:
[..]


Ik doe wel een AEX nabeurs bericht met Colonial erin .
pi_71953595
quote:
Op maandag 17 augustus 2009 16:44 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik doe wel een AEX nabeurs bericht met Colonial erin .
Ben benieuwd
  maandag 17 augustus 2009 @ 16:45:47 #188
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71953612
quote:
Op maandag 17 augustus 2009 16:41 schreef pberends het volgende:

[..]

In het geval van de VS is het nog grappiger: Men vernietigt auto's, scheept het schoot naar China en Japan, daar maken ze er nieuwe auto's van, en de Amerikanen importeren die nieuwe auto's weer om te consumeren.

...en betalen met geld dat ze van diezelfde Chinezen en Japanners lenen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 17 augustus 2009 @ 16:47:34 #189
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71953654
Verder verbaast het me dat je zo weinig hoort over het feit dat de FDIC (zeg maar het Amerikaanse Depositogarantiestelsel) nu failliet is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_71953708
quote:
Op maandag 17 augustus 2009 16:43 schreef RvLaak het volgende:

[..]

, doet me denken aan de mythe dat de Prius zo groen zou zijn. Om een Prius te bouwen, is net zo veel uitstoot nodig als om een Jeep (dacht ik) te bouwen en 3 jaar te rijden.
Het hele auto gebeuren is zwaar overtrokken, kijk eens wat er aan Azie of Afrika voor barrels rondrijden
daar zie je auto;s van 20 jaar oud en stinken vreselijk

In CAIRO of Jakarta
Heel JAVA stinkt van de onverbrande motorolie

Overigens is de waanzin in Nederland net zo groot met al die lelijke windmolens overal
zit je aan het strand en dan zie je overal windmolens staan

Leuk voor de toeristen
pi_71953815
quote:
Op maandag 17 augustus 2009 16:47 schreef SeLang het volgende:
Verder verbaast het me dat je zo weinig hoort over het feit dat de FDIC (zeg maar het Amerikaanse Depositogarantiestelsel) nu failliet is.
De media in de VS wordt gecontroleerd door de illuminati.
pi_71953834
Toch wel netjes hoor, ING alweer 9% gezakt vanaf het hoogtepunt .
  maandag 17 augustus 2009 @ 16:56:26 #194
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71953872
quote:
Op maandag 17 augustus 2009 16:54 schreef pberends het volgende:

[..]

De media in de VS wordt gecontroleerd door de illuminati.
Dus daar zijn de media ook in handen van de linksen!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_71953885
*krak* Aegon onder de 5.
pi_71953890
quote:
Op maandag 17 augustus 2009 16:56 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dus daar zijn de media ook in handen van de linksen!
Meer in handen van de corporate whores.
pi_71953906
quote:
Op maandag 17 augustus 2009 16:56 schreef Westlander het volgende:
*krak* Aegon onder de 5.
MARKET TALK: Aegon aandeel 12,6% verwaterd - KBC

Heel apart hoe al die bureau's daarna opeens met koersdoeladviezen kwamen van 6,5 euro.
  maandag 17 augustus 2009 @ 16:58:19 #198
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71953917
quote:
90 procent van de dollarbiljetten draagt cocaïnesporen

Negen van de tien dollarbiljetten die in de grote steden in de Verenigde Staten in omloop zijn, dragen sporen van cocaïne.

Dat concludeerden onderzoekers van de Universiteit van Massachusetts in Dartmouth die bankbiljetten uit dertig steden in de hele wereld aan een chemische analyse onderworpen.

Contact met cocaïne
In Washington D.C. is het welhaast onmogelijk een briefje te vinden dat nooit in contact is geweest met cocaïne. Op 95 procent van de biljetten uit de hoofdstad werden drugs aangetroffen. Ook in Detroit, Baltimore en Boston waren weinig biljetten 'clean'.

Twee jaar geleden vonden de onderzoekers op 'slechts' twee derde van de biljetten sporen van cocaïne. Onderzoeksleider Yuegang Zuo toonde zich verrast over de enorme toename. ,,Ik weet niet waar het vandaan komt, misschien dat door de economische crisis meer mensen met stress cocaïne gaan gebruiken."

Coke
Cocaïne komt op bankbiljetten terecht als gebruikers ze, strak opgerold, gebruiken om het poeder op te snuiven, of als ze door handen gaan van mensen die met de drugs in aanraking zijn geweest.

Uit het onderzoek bleek verder dat 85 procent van de Canadese dollars met coke in aanraking is geweest. In Brazilië geldt dat voor acht op de tien biljetten. In het Verre Oosten is het geld aanmerkelijk schoner. Slechts op 20 procent van de Japanse yens en 12 procent van het verzamelde Chinese geld werd cocaïne aangetroffen. Euro's werden niet onderzocht.


© RTLZ.nl
Ik zie een mooie hedge mocht de dollar uiteindelijk toch nog instorten: terugwinnen van coke uit oude dollarbiljetten!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_71953940
quote:
Op maandag 17 augustus 2009 16:47 schreef SeLang het volgende:
Verder verbaast het me dat je zo weinig hoort over het feit dat de FDIC (zeg maar het Amerikaanse Depositogarantiestelsel) nu failliet is.
linkje? Heb ik namelijk ook nog helemaal niets over gehoord of gelezen...
pi_71953950
quote:
Op maandag 17 augustus 2009 16:58 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik zie een mooie hedge mocht de dollar uiteindelijk toch nog instorten: terugwinnen van coke uit oude dollarbiljetten!
.
  maandag 17 augustus 2009 @ 16:59:27 #201
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71953952
quote:
Op maandag 17 augustus 2009 16:57 schreef pberends het volgende:

[..]

MARKET TALK: Aegon aandeel 12,6% verwaterd - KBC

Heel apart hoe al die bureau's daarna opeens met koersdoeladviezen kwamen van 6,5 euro.
Die zullen wel hebben ingeschreven op die aandelenemissie en moesten de aandelen doorplaatsen naar hun klanten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 17 augustus 2009 @ 17:01:28 #202
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71954008
quote:
Op maandag 17 augustus 2009 16:59 schreef RvLaak het volgende:

[..]

linkje? Heb ik namelijk ook nog helemaal niets over gehoord of gelezen...
FDIC running dry........what's next
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_71954020
quote:
dank
pi_71954061
Zilver 5,5% onderuit... m'n muntjes worden een stuk goedkoper!
pi_71954304
Aegon ook mooi hoor, van 6 naar 5 in een paar dagen .
pi_71954360
quote:
Op maandag 17 augustus 2009 13:27 schreef LXIV het volgende:

[..]

Waarom zo snel al, bij het begin van een dip na een forse ralley? En je zult voor die calls oktober 300 toch behoorlijk in de buidel hebben moeten tasten.

Wil je niet afwachten wat de beurs deze week nog in petto heeft?
Nee deze correctie op de stijging is veel te gevaarlijk om op te handelen verder. Het kan zijn dat we verder doorzakken, maar de stijging op de langere termijn is op dit moment veel minder risicovol om op te traden.
pi_71954389
quote:
Op maandag 17 augustus 2009 17:17 schreef pberends het volgende:
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=a0sLU2hOmYZ0

Goldman Sachs’s Cohen Says Recession Is Ending ‘Now’ (Update1)
ja en de depressie begint
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
pi_71954394
quote:
Op maandag 17 augustus 2009 17:16 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Nee deze correctie op de stijging is veel te gevaarlijk om op te handelen verder. Het kan zijn dat we verder doorzakken, maar de stijging op de langere termijn is op dit moment veel minder risicovol om op te traden.
Ik denk dat het zeer korte termijn neerwaarts risico vrij beperkt is, later deze weeK up is mijn vermoeden. Hopelijk nieuwe highs rond de 295-300; maar een hertest van de 290-293 kan ook.

[ Bericht 0% gewijzigd door pberends op 17-08-2009 17:55:22 ]
pi_71954401
17/08/09 - 17:17? Ik pas wikipedia even aan.
pi_71954441
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
pi_71955116
quote:
Op maandag 17 augustus 2009 17:16 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Nee deze correctie op de stijging is veel te gevaarlijk om op te handelen verder. Het kan zijn dat we verder doorzakken, maar de stijging op de langere termijn is op dit moment veel minder risicovol om op te traden.
We zitten op een trendlijn als steun
  maandag 17 augustus 2009 @ 17:53:02 #213
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_71955224
quote:
Op maandag 17 augustus 2009 16:24 schreef SeLang het volgende:

[..]

Yep
[..]

Ik snap ook niet waarom iemand daarvoor z'n bed uitkomt
Met stockpicking is eenvoudig 4,5% te behalen op de AEX
The End Times are wild
  maandag 17 augustus 2009 @ 17:54:38 #214
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_71955274
quote:
Op maandag 17 augustus 2009 17:16 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Nee deze correctie op de stijging is veel te gevaarlijk om op te handelen verder. Het kan zijn dat we verder doorzakken, maar de stijging op de langere termijn is op dit moment veel minder risicovol om op te traden.
Dat geloof ik in wezen ook, maar als je zo redeneert moet je alles behalve termijncontracten hebben. Ga dan gewoon long in aandelen als je gelooft dat het uiteindelijk allemaal toch goed komt. Maar toch niet in calls op de AEX! Valt alleen al het tempo van het herstel tegen dan ben je al je geld kwijt.
The End Times are wild
pi_71955340
quote:
Op maandag 17 augustus 2009 17:54 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat geloof ik in wezen ook, maar als je zo redeneert moet je alles behalve termijncontracten hebben. Ga dan gewoon long in aandelen als je gelooft dat het uiteindelijk allemaal toch goed komt. Maar toch niet in calls op de AEX! Valt alleen al het tempo van het herstel tegen dan ben je al je geld kwijt.
Heeft ook met het risicoprofiel van een ieder als belegger te maken, mijne is waarschijnlijk een iets agressievere als die van jou
  maandag 17 augustus 2009 @ 17:57:30 #216
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_71955360
Nu zie ik dat AEGON al onder de vijf gedoken is. Als de koers rond de vier komt dan stap ik weer in. Voor iedere 2 verkochte aandelen @5,53 één eurootje bijleggen en er drie terugkopen.
The End Times are wild
  maandag 17 augustus 2009 @ 17:59:36 #217
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_71955434
quote:
Op maandag 17 augustus 2009 17:56 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Heeft ook met het risicoprofiel van een ieder als belegger te maken, mijne is waarschijnlijk een iets agressievere als die van jou
Dat heeft niets met risicoprofiel te maken. Als ik denk dat de beurzen gaan stijgen ga ik gerust 160% long zitten. In volatiele aandelen.

Maar omdat je er vanuit gaat dat aandelen uiteindelijk toch wel weer zullen stijgen indexopties te gaan kopen vind ik niet zo verstandig. Want als dat herstel, waar ik dus ook wel in geloof, wat langer uitblijft of wanneer we wat dieper gaan dan geplanned, dan ben je dus gewoon je geld kwijt. Had je aandelen gekocht dan kun je het zo lang uitzingen als je wil.
The End Times are wild
pi_71955529
quote:
Op maandag 17 augustus 2009 17:59 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat heeft niets met risicoprofiel te maken. Als ik denk dat de beurzen gaan stijgen ga ik gerust 160% long zitten. In volatiele aandelen.

Maar omdat je er vanuit gaat dat aandelen uiteindelijk toch wel weer zullen stijgen indexopties te gaan kopen vind ik niet zo verstandig. Want als dat herstel, waar ik dus ook wel in geloof, wat langer uitblijft of wanneer we wat dieper gaan dan geplanned, dan ben je dus gewoon je geld kwijt. Had je aandelen gekocht dan kun je het zo lang uitzingen als je wil.
Ik verwacht niet dat aandelen uiteindelijk gaan stijgen, ik verwacht op langere termijn een enorm dalende beurs met een bodem van richting de 50-75 voor de aex. Ik verwacht op een korte termijn een stijging, waarbij 320-330 voor oktober expiratie mij totaal niet zou verbazen.
pi_71955643
quote:
Op maandag 17 augustus 2009 18:03 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Ik verwacht niet dat aandelen uiteindelijk gaan stijgen, ik verwacht op langere termijn een enorm dalende beurs met een bodem van richting de 50-75 voor de aex. Ik verwacht op een korte termijn een stijging, waarbij 320-330 voor oktober expiratie mij totaal niet zou verbazen.
Dat lijkt mij (niet onrespectvol bedoeld) van die Graham-wijsheid waar je in praktijk toch wel een serieuze kanttekening moet bij maken.
Om zijn boek te gebruiken; de aandelen van de luchtvaarmaatschappijen zijn globaal gezien misschien niet gestegen, maar je kan wel degelijk een shitload aan cash verdiend hebben met die aandelen die zogezegd niet geëvolueerd zijn...
pi_71955658
quote:
Op maandag 17 augustus 2009 18:03 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Ik verwacht niet dat aandelen uiteindelijk gaan stijgen, ik verwacht op langere termijn een enorm dalende beurs met een bodem van richting de 50-75 voor de aex. Ik verwacht op een korte termijn een stijging, waarbij 320-330 voor oktober expiratie mij totaal niet zou verbazen.
Een bodem van 50/75????

  maandag 17 augustus 2009 @ 18:08:53 #221
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_71955683
quote:
Op maandag 17 augustus 2009 18:03 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Ik verwacht niet dat aandelen uiteindelijk gaan stijgen, ik verwacht op langere termijn een enorm dalende beurs met een bodem van richting de 50-75 voor de aex. Ik verwacht op een korte termijn een stijging, waarbij 320-330 voor oktober expiratie mij totaal niet zou verbazen.
Gokken op koersbewegingen van de AEX (zeker met opties) is een spelletje dat je op de lange termijn gewoon verliest. Neem dat van mij aan, als oude rot. Er is geen enkele reeele aanwijzing dat het door jou geschetste scenario op deze manier zou plaatsvinden.

Als je gelooft dat de beurs op de LLT naar 50 gaat, zet je geld dan op een spaarrekening zodat je kunt kopen als je scenario uitkomt. Als het niet uitkomt heb je altijd nog de rente.

Als je gelooft dat de beurs op de LLT weer vrolijk omhoog wandelt, koop dan een gespreid pakket aandelen in met geld dat je kunt missen en wacht geduldig af. Worst case raak je de inzet kwijt, alhoewel ik denk als je dat nu doet je een hele goede winstkans hebt (termijn 5 tot 10 jaar)

Maar je moet het zelf weten. Het is jouw geld.
The End Times are wild
pi_71961018
quote:
Op maandag 17 augustus 2009 16:56 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dus daar zijn de media ook in handen van de linksen!
]

*zucht*

Not again
pi_71961076
quote:
Op maandag 17 augustus 2009 18:08 schreef LXIV het volgende:

[..]

Gokken op koersbewegingen van de AEX (zeker met opties) is een spelletje dat je op de lange termijn gewoon verliest. Neem dat van mij aan, als oude rot. Er is geen enkele reeele aanwijzing dat het door jou geschetste scenario op deze manier zou plaatsvinden.

Als je gelooft dat de beurs op de LLT naar 50 gaat, zet je geld dan op een spaarrekening zodat je kunt kopen als je scenario uitkomt. Als het niet uitkomt heb je altijd nog de rente.

Als je gelooft dat de beurs op de LLT weer vrolijk omhoog wandelt, koop dan een gespreid pakket aandelen in met geld dat je kunt missen en wacht geduldig af. Worst case raak je de inzet kwijt, alhoewel ik denk als je dat nu doet je een hele goede winstkans hebt (termijn 5 tot 10 jaar)

Maar je moet het zelf weten. Het is jouw geld.
Als je vanaf mei op elke correctie langlopende calls had gekocht had je gewoon winst gemaakt
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')