F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dat gaat wat moeilijk als je niet gelooft in denkbeeldige vriendjes, zoals ik.quote:Op maandag 17 augustus 2009 16:47 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Dat weten we, maar heb je ook een opdracht van God gezien die van toepassing is op jou?
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
en hoe ben je tot die conclusie gekomen. Het heeft wellicht te maken met het feit dat teveel waarheid-relativisme leidt tot nihilisme.quote:Op maandag 17 augustus 2009 19:50 schreef Telecaster het volgende:
[..]
Dat gaat wat moeilijk als je niet gelooft in denkbeeldige vriendjes, zoals ik.
Ik wilde een serieuze reactie plaatsen, maar na het lezen van de OP kom ik niet verder dan een Facepalm.
Beweren dat de Islam het meest gevaarlijk zou zijn. TS heeft waarschijnlijk nooit van Tamil Tijgers gehoord.
En zelfs dan; geweld verklaren door religie, wederom Facepalm.
Beweren dat de Islam het meest gevaarlijk zou zijn. TS heeft waarschijnlijk nooit van Tamil Tijgers gehoord.
En zelfs dan; geweld verklaren door religie, wederom Facepalm.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Simpel - gewoon logisch nadenken. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat er een opperwezen bestaat.quote:Op maandag 17 augustus 2009 19:54 schreef regularjoeback het volgende:
[..]
en hoe ben je tot die conclusie gekomen.
(En mocht er wel eentje bestaan, dan is de kans dat je *precies* de goede aanbidt ook vrij gering als je kijkt naar de ontelbare aantallen goden en bijbehorende religies die inmiddels de revue zijn gepasseerd.)
Als jij er blij van wordt om dat nihilisme te noemen hou ik je niet tegen.
Eerder heeft het gegeven dat veel mensen "toch wel in Iets geloven" te maken met het feit dat veel mensen kennelijk niet sterk genoeg in hun schoenen staan om het eindige aardse leven aan te kunnen zonder zich uit angst te moeten vastklampen aan een denkbeeldig vriendje met toverkracht.quote:Het heeft wellicht te maken met het feit dat teveel waarheid-relativisme leidt tot nihilisme.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Misschien wel grappig om in het licht van deze discussie te melden dat de marxistische Tamil Tijgers de uitvinders zijn van de zelfmoordbomgordel. En jaren lang met stip op nummer 1 hebben gestaan op de wereldwijde zelfmoordaanslagstatistieken.quote:Op maandag 17 augustus 2009 19:55 schreef Bowlingbal het volgende:
TS heeft waarschijnlijk nooit van Tamil Tijgers gehoord.
Dus als je je afvraagt waar de radicale mohammedanen het van hebben afgekeken...
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Dat heeft er niks mee te maken.quote:Op maandag 17 augustus 2009 19:50 schreef Telecaster het volgende:
[..]
Dat gaat wat moeilijk als je niet gelooft in denkbeeldige vriendjes, zoals ik.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
... de Christelijke / Hindoestaanse Tamil Tijgers.quote:Op maandag 17 augustus 2009 20:50 schreef Telecaster het volgende:
[..]
Misschien wel grappig om in het licht van deze discussie te melden dat de marxistische Tamil Tijgers de uitvinders zijn van de zelfmoordbomgordel. En jaren lang met stip op nummer 1 hebben gestaan op de wereldwijde zelfmoordaanslagstatistieken.
Dus als je je afvraagt waar de radicale mohammedanen het van hebben afgekeken...
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Zeker wel - jij vraagt of *ik* in de bijbel een opdracht zie.quote:Op maandag 17 augustus 2009 21:11 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Dat heeft er niks mee te maken.
En ik geef je de eenvoudige hoofdreden waarom dat niet zo is.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Daarover lopen de meningen dan uiteen:quote:Op maandag 17 augustus 2009 21:25 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
... de Christelijke / Hindoestaanse Tamil Tijgers.
(http://www.godweb.org/suicidebombers.htm)quote:The Tamil Tigers have been influenced by a Marxist/Leninist ideology which is largely atheistic and disavow any connection with the Hinduism practiced by many of the people the the region of Sri Lanka where they operate.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Voor mij als jood of als christen? (Voor de goede orde: ik beschouw mezelf niet als een van beide.)quote:Op maandag 17 augustus 2009 16:47 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Dat weten we, maar heb je ook een opdracht van God gezien die van toepassing is op jou?
Ik heb geen zin om de pil door te gaan zoeken, maar ik maak me sterk van wel. Als jood heb je te maken met de wetten uit het oude testament en onlangs is er al een regel tegengekomen, dat je een lastige zoon moest laten doodslaan of stenigen. Christenen hebben te maken met het evangelie, dat inderdaad een stuk vreedzamer is. Paulus is al een stuk strenger, en ik neem aan dat je zijn leringen toch wel als gods woord of minstens gods invloed beschouwt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Hoezo: leidt tot nihilisme? Is helemaal niet nodig.quote:Op maandag 17 augustus 2009 19:54 schreef regularjoeback het volgende:
[..]
en hoe ben je tot die conclusie gekomen. Het heeft wellicht te maken met het feit dat teveel waarheid-relativisme leidt tot nihilisme.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Yup. Ik heb Leviticus al genoemd - dat bevat een lange, *lange* opsomming van verboden, waarvoor het gelovigen is verplicht overtreders te stenigen tot de dood erop volgt.quote:Op dinsdag 18 augustus 2009 01:22 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ik heb geen zin om de pil door te gaan zoeken, maar ik maak me sterk van wel.
Zoals ik al zei geloof ik niet in sprookjes, maar iemand die de bijbel letterlijk neemt is, bijvoorbeeld, verplicht overspeligen te stenigen.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Ach ja. Gelovigen vinden iedereen die niet in hun hallelujasprookjes, die je de vette worst van een heerlijk leven na de dood (als je in het aardse leven maar je bek houdt, hard doorwerkt, braaf gehoorzaamt aan de religieuze leiders die opvallend vaak wel in grote weelde leven en volgzaam je kerkbelasting betaalt, natuurlijk) beloven, gelooft al snel een nihilist .quote:Op dinsdag 18 augustus 2009 01:23 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Hoezo: leidt tot nihilisme? Is helemaal niet nodig.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Dat zegt me eerlijk gezegd niet zoveel.quote:Op dinsdag 18 augustus 2009 01:22 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ik heb geen zin om de pil door te gaan zoeken, maar ik maak me sterk van wel.
Je overdrijft nogal.quote:Op dinsdag 18 augustus 2009 01:22 schreef Kees22 het volgende:
Als jood heb je te maken met de wetten uit het oude testament en onlangs is er al een regel tegengekomen, dat je een lastige zoon moest laten doodslaan of stenigen.
Paulus' lessen beschouw ik zeker als goddelijk geïnspireerd.quote:Op dinsdag 18 augustus 2009 01:22 schreef Kees22 het volgende:
Christenen hebben te maken met het evangelie, dat inderdaad een stuk vreedzamer is. Paulus is al een stuk strenger, en ik neem aan dat je zijn leringen toch wel als gods woord of minstens gods invloed beschouwt.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Je hebt te weinig theologische kennis, zo blijkt, als je denkt dat de wetten in Leviticus algemeen geldend zijn voor elke gelovige op elke plaats en tijd. Die wetten waren vrij specifiek.quote:Op dinsdag 18 augustus 2009 08:20 schreef Telecaster het volgende:
[..]
Yup. Ik heb Leviticus al genoemd - dat bevat een lange, *lange* opsomming van verboden, waarvoor het gelovigen is verplicht overtreders te stenigen tot de dood erop volgt.
Zoals ik al zei geloof ik niet in sprookjes, maar iemand die de bijbel letterlijk neemt is, bijvoorbeeld, verplicht overspeligen te stenigen.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Waarom heeft Jezus dan gezegd dat alle, *alle*, wetten uit thet OT, dus ook Leviticus, onverkort en zonder dat er een letter aan mag worden veranderd, van kracht zullen blijven tot de laatste dag?quote:Op dinsdag 18 augustus 2009 09:08 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Je hebt te weinig theologische kennis, zo blijkt, als je denkt dat de wetten in Leviticus algemeen geldend zijn voor elke gelovige op elke plaats en tijd. Die wetten waren vrij specifiek.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Je doelt op Matteus 5:17,18:quote:Op dinsdag 18 augustus 2009 09:23 schreef Telecaster het volgende:
[..]
Waarom heeft Jezus dan gezegd dat alle, *alle*, wetten uit thet OT, dus ook Leviticus, onverkort en zonder dat er een letter aan mag worden veranderd, van kracht zullen blijven tot de laatste dag?
De vraag is: wat wordt hier bedoeld met "totdat alles gebeurd zal zijn"? Jezus' kruisiging of de eindtijd?quote:Denk niet dat ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen. Ik ben niet gekomen om ze af te schaffen, maar om ze tot vervulling te brengen. 18 Ik verzeker jullie: zolang de hemel en de aarde bestaan, blijft elke jota, elke tittel in de wet van kracht, totdat alles gebeurd zal zijn.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Yup.quote:Op dinsdag 18 augustus 2009 10:08 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Je doelt op Matteus 5:17,18:
[..]
Ik denk dat de strofe "zolang de hemel en de aarde bestaan" in deze veelzeggend is. Eindigden de hemel en aarde met de kruisiging..?quote:De vraag is: wat wordt hier bedoeld met "totdat alles gebeurd zal zijn"? Jezus' kruisiging of de eindtijd?
Edit: nog even aanvullend - je ziet hoe multi-interpretabel dit nu al is, en we hebben het nu over 1 specifieke vertaling in het Nederlands van een duizenden jaar oud, ontelbare malen ver- en hertaald en op politieke / religieuze redenen aangepast boek... kun je nagaan. De bijbel is een dermate warrig en intern tegenstrijdig boek dat iedereen zijn / haar (wan)daden er mee kan rechtvaardigen - kijk bijvoorbeeld nar de streng christelijke Zeeuwse slavenhandelaars die met de bijbel in de hand hun werk goedpraatten.
Als toegift: een fraaie PZ MYersquote in deze die aardig weergeeft hoe ik er tegenaankijk:
quote:Look at the bible as a pastiche, a collection of mutually and often internally inconsistent fragments slapped together for crude reasons of politics and art and priestly self-promotion and sometimes beauty and a lot of chest-thumping tribalism, and through that lens, it makes a lot of sense. It does tell us something important…about us, not some fantastic mythological being. It tells us that we are fractious, arrogant, scrappy people who sometimes accomplish great things and more often cause grief and pain to one another. We want to be special in a universe that is uncaring and cold, and in which the nature of our existence is a transient flicker, so we invent these strange stories of grand beginnings, like every orphan dreaming that they are the children of kings who will one day ride up on a white horse and take them away to a beautiful palace and a rich and healthy family that will love them forever. We are not princes of the earth, we are the descendants of worms, and any nobility must be earned.
[ Bericht 56% gewijzigd door Telecaster op 18-08-2009 10:21:53 ]
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Hihi, dat lijkt me terecht, maar Telecaster neemt de honneurs al waar.quote:Op dinsdag 18 augustus 2009 09:07 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Dat zegt me eerlijk gezegd niet zoveel.
Valt blijkbaar wel mee. Maar kennelijk kun je twisten over de geldigheid van de wetten in de bijbel.quote:[..]
Je overdrijft nogal.
En Paulus heeft het er bijvoorbeeld niet over dat sommige mensen een gruwel zijn in gods ogen?quote:
[..]
Paulus' lessen beschouw ik zeker als goddelijk geïnspireerd.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Luc+24&id16=1&pos=0&l=nl&set=10&idp0=19&idp1=17quote:Op dinsdag 18 augustus 2009 10:08 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Je doelt op Matteus 5:17,18:
[..]
De vraag is: wat wordt hier bedoeld met "totdat alles gebeurd zal zijn"? Jezus' kruisiging of de eindtijd?
Lucas 24:13-35
Er tussen in?
Er word iets verwacht van het Joodse volk. De boodschap was in hun midden, is gekruisigd en nu?
Wat houden we over? Wat nu? Jezus de Geest of zoiets... Want de Joden waren uiteraard Pasen aan het vieren. God aan het loven, feest voor de uittocht, de bevrijding uit Egypte. Blij om in dit land te mogen wonen, het aan hun door een plechtige toezegging van God geschonken land.
Lucas 24:25-27
De auteur gebruikt Jezus, om door zijn dood, een licht te werpen op de profeten tot aan Mozes. De wetten worden niet veranderd. Ze worden opnieuw, met nieuwe ogen bekeken. Door Jezus, en de geschiedenis van hem met de apostelen, als prisma. Een stuk van Gods handelen ontrafelt zichzelf, drie eenheid, God, Zoon en daaruit voort komt de Geest.quote:En Hij zeide tot hen: O onverstandigen en tragen van hart, dat gij niet gelooft alles wat de profeten gesproken hebben! 26 Moest de Christus dit niet lijden om in zijn heerlijkheid in te gaan? 27 En Hij begon bij Mozes en bij al de profeten en legde hun uit, wat in al de Schriften op Hem betrekking had.
Jezus geeft inzicht, hij gaf de Geest, het inzicht, de logos oid.
De auteur daagt de Joden uit om na te denken over de wijze waarop Pasen gevierd dient worden.
Volgens de wet: dieren offeren. Of nadenken, aanhoren van Jezus, hoe groot de Heere is, bijbel exegese op hoog niveau... Volgens de wet dat eerste, zo staat het geschreven. Maar het doel van Pesach is God loven, en met dat in het achterhoofd, verbreekt Jezus, na zijn dood, niet de Joodse wet. Misschien wel het tegenovergestelde.
(Dit was wat late night te veel gedronken theologie, sorry)
Vrijheid kan je toch niet bewijzen!
Come on TS, alsof de Islam erger is dan het Christendom, in aanleg - weet je hoeveel mensen er zijn vermoord uit naam van het Christendom...
De Islam is op dit moment gewoon een van de grootste religies onder de armsten in de wereld. Arme mensen zijn strijdbaar, zeker als ze tegen het vulgair display of wealth van de rest van de wereld moeten aankijken.
Het is net als bij ons op het moment. Gaat de welvaart omlaag, dan neemt religie toe. Gaat ie weer omhoog, dan zijn de kerken leeg.
Wat voor ongein religieuze mensen plegen wijt ik niet aan religie, maar aan afgunst - mensen zonder religie doen het nl ook.
De Islam is op dit moment gewoon een van de grootste religies onder de armsten in de wereld. Arme mensen zijn strijdbaar, zeker als ze tegen het vulgair display of wealth van de rest van de wereld moeten aankijken.
Het is net als bij ons op het moment. Gaat de welvaart omlaag, dan neemt religie toe. Gaat ie weer omhoog, dan zijn de kerken leeg.
Wat voor ongein religieuze mensen plegen wijt ik niet aan religie, maar aan afgunst - mensen zonder religie doen het nl ook.
Jusqu'ici tout va bien...
Dit soort discussies is hopeloos. Religieuzen hebben toch altijd gelijk. En was er geen religie in de wereld dan maken we elkaar toch wel af. Verzinnen we wel iets anders om elkaar het licht in de ogen niet te gunnen. Het zit denk ik gewoon in de natuur van het beest wat de mens is.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
oh, dacht dat wij altijd gelijk haddenquote:Op woensdag 19 augustus 2009 03:49 schreef Megumi het volgende:
Dit soort discussies is hopeloos. Religieuzen hebben toch altijd gelijk. En was er geen religie in de wereld dan maken we elkaar toch wel af. Verzinnen we wel iets anders om elkaar het licht in de ogen niet te gunnen. Het zit denk ik gewoon in de natuur van het beest wat de mens is.
Jusqu'ici tout va bien...
quote:Op woensdag 19 augustus 2009 03:51 schreef Manono het volgende:
[..]
oh, dacht dat wij altijd gelijk hadden
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Jezus kan je daar van af helpen, zolang je hem als verlosser accepteert he. Je moet hem in je hart sluiten.quote:Op woensdag 19 augustus 2009 03:49 schreef Megumi het volgende:
Het zit denk ik gewoon in de natuur van het beest wat de mens is.
.
Hij heeft het over alle wetten en profeten. Wat een duidelijk verwijzing is naar de Tenach.quote:Op dinsdag 18 augustus 2009 09:23 schreef Telecaster het volgende:
[..]
Waarom heeft Jezus dan gezegd dat alle, *alle*, wetten uit thet OT, dus ook Leviticus, onverkort en zonder dat er een letter aan mag worden veranderd, van kracht zullen blijven tot de laatste dag?
Dat Jezus zegt dat de wetten en profeten van kracht blijft, is eigenlijk een soort disclaimer voor de rest van de Bergrede. De rest van de Bergrede laat zich kenmerken door Jezus' ogenschijnlijke herinterpretatie van het Oud Testament. Met deze uitspraak bevestigd Jezus nog even extra duidelijk de status van het Oude Testament. Zeer begrijpelijk want enkele uitspraken van Jezus die na deze verzen komen zullen ongetwijfeld de joodse toehoorders geschokt hebben. "Wie is deze vent, en waarom verandert hij onze wetten? Neemt hij de Tenach niet serieus?" De uitspraak van Jezus' is dus zeer terecht en begrijpelijk. Des te meer omdat het gericht is aan een joods publiek.
In dat licht moet je deze tekst zien. Helemaal als je het in de gehele context van het Nieuwe Testament bekijkt.
Er valt nog veel meer over te zeggen (de woordkeuze van Jezus bijvoorbeeld), maar dat wordt voor nu te complex. joden) onder het 'juk' van de Mozaïsche wet te brengen. Dat wordt nog duidelijk als je Jezus niet uit deze tekst. Hier nog een link met uitgebreidere info.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Uhmmm... dus?quote:Op dinsdag 18 augustus 2009 22:49 schreef Kees22 het volgende:
En Paulus heeft het er bijvoorbeeld niet over dat sommige mensen een gruwel zijn in gods ogen?
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Maar het kan dus eigenlijk ook wat anders zijn.quote:Op woensdag 19 augustus 2009 11:20 schreef koningdavid het volgende:
Dat Jezus zegt dat de wetten en profeten van kracht blijft, is eigenlijk...
Niks moeten. Mag.quote:In dat licht moet je deze tekst zien
Als verdediger/beoefenaar van vrije interpretatie ben je wel vreemd bezig nu.
... en te verzinnen, interpreteren, op te dringen...quote:Er valt nog veel meer over te zeggen...
Lijkt me weer een geschikt moment om je favoriete smilie te gebruiken, Matteus.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Ik kan niks met zo'n reactie van jou.quote:
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Dat wist ik van te voren al. Dat heeft met "blokkade" en "dogma" te maken.quote:Op woensdag 19 augustus 2009 11:39 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Ik kan niks met zo'n reactie van jou.
Vandaar dat je smilie bij me overkomt alsof je jezelf uitlacht.
Nee. Het heeft te maken met jouw nogal belachelijke manier van reageren.quote:Op woensdag 19 augustus 2009 11:43 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Dat wist ik van te voren al. Dat heeft met "blokkade" en "dogma" te maken.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Nou, ik denk dat dat Koningdavids probleem (en ik verbaas me er ook over) dat jij, lijkt het, een doorgeschoten en ongegronde scepsis hebt ontwikkeld en alles en iedereen maar bekritiseert, maar tegelijkertijd ook zelf nogal es uitspraken doet die niet bepaald aannemelijk zijn als je bijvoorbeeld alternatieven aanbiedt.quote:Op woensdag 19 augustus 2009 11:43 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Dat wist ik van te voren al. Dat heeft met "blokkade" en "dogma" te maken.
Vandaar dat je smilie bij me overkomt alsof je jezelf uitlacht.
Nou spreek ik voor KD, maar mij valt het iig steeds meer op. Ik kan er vaak ook geen lijn uittrekken.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Hoezo? In andere discussies verdedig je de vrije interpretatie. En hier vind je het belachelijk dat ik erop terug kom?quote:Op woensdag 19 augustus 2009 11:53 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Nee. Het heeft te maken met jouw nogal belachelijke manier van reageren.
Leg me dat eens uit.
Het is belachelijk dat jij die 'moet' opvat als een uitspraak van mij dat iedereen het op dezelfde manier moet opvatten. Dan ben je of niet bijzonder sterk in 'begrijpend lezen' of je hebt een bepaalde agenda.quote:Op woensdag 19 augustus 2009 11:59 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Hoezo? In andere discussies verdedig je de vrije interpretatie. En hier vind je het belachelijk dat ik erop terug kom?
Leg me dat eens uit.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Oke, je leest het te letterlijk.quote:Op woensdag 19 augustus 2009 12:03 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Het is belachelijk dat jij die 'moet' opvat als een uitspraak van mij dat iedereen het op dezelfde manier moet opvatten. Dan ben je of niet bijzonder sterk in 'begrijpend lezen' of je hebt een bepaalde agenda.
Maar dan nog:
1. dat had je gewoon kunnen zeggen
2. de andere 2 zaken laat je liggen
M.a.w. ik begrijp je reactie nog steeds niet goed.
Wat moet ik überhaupt op die 'andere 2 zaken' zeggen?quote:Op woensdag 19 augustus 2009 12:12 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Oke, je leest het te letterlijk.
Maar dan nog:
1. dat had je gewoon kunnen zeggen
2. de andere 2 zaken laat je liggen
M.a.w. ik begrijp je reactie nog steeds niet goed.
Jij moet trouwens niet gaan 'zeuren' over zaken die ik zogenaamd laat liggen. Jij bent immers (samen met Sakura) de koning van vragen niet beantwoorden. Zelfs als je beschuldigt van allerlei zaken weiger je dat te onderbouwen.
Dat tekent jouw nogal twijfelachtige agenda, waar Haushofer volgens mij ook al op doelde.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Ja. En hiermee vallen we voor de zoveelste keer in de discussie "wat kunnen we zeker weten, wat noemen we feiten, hoe baseren we ons wereldbeeld daarop, hoe drukken we dat uit in de dagelijkse omgangstaal" etc etc etc.quote:Op woensdag 19 augustus 2009 11:35 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Maar het kan dus eigenlijkook wat anders zijn.
[..]
Een openbaring! Eigenlijk zou dat om de 10 posts even aangestipt moeten worden, dat houdt de discussie lekker scherp en ontopic.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik mag toch aannemen dat die neerbuigende smilie voor mijn hele post bedoeld was?quote:Op woensdag 19 augustus 2009 12:15 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Wat moet ik überhaupt op die 'andere 2 zaken' zeggen?
Jij moet trouwens niet gaan 'zeuren' over zaken die ik zogenaamd laat liggen.
Klopt.quote:Op woensdag 19 augustus 2009 12:17 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Ik mag toch aannemen dat die neerbuigende smilie voor mijn hele post bedoeld was?
En weer negeer je zaken in mijn post, hoe ironisch.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Ik dacht dat de Bergrede juist werd uitgesproken ten overstaan van een klein groepje discipelen? Jezus trok zich terug op de berg, waarna zijn discipelen een tijdje later bij hem kwamen zitten. Dus niet een grote schare mensen die je gerust moet stellen over je bedoelingen, maar juist een klein groepje vertrouwelingen waarbij je in alle rust kunt uitleggen wat je nu daadwerkelijk wil.quote:Op woensdag 19 augustus 2009 11:20 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Hij heeft het over alle wetten en profeten. Wat een duidelijk verwijzing is naar de Tenach.
Dat Jezus zegt dat de wetten en profeten van kracht blijft, is eigenlijk een soort disclaimer voor de rest van de Bergrede. De rest van de Bergrede laat zich kenmerken door Jezus' ogenschijnlijke herinterpretatie van het Oud Testament. Met deze uitspraak bevestigd Jezus nog even extra duidelijk de status van het Oude Testament. Zeer begrijpelijk want enkele uitspraken van Jezus die na deze verzen komen zullen ongetwijfeld de joodse toehoorders geschokt hebben. "Wie is deze vent, en waarom verandert hij onze wetten? Neemt hij de Tenach niet serieus?" De uitspraak van Jezus' is dus zeer terecht en begrijpelijk. Des te meer omdat het gericht is aan een joods publiek.
Ik vind het dan ook maar een vreemde uitspraak van Jezus, met name door de kracht waarmee het uitgesproken wordt. 'Niet een jota' en 'de kleinste in het koninkrijk der hemelen', dat zijn wel hele sterke bewoordingen voor iemand die op het punt staat de Thora volledig op zijn kop te zetten. Je kan dan natuurlijk zeggen dat als je (de interpretatie van) Jezus volgt, je automatisch ook het OT tot de letter volgt, maar daarvoor zijn er toch teveel discrepanties tussen het NT en het OT imo...
Is het niet logischer om de uitspraak juist toe te schrijven aan de schrijvers van het NT, die zich niet teveel van andere Joden wilden vervreemden?
Dat zou zo op het eerste gezicht een goede verklaring kunnen zijnquote:Op woensdag 19 augustus 2009 17:38 schreef Hephaistos. het volgende:
Is het niet logischer om de uitspraak juist toe te schrijven aan de schrijvers van het NT, die zich niet teveel van andere Joden wilden vervreemden?
Sowieso is het goed om in het achterhoofd te houden wat door de schrijvers is opgeschreven (en wat voor motieven ze daarvoor hadden) en wat authentiek zou kunnen zijn. De zwaar overbeladen kritiek op de Farizeeërs en de verschillende scenes tussen Jezus en de Farizeeërs is daarbij een mooi voorbeeld.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
De gewelddadige angel die hier in verborgen zit wordt er echter wel uitgehaald door andere uitspraken uit diezelfde Bergrede (Matteüs 5-7):quote:Op dinsdag 18 augustus 2009 09:23 schreef Telecaster het volgende:
[..]
Waarom heeft Jezus dan gezegd dat alle, *alle*, wetten uit thet OT, dus ook Leviticus, onverkort en zonder dat er een letter aan mag worden veranderd, van kracht zullen blijven tot de laatste dag?
1 Oordeel niet, opdat er niet over jullie geoordeeld wordt. 2 Want op grond van het oordeel dat je velt, zal er over je geoordeeld worden, en met de maat waarmee je meet, zal jou de maat genomen worden. 3 Waarom kijk je naar de splinter in het oog van je broeder of zuster, terwijl je de balk in je eigen oog niet opmerkt? 4 Hoe kun je tegen hen zeggen: “Laat mij de splinter uit je oog verwijderen,” zolang je nog een balk in je eigen oog hebt? 5 Huichelaar, verwijder eerst de balk uit je eigen oog, pas dan zul je scherp genoeg zien om de splinter uit het oog van je broeder of zuster te verwijderen.
en:
38 Jullie hebben gehoord dat gezegd werd: “Een oog voor een oog en een tand voor een tand.” 39 En ik zeg jullie je niet te verzetten tegen wie kwaad doet, maar wie je op de rechterwang slaat, ook de linkerwang toe te keren. 40 Als iemand een proces tegen je wil voeren en je onderkleed van je wil afnemen, sta hem dan ook je bovenkleed af. 41 En als iemand je dwingt één mijl met hem mee te gaan, loop er dan twee met hem op. 42 Geef aan wie iets van je vraagt, en keer je niet af van wie geld van je wil lenen.
en:
43 Jullie hebben gehoord dat gezegd werd: “Je moet je naaste liefhebben en je vijand haten.” 44 En ik zeg jullie: heb je vijanden lief en bid voor wie jullie vervolgen, 45 alleen dan zijn jullie werkelijk kinderen van je Vader in de hemel. Hij laat zijn zon immers opgaan over goede en slechte mensen en laat het regenen over rechtvaardigen en onrechtvaardigen. 46 Is het een verdienste als je liefhebt wie jou liefheeft? Doen de tollenaars niet net zo? 47 En als jullie alleen je broeders en zusters vriendelijk bejegenen, wat voor uitzonderlijks doe je dan? Doen de heidenen niet net zo?
En dus volgens Paulus net zo dood gemaakt mogen worden als volgens de koran.quote:
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Zo groot en streng dat maar liefst 1.4% van de Iraanse bevolking het vrijdaggebed bezoekt.quote:Op maandag 10 augustus 2009 12:00 schreef speknek het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, in Iran is iets raars aan de hand waarbij je zelf al zegt dat ze een Arabische, dus uitheemse, godsdienst belijden (alhoewel Perzie en de Arabische wereld natuurlijk ook weer niet helemaal disjunct zijn). Het gaat nogal offtopic om dat hier nu te behandelen, alhoewel ik zeker wel denk dat de Ayatollah's een aardige afspiegeling waren van '70er jaren Iran, en dat Iran ook nu een behoorlijk grote streng Islamitische bevolking heeft.
Hij heeft gelijk. Meeste iraniers hebben niets met dag geloof.quote:Op donderdag 20 augustus 2009 03:26 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Zo groot en streng dat maar liefst 1.4% van de Iraanse bevolking het vrijdaggebed bezoekt.
Is ook een mogelijkheid, maar ik denk niet dat zo'n uitspraak volledig uit de lucht komt vallen. Jezus zal zoiets waarschijnlijk wel gezegd hebben. Of het nou voor zijn groepje volgelingen, of voor een groot publiek is, een dergelijke 'disclaimer' lijkt niet misplaatst. Ook niet als je ziet hoe vaak Jezus' discipelen hem niet goed begrepen.quote:Op woensdag 19 augustus 2009 17:38 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ik dacht dat de Bergrede juist werd uitgesproken ten overstaan van een klein groepje discipelen? Jezus trok zich terug op de berg, waarna zijn discipelen een tijdje later bij hem kwamen zitten. Dus niet een grote schare mensen die je gerust moet stellen over je bedoelingen, maar juist een klein groepje vertrouwelingen waarbij je in alle rust kunt uitleggen wat je nu daadwerkelijk wil.
Ik vind het dan ook maar een vreemde uitspraak van Jezus, met name door de kracht waarmee het uitgesproken wordt. 'Niet een jota' en 'de kleinste in het koninkrijk der hemelen', dat zijn wel hele sterke bewoordingen voor iemand die op het punt staat de Thora volledig op zijn kop te zetten. Je kan dan natuurlijk zeggen dat als je (de interpretatie van) Jezus volgt, je automatisch ook het OT tot de letter volgt, maar daarvoor zijn er toch teveel discrepanties tussen het NT en het OT imo...
Is het niet logischer om de uitspraak juist toe te schrijven aan de schrijvers van het NT, die zich niet teveel van andere Joden wilden vervreemden?
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
quote:Op donderdag 20 augustus 2009 02:41 schreef Kees22 het volgende:
[..]
En dus volgens Paulus net zo dood gemaakt mogen worden als volgens de koran.
Waar heeft Paulus ooit opgeroepen mensen te doden?
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
